chi era Ugo Gagliardelli?

[gin...@alice.it]

ho tovato un ex che me l'ha detto:
era il cavidolese che mi aiutò a mettere su l'emulatore
RPG della Lattice sotto DOS; ricordo che era piuttosto bravo
nel suo mestiere, un mestiere completamente diverso dal mio,
il tipico trappolatore capace di leggere fra le righe anche
dei peggiori manuali (diventati per me illeggibili già negli
anni 80)

Figuratevi che io, anche solo a reinstallare una nuova realise
(si dice così? non mi ricordo più un tubo) mi venivano i sudori
freddi: se fosse capitato un inciampo mi sarei perduto nelle
pagine delle istruzioni.

Io invece facevo un altro mestiere: mi servivo dell'informatica
(la poco che conoscevo) per organizzare le attività aziendali.

Ma guarda, quell'Ugo mi piaceva (perchè mi serviva) e lui mi
disprezzava :-)

Vabbè, cose che capitano (ma dr. in cosa? mica in economia spero!)
Comunque nell'informatica gestionale mica si fa accademia
Mi ricordo quello del Cineca che avevo assoldato per confrontare
i miei metodi con in suoi in un applicativo per identificare il
prodotto giusto per le esigenze del cliente (nel mare di cazzate
anti-Occam che ci era stato imposto): naturalmente vinse il 36
sul suo PC, ma lui mi disse che erano in arrivo le mail e che si
sarebbe comunicato con tutto il mondo. Bellissimo, ma che c'entrava
col lavoro da fare?

Questo per dire che in una azienda le cose si misurano col
rapporto costi/risultati. Bene, dopo gli insulti ricevuti dal dr. Ugo
e dai piragna a lui associati, ho sentito e riferito cosa mi ha detto
chi mi pagava e che poi pagò la JDE poi subito sostituita con
risultati non migliori dalla Oracle (ma squadra che vince, si cambia?)

Devo ammettere che il mio ex-padrone, pur essendoci noi lasciati molto
male, è un tipo di buon cuore e c'è il sospetto che non abbia
troppo voluto dispiacermi, cosicchè stetti basso scrivendo

Io > > ... e che da AS/36 ad AS/400 i
> > costi raddoppiano se non triplicano, anche di personale

Ugo > Ciavéda. Fu proprio grazie all'as400 che i server aziendali si
> moltiplicarono, ed i costi bassi furono la chiave del successo. In
> quanto al personale, l'as400 poteva funzionare unattended in tutti gli
> aspetti della sua gestione.

Pare invece che si assistette a robe bibliche (tipo decuplicazioni dei
pani, pardon, dei costi) e quando ho chiesto: "vabbè ma il carico macchine
a capacità finita? e le scorte di magazzino calarono?" Pare che niente di
simile accadde.

Ma per cortesia non ho molto indagato e magari mi sono imbattuto nella
persona sbagliata (dovrei cercare l'ex-controller e chiedere l'andamento
dei costi fissi: dicono molto, se riesci a estrapolarte l'effetto
variazione di volume)

Avevo anche segnalato d'aver detto a 4ndre4 quanto segue:
-------------------------------------------------------------------------------
> > beh, potrei accontentarmi di aver dato filo da torcere alle ACG e ai JDEdwards
> Vantati pure di qualunque cosa non sia verificabile da nessuno (4ndre4)
manda Gagliardelli a verificare: è del posto e li conosce
-------------------------------------------------------------------------------
ti ci ha poi mandato, Ugo?
puoi anche farlo di tua iniziativa, sono tutt'orecchi
ciao

PS. peccato che tu sia così meco avvelenato (non ti pagò la ditta?)
pensavo tu fossi un uomo-ponte fra l'antico e il moderno invece,
pur in quasi-veneranda età, sei stramoderno: dovresti quindi andare a
a cavare le castagne dal fuoco a Simonyi

* * *

... ma che cannonata il Lattice col file dei prodotti farmaceutici con 10
chiavi alternative... andava a sceggia (2001-2002) ... e i rappresentanti
IBM che dicevano che sotto SSP non si potevano gestire grandi file :-)
Forse erano quelli che avevano previsto l'esplosione dei 36 la mattina
dell'1.1.00 :-(

Soprano! Il codice buono e semplice NON è conveniente per l'informatico
perchè non gli porta niente in tasca

[4ndre4]

On Tuesday, 30 May 2017 21:55:16 UTC+1, gin...@alice.it wrote:

> ho tovato un ex che me l'ha detto:

<snip>

Aho`, ma che due coglioni! Ma a 76 anni non hai di meglio da fare? Vai a guardare gli scavi e non rompere il cazzo!

[gin...@alice.it]

sempre presente?
bravo come sei, dovresti avere un sacco di richieste inevase
non fai parte anche tu della torma di consulenti-peso-d'oro
che una volta io dipartito finalmente si precipitò ove due
poveretti mal pagati sorreggevano ugualmente un edificio pur
traballante a causa di gente che mai di Occam avea sentito parlare?

francamente un professionista con le palle non ha bisogno di
ricorrere all'insolenza quando non ha più argomenti
tace e magari riflette
certo sarebbe troppo pensare che poi si metta a fare il don chisciotte
meglio stare al gioco e prendersi la propria fettina
tanto si campa una volta sola
e chi verrà dopo s'arrangerà

mentre vado a leggere il giornale del barbiere
spesso vedo dei tombini aperti e dei ragionieri che ci parlano dentro
e pure buttano sacchetti di monete
non sapevo a che facessero
ora ho capito: dettano programmi

[gin...@alice.it]

ah, dimenticavo
pare che qualcuno di quei tombini sbuchi in India

[Dr.UgoGagliardelli]

Il 30.05.2017 22.55, gin...@alice.it ha scritto:
> ho tovato un ex che me l'ha detto:
> era il cavidolese che mi aiutò a mettere su l'emulatore
> RPG della Lattice sotto DOS; ricordo che era piuttosto bravo
> nel suo mestiere, un mestiere completamente diverso dal mio,
> il tipico trappolatore capace di leggere fra le righe anche
> dei peggiori manuali (diventati per me illeggibili già negli
> anni 80)

No, rivedi le tue fonti.
1) Mai abitato a Cavidole
2) Mai toccato emulatori RPG sotto DOS
3) Leggere i manuali e' sempre stata una mia pratica quotidiana,
soprattutto oggi che la memoria non e' piu' cosi' efficiente. Ma direi
che non sia un carattere distintivo, direi che, a parte te, ogni
informatico, prima o poi, per indole o mandato, si assoggetti a questa
attivita'.

> Questo per dire che in una azienda le cose si misurano col
> rapporto costi/risultati.

Sbagliato. Ci sono 'cose', come le chiami tu, a cui l'azienda non puo'
sottrarsi, a prescindere dai costi e dai benefici.

> Bene, dopo gli insulti ricevuti dal dr. Ugo

Di che insulti parli? Sei tu che fai dichiarazioni che sono un insulto
all'intelligenza.

[...]

> PS. peccato che tu sia così meco avvelenato (non ti pagò la ditta?)
> pensavo tu fossi un uomo-ponte fra l'antico e il moderno invece,
> pur in quasi-veneranda età, sei stramoderno: dovresti quindi andare a
> a cavare le castagne dal fuoco a Simonyi

Di che veleno parli? Forse del fatto che nonostante fossi pagato per
consulenze tecnologiche c'era chi si metteva di traverso, senza peraltro
avere pur minima competenza? Mi sembra il minimo.

[ciccio_the_best]

gin...@alice.it <gin...@alice.it> ha scritto:

> Il giorno martedì 30 maggio 2017 23:05:34 UTC+2, 4ndre4 ha scritto:
> > On Tuesday, 30 May 2017 21:55:16 UTC+1, gin...@alice.it wrote:
> >
> > > ho tovato un ex che me l'ha detto:
> > <snip>
> >
> > Aho`, ma che due coglioni! Ma a 76 anni non hai di meglio da fare? Vai a
guardare gli scavi e non rompere il cazzo!
>
> sempre presente?

beh è plausibile, dato che dice di fare sempre test...

[4ndre4]

Ma che cazzo dici... un'accozzaglia di pensieri sballati, senza capo né coda. Lascia perdere, la testa non ti accompagna più. Se non l'hai capito, hai abbondantemente rotto il cazzo con le tue stupidaggini.

[gin...@alice.it]

Il giorno mercoledì 31 maggio 2017 10:10:28 UTC+2, Dr.UgoGagliardelli
ha scritto:

> No, rivedi le tue fonti.
> 1) Mai abitato a Cavidole
> 2) Mai toccato emulatori RPG sotto DOS

beh, mi consolo non solo io ho la memoria labile, sempre che non sia alzaimer :-)

ma perchè non ti riveli o spiritello? vuoi ch'io proceda verso la tomba con questo tormento?

> 3) Leggere i manuali e' sempre stata una mia pratica quotidiana,
> soprattutto oggi che la memoria non e' piu' cosi' efficiente. Ma direi
> che non sia un carattere distintivo, direi che, a parte te, ogni
> informatico, prima o poi, per indole o mandato, si assoggetti a questa
> attivita'.

li leggevo pure io, mi piacque quello del 5280 perchè era di poche pagine
dopo il 1980 in genere li trovavo disgustosi, tipo gli help in linea :-(
pensa che non riesco neppure a sopportare quello della Panasonic FZ100
peraltro un'ottimo compromesso di macchina (menu a parte)
non so come ho fatto ad imparare photoshop (un pochino): la necessità aguzza l'igegno
ma certamente la mia è una deformazione professionale
io ho l'imprinting di quello che imponeva agli altri di fare le cose a modo mio
figurati cosa si prova diventare vittima essendo stato carnefice

> > Questo per dire che in una azienda le cose si misurano col
> > rapporto costi/risultati.
> Sbagliato. Ci sono 'cose', come le chiami tu, a cui l'azienda non puo'
> sottrarsi, a prescindere dai costi e dai benefici.

questa mi giunge nuova
intendi avere un prodotto che si vende?
avere capitali a sufficenza?
avere buoni rapporti con chi comanda?
cosa intendi tu?
avere uno stanzone pieno di macchine grande come quello che avevo a Parma
con ferraglia anteguerra a schede perforate? con la selezionatrice con le gambe
stile rococò? quella che selezionava persino i colori (se conoscevi il trucco)?
uno stanzone unattended ma con via e vai di consulenti a peso d'oro?
per cavarci quello che grossomodo si faceva anche prima e che assai meglio
si poteva fare eliminando certe cazzatelle ante-base-relazionale a cui
per ragioni di cassetta ci fu chi s'inchinò?
mi dissero anche (1999) che avevano copiato tutta la mia robaglia per il controllo dell'officina (e dire che la usavano soplo in parte)

spiegati oracolo! ah, ecco perchè poi presero Oracle

> > Bene, dopo gli insulti ricevuti dal dr. Ugo
> Di che insulti parli? Sei tu che fai dichiarazioni che sono un insulto
> all'intelligenza.

mi pare che tu mi abbia defino scemo o deficente o rimbambito o giù di lì
più e più volte
di qua e di là

> > PS. peccato che tu sia così meco avvelenato (non ti pagò la ditta?)
> > pensavo tu fossi un uomo-ponte fra l'antico e il moderno invece,
> > pur in quasi-veneranda età, sei stramoderno: dovresti quindi andare a
> > a cavare le castagne dal fuoco a Simonyi
> Di che veleno parli?

di che veleno? non capisco che dici
se tu fossi bravo come chi credevo che tu fossi, potresti andare
ad aiutare il povero Simonyi che ne ha tanto bisogno
questo mi pare d'aver detto

> Forse del fatto che nonostante fossi pagato per
> consulenze tecnologiche c'era chi si metteva di traverso, senza peraltro
> avere pur minima competenza? Mi sembra il minimo.

non avendoti identificato non posso fare collegamenti
certamente dopo il 92-3 io ero in disarmo e non credo che avrei potuto mettermi
di traverso ... o forse avevo ancora un credito maggiore di quanto io stesso immaginassi?

Comunque ora dovrebbe essere chiaro che non ho mai disdegnato consulenze
ad integrazione di quello che io sapevo fare (che *credevo* di saper fare)
ovviamente orientate nella direzione che, a torto o ragione, a me pareva
coveniente.

Ora a me piacerebbe approfondire quella procedure di e.voting e
scommetto che quel tizio di Cavidole oppure quello che venne per le
comunicazioni con le filiali e la reticella dei calcolatori sarebbero
adatti. Il Cavildolese mi hanno detto che bazzicò in ditta anche dopo di me,
quello delle comunicazioni non so: tu sai dirmi come si chiamassero?

[gin...@alice.it]

FZ1000 cavolo!

[Lidrie]

*Cui*: 4ndre4
*Cuant*: 31/05/2017 11:11:48
*Ce*: Re: chi era Ugo Gagliardelli? in it.lavoro.informatica

>>> Aho`, ma che due coglioni! Ma a 76 anni non hai di meglio da fare? Vai a
>>> guardare gli scavi e non rompere il cazzo!

> Ma che cazzo dici... un'accozzaglia di pensieri sballati, senza capo né coda.
> Lascia perdere, la testa non ti accompagna più. Se non l'hai capito, hai
> abbondantemente rotto il cazzo con le tue stupidaggini.

Caro Rocco, ti credi un dritto, e vigoroso, come quel "cazzo" che non
esiti ad esibire ad ogni post. Ma verrà il momento, quando la natura avrà
corso abbastanza, o la sfiga ancor di meno, che ti ritroverai seduto
dall'altra parte, quella che adesso ritieni del torto. E il tuo attuale
posto sarà preso, inesorabilmente, da qualcun altro più prestante. "Estote
parati".

Per quanto riguarda l'OP, come pure qualche altro utente del gruppo, non
vedo dove stia un problema se vogliono postare qualcosa che ha a che fare
col lavoro informatico passato, col loro stato di ex, ora fuori dal giro
tecnico-culturale, o con aneddoti di vita informatica vissuta. Non ti
aggrada? Sai benissimo come risolvere in modo radicale per il tuo
sollievo, le RFC e GNSKA sono là anche per quello. Purtroppo postare dal
lato oscuro di USENET non ti agevola. Come pure non avere niente di utile
da dire, ma scrivere lo stesso, non ti aiuta a raggiungere uno stato zen.

[Oooooommmmmmmmhhh]

--
Sans

I giudizi sono lenti. Se volete rapidità, rivolgetevi ai pregiudizi.

[Dr.UgoGagliardelli]

Il 31.05.2017 12.45, gin...@alice.it ha scritto:
> Il giorno mercoledì 31 maggio 2017 10:10:28 UTC+2, Dr.UgoGagliardelli
> ha scritto:

[...]

>>> Questo per dire che in una azienda le cose si misurano col
>>> rapporto costi/risultati.
>> Sbagliato. Ci sono 'cose', come le chiami tu, a cui l'azienda non puo'
>> sottrarsi, a prescindere dai costi e dai benefici.
>
> questa mi giunge nuova

[...]

> cosa intendi tu?
Intendo tutto cio' cui l'azienda debba sottostare nonostante il
beneficio non sia cosi' evidente. Ad esempio i dettami del codice
civile, le procedure che il mercato richiede e dotarsi delle tecnologie
correnti.

