Diventare software engineer senza laurea? E' possibile

[Cicap]

Se ci si impegna, ovviamente. Questa ragazza

https://medium.freecodecamp.com/lets-learn-javascript-closures-66feb44f6a44#.oom5az3q1

si sta riciclando da industrial & software engineer a software engineer, senza neppure prendere una laurea.

E mangia la pastasciutta in testa al 95% degli utenti di questo NG.

[AleTV]

On 01/05/2016 16:55, Cicap wrote:
>
> si sta riciclando da industrial & software engineer a software engineer, senza neppure prendere una laurea.
>

Indovina?

> E mangia la pastasciutta in testa al 95% degli utenti di questo NG.
>

Dai miei calcoli 86.31%

[4ndre4]

On Sunday, 1 May 2016 15:55:46 UTC+1, Cicap wrote:

[...]

> E mangia la pastasciutta in testa al 95% degli utenti di questo NG.

Basta molto meno per mangiare in testa al 99% degli utenti di questo NG...

[Luca Menegotto]

Il giorno domenica 1 maggio 2016 16:55:46 UTC+2, Cicap ha scritto:

> si sta riciclando da industrial & software engineer a software engineer, senza neppure prendere una laurea.
>
> E mangia la pastasciutta in testa al 95% degli utenti di questo NG.

Per come la vedo io, nel nostro mestiere non sei morto se hai la laurea o meno (pur, da non laureato, riconoscendo enorme valore alla laurea come certificazione di apprendimento di un metodo), ma se hai ancora voglia di imparare o meno.
In realtà, e me ne sto rendendo conto, in Italia sei considerato morto anche per questioni anagrafiche (io sono sopra i 50), ma non glie la darò mai vinta, perbacco!! ;-)

--
Ciao!
Luca

[AleTV]

Detto da chi non sa manco leggere i nomi delle variabili...

[4ndre4]

On Sunday, 1 May 2016 19:16:33 UTC+1, Luca Menegotto wrote:

[...]

> Per come la vedo io, nel nostro mestiere non sei morto se hai la laurea o meno

Dipende dal "mestiere".

Per fare un lavoro come quello di minus habens del calibro di ciccio, Ale il televisivo/trevigiano, kojak, o quell'altro che non ha ancora capito come si usa il "non" in una frase, sicuramente ti basta anche la quinta elementare.

Per altri lavori, servono certe conoscenze che ti vengono fornite principalmente (anche se non esclusivamente) da un corso universitario. Nel campo dell'ottimizzazione, per esempio, aver studiato ricerca operativa (magari anche un'educazione post-universitaria) aiuta sicuramente e, se non possiedi certe conoscenze, certi ambiti potrebbero esserti preclusi.

[Cicap]

Il giorno domenica 1 maggio 2016 16:55:46 UTC+2, Cicap ha scritto:

> si sta riciclando da industrial & software engineer a software engineer

Volevo scrivere "da industrial & system engineer a software engineer". E a dire il vero corsi ne sta frequentando, ma non universitari.

[rootkit]

fra l'altro era un articolo sul tuo linguaggio preferito, strano che ti
sia sfuggito.

[AleTV]

Che ci vuoi fare, già sai che io salto direttamente la parentesi e mi
preparo per il gran ritorno del sw che gira in modalità terminal server!
:-)

[Cicap]

Invece che fare battutine cretine, leggilo se vuoi imparare qualcosa, somaro :)

[Cicap]

Come vuoi, l'importante e' che ti sia incluso nella maggioranza.

[AleTV]

On 01/05/2016 23:56, Cicap wrote:
>
> Invece che fare battutine cretine, leggilo se vuoi imparare qualcosa, somaro :)
>

Ma mica era una battuta eh.
Comunque l'ho letto, le closure mica sono una novità di js. Rimango
convinto della mia opinione: usare un linguaggio di scripting per
scrivere applicazioni con ui complessa è da sadomasochisti, che il
mercato obblighi a farlo non cambia un tubo circa l'idiozia dell'approccio.

