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Comunicazione online: quale tirocinio?

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SiRiO°

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Apr 8, 2009, 8:21:03 AM4/8/09
to
Un mio cliente (senza dipendenti) ha sottoscritto una convenzione per
tirocinio pratico con una persona disoccupata e che ha già terminato i
suoi studi da molti anni.
Ero del parere che per tale tipo di tirocinio fosse obbligatoria la
comunicazione preventiva al centro per l'impiego ma sulla convenzione
leggo "lo stage di cui alla presente convenzione non rientra
nell'obbligo di comunicazione ex L. 27/12/2006 n.296 come precisato
nella nota del ministero del Lavoro PROT. 13/SEGR/0004746 del 14/02/2007."

A ben vedere, nella nota io leggo:
"si ritiene di escludere
l'obbligo di comunicazione per i tirocini promossi da soggetti ed
istituzioni formative a favore dei
propri studenti ed allievi frequentanti, per realizzare momenti di
alternanza tra studio e lavoro.
Tutto ciò si sostanzia allorché si verifichino le seguenti condizioni:
- Promozione da parte di una università e istituto di istruzione
universitaria abilitato
al rilascio di titoli accademici, di una istituzione scolastica che
rilasci titoli di studio
aventi valore legale, di un centro di formazione professionale operante
in regime di
convenzione con la regione o la provincia;
- Destinatari studenti universitari, studenti di scuola secondaria
superiore, allievi di
istituti professionali e di corsi di formazione iscritti al corso di
studio e di
formazione nel cui ambito il tirocinio è promosso;
- Svolgimento all'interno del periodo di frequenza del corso di studi o
del corso di
formazione.
Di converso, rientrano negli obblighi di comunicazione i tirocini
promossi dai centri per
l'impiego e da altri soggetti operanti nel campo delle politiche del
lavoro a favore di soggetti
inoccupati o disoccupati, nonché di soggetti svantaggiati o di disabili,
con la finalità di favorirne
l'inserimento lavorativo."

Ora, il soggetto tirocinante è un disoccupato e non uno studente, nè è
iscritto a corsi di studio e di formazione pertanto io sarei dell'avviso
che la comunicazione in oggetto sia obbligatoria e che quanto scritto
nella convenzione sia sbagliato, voi che ne pensate?
Scusate se mi sono dilungato.
Grazie
--
SiRiO


Faccio sempre ciò che non so fare, per imparare come va fatto.
(V. Van Gogh)

albecarbo

unread,
Apr 8, 2009, 8:38:30 AM4/8/09
to
Mi sembra appurato che se il soggetto promotore è il CPI o altro
servizio per l'Impiego è un tirocinio finalizzato ad eventuale
assunzione e quindi rientra nell'obbligo di comunicazione. Viceversa
se è una scuola di formazione professionale o altro ente formativo
(come indicato dalla citata circolare) e se, indipendentemente che si
tratti di studente o disoccupato, il tirocinio rientra nell'iter
formativo, questo non va comunicato.

ciao
Alberto

SiRiO°

unread,
Apr 8, 2009, 8:45:55 AM4/8/09
to


Ma l'iter formativo posso considerarlo anche a distanza di anni dal
conseguimento del diploma per soggetti che hanno lavorato ed ora non
sono iscritti a nessun corso e sono disoccupati? Non c'è un limite a
cosa può essere considerato "formazione" e cosa invece "lavoro" ?
Ciao

SiRiO°

unread,
Apr 8, 2009, 8:51:18 AM4/8/09
to
albecarbo ha scritto, in data 08/04/2009 14.38:
In altre parole io non ravvedo in questo caso lo studente frequentante
nè alcun corso di studi o di formazione, basta che il promotore sia un
ente di formazione per non essere obbligati alla comunicazione? Quindi
l'obbligo è legato alla categoria cui appartiene il soggetto promotore e
non al tipo di tirocinio ed a cosa è finalizzato? Io ho sempre pensato
che sia il tipo di tirocinio a discriminare se ci sia obbligo di
comunicazione o meno.

albecarbo

unread,
Apr 8, 2009, 8:58:15 AM4/8/09
to
On 8 Apr, 14:45, SiRiO° <"studio_cdl\"cancellami\""@libero.it> wrote:

>
> Ma l'iter formativo posso considerarlo anche a distanza di anni dal
> conseguimento del diploma per soggetti che hanno lavorato ed ora non
> sono iscritti a nessun corso e sono disoccupati? Non c'è un limite a
> cosa può essere considerato "formazione" e cosa invece "lavoro" ?
> Ciao
>

Io mi baserei sulla convenzione. Se essa contiene quella clausola
significa che il disoccupato è inserito in un corso di formazione (o
di riqualificazione) senza scopi di promozione occupazionale.
ciao

SiRiO°

unread,
Apr 8, 2009, 9:07:52 AM4/8/09
to
albecarbo ha scritto, in data 08/04/2009 14.58:
> On 8 Apr, 14:45, SiRiO� <"studio_cdl\"cancellami\""@libero.it> wrote:
>
>> Ma l'iter formativo posso considerarlo anche a distanza di anni dal
>> conseguimento del diploma per soggetti che hanno lavorato ed ora non
>> sono iscritti a nessun corso e sono disoccupati? Non c'� un limite a
>> cosa pu� essere considerato "formazione" e cosa invece "lavoro" ?