>>> Bene, dopo gli insulti ricevuti dal dr. Ugo
>> Di che insulti parli? Sei tu che fai dichiarazioni che sono un insulto
>> all'intelligenza.
>
> mi pare che tu mi abbia defino scemo o deficente o rimbambito o giù di lì
> più e più volte
> di qua e di là

Ti pare, appunto. Sono solo tue percezioni, probabilmente esatte.

[...]
> non avendoti identificato

Piu' che nome cognome titolo di studio e dove lavoravo al tempo, non so
cosa dirti, se non che il non avermi identificato non possa che essere
colpa tua!

> tu sai dirmi come si chiamassero?

Non so a chi ti riferisci, non conosco nessuno di Cavidole, non so
neanche di preciso dove Cavidole inizi e finisca. Per me rimane un luogo
imprecisato, case sparse tra S.Donnino e Castelnuovo tra il Tiepido ed
il Guerro. Stando alle statistiche una specie di paradiso: niente
banche, farmacie o parrocchie.
http://italia.indettaglio.it/ita/emiliaromagna/modena_castelnuovorangone_cavidole.html

[gin...@alice.it]

Il giorno mercoledì 31 maggio 2017 19:14:25 UTC+2, Dr.UgoGagliardelli
ha scritto:

> > cosa intendi tu?
> Intendo tutto cio' cui l'azienda debba sottostare nonostante il
> beneficio non sia cosi' evidente. Ad esempio i dettami del codice
> civile,

evidente che oggi ci saranno nuovi adempimenti da fare
(anche le abominevoli cazzate legatt alla pseudo-privacy)
ma anche una volta quello che mancava si faceva
esempio: ricordo che a un certo punto i bilanci contabili dovevano avere
un diverso aspetto, ma fu una sciocchezza adeguarsi (sì, con una
abominevole tabella).

mica per dire che la contabilità che c'era nel 1995 non fosse da rifare
difatti era troppo *sintetica* essendo nata in tempi di povertà, però non
era da rifare perchè impostata *batch* (solo periodicamente le transazioni
aggiornavano tutto) questo perchè oggi un batch sarebbe cosi rapido che
neanche te ne accorgeresti e sopratutto perchè l'utilità di un aggiornamento
*istantaneo* sarebbe marginale.

Ovvio che che sto parlando di una filosofia antica

Certamente in teoria è molto meglio una roba tipo Oracle dove (immagino)
ogni transazione di qualsiasi natura aggiorna tutto quello che dev'essere
aggiornato. Però la teoria si scontra con la pratica e pure coi costi
e qualche sospetto mi viene (la cosa molto mi incuriosisce)

Comunque io ho toccato con mano che la potenza e la velocità a volte
ringiovaniscono robe apparentemente decrepite e consentono robe
altrimenti impensabili.
Quando sostituii lo S/36 da 800 MB con lo AS/36 con 4GB fu uno scherzo
memorizzare il file di spool delle fatture, piazzarci un po' di chiavi di
ricerca e rendere possibile vedere a video le fatture degli anni passati
... e fatto questo mi rimasero ancora 2GB liberi :-)

> le procedure che il mercato richiede

certo, e noi che ci stavamo a fare?

> e dotarsi delle tecnologie correnti.

questa è la questione:
o ti prendi Oracle, STP, un pacchetto (non ACG), una software house ...
oppure se vuoi fare da te non puoi correre dietro a tutte le novità
non ti resterebbe tempo per fare l'informatico aziendale ...
ma ogni realtà è diversa
se io avessi un'azienda e il mio informatico fosse un neolaureato,
anche intelligentissimo, ci penserei due volte a dirgli "fai tu"

> > mi pare che tu mi abbia defino scemo o deficente o rimbambito o giù di lì
> > più e più volte
> > di qua e di là
> Ti pare, appunto. Sono solo tue percezioni, probabilmente esatte.

non *mi pare*, basta spulciare
le mie percezioni poi le ho verificate alla fonte

> > non avendoti identificato
> Piu' che nome cognome titolo di studio e dove lavoravo al tempo, non so
> cosa dirti, se non che il non avermi identificato non possa che essere
> colpa tua!

certo che è colpa mia, ma non mi ricordo e tu potresti fare il giochino
acqua-fuochino-fuoco ... quanto al dr quasi tutti i laureati sono dr

> > tu sai dirmi come si chiamassero?
> Non so a chi ti riferisci, non conosco nessuno di Cavidole, non so
> neanche di preciso dove Cavidole inizi e finisca. Per me rimane un luogo
> imprecisato, case sparse tra S.Donnino e Castelnuovo tra il Tiepido ed
> il Guerro. Stando alle statistiche una specie di paradiso: niente
> banche, farmacie o parrocchie.

non ci arriva la puzza dei macelli?

beh, non conosci qualcuno del genere disposto a farmi un po' di consulenza
modestanente retribuita?

[gin...@alice.it]

Il giorno mercoledì 31 maggio 2017 16:09:12 UTC+2, Lidrie
ha scritto:

> I giudizi sono lenti. Se volete rapidità, rivolgetevi ai pregiudizi.

grazie

non dubito che 4ndre4 sia uno *specialista* preparato (ancorchè maleducatino)
ma proprio perchè *specialista* (come purtroppo sono oggi in molti)
non ha una visione dall'alto dell'insieme, fa parte di una catena,
è solo un ingranaggio

mi sa che stiamo esagerando e che presto finiremo tutti nella cacca
e questo in generale

pure con l'informatica si è persa una grande occasione
però farlo presente poteva essere pericoloso
mi sa che Ortensi (3X/400, qui c'è chi lo conosce)
ci ha rimesso del suo nel darmi spazio

[4ndre4]

On Wednesday, 31 May 2017 15:09:12 UTC+1, Lidrie wrote:

[...]
> Caro Rocco [...]

Eccone n'altro che viene fuori dal letargo per sparare puttanate.

> Per quanto riguarda l'OP, come pure qualche altro utente del gruppo, non
> vedo dove stia un problema se vogliono postare qualcosa che ha a che fare
> col lavoro informatico passato

Ma non scrivere stronzate e assicurati di conoscere quello di cui stai parlando. Un conto e` postare roba interessante, un conto e` postare la propria agiografia. In quel che scrive Selmi, che la lucidita` ha perso da un pezzo, non c'e` *NIENTE* di interessante. E` tutta una noiosa autocelebrazione farcita di puttanate che vorrebbero essere tecniche ma non lo sono, e di cui non interessa una beneamata mazza a NESSUNO.

[4ndre4]

On Wednesday, 31 May 2017 20:01:47 UTC+1, gin...@alice.it wrote:

[...]
> grazie

LOL :) Ma "grazie" cosa? Veramente pensi di ricevere supporto da certi post?

> non dubito che 4ndre4 sia uno *specialista* preparato (ancorchè maleducatino)

Ma quale maleducatino. Hai rotto il cazzo, Selmi. Sparisci. Vai a guardare gli scavi e non esporti cosi` platealmente al pubblico ludibrio. Ma cosa metti "specialista" tra asterischi? Ma cosa vuoi sapere tu di me? Ma vatti a nascondere.

> ma proprio perchè *specialista* (come purtroppo sono oggi in molti)
> non ha una visione dall'alto dell'insieme, fa parte di una catena,
> è solo un ingranaggio

Ma non scrivere stronzate. Tu quale visione io abbia o non abbia, cosa io sia o non sia, non lo sai e non lo saprai MAI. Sei informaticamente morto. Rassegnati a quest'idea e mettiti l'anima in pace. Da quel che scrivi, poi, non sei mai stato neanche una cima, per cui tutta questa presunzione che tiri fuori, nel parlare degli altri, non si capisce proprio su cosa la basi.

> mi sa che stiamo esagerando e che presto finiremo tutti nella cacca

Direi, da quel che scrivi, che sei finito da un pezzo.

> pure con l'informatica si è persa una grande occasione

LOL...

[4ndre4]

On Wednesday, 31 May 2017 19:45:58 UTC+1, gin...@alice.it wrote:

> Certamente in teoria è molto meglio una roba tipo Oracle dove (immagino)
> ogni transazione di qualsiasi natura aggiorna tutto quello che dev'essere
> aggiornato.

Non immaginare, parla quando le cose le sai. "Una roba tipo Oracle"(?) dove "una transazione di qualsiasi natura" (?) "aggiorna tutto quello che dev'essere aggiornato" (?). Truismi che non hanno alcun senso.

> non ti resterebbe tempo per fare l'informatico aziendale ...

Che cosa sarebbe l'"informatico aziendale"?

> se io avessi un'azienda e il mio informatico fosse un neolaureato,
> anche intelligentissimo, ci penserei due volte a dirgli "fai tu"

Se tu avessi un'azienda, non avresti neolaurati intelligentissimi. Si renderebbero conto della tua presunzione ed arroganza durante il colloquio, e scapperebbero via. Chi e` che vorrebbe mai lavorare con un vecchio spocchioso che non ha fiducia in chi ne sa evidentemente piu` di lui ed ha piu` testa di lui?

[Alessandro Cara]

Il 30/05/2017 22:55, gin...@alice.it ha scritto:
> il tipico trappolatore capace di leggere fra le righe anche
> dei peggiori manuali (diventati per me illeggibili già negli
> anni 80)
>
> Figuratevi che io, anche solo a reinstallare una nuova realise
> (si dice così? non mi ricordo più un tubo) mi venivano i sudori
> freddi: se fosse capitato un inciampo mi sarei perduto nelle
> pagine delle istruzioni.

al tempo l'acronimo RTFM ancora non aveva preso piede!

"una nuova realise (si dice così)"?
No. Ma e' uguale.
Letta come la hai scritta verrebbe /ancora bugie/ o /reali bugie/ che va
ancora meglio. ;-)
--
ac (x=y-1)
Aborro il Killfile
(La violenza e' l'ultimo rifugio degli incapaci -Salvor Hardin-)

[Alessandro Cara]

Il 31/05/2017 22:32, 4ndre4 ha scritto:
> On Wednesday, 31 May 2017 20:01:47 UTC+1, gin...@alice.it wrote:

>
> Ma quale maleducatino. Hai rotto il cazzo, Selmi. Sparisci. Vai a guardare gli scavi e non esporti cosi` platealmente al pubblico ludibrio. Ma cosa metti "specialista" tra asterischi? Ma cosa vuoi sapere tu di me? Ma vatti a nascondere.
>

Di te c'e' poco da sapere.
Anzi. Non c'e' nulla da *voler* sapere.
Un pallone gonfiato ad etere e zucchine.
La dimostrazione del /nulla/

[4ndre4]

On Wednesday, 31 May 2017 21:47:29 UTC+1, Alessandro Cara wrote:

> Di te c'e' poco da sapere.

Vedo che il culo ti fa ancora male per i troppi calci presi. Tu di me non sai niente perche` NON PUOI sapere niente. Ritenta, sarai piu` fortunato.

[Alessandro Cara]

Cosi' disse il programma/applicazione che qualche sconsiderato
ti ha affidato (sempre che il /niente/ che non so sia il /niente/ che
scrivi).
Domanda capziosa. Quanti /intelligentissimi laureati/ sono nel tuo
team?
La risposta e' ovvia e matematica.

[4ndre4]

On Wednesday, 31 May 2017 22:30:50 UTC+1, Alessandro Cara wrote:

[...]

>Cosi' disse il programma/applicazione che qualche sconsiderato

Taci, buffone.

[Alessandro Cara]

Hai ragione.
Ma tra simili ci si comprende!

Mi sto abbassando.
Forse sono + vicino al Nobel di te
secondo il numero di Erdos.

[Alessandro Cara]

Il 30/05/2017 22:55, gin...@alice.it ha scritto:

> chi mi pagava e che poi pagò la JDE poi subito sostituita con
> risultati non migliori dalla Oracle (ma squadra che vince, si cambia?)

Gino mi fai sentire /vecchio/ .
Ho letto questo e mi sono detto cosa azzecca Oracle con JDE?
Poi mi sono ricordato (per l'Alzheimer siamo in competizione)
Per un periodo Oracle ha spinto un Oracle-sarcazzo che era il
competitor di ACG - JDE - SAP e non mi sembra abbia avuto un
grande successo.
Btw credo che 4ndre4 non sappia una beneamata fava di ERP.
Ri-btw certo che sfiga incontrare 2 (dicasi due) Gagliardelli
entrambi /asshole/ ;-)

P.S. Anche tu, da quello che scrivi, non scherzavi ;-)

[4ndre4]

On Wednesday, 31 May 2017 23:18:34 UTC+1, Alessandro Cara wrote:

[...]

> Btw credo che 4ndre4 non sappia una beneamata fava di ERP.

LOL :) Eh, si`, come no. Credici pure. Il fatto triste (per te) e ` che quel che io sappia o non sappia tu non lo saprai mai. Puoi solo congetturare puttanate sulla base di chiappe doloranti. Vedo che sei il secondo per il quale divento un'ossessione. Poi non lamentarti se ti danno del troll idiota, eh? ;)

[Alessandro Cara]

Quindi mi stai *affermando* che il tuo conoscere e' nell ERP?
(cioe' Essere Rincoglioniti Totali?)
Ho dubbi, molti dubbi (eufemismo).

Btw. Stasera la ho riservata alle chiacchere da bar.
Al bar capita chiunque anche quello che ha rivoltato il mondo
(almeno crede).
Compresa la British airwais?

Gino ed il sottoscritto siamo pazienti (questione di cose di cui
/fisicamente/ non puoi essere a conoscenza).
Ascoltiamo tutti (mi arrogo il diritto di includere anche Gino).
Financo i geni o che si professino tali.

Come co-troll sei abbastanza scarso!
Come co-troll idiota vai gia' meglio!

[Alessandro Cara]

Il 01/06/2017 01:06, Alessandro Cara ha scritto:

>
> Quindi mi stai *affermando* che il tuo conoscere e' nell ERP?
> (cioe' Essere Rincoglioniti Totali?)

E.C.
Essere Rincoglioniti Pagati?

[gin...@alice.it]

Il giorno giovedì 1 giugno 2017 01:22:18 UTC+2, Alessandro Cara

ha scritto:

> > Quindi mi stai *affermando* che il tuo conoscere e' nell ERP?
> > (cioe' Essere Rincoglioniti Totali?)

già ai miei tempi c'era Oracle, ma non sapevo n'è m'interessava sapere
che cazzo fosse, il mio vecchio capo mi ha ha detto che dopo poco hanno
buttato JDE e preso un'altro robo ugualmente insoddisfacente, al che ho
aperto il sito della vecchia ditta dove si dicono orgogliosi d'essere
"Oracle based ... o roba del genere e probabilmente ho detto una secca

Comunque, volta o prilla, le robe da fare saranno sempre quelle e il tutto
ai miei tempi si condensava in una procedura che chiamavamo MRP II,
"secondo" perchè sia aggiungevano alle parti più tradizionali, anche
le "disponibilità" provenienti dall'officina.

Da noi, primi anni 90, questa era una procedura "batch" e richiedeva
qualche ora, ma visto che un PC portatile in fine anni 90 con un emulatore
SSP-RPG sotto DOS era almeno 100 volte più veloce (o 1000?) del mio 36
oggi la potresti fare tutte le volte che ti gratti la melona

ma a che servirebbe se devi aspettare mesi che quelli del commerciale
ti dicano cosa sperano di vendere? A meno che nell'ERP non ci sia un modulo
automatico che ti tiene aggiornata la tua previsione di vendita,
aggiornatissima e precisissima ... già, mi sono dimenticato di chiedere
se poi avevano risolto questo problemuzzo.