[rootkit]

On Sun, 01 May 2016 14:56:35 -0700, Cicap wrote:


>> Che ci vuoi fare, già sai che io salto direttamente la parentesi e mi
>> preparo per il gran ritorno del sw che gira in modalità terminal
>> server!
>> :-)
>
> Invece che fare battutine cretine, leggilo se vuoi imparare qualcosa,
> somaro :)

non era mica una battuta. ci crede davvero che il futuro del web sia nel
terminal server di windows.

[rootkit]

On Mon, 02 May 2016 00:11:35 +0200, AleTV wrote:

> On 01/05/2016 23:56, Cicap wrote:

> Comunque l'ho letto, le closure mica sono una novità di js.

l'hai letto male, non c'è scritto che sono una novità di javascript.

> Rimango
> convinto della mia opinione: usare un linguaggio di scripting per
> scrivere applicazioni con ui complessa è da sadomasochisti, che il
> mercato obblighi a farlo non cambia un tubo circa l'idiozia
> dell'approccio.

mentre invece scrivere applicazioni con la business logic in pl/sql è
gioia pura, guarda...

[AleTV]

On 02/05/2016 07:29, rootkit wrote:
> On Mon, 02 May 2016 00:11:35 +0200, AleTV wrote:
>
>> On 01/05/2016 23:56, Cicap wrote:
>
>> Comunque l'ho letto, le closure mica sono una novità di js.
>
> l'hai letto male, non c'è scritto che sono una novità di javascript.
>

Caffé alla mattina please, "novità" naturalmente non era riferito
all'articolo ma alla tua segnalazione divertente su come potesse essermi
sfuggita un'occasione di formazione sulle closure di js.

>> Rimango
>> convinto della mia opinione: usare un linguaggio di scripting per
>> scrivere applicazioni con ui complessa è da sadomasochisti, che il
>> mercato obblighi a farlo non cambia un tubo circa l'idiozia
>> dell'approccio.
>
> mentre invece scrivere applicazioni con la business logic in pl/sql è
> gioia pura, guarda...
>

Non so che ide ci sono a disposizione per oracle, ma quelli per
mssqlserver non sono male, poi se permetti x-sql non è scripting ed è
tutto tranne che fantasioso circa le libertà sulle castronate che si
possono scrivere.

[Cicap]

Il giorno lunedì 2 maggio 2016 06:45:17 UTC+1, AleTV ha scritto:
> On 02/05/2016 07:29, rootkit wrote:
> > On Mon, 02 May 2016 00:11:35 +0200, AleTV wrote:
> >
> >> On 01/05/2016 23:56, Cicap wrote:
> >
> >> Comunque l'ho letto, le closure mica sono una novità di js.
> >
> > l'hai letto male, non c'è scritto che sono una novità di javascript.
> >
> Caffé alla mattina please, "novità" naturalmente non era riferito
> all'articolo ma alla tua segnalazione divertente su come potesse essermi
> sfuggita un'occasione di formazione sulle closure di js.

Quindi tu sapevi gia' cosa e' un lexical environment, la differenza tra dynamic e static scope, che let e' block scoped, e tutti i dettagli delle specifiche ES che l'articolo e i riferimenti menzionano.

Evidentemente hai seguito il mio (e di altri) consiglio di studiare duramente. Complimenti :)

[ciccio]

Cicap <forza...@gmail.com> ha scritto:

Infatti hai usato un termine proprio brutto: "riciclarsi" è detto
di uno che non sta combinando nulla nel suo campo, e quindi prova
a buttarsi in un altro campo per provare a vedere come va.

E poi tu stesso dici che sta frequentando corsi: quindi cmq sta
studiando ;-) E per una persona che ha studiato, continuare a
studiare pesa peno di uno che non ha studiato...