>> Ciao
>>
>
> Io mi baserei sulla convenzione. Se essa contiene quella clausola
> significa che il disoccupato � inserito in un corso di formazione (o

> di riqualificazione) senza scopi di promozione occupazionale.
> ciao
>
Si certo, naturalmente non far� alcuna comunicazione ma la cosa mi era
sembrata strana. In effetti rileggendo la nota credo che vada
interpretata nel senso che dici tu, quindi le condizioni non devono
esserci tutte, ma una di esse basta per escludere dall'obbligo di
comunicazione (nel mio caso la condizione � il soggetto ente di
formazione in convenzione con la provincia, quindi ci sta tutto).
Grazie ancora.
Ciao

--
SiRiO


Faccio sempre ci� che non so fare, per imparare come va fatto.
(V. Van Gogh)

albecarbo

unread,
Apr 8, 2009, 9:11:51 AM4/8/09
to
On 8 Apr, 15:07, SiRiO° <"studio_cdl\"cancellami\""@libero.it> wrote:

> Si certo, naturalmente non far alcuna comunicazione ma la cosa mi era
> sembrata strana. In effetti rileggendo la nota credo che vada
> interpretata nel senso che dici tu, quindi le condizioni non devono
> esserci tutte, ma una di esse basta per escludere dall'obbligo di
> comunicazione (nel mio caso la condizione il soggetto ente di
> formazione in convenzione con la provincia, quindi ci sta tutto).
> Grazie ancora.
> Ciao


In realtà la formazione professionale doverebbe essere sempre
finalizzata ad un inserimento lavorativo e il tuo dubbio è legittimo.
Tutto sta a vedere se il percorso in azienda è parte di un programma
di formazione oppure ha una mera finalità assuntiva presso il soggetto
ospitante e questo te lo può comunicare solo l'ente promotore.
ciao e buon lavoro.
Albe

lombardi

unread,
Apr 9, 2009, 5:20:19 AM4/9/09
to

per un tirocinio in un ente di alessandria abbiamo fatto la
comunicazione..in quanto potrebbero pensare a uno che gira anero
l'ha imposta l'ente

albecarbo

unread,
Apr 9, 2009, 5:42:59 AM4/9/09
to
On 9 Apr, 11:20, lombardi <lombardima...@libero.it> wrote:

>
> per un tirocinio in un ente di alessandria abbiamo fatto la
> comunicazione..in quanto potrebbero pensare a uno che gira anero

> l'ha imposta l'ente-
>
La motivazione mi lascia un po' perplesso. Esiste la convenzione con
l'Ente promotore (il quale inolte copre il tirocinante con
l'assicurazione Inail), che, fino a prova di falso, tutela ambo le
parti in caso di ispezioni. D'altra parte anche inviando la
comunicazione di attivazione del tirocinio , a mio parere, questa non
garantisce che non si tratti di lavoro subordinato.
Ho avuto geometri tirocinanti inviati dalla Scuola Edile o ingegneri
inviati dall'Università che si aggiravano nei cantieri e non ho
inoltrato la COB proprio perchè in possesso di convenzione relativa al
programma di tirocinio formativo e di orientamento.

Ciao
Alberto

SiRiO°

unread,
Apr 9, 2009, 12:18:33 PM4/9/09
to
albecarbo ha scritto, in data 09/04/2009 11.42:
non ho
> inoltrato la COB proprio perch� in possesso di convenzione relativa al

> programma di tirocinio formativo e di orientamento.

Bello l'acronimo ;-)

albecarbo

unread,
Apr 9, 2009, 12:36:20 PM4/9/09
to
On 9 Apr, 18:18, SiRiO° <"studio_cdl\"cancellami\""@libero.it> wrote:

>
> Bello l'acronimo ;-)

Non è farina del mio sacco:-)
Ciao e auguri.
Alberto

SiRiO°

unread,
Apr 9, 2009, 1:32:30 PM4/9/09
to
Anche a te auguri di buona Pasqua.
Ciao

--
SiRiO


Faccio sempre ciò che non so fare, per imparare come va fatto.
(V. Van Gogh)

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