Se il modulo c'era, come mai non ha avvertito gli svizzerotti che hanno
comperato l'azienda giusto nel 2008 e si sono trovati la brace in mano?

Comunque sulle previsioni di vendita in quell'azienda, ante-2000, ci sarebbe
assai da dire, a partire dai tempi dell'ORGA (una ArturAndersen nostrana,
anch'essa ora giustamente defunta, almeno credo)

[Dr.UgoGagliardelli]

Il 31.05.2017 20.45, gin...@alice.it ha scritto:
> Il giorno mercoledì 31 maggio 2017 19:14:25 UTC+2, Dr.UgoGagliardelli
> ha scritto:
>
>>> cosa intendi tu?
>> Intendo tutto cio' cui l'azienda debba sottostare nonostante il
>> beneficio non sia cosi' evidente. Ad esempio i dettami del codice
>> civile,

[...]

>
> (solo periodicamente le transazioni
> aggiornavano tutto) questo perchè oggi un batch sarebbe cosi rapido che
> neanche te ne accorgeresti e sopratutto perchè l'utilità di un aggiornamento
> *istantaneo* sarebbe marginale.
>
> Ovvio che che sto parlando di una filosofia antica

Sul fatto che la tua filosofia sia antica non ci piove. Ma il problema
vero, e' che la tua filosofia, antica o meno poco importa, non e' piu'
applicabile: un dato aggiornato a 'babbo-morto' a cosa serve, se non per
ottemperare agli adempimenti fiscali ed indurre a prendere decisioni
intempestive?
[...]

>> le procedure che il mercato richiede
>
> certo, e noi che ci stavamo a fare?

Mai sentito parlare di 'time-to-market'? In genere quando serve una
nuova funzione, serve subito. E soprattutto non si possono attendere
learning-curve che durano decenni o che non arriveranno mai per
l'esercizio di opinioni mal informate.

>
>> e dotarsi delle tecnologie correnti.
>
> questa è la questione:

[...]

> se io avessi un'azienda e il mio informatico fosse un neolaureato,
> anche intelligentissimo, ci penserei due volte a dirgli "fai tu"

E mentre pensi la seconda volta, ti accorgi che il time-frame e'
trascorso da un pezzo.

>
>
>>> mi pare che tu mi abbia defino scemo o deficente o rimbambito o giù di lì
>>> più e più volte
>>> di qua e di là
>> Ti pare, appunto. Sono solo tue percezioni, probabilmente esatte.
>
> non *mi pare*, basta spulciare

Allora spulcia e cita.
[...]

> beh, non conosci qualcuno del genere disposto a farmi un po' di consulenza
> modestanente retribuita?

Dipendentemente da quale consulenza reputi che ti serva. Io valuto che
per una consulenza minima ti ci vorrebbe uno storico-tuttologo, che
dubito vorrebbe svendere la sua cultura per retribuzioni modeste.

[Dr.UgoGagliardelli]

Il 31.05.2017 22.37, 4ndre4 ha scritto:
> On Wednesday, 31 May 2017 19:45:58 UTC+1, gin...@alice.it wrote:

[...]

>> non ti resterebbe tempo per fare l'informatico aziendale ...
>
> Che cosa sarebbe l'"informatico aziendale"?

Intende se stesso, con il particolare che hai suoi tempi esisteva ancora
l'articolo 18 (L.300 20/5/1970)

[Dr.UgoGagliardelli]

Nota per il correttore di bozze:
Errata corrige, 'che hai suoi tempi' leggasi 'che ai suoi tempi'.
:-)

[gin...@alice.it]

Il giorno giovedì 1 giugno 2017 07:59:48 UTC+2, Dr.UgoGagliardelli
ha scritto:

> Mai sentito parlare di 'time-to-market'?

nò, ho sentito spesso promesse non mantenute e conseguenti rilanci ...
ho riferito che nella mia vecchia azienda ci fu chi rimase deluso
ma tu puoi benissimo dimostrare il contrario

certo che se anche il metodo che io suggerisco (riflettere, semplificare
e poi riorganizzare tenendo conto dello strumento informatico) fosse una
strada migliore, non ha più alcuna speranza d'essere adottato
ormai i cavalli sono scappati
il cliente ha sempre ragione
gli specialisti se ne stanno in fondo al pozzo
vedono un ritaglino di cielo e la sagoma del ragioniere che passa gli ordini

addirittura a volte il pozzo è così fondo che arriva in India

ma ti par possibile che si possa ancora leggere:
-------------------------------------------
.... i computer sono migliorati diecimila volte … eppure … per tradurre in un programma per computer un problema amministrativo, che si potrebbe descrivere dettagliatamente in cento pagine, … ci vogliono milioni di dollari e spesso il programma non funziona ....
-------------------------------------------
?

ma vi regalo il mio, anni 70, va ancora benissimo, magari è un po' laconico :-)

[rootkit]

Il Wed, 31 May 2017 23:53:38 -0700, ginsel ha scritto:


> ma ti par possibile che si possa ancora leggere:

ovvio, se però smettessi di scartavetrare le gonadi ripetendola ogni
volta non si leggerebbe più.

[gin...@alice.it]

Il giorno giovedì 1 giugno 2017 09:49:45 UTC+2, rootkit
ha scritto:

> ovvio, se però smettessi di scartavetrare le gonadi ripetendola ogni
> volta non si leggerebbe più.

non mi dire che hai accontentato Simonyi? quanto t'ha pagato? un viaggetto nello spazio?

Chartago delenda est
ricordati che devi morire
non metterti le dita nel naso
chi la fa l'aspetti
tanto va la gatta al lardo
...

[4ndre4]

>cioe' Essere Rincoglioniti Totali?

Cara, mi fai sbadigliare. Quella, semmai, è la TUA specialità. Vedo che stai progressivamente ricorrendo all'insulto gratuito, segno evidente che il culo ti rode e non poco. Non dovresti mostrarea sua dissonanza cognitiva così platealmente. Finisci per fare parecchia pena, sai?

>Compresa la British airwais?

Bello "airwais".

>Gino ed il sottoscritto siamo pazienti

Immagino che lo siate di un istituto di igiene mentale. Tornateci. Da quando non vi trovano, medici e infermieri sono in pena per voi. Sanno benissimo che siete pericolosi per voi stessi.

[4ndre4]

La si legge perché TU continui a postarla. E ovviamente, quanto ti si dice che non è più vero perché le metodologie di produzione del software sono CAMBIATE, non comprendendo coda vuol dire e, da vecchio spocchiso arrogante quale sei, non avendo interesse a chiedere chiarimenti glissi e la riposti la volta dopo. Il sw non si produce più come negli anni 60, 70 e 80. TUTTO ciò che tu pensi e addirittura proponi è morto da un pezzo. Selmi, tranquillo, non sei mai stato una cima ed è chiaro, eri uno dei tanti programmatorucoli che aspettava con ansia il 2017 per raccontare di quella notte in cui ha ammazzato dieci austriaci con un colpo solo.

[gin...@alice.it]

Il giorno giovedì 1 giugno 2017 06:57:25 UTC+2, gin...@alice.it
ha scritto:

> già ai miei tempi c'era Oracle, ma non sapevo n'è m'interessava sapere

> che cazzo fosse ...

ho guardato: un database
come doveva essere la "base dei dati" dove lavoravo me, lo sapevo da per me :-)

> ma a che servirebbe se devi aspettare mesi che quelli del commerciale
> ti dicano cosa sperano di vendere? A meno che nell'ERP non ci sia un modulo
> automatico che ti tiene aggiornata la tua previsione di vendita,
> aggiornatissima e precisissima ... già, mi sono dimenticato di chiedere
> se poi avevano risolto questo problemuzzo.

vero, ma avevo chiesto se avevano il carico macchine a capacità finita e mi
hanno detto di no, perciò nix comunque

o mi hanno contato balle
oppure l'informatica moderna è un altro sistema per prendersi il pizzo,
mica sia uno scandalo: quanti sono i lavori mal fatti, poco utili, o
addirittura inutili senza i quali l'economia crollerebbe?

come disse quell'imperatore romano a quel tale che aveva inventato
una specie di motore?

"E dopo che ci faccio fare ai miei schiavi?"

almeno mi pare

[Dr.UgoGagliardelli]

Il 01.06.2017 12.21, gin...@alice.it ha scritto:
> Il giorno giovedì 1 giugno 2017 06:57:25 UTC+2, gin...@alice.it
> ha scritto:
>
>> già ai miei tempi c'era Oracle, ma non sapevo n'è m'interessava sapere
>> che cazzo fosse ...
>
> ho guardato: un database

Ne deduco che con tutta evidenza non hai guardato a fondo oppure non hai
guardato nel posto giusto oppure ti sei stancato di guardare troppo presto.
Quindi continui a non sapere - ma non lo sai. Ma per quello che ci devi
fare o dire va bene lo stesso.
Pero' sarebbe oltremodo dignitoso da parte tua, astenerti dal dibattere
su argomenti di cui non hai neanche una vaga idea di cosa significhino
ed implichino.

[gin...@alice.it]

Il giorno giovedì 1 giugno 2017 12:37:07 UTC+2, Dr.UgoGagliardelli
ha scritto:

> Ne deduco che con tutta evidenza non hai guardato a fondo oppure non hai
> guardato nel posto giusto oppure ti sei stancato di guardare troppo presto.
> Quindi continui a non sapere - ma non lo sai. Ma per quello che ci devi
> fare o dire va bene lo stesso.
> Pero' sarebbe oltremodo dignitoso da parte tua, astenerti dal dibattere
> su argomenti di cui non hai neanche una vaga idea di cosa significhino
> ed implichino.

Cara m'ha detto che sbagliavo a considerare Oracle un ERP
difatti pare che non lo sia
ma che c'entra?

tu m'hai detto che a suo tempo feci io un gran casino e i miei successori rimediarono, e a prezzo ragionevole
ho chiesto a chi pagava e m'ha detto tutt'altro
poi ho avuto una seconda conferma
vero che non ho una panoramica completa
ma tu che eri sul posto, perchè non mi dai i dettagli?

ti ho già sfidato
e hai risposto che non si vive di solo pane (strano credevo che a questo servissero le aziende)

dimmi, di che altro vivono le aziende?
vi si discutono le filosofie? il sesso degli angeli? se nacque prima l'uovo o la gallina?
al massimo c'è chi cerca di fare le scarpe al collega

[Dr.UgoGagliardelli]

Il 01.06.2017 14.01, gin...@alice.it ha scritto:
> Il giorno giovedì 1 giugno 2017 12:37:07 UTC+2, Dr.UgoGagliardelli
> ha scritto:
>
>> Ne deduco che con tutta evidenza non hai guardato a fondo oppure non hai
>> guardato nel posto giusto oppure ti sei stancato di guardare troppo presto.
>> Quindi continui a non sapere - ma non lo sai. Ma per quello che ci devi
>> fare o dire va bene lo stesso.
>> Pero' sarebbe oltremodo dignitoso da parte tua, astenerti dal dibattere
>> su argomenti di cui non hai neanche una vaga idea di cosa significhino
>> ed implichino.
>
> Cara m'ha detto che sbagliavo a considerare Oracle un ERP
> difatti pare che non lo sia
> ma che c'entra?

Il pulpito che citi non e' certo dei migliori, si aggiunga il fatto che
i post di quel soggetto non li vedo proprio, il mio news-reader li
cancella appena li scarica.
Tu stesso hai detto che ci hai guardato e hai scoperto che Oracle e' un
db. Vero che Oracle a listino ha un db, considera che Oracle e' un
produttore di software con un listino bello fornito, quindi il termine
Oracle, non associato ad un prodotto specifico, non significa niente.
Poi, dal fatto che il db oracle non viene prodotto per la piattaforma
IBM iseries, ho dedotto che nel guardare hai preso un granchio.

>
> tu m'hai detto che a suo tempo feci io un gran casino e i miei successori rimediarono, e a prezzo ragionevole

Dubito di aver parlato di prezzi: non li sapevo allora e non li so
adesso. Inoltre ho seguito la faccenda nella transizione a JDE, grosso
modo finche' ero in IBM.

> ma tu che eri sul posto, perchè non mi dai i dettagli?

Perche' degli aspetti commerciali non mi sono mai occupato. Chi fece la
scelta, la fece liberamente con offerte nero su bianco.
Dovrei immaginare che fecero una scelta a capocchia?
Probabilmente furono mal consigliati, lo dici e non perdi l'occasione di
rimarcarlo: o e' vero o racconti delle balle; in entrambi i casi non ero
interessato allora come non lo sono adesso.

>
> ti ho già sfidato
> e hai risposto che non si vive di solo pane (strano credevo che a questo servissero le aziende)

Di cosa stai parlando?

[gin...@alice.it]

Il giorno giovedì 1 giugno 2017 14:37:13 UTC+2, Dr.UgoGagliardelli
ha scritto:

> > tu m'hai detto che a suo tempo feci io un gran casino e i miei successori

> Dubito di aver parlato di prezzi: non li sapevo allora e non li so
> adesso. Inoltre ho seguito la faccenda nella transizione a JDE, grosso
> modo finche' ero in IBM.

quando ho detto che con l'AS si spendeva il almeno il doppio che col 36 tu cosa hai detto?

ad ogni modo i costi sono una cosa relativa

se riesci a ridurre il magazzino, i tempi di consegna, il personale, gli errori
ecc. ecc. puoi anche spendere: te lo dicono i costi fissi a bilancio se hai
lavorato bene. Ovviamente bisogna considerare che le vendite crebbero molto
in quel periondo (se ciò nonostante l'incidenza dei costi fissi non fosse
migliorata avrebbero dovuto grattarsi la melona)

> Probabilmente furono mal consigliati, lo dici e non perdi l'occasione di
> rimarcarlo: o e' vero o racconti delle balle; in entrambi i casi non ero
> interessato allora come non lo sono adesso.

non ho ancora capito la tua funzione: se eri il rappresentante IBM, ti credo
che non te ne fregasse dei risultati! come che per te io fossi un rompiballe!

il *consigliere* avrebbe dovuto essere un mio *amico* che dal 1980 diceva che
un pacchetto si installava in meno di un anno e che avrebbe dato grandi benefici. Pare però che se sia fatta sotto e che abbia deciso per lui quello
dell'amministrazione, poveretto, dopo poco è morto.

> > ti ho già sfidato
> > e hai risposto che non si vive di solo pane (strano credevo che a questo servissero le aziende)
> Di cosa stai parlando?

veramente ero io che chiedevo cosa tu intendessi
--------------------------------------------------------------------------
> > Questo per dire che in una azienda le cose si misurano col
> > rapporto costi/risultati.
> Sbagliato. Ci sono 'cose', come le chiami tu, a cui l'azienda non puo'
> sottrarsi, a prescindere dai costi e dai benefici.
questa mi giunge nuova
intendi avere un prodotto che si vende?
avere capitali a sufficenza?
avere buoni rapporti con chi comanda?
cosa intendi tu?
....
----------------------------------------------------------------------------

beh, direi che non c'è bisogno che io raccolga altre informazioni

[Dr.UgoGagliardelli]

Il 01.06.2017 19.01, gin...@alice.it ha scritto:
> Il giorno giovedì 1 giugno 2017 14:37:13 UTC+2, Dr.UgoGagliardelli
> ha scritto:
>
>>> tu m'hai detto che a suo tempo feci io un gran casino e i miei successori
>> Dubito di aver parlato di prezzi: non li sapevo allora e non li so
>> adesso. Inoltre ho seguito la faccenda nella transizione a JDE, grosso
>> modo finche' ero in IBM.
>
> quando ho detto che con l'AS si spendeva il almeno il doppio che col 36 tu cosa hai detto?