Quindi non si capisce dove stia tutta l'eccezionalità della
tua segnalazione, a parte il fatto che lei è carina e di
ragazze carine che sono competenti con l'informatica se ne contano
meno di 50 in tutto il mondo... ;-D

[Luca Menegotto]

Il giorno domenica 1 maggio 2016 21:49:41 UTC+2, 4ndre4 ha scritto:

> Per altri lavori, servono certe conoscenze che ti vengono fornite principalmente (anche se non esclusivamente) da un corso universitario.

E' proprio questo che dicevo. Io ho conosciuto, nel nostro ambito e non solo, persone che si sono formate da sole studiando, spesso per passione, come pazzi.
Per come la vedo io, un laureato in informatica che ha passione e continua ad aggiornarsi è il top; detto questo, tra un laureato che palesemente non ha passione e non si aggiorna (e ne ho conosciuti) e un non laureato che ha passione e ama aggiornarsi, io scelgo il secondo.

--
Ciao!
Luca

[ciccio]

Ah ah ah, che spiritoso... Roba da far scompisciare dal ridere un
Australopithecus afarensis.

Fatti tu stesso le battutine e ridi solo tu, poi passa a battere
tastini sulla tastiera per fare il compitino quotidiano ed accontentare
i capi, che non sia mai che si incazzino e sbattano tutti fuori.

[Cicap]

Il giorno lunedì 2 maggio 2016 10:08:43 UTC+1, ciccio ha scritto:
> Cicap ha scritto:

>
> > Il giorno domenica 1 maggio 2016 16:55:46 UTC+2, Cicap ha scritto:
> >
> > > si sta riciclando da industrial & software engineer a software engineer
> >
> > Volevo scrivere "da industrial & system engineer a software engineer". E
> a dire il vero corsi ne sta frequentando, ma non universitari.
>
> Infatti hai usato un termine proprio brutto: "riciclarsi" è detto
> di uno che non sta combinando nulla nel suo campo, e quindi prova
> a buttarsi in un altro campo per provare a vedere come va.
>
> E poi tu stesso dici che sta frequentando corsi: quindi cmq sta
> studiando ;-) E per una persona che ha studiato, continuare a
> studiare pesa peno di uno che non ha studiato...
>
> Quindi non si capisce dove stia tutta l'eccezionalità della
> tua segnalazione,

L'eccezionalita' sta nel fatto che dopo pochi mesi ti mangia la pastasciutta intesta. Avrei voluto dire che ti piscia in testa, ma poi sapevo che sarebbe arrivato ciccio tutto eccitato

> a parte il fatto che lei è carina e di
> ragazze carine che sono competenti con l'informatica se ne contano
> meno di 50 in tutto il mondo... ;-D

Come non detto.

[ciccio]

Cicap <forza...@gmail.com> ha scritto:

> Il giorno lunedì 2 maggio 2016 10:08:43 UTC+1, ciccio ha scritto:
> > Cicap ha scritto:
> >
> > > Il giorno domenica 1 maggio 2016 16:55:46 UTC+2, Cicap ha scritto:
> > >
> > > > si sta riciclando da industrial & software engineer a software engineer
> > >
> > > Volevo scrivere "da industrial & system engineer a software engineer". E
> > a dire il vero corsi ne sta frequentando, ma non universitari.
> >
> > Infatti hai usato un termine proprio brutto: "riciclarsi" è detto
> > di uno che non sta combinando nulla nel suo campo, e quindi prova
> > a buttarsi in un altro campo per provare a vedere come va.
> >
> > E poi tu stesso dici che sta frequentando corsi: quindi cmq sta
> > studiando ;-) E per una persona che ha studiato, continuare a
> > studiare pesa peno di uno che non ha studiato...
> >
> > Quindi non si capisce dove stia tutta l'eccezionalità della
> > tua segnalazione,
>
> L'eccezionalita' sta nel fatto che dopo pochi mesi ti mangia la pastasciutta
intesta. Avrei voluto dire che ti piscia in testa, ma poi sapevo che sarebbe
arrivato ciccio tutto eccitato

Trovami un suo software da scaricare ed analizzare, che sia attualmente
in *produzione*, e poi ne possiamo riparlare.

