Preavviso e disguido con il commercialista
ciottolina1985
Sono una dipendente di una agenzia di viaggi, apprendista e mi hanno
proposto un lavoro decisamente migliore.
Ora ho guardato su internet e ho letto che fino a 3 (o 5 non ricordo) anni
di servizio i gg di preavviso sono 20.
Per sicurezza poi ho chiamato il commercialista che invece mi ha detto che
sono 10..io gli ho chiesto gentilmente di ricontrollare che fosse vero e mi
ha garantito che i gg sono 20.
Ho dato la lettera di dimisisoni al mio datore di lavoro dicendogli che
finirò appunto fra 10 giorni.
Quando ha portato la lettera al commercialista lui gli ha detto che mi sono
sbagliata e che i giorni sono 20!!!!
Ora, considerando che sono incavolata come una iena, e sapendo anche che non
è la prima volta che fa questi errori (imho solo adesso l'ho scoperto)
esiste un modo per rispettare solamente i 10 gg e non i 20??
Alla fine io mi ero fatta tutti i miei programmi..se avessi saputo che i gg
fossero 20 avrei dato le dimissioni già una settimana fa :-((
Cosa posso fare?
Davide Consonni
> Per sicurezza poi ho chiamato il commercialista che invece mi ha detto che
> sono 10..io gli ho chiesto gentilmente di ricontrollare che fosse vero e
> mi ha garantito che i gg sono 20.
quindi sono 20 :S
--
Davide Consonni <davidec...@virgilio.it> - www: http://csvtosql.sf.net
Principio di Indeterminazione di Heineken: Non potrai mai essere sicuro del
numero di birre che hai bevuto la notte scorsa.
Luca Antignano
rassegnato dimissioni convinto di una cosa... e mi sono ritrovato a dover
lavorare 15 giorni in piu' rispetto a quanto avevo previsto.
Non e' questione di commercialista: dovevi chiedere ad un consulente del
lavoro. I termini di anticipo per il licenziamento volontario (dimissioni)
sono regolamentati nel tuo contratto (il commercialista solitamente si
occupa di cose fiscali, non di "contratti"), ed e' li' che devi andare a
cercare.
Se il tuo contratto e' uniformato ad un CCNL (magari "CCNL per operatori
turistici, tiro a caso...), vatti a cercare il CCNL corrispondente e
controlla tutto quel che riguarda le "dimissioni".
Nel mio caso (avevo il CCNL telecomunicazioni) era scritto a chiare lettere:
chi ha livello 1-4 deve dare preavviso di 1 mese, chi lo ha 5-6 o quadro
(era il mio caso), deve dare oltre 2 mesi. Qualora volessi anticipare il
tempo delle dimissioni, si deve rimborsare all'Azienda una quota pari a 1
mese di stipendio per ogni mese di anticipo rispetto ai tempi previsti!
Io ho risolto facendo un "tira e molla" col mio datore di lavoro: con
qualche ricattuccio vicendevole siamo arrivati ad un compromesso: ho
lavorato solo 15 giorni in piu', peraltro part-time! :-P
Tuttavia penso che tu abbia poco da fare... verifica se il tuo contratto
prevede una cosa come il mio. In quel caso gli rimborsi 1 mese di stipendio,
ti fai dare la liquidazione e te ne vai.
Ah premetto che io non sono un consulente del lavoro... ma ho imparato che
la cosa migliore da fare e' SEMPRE leggere... anzi studiare il proprio
contratto, e cercare ogni possibile via per non farsi calpestare! :-)
Saluti!
Luca
ciottolina1985
> lavoro.
Semplicemente ho pensato che colui che ha elaborato il contratto e che si
occupa di buste paga lo sapesse.
e meno male che ho chiamato e ho chiesto 3 volte le stesse cose..ho capito
che non posso fare niente oramai ma sicuramente una bella telefonatina
cattivella gliela faccio, giusto per far notare al tizio che razza di
impiegate poco professionali ha!!!!!
Luca Antignano
"ciottolina1985" <ciottol...@aliceposta.it> ha scritto nel messaggio
news:44e84d12$0$15880$4faf...@reader2.news.tin.it...
> > Non e' questione di commercialista: dovevi chiedere ad un consulente del
> > lavoro.
>
> Semplicemente ho pensato che colui che ha elaborato il contratto e che si
> occupa di buste paga lo sapesse.
Scusa la domanda idiota ma... tu non hai una copia del tuo contratto? Non
lo avevi letto prima di rassegnare le dimissioni?
Saluti!
Luca
ciottolina1985
> lo avevi letto prima di rassegnare le dimissioni?