L'as e' hardware non software. E comunque non ho citato alcuna cifra. Ho
detto solo che la diffusione dell'as400, enorme rispetto a quella del
36, era dovuta a costi contenuti soprattutto se rapportati alla potenza
ed al software di base incluso nel prezzo dell'hw.

> non ho ancora capito la tua funzione:

Non hai capito perche' sei duro.

> veramente ero io che chiedevo cosa tu intendessi
> --------------------------------------------------------------------------
>>> Questo per dire che in una azienda le cose si misurano col
>>> rapporto costi/risultati.
>> Sbagliato. Ci sono 'cose', come le chiami tu, a cui l'azienda non puo'
>> sottrarsi, a prescindere dai costi e dai benefici.

Gia' che c'eri, potevi anche citare la risposta che ti ho dato.

[askaholik]

On Wednesday, May 31, 2017 at 3:09:12 PM UTC+1, Lidrie wrote:

> Per quanto riguarda l'OP, come pure qualche altro utente del gruppo, non
> vedo dove stia un problema se vogliono postare qualcosa che ha a che fare
> col lavoro informatico passato, col loro stato di ex, ora fuori dal giro
> tecnico-culturale, o con aneddoti di vita informatica vissuta. Non ti
> aggrada?

Non e' una questione d'aggrado, e' una questione di contenuti, e' il portare avanti discussioni tecniche di 20-30 anni fa, senza averne (o ricordarne, o entrambe) le basi tecniche elementari, e non avere alcuna intenzione di colmare le lacune.
La memoria e le capacita' intellettive declinano a tutti inesorabilmente, ma uno ci si allena a tenerle vive, studiando e aggiornandosi, non portando avanti tesi improbabili, utilizzando un markup improbabile. Ad esempio, la barra della divisione non si usa per vari motivi, se proprio ci tiene può usare \textit{grassetto} o \textit{corsivo} in stile LaTeX, e -ad esempio- testarlo su https://latexbase.com. Ma manca proprio l'interesse a correggersi e ad aggiornarsi. Come si può mai prendere sul serio uno che chiama "realise" una release, dicendo di non ricordare piu' come si scrive, ma non avendo neanche la voglia di cercarlo su google? Ma guarda anche il titolo di questo thread, "chi era Ugo Gagliardelli?", si presume che Ugo Gagliardelli sia ancora in vita, a vedersi sto titolo di thread avra' anche fatto i suoi dovuti scongiuri. Ecchecaxxo!

[Alessandro Cara]

Il 01/06/2017 20:22, askaholik ha scritto:
Consentimi

> Non e' una questione d'aggrado, e' una questione di contenuti, e' il portare avanti discussioni tecniche di 20-30 anni fa, senza averne (o ricordarne, o entrambe) le basi tecniche elementari, e non avere alcuna intenzione di colmare le lacune.

Mozioni
1) cambiare il titolo del ng in
it.lavoro.informatica.uptodate
2) Le basi tecniche elementari non cambiano nel tempo
(Boole,Russell,Turing, bytheway volendo anche Euclide o Eratostene, e
poi anche i moderni come quello Stallman che non so chi sia)
3) Visto le tante /realise/ che ci sono un cocomero (preferisco questa
come traduzione di cucumber) in +/- non cambia
4) Visto le tante /celie/ che vengono /rilasciate/ alle stampe perche'
non ammettere anche /celie/ di antiquariato?
(cfr. vedasi tua risposta a John Smith)
5) LaTex? cose'? la materia prima di un preservativo?
(a queste non fare annotazioni. E' una /celia/ di antiquariato,
lurko stackexchange -tag primenumbers- e ne ho le palle piene)

RiBtw i markup che citi, nel mio newsreader, fanno solo _confusione_ !

[Alessandro Cara]

Il 01/06/2017 06:57, gin...@alice.it ha scritto:
> già ai miei tempi c'era Oracle, ma non sapevo n'è m'interessava sapere
> che cazzo fosse, il mio vecchio capo mi ha ha detto che dopo poco hanno

Male. A meno che gia' non pensavi alla pensione.
In quel caso ci si da al giardinaggio.
Io sto pensando alla cannabis ed a come farla franca.
Se trovo il metodo ho un paio di ettari di terra sotto mira.
Le mie braccia rubate alla agricoltura forse vi faranno ritorno ;-)

Gia' lo ho scritto da un'altra parte.
Non era solo /oracle/ era oracle-sarcazzo (Industry? Mrp?)
Era un /prodotto/ con base dati su Oracle.
E' come confondere il bruco con la farfalla (btw Oracle era/e' la
farfalla)

I capi non hanno mai capito nulla ;-) (*)
E' inutile chiedere!

(*) Ne so qualcosa. Non e' importante da che parte stavo ;-)

[askaholik]

On Thursday, June 1, 2017 at 10:37:59 PM UTC+1, Alessandro Cara wrote:

> Mozioni
> 1) cambiare il titolo del ng in
> it.lavoro.informatica.uptodate

famo it.lavoro.informatica.alzheimer

> 2) Le basi tecniche elementari non cambiano nel tempo
> (Boole,Russell,Turing, bytheway volendo anche Euclide o Eratostene, e
> poi anche i moderni come quello Stallman che non so chi sia)

it.lavoro.informatica.lost

> 3) Visto le tante /realise/ che ci sono un cocomero (preferisco questa
> come traduzione di cucumber) in +/- non cambia

it.lavoro.ortofrutta

> 4) Visto le tante /celie/ che vengono /rilasciate/ alle stampe perche'
> non ammettere anche /celie/ di antiquariato?
> (cfr. vedasi tua risposta a John Smith)

it.lavoro.informatica.incompetenti.evoting

> 5) LaTex? cose'? la materia prima di un preservativo?
> (a queste non fare annotazioni. E' una /celia/ di antiquariato,
> lurko stackexchange -tag primenumbers- e ne ho le palle piene)

it.lavoro.informatica.stackexchange

> RiBtw i markup che citi, nel mio newsreader, fanno solo _confusione_ !

it.lavoro.informatica.confusi

[Alessandro Cara]

carina ;-)
Usenette ne trarra' grande giovamento!

Ora, pero', sii bravo, associa qualche nuovo utente a quei titoli che
hai elencato.
Sono eleggibile per tutti tranne uno!
Un problema di radice quinta!
Tolta la quinta radice. Una folla!
....ehhhh mia presenza assidua.
aggiungi pero' anche
it.lavoro.informatica.preservativi
Qui sarei un capo.
Come li uso per fare palloncini.
Non temo confronto!

Nota:
famo?
Burino o autoctono (entro GRA)?

[gin...@alice.it]

Il giorno giovedì 1 giugno 2017 20:19:51 UTC+2, Dr.UgoGagliardelli

ha scritto:

> >>> tu m'hai detto che a suo tempo feci io un gran casino e i miei successori
> >> Dubito di aver parlato di prezzi: non li sapevo allora e non li so
> >> adesso. Inoltre ho seguito la faccenda nella transizione a JDE, grosso
> >> modo finche' ero in IBM.
> >
> > quando ho detto che con l'AS si spendeva il almeno il doppio che col 36 tu cosa hai detto?
> L'as e' hardware non software. E comunque non ho citato alcuna cifra. Ho
> detto solo che la diffusione dell'as400, enorme rispetto a quella del
> 36, era dovuta a costi contenuti soprattutto se rapportati alla potenza
> ed al software di base incluso nel prezzo dell'hw.
>
> > non ho ancora capito la tua funzione:
> Non hai capito perche' sei duro.

d'orecchi certamente e smemorato pure
hai detto d'aver dimensionato la macchina
ma quando vennero i pacchettari io non c'ero già più
ma hai detto d'avermi conosciuto personalmente e che eri dell'IBM
quindi o eri un rappresentante o un tecnico di manutenzione
mi sa sei proprio quello della Lattice

ma poco importa, quel che contano sono i risultati *a bilancio*

> > veramente ero io che chiedevo cosa tu intendessi
> > --------------------------------------------------------------------------
> >>> Questo per dire che in una azienda le cose si misurano col
> >>> rapporto costi/risultati.
> >> Sbagliato. Ci sono 'cose', come le chiami tu, a cui l'azienda non puo'
> >> sottrarsi, a prescindere dai costi e dai benefici.
> Gia' che c'eri, potevi anche citare la risposta che ti ho dato.

questa?
-------------------------------------------------------------------------

Intendo tutto cio' cui l'azienda debba sottostare nonostante il
beneficio non sia cosi' evidente. Ad esempio i dettami del codice

civile, le procedure che il mercato richiede e dotarsi delle tecnologie
correnti.
--------------------------------------------------------------------------
mi pare d'averti fatto qualche critichella
non è una risposta
*io* rispondo, tu *svicoli*

[gin...@alice.it]

Il giorno giovedì 1 giugno 2017 20:22:43 UTC+2, askaholik
ha scritto:

> Non e' una questione d'aggrado, e' una questione di contenuti, e' il portare avanti discussioni tecniche di 20-30 anni fa, senza averne (o ricordarne, o entrambe) le basi tecniche elementari, e non avere alcuna intenzione di colmare le lacune.

sono capitato qua perchè Cara ha qui citato roba mia scritta altrove dove
si parlava di certe stupidità eterne del mondo informatico e di e.voting
qualcuno mi ha dato dell'asino
io ho ribattuto come "facesti tu col millennium bug?"
(chi c'era dentro colse l'occasione per farci soldi)
al che Gagliardelli mi ha riconosciuto (io non ancora lui)
e ci siamo messi a parlare dei bei tempi andati
a te che te frega?
voltati da un'altra parte e gergazza coi tuoi compari
oppure vai a dare una mano a Simonyi
però esci dal tombino, se no non vedi nulla

> La memoria e le capacita' intellettive declinano a tutti inesorabilmente, ma uno ci si allena a tenerle vive, studiando e aggiornandosi, non portando avanti tesi improbabili, utilizzando un markup improbabile. Ad esempio, la barra della divisione non si usa per vari motivi, se proprio ci tiene può usare \textit{grassetto} o \textit{corsivo} in stile LaTeX, e -ad esempio- testarlo su https://latexbase.com. Ma manca proprio l'interesse a correggersi e ad aggiornarsi. Come si può mai prendere sul serio uno che chiama "realise" una release, dicendo di non ricordare piu' come si scrive, ma non avendo neanche la voglia di cercarlo su google? Ma guarda anche il titolo di questo thread, "chi era Ugo Gagliardelli?", si presume che Ugo Gagliardelli sia ancora in vita, a vedersi sto titolo di thread avra' anche fatto i suoi dovuti scongiuri. Ecchecaxxo!

francamente vengo da Google e quel che scrivo lo vedo tal quale (da un po')
quanto ai metodi moderni piuttosto impalerei parecchia gente

poi se permetti io vengo da tempi in cui gli informatici erano piuttosto *strani*
e la zucca tutt'ora l'esercito assai *stranamente* suscitando altrove le ire dei veri professionisti

però ora mi diverto lontano dall'informatica
sia per la rabbia patita sia per il gusto di cambiare
(ho avuto un ritorno di fiamma per colpa dell'e.voting)

[gin...@alice.it]

Il giorno venerdì 2 giugno 2017 00:09:46 UTC+2, Alessandro Cara

ha scritto:

> > già ai miei tempi c'era Oracle, ma non sapevo n'è m'interessava sapere
> > che cazzo fosse, il mio vecchio capo mi ha ha detto che dopo poco hanno
> Male. A meno che gia' non pensavi alla pensione.

nel 1995? già c'ero e contavo sulla Lattice che aveva trasferito i miei
strumenti sotto DOS (con grandissimi vantaggio) ma poco dopo ha mollato tutto

> In quel caso ci si da al giardinaggio.
> Io sto pensando alla cannabis ed a come farla franca.
> Se trovo il metodo ho un paio di ettari di terra sotto mira.
> Le mie braccia rubate alla agricoltura forse vi faranno ritorno ;-)

un mio vicino s'era fatto l'orticello, ma i carabbi l'hanno sgridato
però ho sentito che ora si puo'
cazzo! a quanto dice askaholik se faccio una faccina :-)
da qualche parte si vede un casino?

lo dicevo io che era meglio limitarsi al MAIUSCOLO della mia tabulatrice
del 1940 (40 barre alfanumeriche + 40 solo numeriche, patapunfete, patapunfete ...)

>
> Gia' lo ho scritto da un'altra parte.
> Non era solo /oracle/ era oracle-sarcazzo (Industry? Mrp?)

MRP II lo facevo io e lo facevo per davvero e guardacaso funzionava
tant'evvero che il diagramma di flusso l'ho pure fatto su tavoletta
di terracotta in varie copie: quando vado a Ebla ne spargo un po'
in giro e sto a sentire che dicono gli archeologi

> Era un /prodotto/ con base dati su Oracle.
> E' come confondere il bruco con la farfalla (btw Oracle era/e' la
> farfalla)
>
> I capi non hanno mai capito nulla ;-) (*)
> E' inutile chiedere!

dipende, quanto spendeva lo sa di sicuro, comunque a ciascuno il suo

[Dr.UgoGagliardelli]

Il 02.06.2017 03.12, gin...@alice.it ha scritto:
> Il giorno giovedì 1 giugno 2017 20:19:51 UTC+2, Dr.UgoGagliardelli
> ha scritto:

[...]

> hai detto d'aver dimensionato la macchina

Assolutamente no questo te lo stai inventando ora. Il dimensionamento
dipese unicamente dalla scelta del software applicativo.

> ma quando vennero i pacchettari io non c'ero già più

Ma un as400 in casa ce l'avevi gia', scelto da te non dai 'pacchettari',
o non ti ricordi neanche questo?

> ma hai detto d'avermi conosciuto personalmente e che eri dell'IBM
> quindi o eri un rappresentante o un tecnico di manutenzione

O magari un sistemista?

> mi sa sei proprio quello della Lattice
>
> ma poco importa, quel che contano sono i risultati *a bilancio*

Eventualmente dalla contabilita' analitica e dall'imputazione dei centri
di costo. O tenti di farci credere che dal conto economico o dallo stato
patrimoniale o dal bilancio si possa identificare la partita 'costo
pacchettari'? O tenti di farci credere che dal risultato operativo si
possano scremare le poste 'elusive'?

>> Gia' che c'eri, potevi anche citare la risposta che ti ho dato.
>
> questa?
> -------------------------------------------------------------------------
> Intendo tutto cio' cui l'azienda debba sottostare nonostante il
> beneficio non sia cosi' evidente. Ad esempio i dettami del codice
> civile, le procedure che il mercato richiede e dotarsi delle tecnologie
> correnti.
> --------------------------------------------------------------------------
> mi pare d'averti fatto qualche critichella

No, hai semplicemente sciorinato una teoria di inadeguatezze, pensando
di giustificarle con la loro origine storica.