> > a parte il fatto che lei è carina e di
> > ragazze carine che sono competenti con l'informatica se ne contano
> > meno di 50 in tutto il mondo... ;-D
>
> Come non detto.

Tu sei un altro che di fronte all'evidenza preferisce negare perfino
sotto tortura.

[Cicap]

Il giorno lunedì 2 maggio 2016 11:20:26 UTC+1, ciccio ha scritto:
> Cicap <> ha scritto:
>
> > Il giorno lunedì 2 maggio 2016 10:08:43 UTC+1, ciccio ha scritto:
> > > Cicap ha scritto:
> > >
> > > > Il giorno domenica 1 maggio 2016 16:55:46 UTC+2, Cicap ha scritto:
> > > >
> > > > > si sta riciclando da industrial & software engineer a software engineer
> > > >
> > > > Volevo scrivere "da industrial & system engineer a software engineer". E
> > > a dire il vero corsi ne sta frequentando, ma non universitari.
> > >
> > > Infatti hai usato un termine proprio brutto: "riciclarsi" è detto
> > > di uno che non sta combinando nulla nel suo campo, e quindi prova
> > > a buttarsi in un altro campo per provare a vedere come va.
> > >
> > > E poi tu stesso dici che sta frequentando corsi: quindi cmq sta
> > > studiando ;-) E per una persona che ha studiato, continuare a
> > > studiare pesa peno di uno che non ha studiato...
> > >
> > > Quindi non si capisce dove stia tutta l'eccezionalità della
> > > tua segnalazione,
> >
> > L'eccezionalita' sta nel fatto che dopo pochi mesi ti mangia la pastasciutta
> intesta. Avrei voluto dire che ti piscia in testa, ma poi sapevo che sarebbe
> arrivato ciccio tutto eccitato
>
> Trovami un suo software da scaricare ed analizzare, che sia attualmente
> in *produzione*, e poi ne possiamo riparlare.

Qui puoi "analizzare" il suo account github. Senza eccitarti troppo, mi raccomando.

https://github.com/iam-peekay/

Per quanto riguarda la *produzione*, questa aria da fico che rischia la vita con il codice in produzione forse puo' funzionare con i tuoi amici, ma non in un ng di informatica. Se scrivi codice di qualita', rimane di qualita' in produzione e non. Se scrivi merda, rimane merda anche se va in produzione.

>
> > > a parte il fatto che lei è carina e di
> > > ragazze carine che sono competenti con l'informatica se ne contano
> > > meno di 50 in tutto il mondo... ;-D
> >
> > Come non detto.
>
> Tu sei un altro che di fronte all'evidenza preferisce negare perfino
> sotto tortura.

La cosa rilevante e' che era un system engineer e ora sta diventando un software engineer. E che gia' dopo pochi mesi ha le idee piu' chiare di parecchi informatici.
Del fatto che sia femmina e che sia carina o sulla statistica di fighe che frequentano l'informatica frega gusto a te che sei uno sfigato incompetente.

[AleTV]

On 02/05/2016 11:07, Cicap wrote:
>
> Quindi tu sapevi gia' cosa e' un lexical environment,
>

Non la definizione formale, ma il senso si.

> la differenza tra dynamic e static scope
>

Certo.

> che let e' block scoped,
>

Mai visto prima.

> e tutti i dettagli delle specifiche ES che l'articolo e i riferimenti menzionano.
>

Ma manco per il binocolo

> Evidentemente hai seguito il mio (e di altri) consiglio di studiare duramente. Complimenti :)
>

Anche tu hai imparato tutto dal blog della tipa? Bravo.

