sviluppo software: costo giornaliero/uomo
myghir0
composto da figure di diversa esperienza (una paio decennale,
un paio "freschi di laurea" con 2/3 anni di esperienza).
Un partner ci propone di sviluppare progetti *complessi* in Java
per conto loro. Eventuali lavori devono essere realizzati
nei tempi concordati utilizzando loro strumenti e consegnando
codice commentato e corredato di documentazione varia
(il codice diventerebbe quindi di loro proprieta').
L'attivita' svolta da ns. personale e' principalmente quella
di sviluppo con una persona fara' da coordinatore di progetto
e si interfaccera' col cliente.
Nel caso fossimo interessati ci chiedono di quantificare
il costo giornaliero/uomo. C'e' qualcuno che ha conosciuto
esperienze simili e che puo' aiutarmi nella formulazione
di questo prezzo?
grazie
Roberto C.
un prezzo onesto sarebbe sulle 400 al giorno
felice_pago
scritto:
io moltplicherei per 2 !
sai si fa presto a trovare bug, e a dover riprendere in mano il lavoro.
con 400 al giorno, gli dai solo le persone, non il progetto
felice_pago
.
--------------------------------
Inviato via http://arianna.libero.it/usenet/
n.n
Concordo.
400 e' corretto se mediato fra junior e senior consideratti anceh i costi
aziendali
Pero' con 400 al giorno andrei molto cauto a firmare penali, altissimo il
rischio di lavorare gratis o in perdita se solo vi applicano un 30% di
penale su qualche stima sbagliata
Ciao Nicola
enricoe
Questa frase è molto pericolosa. Se devi sviluppare su loro strumenti/
piattaforme/librerie, prendersi il rischio di progetto è un vero e
proprio azzardo.
pingus
snio
> sai si fa presto a trovare bug, e a dover riprendere in mano il lavoro.
> con 400 al giorno, gli dai solo le persone, non il progetto
>
>
si concordo.
ciao
Andrea Francia
Ti assumi dei rischi tecnologici che dipendono da altri.
--
Andrea Francia
http://andreafrancia.blogspot.com/2008/06/relazioni-molti-molti-con-jpa.html
Luca Menegotto
> io moltplicherei per 2 !
Ma facciamo x 5, conto tondo!!
Cazzarola, 800 eur/giorno per persona? E che e, un cardiochirurgo?
--
Ciao!
Luca
Roberto C.
diversamente se fossi io il cliente non accetterei, sul mercato alle
tariffe che ti ho detto si trova gente anche brava
myghir0
Mi siete stati di grande aiuto.
La riflessione che facevo io era proprio relativa alla
differenza tra "costo" e "guadagno", nel senso che
considerando 50 euro/ora come costo medio persona,
si ottiene un costo giorno di 400 euro (che gia' e'
sottostimato tenendo conto che la cifra contiene anche
la cessione dei sorgenti!).
Ma questo calcolo non considera due fattori:
- i rischi (valutazioni errate nella stesura del gantt,
il programmatore che si ammala e manca per due settimane,
un bug scoperto all'ultimo minuto che ritarda la consegna
o ti fa sforare il numero di ore previste, ...)
- guadagno dell'azienda (che non deve solo pagare stipendi
ma possibilmente generare dividendi alla chiusura del bilancio)
La discussione sviluppatasi nel thread conferma queste mie
considerazioni e forse per ottenere la cifra giusta si dovrebbe
proprio moltiplicare per due (il _lavoro_ non e' quello di
un cardiochirurgo ;) ma _il rischio_ di rimanere impiccati
e' alto e io credo vada pagato!)
Grazie ancora
felice_pago
scritto:
> >> un prezzo onesto sarebbe sulle 400 al giorno
> >
> > io moltplicherei per 2 !
> >
> > sai si fa presto a trovare bug, e a dover riprendere in mano il lavoro.
> > con 400 al giorno, gli dai solo le persone, non il progetto
> >
> proprio per farti contento te ne pago 1 a 800, non di più ;-)
>
> diversamente se fossi io il cliente non accetterei, sul mercato alle
> tariffe che ti ho detto si trova gente anche brava
sicuramente !
ma per venirsi a sedere in casa tua,
ed aspettare di essere imboccata ,
o anche solo scaldare la sedia !
questi ricevo un'analisi di massima,
e devono consegnare il sw, funzionante !
per di piu' accrochiato con tool proprietari di chi paga !
felice_pago
si ma per due solo se hai gente fidata e in gamba,
e partecipano appunto agli utili !
Alessandro Riolo
> Cazzarola, 800 eur/giorno per persona? E che e, un cardiochirurgo?