> non è una risposta
> *io* rispondo, tu *svicoli*
>

No, *tu* citi fonti oscure o inattendibili. Dato il mezzo, la mia
risposta e' necessariamente sintetica e comunque con lo stesso livello
di dettaglio della tua affermazione ("Questo per dire che in una azienda
le cose si misurano col rapporto costi/risultati.", cit.), non si tratta
di un dribbling.
O pretendi che sciorini qui un'analisi di dettaglio?

[Dr.UgoGagliardelli]

Il 01.06.2017 20.22, askaholik ha scritto:
> On Wednesday, May 31, 2017 at 3:09:12 PM UTC+1, Lidrie wrote:
>
>> Per quanto riguarda l'OP, come pure qualche altro utente del gruppo, non
>> vedo dove stia un problema se vogliono postare qualcosa che ha a che fare
>> col lavoro informatico passato, col loro stato di ex, ora fuori dal giro
>> tecnico-culturale, o con aneddoti di vita informatica vissuta. Non ti
>> aggrada?
>

[...]

> ma non avendo neanche la voglia di cercarlo su google?

La chiamo, sinteticamente 'pigrizia mentale', senza per questo
escluderne l'eventuale origine patologica.

[...]
> Ma guarda anche il titolo di questo thread, "chi era Ugo Gagliardelli?" > si presume che Ugo Gagliardelli sia ancora in vita, a vedersi sto

titolo> di thread avra' anche fatto i suoi dovuti scongiuri. Ecchecaxxo!

Mi son toccato le palle. Dici che basti?
:-)

[gin...@alice.it]

Il giorno venerdì 2 giugno 2017 08:44:40 UTC+2, Dr.UgoGagliardelli
ha scritto:

> > hai detto d'aver dimensionato la macchina
> Assolutamente no questo te lo stai inventando ora. Il dimensionamento
> dipese unicamente dalla scelta del software applicativo.

ora devo portare la mogliera al mare, poi ti cerco cos'hai scritto

> > ma quando vennero i pacchettari io non c'ero già più

non eri *anche* coi pacchettari?

> Ma un as400 in casa ce l'avevi gia', scelto da te non dai 'pacchettari',
> o non ti ricordi neanche questo?

piccolino, ad uso officina, nella prospettiva di mandare immagini,
usato solo in emulazione 36; lo sai che il capataz della produzione
mi disse che i pacchettari scopiazzarono la mia applicazione?

> > ma hai detto d'avermi conosciuto personalmente e che eri dell'IBM
> > quindi o eri un rappresentante o un tecnico di manutenzione
> O magari un sistemista?

al mio servizio? mi ricordo solo quello della Lattice
ma se mi dici cosa facevi per me ...
oppure eri al servizio di quel tizio che mi affiancò per breve tempo?
Pardo, Prando ... gli mancavano un sacco di dita poveretto
cosa avresti fatto quando c'ero io?

> > ma poco importa, quel che contano sono i risultati *a bilancio*
> Eventualmente dalla contabilita' analitica e dall'imputazione dei centri
> di costo. O tenti di farci credere che dal conto economico o dallo stato
> patrimoniale o dal bilancio si possa identificare la partita 'costo
> pacchettari'? O tenti di farci credere che dal risultato operativo si
> possano scremare le poste 'elusive'?

guarda, ho proprio sott'occhio la mia procedura di calcolo del costo per centro di costo ...era nel mucchio delle lettere ad Ortensi

ma il centro di calcolo ha riflessi su tutta la gestione aziendale e io
guarderei per prima cosa la variazione dell'incidenza dei costi fissi
depurandola dall'effetto della variazione del volume di vendita.
Ovviamente a patto che contemporaneamente non si verifichino altre importanti
mutazioni. Magari potrei provare a chiedere al controller dei miei tempi,
ma è tempo perso

> >> Gia' che c'eri, potevi anche citare la risposta che ti ho dato.
> >
> > questa?
> > -------------------------------------------------------------------------
> > Intendo tutto cio' cui l'azienda debba sottostare nonostante il
> > beneficio non sia cosi' evidente. Ad esempio i dettami del codice
> > civile, le procedure che il mercato richiede e dotarsi delle tecnologie
> > correnti.
> > --------------------------------------------------------------------------
> > mi pare d'averti fatto qualche critichella
>
> No, hai semplicemente sciorinato una teoria di inadeguatezze, pensando
> di giustificarle con la loro origine storica.
>
> > non è una risposta
> > *io* rispondo, tu *svicoli*
> >
> No, *tu* citi fonti oscure o inattendibili.

t'ho detto che ho parlato col padrone, che vuoi di più?

> Dato il mezzo, la mia
> risposta e' necessariamente sintetica e comunque con lo stesso livello
> di dettaglio della tua affermazione ("Questo per dire che in una azienda
> le cose si misurano col rapporto costi/risultati.", cit.), non si tratta
> di un dribbling.
> O pretendi che sciorini qui un'analisi di dettaglio?

Ti ho spiegato che molto probabilmente non serve, basta molto meno

[Dr.UgoGagliardelli]

Il 02.06.2017 10.40, gin...@alice.it ha scritto:

>>> ma quando vennero i pacchettari io non c'ero già più
>
> non eri *anche* coi pacchettari?

Ma sei fuori? La frase che hai citato l'hai scritta tu, non io.

Facciamo che, nonostante la mia proverbiale 'pazienza di Giobbe', mi son
rotto le palle.

[4ndre4]

On Friday, 2 June 2017 18:50:43 UTC+1, Dr.UgoGagliardelli wrote:

[...]

> >>> ma quando vennero i pacchettari io non c'ero già più
> >
> > non eri *anche* coi pacchettari?
> Ma sei fuori? La frase che hai citato l'hai scritta tu, non io.

LOL :)

[Dr.UgoGagliardelli]

C'e' poco da ridere, e' un dramma. Anche nell'accezione teatrale del
termine.

[4ndre4]

Io spero solo di non diventare come lui a quell'età. Che tristezza. E il bello è che pensa davvero di essere un genio incompreso.

[gin...@alice.it]

Eccomi tornato dal mare e vedo che Gagliardelli ha scovato una scusa
per defilarsi (un sistemista ibm ne sa una più del diavolo) e giustamente scrive:
------------------------------------------------

>>> ma quando vennero i pacchettari io non c'ero già più
> non eri *anche* coi pacchettari?
Ma sei fuori? La frase che hai citato l'hai scritta tu, non io.

Facciamo che, nonostante la mia proverbiale 'pazienza di Giobbe', mi son
rotto le palle.

--------------------------------------------------
correggo pertanto l'inevasa togliendo le due frasi
(scusami ero di corsa con mogliera scalpitante ...)
il senso era grossomodo: se mi hai conosciuto devi essere stato presente
almeno nel 95 (quando sono andato in pensione) e attorno al 2000 per sapere
del mio rimedio al millenniunbug, delle filiali etc
comunque basta che dici cosa facesti e magari qualcosa mi sovviene,


intanto ecco cosa mi dicesi il 6 maggio
-----------------------------------------------------------
> non sei stato molto chiaro, pensavo tu fossi coi pacchettari;
No, in quello specifico frangente, Progettai e configurai l'architettura
che poi avrebbe permesso l'implementazione complessiva del nuovo
pacchetto. Un'attivita' per la gran parte sistemistica.
-------------------------------------------------------------------
quindi *architettura* non corrisponde a *dimensionamento*
strano mondo è diventata l'informatica
uno vende un pacchetto e ha bisogno di un architetto :-)
ai miei tempi invece, bisognava dimensionare la macchina in funzione
dei volumi e del software che si intendeva realizzare
o forse ero io che mi ero inventato una *informatica anomale e personale* :-)
ditelo a Simonyi,
magari capisce cosa si dovrebbere fare per evitare i casini che dice.

lì vicino c'era anche questa:
--------------------------------------------------
> mi piacerebbe sapere quanto spesero per il pacchetto
Sinceramente non ricordo la cifra, forse non l'ho mai saputa, pero' si
parlava di un costo equivalente di qualche anno uomo, ma con il grosso
vantaggio economico della soluzione pronta da subito.
-------------------------------------------------------
non ti ripeto cosa m'ha invece detto chi pagava ...
e neanche le espressioni costernate di un vecchio dipendente ...
(resta sempre la questione dei *benefici* da controllare, ma il capo
avrebbe parlato in altro modo se ci fossero stati, e questo vale per
tutti quelli che a suo tempo mandai a spigolare e presi per i fondelli
in uno scritto che ho qui linkato)


ecco il testo su cui hai svicolato

-------------------------------------------------------------------

Il giorno venerdì 2 giugno 2017 08:44:40 UTC+2, Dr.UgoGagliardelli
ha scritto:
> > hai detto d'aver dimensionato la macchina
> Assolutamente no questo te lo stai inventando ora. Il dimensionamento
> dipese unicamente dalla scelta del software applicativo.

ora devo portare la mogliera al mare, poi ti cerco cos'hai scritto

-------------------------------------------------------------------------

[4ndre4]

>strano mondo è diventata l'informatica

Non è l'informatica che è diventata strana, sei tu che hai completamente perso il contatto con la realtà. È chiaro che un'astronave sembrasse strana ad un australopiteco.

[Dr.UgoGagliardelli]

Vedi che sei tu ad interpretare, male devo dire, secondo un tuo
personale modo di vedere?
Ti spiego, prendi due aziende, l'una che gestisce 10 ordini al giorno su
10 articoli, l'altra 1000 ordini su 1000 articoli. Le due aziende si
dotano della stessa architettura, ovviamente con fattori di scala
diversi, magari anche software diverso, che determinano il diverso
dimensionamento.

> ecco il testo su cui hai svicolato
>
> -------------------------------------------------------------------
> Il giorno venerdì 2 giugno 2017 08:44:40 UTC+2, Dr.UgoGagliardelli
> ha scritto:
>>> hai detto d'aver dimensionato la macchina
>> Assolutamente no questo te lo stai inventando ora. Il dimensionamento
>> dipese unicamente dalla scelta del software applicativo.

Dove avrei svicolato?

[gin...@alice.it]

Il giorno domenica 4 giugno 2017 21:34:00 UTC+2, Dr.UgoGagliardelli
ha scritto:

> > quindi *architettura* non corrisponde a *dimensionamento*
> > strano mondo è diventata l'informatica
> Vedi che sei tu ad interpretare, male devo dire, secondo un tuo
> personale modo di vedere?
> Ti spiego, prendi due aziende, l'una che gestisce 10 ordini al giorno su
> 10 articoli, l'altra 1000 ordini su 1000 articoli. Le due aziende si
> dotano della stessa architettura, ovviamente con fattori di scala
> diversi, magari anche software diverso, che determinano il diverso
> dimensionamento.

continuo a non capire la parola *architettura*, forse voi separate
la base dei dati dal resto, per me faceva parte del tutto

ecco un esempio, e ti ringrazio perchè mi hai indotto a scavare nella polvere
del secolo scorso: ho trovato il mio vecchio pacchetto (fatto per una
ditta di Correggio e regalato ai modenesi ad uso filiali estere)
questa è la presentazione http://digilander.libero.it/gino333/MRPII.jpg
non me lo ricordavo, parrebbe una cannonata, ma perchè non l'hanno usato
al posto della JDE? l'era bele fat e anc a gratis !!!
- forse perchè eravamo già in rotta di collisione
- forse perchè in quella ditta avevano preso un sacco di cattive abitudini (per
colpa mia che dicevo troppi *sì* nonostante mi chiamassero il *signor no*)
ma i problemi veri erano due
a) Il pacchetto richiedeva di rifare in modo sensato l'archivio prodotti e quella testa di cazzo anti-Occam imperava ancora
b) Il mondo voleva andare da un'altra parte: grazie a IBM e a tutti voi

quel pacchetto nella sua interezza non fu mai usato, però buona parte delle
sue componenti lo furono in posti diversi e senza alcun problema (lo MRP veniva
certamente dai modenesi).


> Dove avrei svicolato?

mi viene il sospetto che a seconda del server (si dice così?) le cose cambino,
provo a trascrivere per la terza volta, ma solo l'essenziale, se t'interessa
è meglio che vai direttamente al post
-------------------------------------------------------------------------------

> > ma hai detto d'avermi conosciuto personalmente e che eri dell'IBM
> > quindi o eri un rappresentante o un tecnico di manutenzione
> O magari un sistemista?

al mio servizio? mi ricordo solo quello della Lattice
ma se mi dici cosa facevi per me ...
oppure eri al servizio di quel tizio che mi affiancò per breve tempo ?
Pardo, Prando ... gli mancavano un sacco di dita poveretto
cosa avresti fatto quando c'ero io?

> > ma poco importa, quel che contano sono i risultati *a bilancio*
> Eventualmente dalla contabilita' analitica e dall'imputazione dei centri
> di costo. O tenti di farci credere che dal conto economico o dallo stato
> patrimoniale o dal bilancio si possa identificare la partita 'costo
> pacchettari'? O tenti di farci credere che dal risultato operativo si
> possano scremare le poste 'elusive'?

guarda, ho proprio sott'occhio la mia procedura di calcolo del costo per centro di costo ...era nel mucchio delle lettere ad Ortensi

ma il centro di calcolo ha riflessi su tutta la gestione aziendale e io
guarderei per prima cosa la variazione dell'incidenza dei costi fissi
depurandola dall'effetto della variazione del volume di vendita.
Ovviamente a patto che contemporaneamente non si verifichino altre importanti
mutazioni. Magari potrei provare a chiedere al controller dei miei tempi,
ma è tempo perso

> No, *tu* citi fonti oscure o inattendibili.

t'ho detto che ho parlato col padrone, che vuoi di più?

-------------------------------------------------------------------------------

ciao

[4ndre4]

>continuo a non capire la parola *architettura*,

LOL :)

[Roberto Tempesti]

Il 01/06/2017 23:37, Alessandro Cara ha scritto:

> 3) Visto le tante /realise/ che ci sono un cocomero (preferisco questa
> come traduzione di cucumber) in +/- non cambia

La traduzione dall'inglese della parola "cucumber" e' *cetriolo*, che
appartiene alla stessa famiglia, tuttavia e' evidente la diversita'.
Sei sempre molto approssimativo nelle tue elucubrazioni.

[Dr.UgoGagliardelli]

Il 05.06.2017 08.58, gin...@alice.it ha scritto:
[...]

> continuo a non capire la parola *architettura*

Quindi, e' assolutamente inutile continuare a risponderti. Perche' sei
*tu* a non capire, da parte mia sono ragionevolmente certo di avere
utilizzato termini, tutt'altro che impropri, di uso comune. Almeno
nell'ambito definito in questo ng, che non a caso si rivolge
all'informatica.
Tra l'altro, risulta anche evidente che non fai nessuno sforzo per
adeguare il tuo livello di comprensione, continuando a fraintendere
colpevolmente e continuando a citare fatti che non hanno neanche la
minima dignita' di appartenere alla storia dell'informatica: le
classiche 'tall tales' da caminetto.
La qual cosa, trovo che sia parecchio offensiva, molto piu' offensiva di
qualche generico 'coglione', a te indirizzato, che ti sei premurato di
citare al solo scopo di alimentare il vittimismo che, secondo te,
avrebbe dovuto elevare il tuo livello di discussione.
[...]