[AleTV]

On 01/05/2016 23:59, Cicap wrote:
> Il giorno domenica 1 maggio 2016 18:27:57 UTC+1, AleTV ha scritto:
>> On 01/05/2016 16:55, Cicap wrote:
>>>
>>> si sta riciclando da industrial & software engineer a software engineer, senza neppure prendere una laurea.
>>>
>> Indovina?
>>

Mhhh, hai indovinato a metà.

>>> E mangia la pastasciutta in testa al 95% degli utenti di questo NG.
>>>
>> Dai miei calcoli 86.31%
>
> Come vuoi, l'importante e' che ti sia incluso nella maggioranza.
>

Ciao, compagno di banco!

[AleTV]

On 02/05/2016 12:43, Cicap wrote:
> La cosa rilevante e' che era un system engineer
>

Laureata quindi...

> e ora sta diventando un software engineer.
> E che gia' dopo pochi mesi ha le idee piu' chiare di parecchi informatici.
>

Certo, se è in gamba è in gamba, con una laurea ingegneristica già in
mano poi di certo viene più facile imparare in modo più efficiente dei
nuovi argomenti.
E' un peccato però che si sia buttata nello sviluppo web, con le sue
capacità poteva aspirare a qualcosa di meglio.

[rootkit]

On Mon, 02 May 2016 07:45:16 +0200, AleTV wrote:


>>> Comunque l'ho letto, le closure mica sono una novità di js.
>>
>> l'hai letto male, non c'è scritto che sono una novità di javascript.
>>
> Caffé alla mattina please, "novità" naturalmente non era riferito
> all'articolo ma alla tua segnalazione divertente su come potesse essermi
> sfuggita un'occasione di formazione sulle closure di js.

la mia era ironia dettata dal fatto che ormai le tue crociate sul
javascript sono proverbiali. pareva strano perdessi una occasione così
ghiotta.

>> mentre invece scrivere applicazioni con la business logic in pl/sql è
>> gioia pura, guarda...
>>
> Non so che ide ci sono a disposizione per oracle, ma quelli per
> mssqlserver non sono male,

veramente l'ide è l'ultima cosa di cui mi preoccupo.
parlo del linguaggio, procedurale, primitivo, limitato praticamente su
tutto e con cui non si può fare pressoché una sega.
nel confronto nodejs tutta la vita.

[AleTV]

On 03/05/2016 00:05, rootkit wrote:
> veramente l'ide è l'ultima cosa di cui mi preoccupo.
>

Ah beh, mai usato toad su oracle?

> parlo del linguaggio, procedurale, primitivo, limitato praticamente su
> tutto e con cui non si può fare pressoché una sega.
>

Beh vero, le UI non vengono bene, hai ragione.
Se usi poco la parte dichiarativa sarà un problema tuo... sarai mica di
quelli che fanno il count per discriminare se un set non è vuoto vero?

> nel confronto nodejs tutta la vita.
>

Me lo segno.

[Francesco Da Riva]

Il giorno lunedì 2 maggio 2016 23:05:55 UTC+1, rootkit ha scritto:

> parlo del linguaggio, procedurale, primitivo, limitato praticamente su
> tutto e con cui non si può fare pressoché una sega.
> nel confronto nodejs tutta la vita.

Per amor di discussione ricordo che in MSSQL le SP le puoi scrivere in un qualunque linguaggio .NET.

Ciao
Francesco

[ciccio]

AleTV <sti...@libero.it> ha scritto:

> On 02/05/2016 12:43, Cicap wrote:
> > La cosa rilevante e' che era un system engineer
> >
> Laureata quindi...

Appunto, era la stessa cosa che gli ho fatto notare...

> > e ora sta diventando un software engineer.
> > E che gia' dopo pochi mesi ha le idee piu' chiare di parecchi informatici.
> >
> Certo, se è in gamba è in gamba, con una laurea ingegneristica già in
> mano poi di certo viene più facile imparare in modo più efficiente dei
> nuovi argomenti.