Non per ripetermi ad libitum (http://groups.google.co.uk/group/
it.lavoro.informatica/msg/287dd2da26895825), ma conosco diverse
persone che da consulenti/professionisti prendono (e chi li manda dal
cliente finale prende di piu') al lordo ben piu' di quella quella
cifra, e fanno tutti gli informatici in diversi paesi Europei: UK,
Olanda, Belgio, anche Spagna, ma non Italia.
Ci sara' una ragione ..
Marco
> un prezzo onesto sarebbe sulle 400 al giorno
Alt alt... quindi, io che sono laureato da 3 anni, e programmo da una
vita (ne avevo neanche 13 quando ho iniziato), considerando che gli
ultimi 2 anni ho fatto esperienza nell'embedded (campo non proprio
semplicissimo!), quanto potrei valere al giorno sul mercato? Poi
dipenderà anche dal tipo di contratto... un anno di lavoro come
sistemista Windows CE e programmatore C++, a ritmi standard (160 ore
mensili per intenderci), potrebbe valere 35'000+IVA (sono libero
professionista)?
Marco
PS: forse non c'entra niente con il vostro conto, però vedo che i prezzi
che avete detto sono mooolto alti...
felice_pago
ti faccio un esempio, non prendertela
c'e' chi prende un ministero per un pompino,
e chi prende 10 euri !
n.n
Sono standard. Non confondere quello che guadagna il developer con il costo
medio aziendale di 1 giorno uomo. Questo e' una unita' di misura usata per
giustificare un'offerta economica fra 2 societa'.
Ma su questa incidono : costi aziendali, penali, margini e volendo anche
qualche popino lollllllll :-))))))
400 e' un prezzo medio alto se considerato fine a se stesso, ma se solo c'e'
una data di consegna con penale ciao, puo' diventare un baratro se il
cliente vuole fare lo stronzo e ha gia' preparato il piano di come infilare
task inprevedibili ma necessari alla consegna che gli analisti, normalmente
senza esperienza di dominio, non possono prevedere.
Ciao Nicola
AleTV
news:a1e250be-e8d1-4707...@k37g2000hsf.googlegroups.com...
+ IVA + spese di trasferta varie...
Ovviamente lavorano su realtà grosse, ma ci sono, ok, son pochi pochi, ma
qualcuno che può lavorare 3 mesi l'anno c'è :-)
Ciao, Alessandro
Andrea Laforgia
wrote:
>Io so di gente qui in Italia che si cucca dai 1000 fino ai 2000 euro/giorno
>+ IVA + spese di trasferta varie...
Io casi del genere li ho visti solo per aziende veramente grosse (del
calibro di HP, IBM, Oracle). Aziende del genere ci campano sulla
settorializzazione delle competenze e un "Architect" te lo vendono a
peso d'oro, portandotelo in azienda su una lettiga guidata da schiavi.
I consulenti normalmente venduti a quei prezzi non si intascano il
guadagno netto; quella è semplicemente la tariffa per il cliente. Loro
si prendono "solo" il loro bel (=alto) stipendio.
Andrea Francia
> X-No-Archive: yes
> Inoltre mi permetto di suggerire di non cedere mai col committente
> riguardo i tempi: meglio perdere un progetto se non c'è pari stima
> temporale tra le parti anziché accettare a tutti i costi compensando
> stime troppo basse sulle risorse con carichi di lavoro costantemente
> sopra le 40 ore settimanali, includendo i weekend dietro la minaccia
> del "se non lo fai perdiamo la commessa e come facciamo a trovare i
> soldi per pagarti lo stipendio?" oppure "se non lo fai metti in
> difficoltà gli altri membri del team. Ti sembra corretto?".
Concordo.
Dato che non avete esperienza manageriali, e che cmq avreste le mani
troppo legate per poter esprimerle in questo progetto, fornite solo le
competenze tecniche.
Andrea Francia
> Grazie a tutti!
> Mi siete stati di grande aiuto.
>
> La riflessione che facevo io era proprio relativa alla
> differenza tra "costo" e "guadagno", nel senso che
> considerando 50 euro/ora come costo medio persona,
> si ottiene un costo giorno di 400 euro (che gia' e'
> sottostimato tenendo conto che la cifra contiene anche
> la cessione dei sorgenti!).
> Ma questo calcolo non considera due fattori:
> - i rischi (valutazioni errate nella stesura del gantt,
> il programmatore che si ammala e manca per due settimane,
> un bug scoperto all'ultimo minuto che ritarda la consegna
> o ti fa sforare il numero di ore previste, ...)
Oppure che l'azienda committente tarda a darti le specifiche, o te le
cambia all'ultimo minuto.
> - guadagno dell'azienda (che non deve solo pagare stipendi
> ma possibilmente generare dividendi alla chiusura del bilancio)
>
> La discussione sviluppatasi nel thread conferma queste mie
> considerazioni e forse per ottenere la cifra giusta si dovrebbe
> proprio moltiplicare per due (il _lavoro_ non e' quello di
> un cardiochirurgo ;) ma _il rischio_ di rimanere impiccati
> e' alto e io credo vada pagato!)