>> No, *tu* citi fonti oscure o inattendibili.
>
> t'ho detto che ho parlato col padrone, che vuoi di più?

Bene, allora chiedi al padrone cosa si intenda per architettura, e chi
dimensiono' la macchina, secondo quali criteri e soprattutto perche' si
trovo' d'accordo al punto di essere disposto a metter mano al portafogli.
Non ottenendo anche solo una risposta alle suddette domande, puo'
significare una sola cosa: hai scelto la fonte sbagliata e la colpa non
puo' che essere solo ed esclusivamente tua.
Da parte mia posso solo avanzare il sospetto, legittimo o meno, che gli
mancasse 'qualcosa' che non avesse gia'. Cio' che avesse gia', e' lecito
pensare che lo sapesse, cosa gli mancasse dovrebbe essere l'oggetto
della tua indagine: la classica spadellata di cazzi tuoi.

[gin...@alice.it]

Gagliardelli, ti capisco
ma ti ringrazio tantissimo
come ti ho detto attorno al 1991-92 avevo detto in ditta che il software
era troppo vecchio e rappezzato e che era ora di rifarlo
Poi l'anti-Occam si mostrò irremovibile a togliere la cazzata immane che sai.

Feci i miei conti: nel 95 potevo andare in pensione, perciò dissi:
"largo al giovine (somaro) che dall'80 predica che un pacchetto si installa
in meno di un anno e con grande benefici"
L'unica cosa che fecero fu di installare un casino cavi ottici mentre
io facevo molte migliorie che resero ancor più arduo il vostro compito.

Verso la fine tentai di farli ragionare offendendo a destra e a manca, ma
non ci fu nulla da fare, tant'evvero che il padrone mi urlò "ma tu ci vuoi
distruggere!" figuriamoci...

Capirai quindi che me ne andai molto amareggiato
lasciavo un software da rifare e che avrei potuto rifare molto
meglio (anzi era pronto, bastava eliminare l'anti-Occam) lo vedi nel
link che tu hai certamente aperto e che ti avrà fatto scompisciare

Tuttavia per alcuni anni ho sempre temuto che i miei eredi avrebbero fatto
cose meravigliose, in poco tempo e a costo ragionevole (in fondo in fondo
un po' d'amor proprio ce l'ho anch'io, pur essendo certamente un *coglione*)

Il pochissimo che venni a sapere andando per il millennium bug mi tranquillizzò.
Dopo qualche anno il capo mi disse che ero stato un genio, ma rimasi perplesso.
L'altro giorno me l'ha riconfermato "con riferimento ciò che è stato fatto dopo".
Perciò sentito anche un'altra voce e conferma, forse ne sentirò altre.
Soprattutto nessuno di quelli che ce l'avevano meco è venuto a
rinfacciarmi questo e quello (loro estrema generosità?).

Ma quello che più amareggia sono quelli che non avendo meco motivi d'astio
non sono venuti a dirmi "avevi proprio ragione"


Comunque ti ri-ringrazio perchè ritrovando
http://digilander.libero.it/gino333/MRPII.jpg
mi sono reso conto meglio dell'enorme sciupio di hardware e di intelligenza ...
usate il Saturno per sparare i fuochi della festa di San Nicola ...
fortuna che a Castefranco i tortellini li fanno ancora a mano

ma vi capisco, per la propria pagnotta bisogna stare al gioco

[Dr.UgoGagliardelli]

Il 05.06.2017 12.18, gin...@alice.it ha scritto:

> lo vedi nel link che tu hai certamente aperto e che ti avrà fatto scompisciare

L'ho aperto adesso. Piu' che scompisciare, mi e' caduta la faccia sulla
tastiera. Ma davvero pensi che in quelle due paginette ci siano
elementi sufficienti per prendere decisioni di qualsiasi tipo?

> ma vi capisco, per la propria pagnotta bisogna stare al gioco

E il famoso amor proprio? Serve solo ad alimentare il vittimismo?
Vedi, lo so anch'io che decenni fa le 'cose' si facevano all'acqua di
rose. Ma poi i piu' si sono accorti che il mondo stava cambiando e il
'basta che respiri' non era piu' sufficiente.
Una valutazione informata e soprattutto onesta, dovrebbe quindi fondarsi
sulla comprensione di come gira il fumo, 'stare al gioco' non e' una
convenienza, e' un'opportunita' non scontata, da cogliere
obbligatoriamente, se proprio si vuole onorare l'amor proprio.

[gin...@alice.it]

Il giorno lunedì 5 giugno 2017 12:46:05 UTC+2, Dr.UgoGagliardelli

ha scritto:

> > lo vedi nel link che tu hai certamente aperto e che ti avrà fatto scompisciare
> L'ho aperto adesso. Piu' che scompisciare, mi e' caduta la faccia sulla
> tastiera. Ma davvero pensi che in quelle due paginette ci siano
> elementi sufficienti per prendere decisioni di qualsiasi tipo?

Le due paginette erano le mie *promesse*, promesse mantenute e aperte al futuro
ma ti rendi conto di cosa ci stava in 200MB? e con un 36 stra-lumaca?
(lo capisci benissimo e ti dici che coi miei sistemi non avreste più da lavorà)

di piuttosto che erano balle,
fai più bella figura e rispetti lo spirito piragnesco;
vuoi che metta in linea le regole e le tabelle da complilare,
i tracciati record, i diagrammi a blocchi, tutta la documentazione?
(saranno un 40 pag, mica di più)

le due paginette descrivono l'applicazione nei suoi punti forti
in certi punti è anche una *architettura*
parola inutilmente enfatica che non significa nulla se non accompagnata
da indicazioni aggiuntive appropriate (magari in una certa situazione e in
un certo tempo avrà un significato preciso, ma allora è *gergo*)

e perchè non mi dici che cosa facevi in ditta quando c'ero io?
se lo facevi per me e/o per chi?
te ne vergogni?
o non c'eri e finora hai raccontato balle?

mi sa che sei quello del Lattice

> > ma vi capisco, per la propria pagnotta bisogna stare al gioco
> E il famoso amor proprio? Serve solo ad alimentare il vittimismo?

che vittimismo,
una conferma della bontà dei "rilettere-seplificare" IBM primi tempi
una conferma della natura della gente
un conferma del consumismo sperticato che porterà tutti alla rovina
una conferma che la zucca era lenta, ma conosceva la strada giusta (la mia
zucca, di per se non particolarmente brillante)

> Vedi, lo so anch'io che decenni fa le 'cose' si facevano all'acqua di
> rose. Ma poi i piu' si sono accorti che il mondo stava cambiando e il
> 'basta che respiri' non era piu' sufficiente.

quando ebbi il primo lavoro (multinazionale USA) mi dissero:
noi lavoriamo per guadagnà

se spendi dieci volte tanto quanto basterebbe a parità di risultato
dici che se così non si facesse, sarebbe acqua di rose? ma per piacere!

> Una valutazione informata e soprattutto onesta, dovrebbe quindi fondarsi
> sulla comprensione di come gira il fumo, 'stare al gioco' non e' una
> convenienza, e' un'opportunita' non scontata, da cogliere
> obbligatoriamente, se proprio si vuole onorare l'amor proprio.

hai ragione di dire che se non si sta attenti a come gira il fumo
quello ti va negli occhi e son dolori
però mica l'ho negato, anzi concordo teco nel dire che se non stai al gioco
va a finire che ci rimetti

se però vuoi aggiungere che ciò che fecero i miei successori supera di molto
e costò poco di più di quello che avrei potuto fare io in un paio danni attorno
al 1995, la risposta l'ho già avuta, però assumerò informazioni ulteriori

anzi credo che abbiano faticato per migliorare solo di poco quello che già
c'era quando arrivarono e certo non lo fecere in "un anno scarso" :-)

chi lo disse pare abbia avuto problemi di cuore
chi scelse JDE addirittura è morto
mica ci sarà attinenza?

[Dr.UgoGagliardelli]

Il 05.06.2017 14.19, gin...@alice.it ha scritto:
> Il giorno lunedì 5 giugno 2017 12:46:05 UTC+2, Dr.UgoGagliardelli
> ha scritto:
>
>>> lo vedi nel link che tu hai certamente aperto e che ti avrà fatto scompisciare
>> L'ho aperto adesso. Piu' che scompisciare, mi e' caduta la faccia sulla
>> tastiera. Ma davvero pensi che in quelle due paginette ci siano
>> elementi sufficienti per prendere decisioni di qualsiasi tipo?
>
> Le due paginette erano le mie *promesse*,

[...]
Ciaone.

[gin...@alice.it]

Il giorno lunedì 5 giugno 2017 15:23:36 UTC+2, Dr.UgoGagliardelli
ha scritto:

> > Le due paginette erano le mie *promesse*,

> Ciaone.

fuggi fuggi che i fatti t'inseguono ...

ma ti ringrazio un terza volta, mi ha fatto riflettere
pensa ...
l'anti-Occam pretese un archivio prodotti con tutte le combinazioni possibili:
avevamo riduttori, variatori e motori, tipo "lego"
ciascuno con tante varianti, quindi, componendoli, le poche centinaia
di prodotti base diventavano centinaia di migliaia

queste composizioni poi erano descritte con delle *siglature*, cioè
il nome era a sua volta un codice che serviva pure a fare dei ragionamenti tecnici
ma quese siglature avevano anche delle cazzate logiche che non sto a specificare
(per questo il pur lentissimo 36 risultò più veloce e preciso dei PC
nel fare certe scelte tecniche, ovviamente grazie a qualche truccetto mio
che poteva essere enormemente più efficace solo avessi potuto aumentare
il *bloccaggio*, cioè quanti record caricare in memoria ad ogni lettura sequenziale)

inoltre si voleva che ognuno di queste centinaia di miglia di oggetti
avesse la sua distinta base,

un casino infernale (che immagino voi avrete affrontato con robe "booleane")

considera che a un certo punto, questa moltitudine di prodotti e distinte,
trovai il modo di autogenerarle applicando regole di combinazione (naturalmente,
invece di rigraziarmi, pensarono subito che io fino ad allora avevo negato loro
una cosa fattibilissima visto che poi l'avevo fatta !!!)

Questo dimostra una volta di più che gli archivi dovevano essere fatti per
i soli prodotti base + regole (o tabelle) per le combinazioni: risparmio di disco, enormi benefici nella velocità, semplificazione nel softare ecc. ecc.

Questo per me era ancor vero nel 1995, ma se penso alle valanghe di giga
e alla velocità di oggi, oggi non avrei problemi nell'accontentare
l'anti-Occam ... mi farebbe star male solo il disgusto informatico e di
buon senso che neanche valanghe di pila potrebbero compensare.

Voialtri chiusi nel tombino intenti a leggere manuali e a obbedire al
ragioniere che si sporge dal bordo a darvi ordini, neanche ve le immaginate
le cazzate che vi fanno fare

ditelo a Simonyi, magari dallo spazio se ne accorge
mmmmmmm ... , forse mi sbaglio, lui non deve avere vie di mezzo
o sta nel tonbino
oppure nello spazio
in giro per la fabbrica non c'è mai andato

[Alessandro Cara]

E' vero i cocomeri crescono sugli alberi!

[askaholik]

On Monday, June 5, 2017 at 4:50:09 PM UTC+1, gin...@alice.it wrote:
> Il giorno lunedì 5 giugno 2017 15:23:36 UTC+2, Dr.UgoGagliardelli
> ha scritto:
>
> > > Le due paginette erano le mie *promesse*,
> > Ciaone.
>
> fuggi fuggi che i fatti t'inseguono ...

se non altro c'e' la consapevolezza d'esser strafatti, pero' cambiate spacciatore, che secondo me ve la taglia male :-)

[4ndre4]

Vabbe' però ammetterai che in quelle due paginette di merda ci sono un bel po' di chicche che andrebbero insegnate nei corsi universitari su come NON fare il progettista:

"Fare le cose semplici per chi lavora la prima volta significa renderle lente, antieconomiche e noiose per sempre (botte piena e moglie ubriaca)"

...e poi tutto lo spassoso discorso sulla "fault tolerance" che parte da qui, con un 'n' non precisato

"E i guasti fisici ai dischi una volta ogni n (?) anni."

Un pasticcione che, se lavorasse oggi con la testa di allora, sarebbe da sbattere fuori persino dall'azienda più scalcagnata.

[rootkit]

gin...@alice.it wrote:

> Il giorno lunedě 5 giugno 2017 15:23:36 UTC+2, Dr.UgoGagliardelli

> ha scritto:
>
>> > Le due paginette erano le mie *promesse*,
>> Ciaone.
>
> fuggi fuggi che i fatti t'inseguono ...

sei peggio di un tarzanello al culo.

[4ndre4]

On Monday, 5 June 2017 16:50:09 UTC+1, gin...@alice.it wrote:

[...]

> fuggi fuggi che i fatti t'inseguono ...

I fatti inseguiranno te, semmai, cazzaro che non sei altro.

> un casino infernale (che immagino voi avrete affrontato con robe "booleane")

"Voi" chi? E cosa sarebbero le "robe booleane"?

> Questo per me era ancor vero nel 1995, ma se penso alle valanghe di giga
> e alla velocità di oggi, oggi non avrei problemi nell'accontentare

Ma *chi* accontenti, tu? Tu che non sai neanche il significato di "architettura software"? Tu che se sfogli questo https://goo.gl/9G9G0R impallidisci e svieni.

> Voialtri chiusi nel tombino intenti a leggere manuali

Chi? Quali tombini? Quali manuali?

> e a obbedire al
> ragioniere che si sporge dal bordo a darvi ordini

Quale ragioniere e quali ordini?

>, neanche ve le immaginate
> le cazzate che vi fanno fare

Chi fa fare cosa a chi? Quali cazzate?

> ditelo a Simonyi

Confrontiamo i CV:
Charles Simonyi, BS alla Berkley University e PhD alla Stanford University.
vs.
Gino Selmi, cazzaro che scrive "tonbino", con la 'n'.

> in giro per la fabbrica non c'è mai andato

Lui, eh?

[4ndre4]

On Monday, 5 June 2017 08:48:29 UTC+1, Roberto Tempesti wrote:

[...]

> La traduzione dall'inglese della parola "cucumber" e' *cetriolo*

Non infierire. Renditi conto dell'elemento.

[gin...@alice.it]

Il giorno lunedì 5 giugno 2017 20:22:18 UTC+2, 4ndre4
ha scritto finalmente una cosa giusta
(a parte la merda che gli rimando incartata, sono più gentile io):

> Vabbe' però ammetterai che in quelle due paginette di merda ci sono un bel po' di chicche che andrebbero insegnate nei corsi universitari su come NON fare il progettista:

infatti l'università non insegna l'informatica
o meglio, insegna quella di cui si lamenta Simonyi

mi ricordo ancora, non so se sbudellandomi dal ridere o se incazzarmi da
bestia, un conferenza in combinazione camera di commercio e università in
occasione del passaggio all'euro

vero però che quella facoltà non è la peggiore
peggio di tutte è quella di economia (dove per fortuna non ho imparato niente)
di là sono usciti dagli anni 60 in poi i peggiori individui che si potessero
immaginare: a loro dovete la non-europa, le non-banche, il 2008 etc.