Anche questo fatto notare... Ancora non si capisce dove abbia trovato
tutta questa "eccezionalità" che sbandierava.

> E' un peccato però che si sia buttata nello sviluppo web, con le sue
> capacità poteva aspirare a qualcosa di meglio.

E tra l'altro con l'altissima concorrenza che c'è sarà molto dura...

[Cicap]

Il giorno martedì 3 maggio 2016 12:22:47 UTC+2, ciccio ha scritto:
> AleTV <sti...@libero.it> ha scritto:
>
> > On 02/05/2016 12:43, Cicap wrote:
> > > La cosa rilevante e' che era un system engineer
> > >
> > Laureata quindi...
>
> Appunto, era la stessa cosa che gli ho fatto notare...

Capirai cosa c'entra.

>
> > > e ora sta diventando un software engineer.
> > > E che gia' dopo pochi mesi ha le idee piu' chiare di parecchi informatici.
> > >
> > Certo, se è in gamba è in gamba, con una laurea ingegneristica già in
> > mano poi di certo viene più facile imparare in modo più efficiente dei
> > nuovi argomenti.
>
> Anche questo fatto notare... Ancora non si capisce dove abbia trovato
> tutta questa "eccezionalità" che sbandierava.

Una persona che si e' messa a studiare da qualche mese e che padroneggia gli argomenti 100 volte meglio di te non ti fa effetto?

>
> > E' un peccato però che si sia buttata nello sviluppo web, con le sue
> > capacità poteva aspirare a qualcosa di meglio.
>
> E tra l'altro con l'altissima concorrenza che c'è sarà molto dura...

Credici. Grazie alle qualita' di technical blogger ha gia' praticamente un nome. Poi aggiungi che ha lavorato a Goldman Sachs e Andreessen Horowitz come business analyst, il che e' una combo piuttosto rara e ben pagata.

Secondo te quando manda il CV avra' i problemi di Ciccio di I.L.I?

[ciccio]

Cicap <forza...@gmail.com> ha scritto:

CUT

> > E tra l'altro con l'altissima concorrenza che c'è sarà molto dura...
>
> Credici. Grazie alle qualita' di technical blogger ha gia' praticamente un
nome. Poi aggiungi che ha lavorato a Goldman Sachs e Andreessen Horowitz come
business analyst, il che e' una combo piuttosto rara e ben pagata.

..per quello che guadagnano i "technical blogger"... Io non starei
affatto sicuro e contento... Ma contento tu...

[Cicap]

Il giorno martedì 3 maggio 2016 17:38:17 UTC+2, ciccio ha scritto:
> Cicap <> ha scritto:

CiCiccio di i.l.i., tu hai grossi problemi si comprendonio

[kojak]

Il giorno lunedì 2 maggio 2016 00:11:36 UTC+2, AleTV ha scritto:
>
>
> usare un linguaggio di scripting per
> scrivere applicazioni con ui complessa è da sadomasochisti,
>

e quindi, la parte grafica tu come la scriveresti?
Ripeto, la *parte grafica*, non la business logic.
Useresti soprattutto html e css, riducendo l'uso di js
al minimo?

>
> che il mercato obblighi a farlo non cambia un tubo circa
> l'idiozia dell'approccio.
>

detto in generale: forse è vero che il mercato "obbliga" a
seguire determinate strade, ma è altrettanto vero che il
mercato lo facciamo noi.
Non è un'entità astratta preesistente...

[AleTV]

On 03/05/2016 19:26, kojak wrote:
> Il giorno lunedì 2 maggio 2016 00:11:36 UTC+2, AleTV ha scritto:
>>
>>
>> usare un linguaggio di scripting per
>> scrivere applicazioni con ui complessa è da sadomasochisti,
>>
>
>
> e quindi, la parte grafica tu come la scriveresti?
> Ripeto, la *parte grafica*, non la business logic.
> Useresti soprattutto html e css, riducendo l'uso di js
> al minimo?
>

Un bel terminal server evoluto che genera la UI in funzione del client?
Niente html, niente css, niente js.