Allora quando sono stata assunta mi è stata data una lettera assurda con
tutti i diritti e sopratutto DOVERI degli apprendisti..una cosa schifosa
c'era scritto semplicemente che la mia retribuzione seguirà il contratto
ccnl turismo e stop.
Altro motivo per credere che il commercialista che ci elabora le buste paga
è un gran c..
Luca Antignano
> > Scusa la domanda idiota ma... tu non hai una copia del tuo contratto?
Non
> > lo avevi letto prima di rassegnare le dimissioni?
>
> Allora quando sono stata assunta mi è stata data una lettera assurda con
> tutti i diritti e sopratutto DOVERI degli apprendisti..una cosa schifosa
>
> c'era scritto semplicemente che la mia retribuzione seguirà il contratto
> ccnl turismo e stop.
molto curioso... le modalita' del contratto (diritti e doveri) erano scritti
sul contratto (come se fossero state definite senza essere legate ad alcun
ccnl)... e solo la parte relativa alla paga e' legata al ccnl????
ma se sul tuo contratto non e' scritto che le anche modalita' (e non solo lo
stipendio) seguono il ccnl, come possono loro dire che i "preavvisi per
dimissioni" sono 20 giorni e non 10?
da qualche parte sul tuo contratto sono indicati i "preavvisi per
dimissioni", o c'e' scritto di riferirsi alla normativa nazionale del CCNL
turismo?
Saluti!
Luca
ciottolina1985
> ma se sul tuo contratto non e' scritto che le anche modalita' (e non solo
lo
> stipendio) seguono il ccnl, come possono loro dire che i "preavvisi per
> dimissioni" sono 20 giorni e non 10?
Si scusa, c'è scritto che le modalità seguiranno ciò che dice il ccnl
turismo..per me comunque è poco chiaro questo contratto e mi sembra
piuttosto strano..
sta di fatto che ora se voglio farmi solo 10 gg di preavviso lavorerò gratis
visto che se me ne vado prima perdo i restanti 10 previsti dal ccnl giusto?
Luca Antignano
> sta di fatto che ora se voglio farmi solo 10 gg di preavviso lavorerò
gratis
> visto che se me ne vado prima perdo i restanti 10 previsti dal ccnl
giusto?
ho provato a cercare il tuo CCNL ed e' veramente molto lungo...
a questa pagina:
http://www.ugl.it/terziario/page.asp?cat=Documenti&TipoDoc=Contratti
in fondo trovi il tuo contratto (devi aprirlo con acrobat reader e
salvarlo). e' abbastanza complesso, cmq ho trovato quel che ti riguarda.
articoli 161 e seguenti (da pagina 128 in poi)
-------------------
CAPO II - PREAVVISO
Articolo 161
(1) Tanto per il caso di licenziamento quanto per quello di dimissioni i
termini di preavviso sono i seguenti:
a) fino a 5 anni di servizio compiuti:
Quadri A e B quattro mesi
livello I due mesi
livello II e III un mese
livello IV e V 20 giorni
livello VIS, VI e VII 15 giorni
b) oltre i 5 anni e fino a 10 anni di servizio compiuti:
Quadri A e B cinque mesi
livello I tre mesi
livello II e III 45 giorni
livello IV e V 30 giorni
livello VIS, VI e VII 20 giorni
c) oltre i 10 anni di servizio compiuti:
Quadri A e B sei mesi
livello I quattro mesi
livello II e III due mesi
livello IV e V 45 giorni
livello VIS, VI e VII 20 giorni
(2) Durante il periodo di preavviso per licenziamento, il dipendente avrà
diritto ad un permesso straordinario di due ore giornaliere per le pratiche
relative alla ricerca di altra occupazione.
INDENNITA' SOSTITUTIVA DEL PREAVVISO
Articolo 162
(1) Il datore di lavoro, in luogo del preavviso, potrà dare al personale
licenziato, per l'intero periodo di preavviso stesso, la normale
retribuzione salvo quanto diversamente previsto per i pubblici esercizi
all'articolo 312.
(2) Il dipendente avrà uguale obbligo di indennizzo verso il datore di
lavoro, laddove si dimetta senza rispettare i termini di preavviso.
(3) Il datore di lavoro avrà diritto di rivalersi di tale indennizzo sulle
competenze di spettanza del dipendente dimissionario, oppure su altri
crediti eventualmente in sue mani in dipendenza del rapporto di lavoro e di
proprietà dello stesso dipendente.
(4) Nei casi di licenziamento il preavviso non può avere inizio né durante
la malattia né durante le ferie. Le ferie non possono essere concesse
durante il preavviso.