> "Fare le cose semplici per chi lavora la prima volta significa renderle lente, antieconomiche e noiose per sempre (botte piena e moglie ubriaca)"

certo per *vendere* è cosa sbagliata e quindi devo darti ragione
però, dimmi, a medicina insegnano solo a prescrivere cure gradevoli?
vedi, per me (e direi nessun'altro ormai) l'informatica era uno strumento
organizzativo, un modo per *costringere* il dipendente a lavorare in
un modo studiato *prima* per fare le cose per bene

hai presenti i cicli di lavorazione d'officina?
sai quante volte i padroni si lamentavano di non poter gestire gli uffici come l'officina?

eppure neanche il mio capo lo capì
colpa mia che pensavo bastasse l'evidenza dei risultati
anche i capi si lasciano intortare e hanno bisogno d'essere slinguazzati
una volta che impedii a un venditore di tappeti IBM di fregarlo mi disse:
"però quella è gente importante"
già guadagnava tanti soldi che anche a rimetterne un po' non gli dispiaceva
pur di non uscire dal coro.

comunque la cosa era riferita alle limitazioni dei video 25x80 caratteri
bastava un po' di grafica e di gestione del cursore, lo stava facendo la Lattice, ma s'è stoppata. Addirittura con niente si poteva eliminare la tastiera: hai presente le *penne ottiche*? ma va... è come parlare al muro.

ad ogni modo resta certamente stupido suddividere in tante pagine quello
che può stare in una pagina sola sol per non spaventare in prima battuta
quello che dovrà riempirla: riempire una pagina o 10 pagine con la stessa
roba fa differenza? Sì, 10 pagine fanno confusione (soprattutto se un furbone
di programmatore si diverte a cambiare le cose giudicando lui cosa
vorrebbe fare l'utente: un applicativo gestionale non è mica un telefonino).

> ...e poi tutto lo spassoso discorso sulla "fault tolerance" che parte da qui, con un 'n' non precisato
> "E i guasti fisici ai dischi una volta ogni n (?) anni."

ho chiesto a voi le probabilità e non mi avete risposto (e.voting)
tuttavia oggi 200MB (ma anche 200giga) da tenere sempre in doppia copia
direi che non darebbero problemi

> Un pasticcione che, se lavorasse oggi con la testa di allora, sarebbe da sbattere fuori persino dall'azienda più scalcagnata.

già, proprio come ti ho raccontato

ma esci dal tombino e prendi un po' d'aria albionica

[4ndre4]

On Monday, 5 June 2017 21:06:39 UTC+1, gin...@alice.it wrote:

[...]

> infatti l'università non insegna l'informatica
> o meglio, insegna quella di cui si lamenta Simonyi

E tu cosa ne sai di cosa insegni o meno l'universita`? CAZZARO. Cosa ne sai di cosa sia o meno l'informatica? CAZZARO. Ancora con Simonyi? Non sei degno neanche di pulirgli le scarpe, se e` per questo, CAZZARO. Sei un vecchio cazzaro che sputa merda tanto per farlo e senza conoscere un'acca. Approdi ad un gruppo di discussione, butti a caso tre quattro link contenenti pura merda, spari un bel po' di puttanate che con l'informatica, quella vera, non hanno NIENTE a che fare, e ti senti un dio da venerare. Pirana di qua, tombini di la`. Ma nasconditi, A' CAZZARO!

> > "Fare le cose semplici per chi lavora la prima volta significa renderle lente, antieconomiche e noiose per sempre (botte piena e moglie ubriaca)"
>
> certo per *vendere* è cosa sbagliata e quindi devo darti ragione

Ma taci. CAZZARO. Leggi "La caffettiera del masochista" di Donald Norman, anziche` perdere tempo a scrivere merdate su un ng. Fatti una cultura. Anche se sei in notevole ritardo, c'e` sempre la possibilita` che ti si apra la mente. CAZZARO!

> però, dimmi, a medicina insegnano solo a prescrivere cure gradevoli?

Che cazzo c'entra medicina? Sei veramente un cazzaro senza speranza.
E comunque, se proprio vuoi fare un paragone, la medicina evolve per produrre cure sempre meno invasive e dolorose ed e` attentissima alla terapia del dolore, CAZZARO!

> vedi, per me (e direi nessun'altro ormai) l'informatica era uno strumento
> organizzativo, un modo per *costringere* il dipendente a lavorare in
> un modo studiato *prima* per fare le cose per bene

Ma quel che era l'informatica per te non conta un cazzo, perche` tu, di informatica, e lo dimostri bene qui, non ci hai mai acchiappato una ceppa. Fare le cose per bene? Con la testa che ti ritrovi e le idee che proponi nelle tue paginette di merda? Ti saresti dovuto dare all'ippica tanto tempo fa, CAZZARO!

> comunque la cosa era riferita alle limitazioni dei video 25x80 caratteri

LOL :) Ma tu pensi davvero che si perda tempo a leggere tutte le stronzate che scrivi? Continui a parlarti addosso. CAZZARO!

> ho chiesto a voi le probabilità e non mi avete risposto (e.voting)

Quello di cui tu parlavi non era e.voting, era un'accozzaglia di puttanate che farebbe sbellicare dalle risate non solo Simonyi (che a te ti prende e ti mette nel taschino) ma qualunque architetto neanche troppo capace. CAZZARO!

> tuttavia oggi 200MB (ma anche 200giga) da tenere sempre in doppia copia

Ma quale doppia copia, ma non sparare stronzate, CAZZARO!

> > Un pasticcione che, se lavorasse oggi con la testa di allora, sarebbe da sbattere fuori persino dall'azienda più scalcagnata.
>
> già, proprio come ti ho raccontato

Il fatto che tu abbia lavorato, non vuol dire che non fossi da buttare fuori a calci in culo. CAZZARO!

> ma esci dal tombino e prendi un po' d'aria albionica

Ma quale tombino, nel tombino ci sei finito tu da un pezzo. CAZZARO!

Fai il favore (a te stesso innanzitutto) e sparisci. CAZZARO!

[Alessandro Cara]

Il 01/06/2017 14:36, Dr.UgoGagliardelli ha scritto:

> Il pulpito che citi non e' certo dei migliori, si aggiunga il fatto che
> i post di quel soggetto non li vedo proprio, il mio news-reader li
> cancella appena li scarica.

Ahhhhhh....finalmente qualcuno si occupa di NettezzaUrbana
Ed un newsraeder ri-finalmente intelligente!

[Alessandro Cara]

Il 30/05/2017 22:55, gin...@alice.it ha scritto:

Meglio Carneade.
E, forse, il riferimento non e' casuale ;-)

[gin...@alice.it]

Il giorno martedì 6 giugno 2017 00:28:29 UTC+2, Alessandro Cara

ha scritto:

> Meglio Carneade.
> E, forse, il riferimento non e' casuale ;-)

ma tu, sei un poeta ermetico?

[gin...@alice.it]

Il giorno lunedì 5 giugno 2017 21:51:02 UTC+2, 4ndre4 ha
ha ripreso a scrivere di cazzate (ma di chi?):

> Confrontiamo i CV:
> Charles Simonyi, BS alla Berkley University e PhD alla Stanford University.
> vs.
> Gino Selmi, cazzaro che scrive "tonbino", con la 'n'.
> > in giro per la fabbrica non c'è mai andato
> Lui, eh?

beh, un po' di rispetto: io mi sono meritato il LUI da parte vostra

vedi, quel tale è certo un furbo visto i soldi che ha fatto
però è anche metà intelligente e metà scemo visto che in: “Non è vero ma ci credo” di John Brockman (ilSaggiatore) a pag. 124 trovi Charles Simonyi, “scienziato” informatico della Microsoft che scrive: “… ci siamo impantanati … i computer sono migliorati diecimila volte … eppure … per tradurre in un programma per computer un problema amministrativo, che si potrebbe descrivere dettagliatamente in cento pagine, … ci vogliono milioni di dollari e spesso il programma non funziona …”

e fin qui è intelligente

ma se volti pagina convinto di trovar scritto che prima di scrivere un programma occorre diventare esperti nel problema da programmare (a meno che non si voglia insegnare la programmazione all’esperto stesso) leggi: “… poi bisogna dare ai programmatori la possibilità di scrivere non un programma per risolvere il problema in sé, ma un generatore di programmi, che combinerà i contributi degli esperti sulla materia ai dettagli per l’implementazione …”.

e qui è scemo perchè come rimedio al fallimento dei suoi metodi, ne invoca un uso ancor più smodato,

ma quel che è peggio lui (minuscolo) e i suoi compari insegnano 'ste cazzate
a voialtri. Ciò non vuol dire che tu personalmente non possa essere un ottimo
tecnico, un sagace lettore di manuali ... non ho elementi, ma quel che scrive
il tuo S. già si leggeva ai tempi delle ACG, magari negli ultimi anni le cose
sono cambiate e neanche credo che le cose siano così tragice come dice S.,
credo però che sia strano sapere che le ACG fossero piene di marroni mentre
la robetta fatta da un untorello di campagna faceva assai meglio.

lasciamo stare JDE, SAP etc che sono filosofie diverse, ma come è possibile
che uno da solo possa competere con una grossa organizzazione?

vero che chi fa da se fa per tre, ma probabilmente ci dev'essere qualcosa
di fondamentale a monte: guardacaso la raccomandazione IBM dei tempi andati,
il "riflettere per semplificare" dei tempi in cui l'utente aveva sempre
torto

vero che se rifletti e semplifichi, vendi poco ... inbarazzante

[Roberto Tempesti]

Contavo di dargli un'ispirazione....magari quando si sente solo.

[gin...@alice.it]

Il giorno martedì 6 giugno 2017 06:28:12 UTC+2, gin...@alice.it
ha scritto:

> però è anche metà intelligente e metà scemo visto che in: “Non è vero ma ci credo” di John Brockman (ilSaggiatore) a pag. 124 trovi Charles Simonyi, “scienziato” informatico della Microsoft che scrive: “… ci siamo impantanati … i computer sono migliorati diecimila volte … eppure … per tradurre in un programma per computer un problema amministrativo, che si potrebbe descrivere dettagliatamente in cento pagine, … ci vogliono milioni di dollari e spesso il programma non funziona …”
>
> e fin qui è intelligente

forse ho esagerato: 100 pagine per un "problema amministrativo"?
magari hanno tradotto male, almeno spero

[Dr.UgoGagliardelli]

Il 05.06.2017 20.53, rootkit ha scritto:
> gin...@alice.it wrote:
>

>> Il giorno lunedì 5 giugno 2017 15:23:36 UTC+2, Dr.UgoGagliardelli

>> ha scritto:
>>
>>>> Le due paginette erano le mie *promesse*,
>>> Ciaone.
>>
>> fuggi fuggi che i fatti t'inseguono ...
>
> sei peggio di un tarzanello al culo.
>

Molto peggio. Per quanto mi riguarda e' gia' nel kill-file in degna
compagnia, perche' tutto ha un limite.

[4ndre4]

On Tuesday, 6 June 2017 05:28:12 UTC+1, gin...@alice.it spat his usual load of bullshit:

> beh, un po' di rispetto

Rispetto? Tu? Tu che entri a gamba tesa in un gruppo e, con arroganza, supponenza, spocchia, pretendi di dare lezioni a questo o quell'altro?

> vedi, quel tale è certo un furbo visto i soldi che ha fatto

La tua si chiama dissonanza cognitiva. Riuscire ad ammettere che Simonyi ha delle capacita` che tu non hai ti risulta troppo difficile. Meglio trincerarsi nella spocchia tipica degli incapaci. Solita volpe e solita uva.

> però è anche metà intelligente e metà scemo

LOL :) Eh, certo, se lo dice uno come Selmi ci crediamo.

> e fin qui è intelligente

Ma tu hai omesso di citare tutte le risposte che ti sono state date in questo gruppo a proposito di come le metodologie software siano cambiate da un bel po' di tempo a questa parte. Metodologie che hanno notevolmente incrementato il rate di successo dei progetti software. Hai glissato perche`, ovviamente, quando tutto cio` viene menzionato, tu non hai la benche` minima idea di cosa sia.

> e qui è scemo

Continua ad essere intelligente, invece. Lo scemo, tra te e lui, non e` di certo lui. Simonyi ha, infatti, perfettamente ragione, ed e` il motivo per cui esistono, ad oggi, veri e propri generatori di programmi che racchiudono competenze che non bisogna reinventarsi piu` volte. E` il principio base delle librerie e dei framework, d'altronde. E` il principio alla base delle schede grafiche che racchiudono algoritmi per il 3D o tool di terze parti che implementano algoritmi legati alla ricerca operativa o di charting grafico. E si potrebbe citare molto altro prettamente legato al business.
Ti e` stato gia` spiegato piu` volte (a proposito dell'essere scemi) che per scrivere un programma NON si puo` e NON si deve diventare esperti nel ramo in cui si sviluppa. Pensare di acquisire tutta la conoscenza che possano avere esperti del settore o dei *Business Analysts* (vatti a studiare cosa significa questa parola, caro ragioniere da strapazzo) e` semplicemente FOLLE.

> ma quel che è peggio lui (minuscolo) e i suoi compari insegnano 'ste cazzate
> a voialtri.

Ma quale minuscolo, ma vergognati. Quali compari? Quali cazzate? Le cazzate, qui, le spari tu. E poi "voialtri" chi? Tu mi conosci? Sai chi sono? Sai cosa faccio? Conosci le mie competenze? Come ti permetti di sputare sentenze? Io non mi sono mai reso ridicolo sui ng come fai tu, pubblicizzando "paginette" e link stracolmi di scemenze antinformatiche. Non sai manco dove sta di casa l'informatica, quella vera, e ti permetti di giudicare persone del calibro di Simonyi? Ma non ti vergogni neanche un po'?

> Ciò non vuol dire che tu personalmente non possa essere un ottimo
> tecnico, un sagace lettore di manuali ... non ho elementi,

Ma quale tecnico, quale "sagace lettore di manuali", quale "tuo Simonyi"? Ma di cosa vai cianciando, vecchio ragioniere? Ma cosa dici? Straparli e finisci puntualmente per cagare (non solo pisciare) fuori dal vaso. Ma stai al tuo posto! Taci! Oggi ero nella sede londinese di un cliente: 10 piani, 6 ascensori da 28 persone l'una, dalle 2 alle 300 workstation a piano, e abbiamo avuto una riunione di refining su problemi tecnici e architetture che tu non saresti in grado di affrontare neanche se rinascessi cento volte. Ma di cosa cianci! Fai silenzio!

> vero che se rifletti e semplifichi, vendi poco

Ma cosa "vendi poco"... ma cosa ne sai tu che sei sempre stato a fare due conticini nel tuo ufficetto. Ma taci! Fatti un favore e taci!

>... inbarazzante

I*M*barazzante, con la 'm', IGNORANTE.

[4ndre4]

On Tuesday, 6 June 2017 10:16:41 UTC+1, gin...@alice.it wrote:

[...]

> forse ho esagerato: 100 pagine per un "problema amministrativo"?
> magari hanno tradotto male, almeno spero

Speri male, perche` e` evidente che non hai mai letto i business requirements di un sistema minimamente complesso. Le tue storielle da vecchio eroe raccontale al bar di Modena con gli amici. Quando ti esponi al resto del mondo, prendi schiaffi.