> detto in generale: forse è vero che il mercato "obbliga" a
> seguire determinate strade, ma è altrettanto vero che il
> mercato lo facciamo noi.
> Non è un'entità astratta preesistente...
>

Bah, se han perfino fatto degli obrori per sviluppare app in html css js
per poi farle diventare app native! Vedi te se lo sviluppo "web" non è
rovesciato...

[n...@nofeed.org]

On Tuesday, May 3, 2016 at 9:08:29 PM UTC+2, AleTV wrote:
> On 03/05/2016 19:26, kojak wrote:
> > Il giorno lunedì 2 maggio 2016 00:11:36 UTC+2, AleTV ha scritto:
> >>
> >>
> >> usare un linguaggio di scripting per
> >> scrivere applicazioni con ui complessa è da sadomasochisti,
> >>
> >
> >
> > e quindi, la parte grafica tu come la scriveresti?
> > Ripeto, la *parte grafica*, non la business logic.
> > Useresti soprattutto html e css, riducendo l'uso di js
> > al minimo?
> >
> Un bel terminal server evoluto che genera la UI in funzione del client?
> Niente html, niente css, niente js.

Anche io amo la wave degli anni 80. Ti capisco. Killing Joke, Smiths e Sisters of Mercy nel <3

> > detto in generale: forse è vero che il mercato "obbliga" a
> > seguire determinate strade, ma è altrettanto vero che il
> > mercato lo facciamo noi.
> > Non è un'entità astratta preesistente...
> >
> Bah, se han perfino fatto degli obrori per sviluppare app in html css js
> per poi farle diventare app native! Vedi te se lo sviluppo "web" non è
> rovesciato...

Diffusione di questi ultimi? Che han fatto anche un emulatore del NES in Javascript (https://fir.sh/projects/jsnes/) ma non vedo grande preoccupazione in casa Sony.

ngw

[rootkit]

On Tue, 03 May 2016 07:46:26 +0200, AleTV wrote:


>> veramente l'ide è l'ultima cosa di cui mi preoccupo.
> >
> Ah beh, mai usato toad su oracle?

si, come ho usato anche pl/sql developer, sqldeveloper, piuttosto che il
plugin di eclipse o quello di netbeans e occasionalmente anche vi.
quindi? ripeto, l'ide è l'ultima cosa di cui mi preoccupo.

>> parlo del linguaggio, procedurale, primitivo, limitato praticamente su
>> tutto e con cui non si può fare pressoché una sega.
> >
> Beh vero, le UI non vengono bene, hai ragione.
> Se usi poco la parte dichiarativa sarà un problema tuo... sarai mica di
> quelli che fanno il count per discriminare se un set non è vuoto vero?

ora inizia con le supercazzole arruffone. ad ogni modo ti ringrazio per
l'ottimo spunto che mi stai dando: in pl/sql i set manco esistono, per
dirti di che ambiente disadatto stiamo parlando.

>> nel confronto nodejs tutta la vita.
>>
> Me lo segno.

bravo. ma che tu metta il naso fuori dai tuoi preconcetti non ci conto.

[AleTV]

On 04/05/2016 07:47, rootkit wrote:
>>> parlo del linguaggio, procedurale, primitivo, limitato praticamente su
>>> tutto e con cui non si può fare pressoché una sega.
>> >
>> Beh vero, le UI non vengono bene, hai ragione.
>> Se usi poco la parte dichiarativa sarà un problema tuo... sarai mica di
>> quelli che fanno il count per discriminare se un set non è vuoto vero?
>
> ora inizia con le supercazzole arruffone.

Mah, si parlava di sql, magari set è un set di dati no?
O rifai finta di non capire?

> ad ogni modo ti ringrazio per
> l'ottimo spunto che mi stai dando: in pl/sql i set manco esistono, per
> dirti di che ambiente disadatto stiamo parlando.
>

set di dati, set di dati... mai visto quelli che contano le righe di un
set di dati per poi fare un if sotto per verificare se il conteggio è <> 0?
Più chiaro così? Disegnino?