L'alternativa ad aumentare il costo è ridurre i rischi. Tipo non
prendendosi impegni temporali, lasciando le responsabilità manageriali a
loro.
Andrea Francia
> si ma per due solo se hai gente fidata e in gamba,
> e partecipano appunto agli utili !
Era in Trinità dove chiedevano "almeno il doppio" anche prima di
conoscere l'offerta? :)
Francko
> Alt alt... quindi, io che sono laureato da 3 anni, e programmo da una
> vita (ne avevo neanche 13 quando ho iniziato), considerando che gli
> ultimi 2 anni ho fatto esperienza nell'embedded (campo non proprio
> semplicissimo!), quanto potrei valere al giorno sul mercato? Poi
> dipenderà anche dal tipo di contratto... un anno di lavoro come
> sistemista Windows CE e programmatore C++, a ritmi standard (160 ore
> mensili per intenderci), potrebbe valere 35'000+IVA (sono libero
> professionista)?
Direi almeno quello. Quanto puoi prendere a ti? 25k? Dici che tutte le
incertezze della libera professione (nessuno ti dice che ne fatturerai 35k
ma solo 35k/230 giorni al giorno che potrebbero essere anche 6 mesi e 6
mesi a spasso) non valgono almeno il 40% in piu'? Poi tu sei libero di
fare quello che vuoi, c'e' il libero mercato, puoi anche lavorare gratis
se vuoi. E per chi ha 20 anni e non 3 di esperienza mi pare anche giusto
chiedere almeno il doppio che per l'appunto sara' dai 300 in su.
--
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito
http://www.newsland.it/news segnala gli abusi ad ab...@newsland.it
AleTV
news:g9ss64l42sr678cct...@4ax.com...
> I consulenti normalmente venduti a quei prezzi non si intascano il
> guadagno netto; quella è semplicemente la tariffa per il cliente. Loro
> si prendono "solo" il loro bel (=alto) stipendio.
>
Non mi pare ci siano catene di mezzo, almeno i preventivi che ho visto io
erano proprio fatti dagli stessi consulenti e riferiti direttamente al
cliente, senza intermediari dimezzo, il tutto per attività di mentoring e
formazione.
Ciao, Alessandro
NC
> X-No-Archive: yes
> Io preferisco ricoprire la stessa mansione con un bel TD/TI a 30000
> lordi annui. La PIVA non la uso per andare a fare il falso dipendente.
io si e me ne vanto anche :)
NC
considerato che ho visto societa' chiedere 450 / 600 euro al giorno per
mandare un sistema di basso livello per installare office e consulenti
inutili pagati milleeuro e piu' al giorno, direi che ci sta :)
Suarez (dall'ufficio)
>Nel caso fossimo interessati ci chiedono di quantificare
>il costo giornaliero/uomo. C'e' qualcuno che ha conosciuto
>esperienze simili e che puo' aiutarmi nella formulazione
>di questo prezzo?
il costo giornaliero uomo e' sempre un azzardo almeno nel contesto da te
indicato. Cmq avendo fatto gia in passato esperienze simili (da ambo le parti
della *barricata*) questo e' quello che ti posso dire: il prezzo medio sta tra i
650 e gli 800 euro al giorno. E' beninteso un riferimento spannometrico,
diversamente:
1- guarda effettivamente quali risorse devi dedicare al progetto, le loro
retribuzioni per il periodo, il fatto se saranno dedicate o potranno essere
distratte anche su altri progetti, non guardare solo ai ricavi di questo
progetto ma considera anche i mancati ricavi (o i maggior costi) di altri in
seguito all'impegno esclusivo di una risorsa su di un solo cliente.
2- A questo punto calcola il fattore *rischio* (dentro ci vanno impedimenti
vostri come del cliente, ritardi ecc ecc), io in genere lo quoto al 50% del
punto 1
3- Sulla somma ottenuta da 1+2 calcola il vostro margine di guadagno (in genere
dal 20 al 40 percento)
4- Prendi la somma cosi' ottenuta e dividila per il numero di teste e per i
giorni previsti per lo sviluppo.
myghir0
> On Fri, 04 Jul 2008 11:54:35 +0200, myghir0 wrote:
>
>> Nel caso fossimo interessati ci chiedono di quantificare
>> il costo giornaliero/uomo. C'e' qualcuno che ha conosciuto
>> esperienze simili e che puo' aiutarmi nella formulazione
>> di questo prezzo?
>
> il costo giornaliero uomo e' sempre un azzardo almeno nel contesto da te
> indicato. Cmq avendo fatto gia in passato esperienze simili (da ambo le parti
> della *barricata*) questo e' quello che ti posso dire
grazie 1000!