[Tobia]

ha scritto nel messaggio
news:a923fa41-684a-46b4...@googlegroups.com...

<ma tu, sei un poeta ermetico?

no, è solo EMETICO

[gin...@alice.it]

Il giorno martedì 6 giugno 2017 21:56:21 UTC+2, 4ndre4
ha scritto:

> > forse ho esagerato: 100 pagine per un "problema amministrativo"?
> > magari hanno tradotto male, almeno spero
> Speri male, perche` e` evidente che non hai mai letto i business requirements di un sistema minimamente complesso. Le tue storielle da vecchio eroe raccontale al bar di Modena con gli amici. Quando ti esponi al resto del mondo, prendi schiaffi.

Hai ragione, non ricordavo più !!!

Negli anno 80 del secolo scorso le banche cominciarono a raccogliere
le ricevute bancarie in forma digitale e il libretto con le istruzioni
da rispettare era giusto un centinaio di pagine !!!

Però eliminando ripetizioni e cose inutili, si ridusse a una pagina sola.
Dov'è Cara l'ermetico? nel suo libro preferito c'è qualcosa del genere:
una macchina che eliminava da un testo tutto quello che non significava
nulla ... immaginati il risultato.

Senti anglofono anonimo, quello che io dico l'ho fatto
L'ho potuto fare perchè i miei tempi erano particolari
Impossibile farlo oggi
Io stesso, andato in pensione, non ci sono più riuscito
sia perchè avevano ammazzato gli strumenti che usavo io
sia perchè il martellamento del *mondo informatico* andava
in un'altra direzione.

Non erano più i tempi del RIFLETTETE. Se sei solo, il mondo
ti travolge, anche se hai ragione, ma la strada *giusta*
e *possibile* l'ho mostrata e quello che scrive Simonyi
conferma. Però, ti ripeto, ti hanno messo in un tombino,
sappilo, magari succederà qualcosa che ti consentirà di
tormare in superfice (hai presente il millennio dell'era
nazi-fascista? o la URSS? sono finiti prima del previsto).

Ma questo c'entra poco con la mia visita in casa vostra,
mi ci ha trascinato Cara col quale penso d'aver assai poco
in comune, visto che neanche lui vuol ragionare seriamente
di e.voting.

Ma forse questa è questione da discutere con gente che
lavora sui sistemi operativi ... un po' come voler ragionare
con quelli della CIA?

[Alessandro Cara]

Il 07/06/2017 06:08, gin...@alice.it ha scritto:

> Però eliminando ripetizioni e cose inutili, si ridusse a una pagina sola.
> Dov'è Cara l'ermetico? nel suo libro preferito c'è qualcosa del genere:
> una macchina che eliminava da un testo tutto quello che non significava
> nulla ... immaginati il risultato.

Sto giochetto, lo facevo al tempo, con gli articoli di Rinascita.
Non so a quale libro ti riferisci (fantascienza immagino).
I miei preferiti sono quelli di poesia (ermetica e non)


>

[....]

> Ma questo c'entra poco con la mia visita in casa vostra,
> mi ci ha trascinato Cara col quale penso d'aver assai poco
> in comune, visto che neanche lui vuol ragionare seriamente
> di e.voting.

Alt! Ho sempre pensato che il libero arbitrio sia una gran cosa.

[gin...@alice.it]

Il giorno mercoledì 7 giugno 2017 09:41:15 UTC+2, Alessandro Cara

ha scritto:

> > Però eliminando ripetizioni e cose inutili, si ridusse a una pagina sola.
> > Dov'è Cara l'ermetico? nel suo libro preferito c'è qualcosa del genere:
> > una macchina che eliminava da un testo tutto quello che non significava
> > nulla ... immaginati il risultato.
> Sto giochetto, lo facevo al tempo, con gli articoli di Rinascita.
> Non so a quale libro ti riferisci (fantascienza immagino).
> I miei preferiti sono quelli di poesia (ermetica e non)

lo trovi dove hai trovato

(La violenza e' l'ultimo rifugio degli incapaci -Salvor Hardin-)

> > Ma questo c'entra poco con la mia visita in casa vostra,
> > mi ci ha trascinato Cara col quale penso d'aver assai poco
> > in comune, visto che neanche lui vuol ragionare seriamente
> > di e.voting.
> Alt! Ho sempre pensato che il libero arbitrio sia una gran cosa.

ecco che ricadi nell'ermetismo
che vuol dì "libero arbitrio"?
che se libero di dire che te pare una cazzata punto e basta?
certo, come l'anglofane è libero di sputare insulti fregandosene dei fatti
ma fra persone civili ci si dice il perchè e il percome

[4ndre4]

Bada che io non ti ho insultato affatto. Ho solo messo in evidenza la verita' dei fatti, appunto, e cioe` che sei un cazzaro, un vecchio chiacchierone da bar, arrogante e spocchioso. Forse dimentichi che sei stato proprio tu a renderti ridicolo postando link a pagine *TUE* stracolme di fesserie antinformatiche, "architetture" di e.voting da sganasciarsi, database relazionali che non servirebbero, e con la pretesa di passare per un informatico saggio d'altri tempi - che lui si` sapeva mettere in piedi i sistemi. Poi hai cominciato a mettere tutti in "tombini" e a prendere per culo, da brava persona "civile" quale sei. Quello che ignora i fatti sei proprio tu. Da persona intellettualmente disonesta, ignori bellamente i perche` ed i percome che ti vengono puntualmente forniti. Tagli la ciccia nei messaggi e ti concentri solo sulle fesserie che ti piacciono. Non ascolti ma ti piace immensamente il suono della tua voce. Ah, e per precisare, io non sono AFFATTO anonimo. Anglofono? Da quando conoscere l'inglese e` diventato un insulto? Attaccare chi sa piu` di te solo perche` sa più di te non è una buona strategia, sai? Quel che tu hai detto lo hai fatto, ed io ci aggiungerei un "purtroppo". I tuoi tempi erano particolari? Non erano i tuoi tempi ad essere particolari (c'era gente che faceva roba figa anche allora), era la roba che facevi tu che non aveva un livello di complessita` tale da mettere alla prova le capacita` di nessun informatico. Era ragioneria. Tutto qua. Lo hai detto tu stesso. Tu non hai mostrato nessuna strada "giusta", hai solo scritto una montagna di fesserie, con arroganza e spocchia tipica di un davide che si crede golia, uno che vuole discutere le sue stupidaggini con chi lavora sui sistemi operativi. Prova a farlo e vedrai quanta merda ti arriva in faccia. Magari anche quella gente vive in un tombino? La struttura dei sistemi operativi si studia in tutte le universita`; chiunque abbia un minimo di conoscenza sul tema ha letto i testi di Tanenbaum, i sorgenti di Minix, e magari bazzica i sorgenti di Linux. Prova a proporre le tue idee ad uno di loro e ti rideranno in faccia.
Nel tombino ci sei finito tu, e da un pezzo. Il problema e` che la tua dissonanza cognitiva ti impedisce di vederlo. E` meglio pensare di essere in superficie (con la i ignorante), e tutto il mondo che non ti comprende sotto. Fai pure.
E adesso vai a ragionare del tuo e.voting al bar sotto casa. E` l'unico posto dove puoi farlo.
Ah, e riguardo al 'libero arbitrio', ognuno e` libero di decidere a quali discussioni partecipare o meno; cosi` come ognuno e` libero di dirti che quel che scrivi e` una cazzata, senza necessariamente doverti nessun perche` e percome. Vedi sopra, pero`: per bonta`, i perche` e i percome ti sono stati dati. Li hai ignorati volutamente. Fanculo.

[infradito]

Il 07/06/2017 12:17, 4ndre4 ha scritto:
>
> Bad[4k]

Hai rotto il cazzo, as usual.

[gin...@alice.it]

Il giorno mercoledì 7 giugno 2017 12:17:19 UTC+2, 4ndre4
ha scritto:
> Bada che io non ti ho insultato affatto ---> Fanculo.
:-)

secondo te quanto-cosa bisognerebbe avere in più spendendo 10 (?) volte di più?
(? non ho dati precisi)

secondo te alla Oracle consideravano un MRPII una bazzecola?
ma già, per te, se basta una pagina per scrivere il necessario,
lo sparpagli in 10 paginette
chiedi a Ugo cosa pensa delle bollette della Hera
(ops ... magari le ha fatte lui)

spiega a Simonyi che spendere milioni e rischiare di non avere niente
in cambio fa parte della vita, anzi è un gran vantaggio

esci dalla buca, se ci riesci angolofono

[4ndre4]

Eclissati, non mi sto rivolgendo a te.

[4ndre4]

Il giorno mercoledì 7 giugno 2017 12:17:19 UTC+2, 4ndre4
ha scritto:
> Bada che io non ti ho insultato affatto ---> Fanculo.
:-)

Non è mica un insulto. Insulto è dirti che sei un imbecille. Mica l'ho fatto. Andare a fanculo è semmai un saggio consiglio.

>secondo te quanto-cosa bisognerebbe avere in più spendendo 10 (?) volte di più?
(? non ho dati precisi)

Ma che domande fai? Ma di cosa parli? Ma cosa vai cianciando? Le tue domande non hanno il minimo senso.

>ma già, per te, se basta una pagina per scrivere il necessario,

Ma "per te" cosa? Ma cosa vai blaterando? "lo sparpagli in 10 paginette"? Ma cosa dici. Vai al mare, leggi il giornale, smetti di scrivere puttanate.

>spiega a Simonyi che spendere milioni e rischiare di non avere niente in cambio fa parte della vita, anzi è un gran vantaggio

Il problema è che tu non hai capito un cazzo di quel che Simonyi ha detto, e blateri, cianciando a vanvera come al solito, dandogli persino dello "scemo". Nella buca ci sei finito tu, Selmi, renditene conto. È spendere milioni reinventando ruote che non è un gran vantaggio, ovvero ciò su cui Simonyi punta il dito. Ma tu sei troppo informaticamente ignorante per capirlo. Non hai esperienza, non hai competenza, non hai conoscenza. Non mastichi una parola di inglese e pensi di insultare dando dell'anglofono? :) sei veramente col culo per terra, Selmi.

[Alessandro Cara]

Il 07/06/2017 10:59, gin...@alice.it ha scritto:
> Il giorno mercoledì 7 giugno 2017 09:41:15 UTC+2, Alessandro Cara
> ha scritto:
>
>>> Però eliminando ripetizioni e cose inutili, si ridusse a una pagina sola.
>>> Dov'è Cara l'ermetico? nel suo libro preferito c'è qualcosa del genere:
>>> una macchina che eliminava da un testo tutto quello che non significava
>>> nulla ... immaginati il risultato.
>> Sto giochetto, lo facevo al tempo, con gli articoli di Rinascita.
>> Non so a quale libro ti riferisci (fantascienza immagino).
>> I miei preferiti sono quelli di poesia (ermetica e non)
>
> lo trovi dove hai trovato
> (La violenza e' l'ultimo rifugio degli incapaci -Salvor Hardin-)

E' un passo che non ricordo. Sei proprio certo che era in "Fondazione" ?
E non e' il mio preferito.
Continuo a preferire quello con gli Eloi ed i Morlock (+ datato)

>
>
>>> Ma questo c'entra poco con la mia visita in casa vostra,
>>> mi ci ha trascinato Cara col quale penso d'aver assai poco
>>> in comune, visto che neanche lui vuol ragionare seriamente
>>> di e.voting.
>> Alt! Ho sempre pensato che il libero arbitrio sia una gran cosa.
>
> ecco che ricadi nell'ermetismo
> che vuol dì "libero arbitrio"?

Intendevo semplicemente che non ti ci ho certo _trascinato_ io.
Tengo troppo alla mia libertà per non rispettare anche quella degli altri.

Sul Voto elettronico mi sembra di aver scritto chiaramente che lo
ammetto solo se lo posso fare dal telefonino.
Farlo da li, al momento, non mi sembra possa rispettare le _attuali_
regole.
In particolare per la segretezza del voto e l'autenticazione del votante.
Fare un voto elettronico da _seggio- lo trovo semplicemente
antieconomico e non so se si possa definire e.voting.

> che se libero di dire che te pare una cazzata punto e basta?
> certo, come l'anglofane è libero di sputare insulti fregandosene dei fatti
> ma fra persone civili ci si dice il perchè e il percome

Hai detto bene /fra persone civili/
Il Sempronio a cui fai riferimento non lo è.

--
ac (x=y-1)
Aborro il Killfile

[4ndre4]

Driven by hunger, a fox tried to reach some grapes hanging high on the vine but was unable to, although he leaped with all his strength. As he went away, the fox remarked 'Oh, you aren't even ripe yet! I don't need any sour grapes.' People who speak disparagingly of things that they cannot attain would do well to apply this story to themselves.

[menegot...@gmail.com]

Il giorno mercoledì 7 giugno 2017 15:52:11 UTC+2, 4ndre4 ha scritto:
> Driven by hunger, a fox tried to reach some grapes hanging high on the vine but was unable to, although he leaped with all his strength. As he went away, the fox remarked 'Oh, you aren't even ripe yet! I don't need any sour grapes.' People who speak disparagingly of things that they cannot attain would do well to apply this story to themselves.

Però così è più bella:

« Ἀλώπηξ λιμώττουσα, ὡς ἐθεάσατο ἀπό τινος ἀναδενδράδος βότρυας κρεμαμένους, ἠβουλήθη αὐτῶν περιγενέσθαι καὶ οὐκ ἠδύνατο. Ἀπαλλαττομένη δὲ πρὸς ἑαυτὴν εἶπεν· «Ὄμφακές εἰσιν.» Oὕτω καὶ τῶν ἀνθρώπων ἔνιοι τῶν πραγμάτων ἐφικέσθαι μὴ δυνάμενοι δι' ἀσθένειαν τοὺς καιροὺς αἰτιῶνται. »

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Ciao!
Luca

[Dr.UgoGagliardelli]

Il 07.06.2017 15.52, 4ndre4 ha scritto:
> Driven by hunger, a fox tried to reach some grapes hanging high on the vine but was unable to, although he leaped with all his strength. As he went away, the fox remarked 'Oh, you aren't even ripe yet! I don't need any sour grapes.' People who speak disparagingly of things that they cannot attain would do well to apply this story to themselves.
>

Non vedendo il nome a cui rispondi e neanche il post, intuisco che gli
innominati, che ormai abbondano nel mio kill-file, ti danno ancora da fare.
Un po' mi dispiace averti abbandonato in questa improba lotta, spero che
almeno tu ne tragga un minimo divertimento. Ma non farti sangue cattivo:
"Anything that happens enough times to irritate you, will happen at
least once more".
:-)

[ciccio_the_best]

andrea....@blackcatsolutions.co.uk
<andrea....@blackcatsolutions.co.uk> ha scritto:

> On Wednesday, 7 June 2017 11:52:18 UTC+1, infradito wrote:
>
> [...]

> > Hai rotto il cazzo, as usual.
>

> LOL :) Non mi sto rivolgendo a te. Vai a giocare fuori con gli altri bimbi.
>

blackcat solutions?! gattonero soluzioni?! X-D