>>> nel confronto nodejs tutta la vita.
>>>
>> Me lo segno.
>
> bravo. ma che tu metta il naso fuori dai tuoi preconcetti non ci conto.
>

Ok segnato anche questo.

[Cicap]

Il giorno martedì 3 maggio 2016 21:08:29 UTC+2, AleTV ha scritto:
> On 03/05/2016 19:26, kojak wrote:
> > Il giorno lunedì 2 maggio 2016 00:11:36 UTC+2, AleTV ha scritto:
> >>
> >>
> >> usare un linguaggio di scripting per
> >> scrivere applicazioni con ui complessa è da sadomasochisti,
> >>
> >
> >
> > e quindi, la parte grafica tu come la scriveresti?
> > Ripeto, la *parte grafica*, non la business logic.
> > Useresti soprattutto html e css, riducendo l'uso di js
> > al minimo?
> >
> Un bel terminal server evoluto che genera la UI in funzione del client?
> Niente html, niente css, niente js.

Lol, puro wishful thinking marziano basato su tecnologie e infrastrutture che semplicemente non esistono.

>
> > detto in generale: forse è vero che il mercato "obbliga" a
> > seguire determinate strade, ma è altrettanto vero che il
> > mercato lo facciamo noi.
> > Non è un'entità astratta preesistente...
> >
> Bah, se han perfino fatto degli obrori per sviluppare app in html css js
> per poi farle diventare app native! Vedi te se lo sviluppo "web" non è
> rovesciato...

Quella di Facebook e' native, ma usa javascript. Tie'.

[ilChierico]

On 02/05/2016 11:15, Luca Menegotto wrote:

> e un non laureato che ha passione e ama aggiornarsi, io scelgo il secondo.

Fammi indovinare: lavora di più per meno soldi, o ti paga direttamente
lui per lavorare presso di te? ;-)))

[Luca Menegotto]

Il giorno domenica 5 giugno 2016 17:48:03 UTC+2, ilChierico ha scritto:

> Fammi indovinare: lavora di più per meno soldi, o ti paga direttamente
> lui per lavorare presso di te? ;-)))

Guarda, lo sparatore di luoghi comuni ci mancava proprio...

;-)

--
Ciao!
Luca

[ilChierico]

On 05/06/2016 19:41, Luca Menegotto wrote:

>> Fammi indovinare: lavora di più per meno soldi, o ti paga direttamente
>> lui per lavorare presso di te? ;-)))
>
> Guarda, lo sparatore di luoghi comuni ci mancava proprio...

Hai ragione, ma da quando ho aperto la mia e-mail questo sembra essere
l'andazzo. Per uno che vive al di fuori del tuo mondo (c) è
semplicemente inconcepibile.

Un po' come quello che si vantava di avere ventordici server e una
connessione Gigabit in fibra sul lavoro mentre io a casa mia avevo la
mia pur validissima ADSL ed un compIuter assemblato che però faceva il
suo dovere, cioè "mi bastava" (cit.) abbondantemente.

Che relazione c'era fra il suo lavoro ed il mio PC di casa?

Non ho mai capito gli informatici >;->

[rootkit]

On Tue, 07 Jun 2016 16:01:41 +0200, ilChierico wrote:



> Non ho mai capito gli informatici >;->

è una cosa reciproca. io ad esempio, da informatico più che ventennale,
mi rendo conto il periodo storico che il settore sta vivendo è
sicuramente il più complesso sotto molti punti di vista, non ultimo
quello della sicurezza: eppure mai come adesso è pieno zeppo di nati
imparati. se ti chiedono qualcosa è perché sono nella merda fino alle
basette, ma soprattutto guai ad aiutarli in un modo diverso da come
vogliono loro: sono imparati anche in questo.