CAPO III - DIMISSIONI
Articolo 163
(1) Le dimissioni del dipendente, che sia o non in servizio, devono essere
presentate con disdetta scritta e con i termini di preavviso stabiliti
all'articolo 161 ferme restando in difetto le norme di cui all'articolo 162.
(2) Il datore di lavoro può rinunciare al preavviso se richiesto dal
dimissionario facendo cessare subito il rapporto di lavoro. Quando il datore
di lavoro voglia di sua iniziativa far cessare il rapporto prima della
scadenza del termine di preavviso, potrà farlo corrispondendo però al
dimissionario l'indennità relativa al periodo di anticipata risoluzione del
rapporto.
Articolo 164
(1) Al dipendente in ogni caso di dimissioni spetta il trattamento di fine
rapporto di cui all'articolo 171.
-------------------
L'art. 171 riguarda ovviamente la liquidazione :-)
Saluti!
Luca
Ricky
> sta di fatto che ora se voglio farmi solo 10 gg di preavviso lavorerò gratis
> visto che se me ne vado prima perdo i restanti 10 previsti dal ccnl giusto?
>
Praticamente si.
Comunque ti do un consiglio:
Anzichè buttare letame sul commercialista (non voglio entrare in merito sulla
sua professionalità, ma in ogni caso non è un consulaentedel lavoro e tu avresti
dovuto consultare il contratto nazionale), punterei su una trattativa col tuo
attuale datore di lavoro ed eventualmente con il tuo futuro datore.
Il preriodo di preavviso indicato dal contratto è quello massimo che può essere
preteso dal datore di lavoro, ma nulla vieta di ridurlo tramite un accordo tra
le parti.
Hai provato a parlarne col tuo attuale datore? E' irremovibile sui 20 giorni di
legge o è disposto a venirti incontro, data la tua buona fede e l'incomprensione
col commercialista ?
--
Ricky
Scrivimi saltando i cancelletti ( * = . ) mb#ox#*#ric#ky@ti#n*it
oppure usa il seguente link
http://www.mynewsgate.net/mp.php?u=19024
Silla Cellino
> Anzichè buttare letame sul commercialista (non voglio entrare in merito
> sulla
> sua professionalità, ma in ogni caso non è un consulente del lavoro e tu
> avresti
> dovuto consultare il contratto nazionale),
Il commercialista, se veramente tale e non chiamato così per fantasia, è
legittimato a svolgere l'attività di consulenza del lavoro, previa
comunicazione alla direzione provinciale del lavoro competente per
territorio, ai sensi dell'art. 1 della Legge 12/79. Si presume pertanto per
legge che sappia fare il suo mestiere.
ciottolina1985
sulla
> sua professionalità, ma in ogni caso non è un consulaentedel lavoro e tu
avresti
> dovuto consultare il contratto nazionale), punterei su una trattativa col
tuo
> attuale datore di lavoro ed eventualmente con il tuo futuro datore.
Allora io lo chiamo commercialista ma in realtà è un consulente del lavoro e
già la parola dovrebbe dire tutto.
Tra l'altro io al telefono gli avevo detto esplicitamente che avevo guardato
nel contratto e che c'erano scritti appunto 20 gg di preavviso ma volevo
un'ulteriore conferma.
Sta di fatto che ho ripetuto più volte questa cosa alla tipa al telefono e
lei altrettante volte mi ha garantito il fatto che fossero 10 gg.
Ieri l'ho richiamato per dirgli che si erano sbagliati e che non mi sembrano
molto seri e la tipa mi ha risposto tranquillamente dicendo che si è
sbagliata e che ha guardato il contratto sbagliato.
> Il preriodo di preavviso indicato dal contratto è quello massimo che può
essere
> preteso dal datore di lavoro, ma nulla vieta di ridurlo tramite un accordo
tra
> le parti.
> Hai provato a parlarne col tuo attuale datore? E' irremovibile sui 20
giorni di
> legge o è disposto a venirti incontro, data la tua buona fede e
l'incomprensione
> col commercialista ?
Cosa vuol dire che è il periodo max? che se io per esempio anzichè andare
via il 5 volessi andare via il 31 non perderei dei soldi relativi ai gg di
mancato preavviso??
Il fatto è che il mio attuale datore di lavoro ci è rimasto parecchio male
quando gli ho detto che me ne sarei andata ed inoltre questo per noi è il
periodo di max lavoro.
E' logico che lui cerchi di tirare acqua al suo mulino e che voglia che
rimanga il più a lungo possibile qui..
Federica
Davide Consonni
> Tra l'altro io al telefono gli avevo detto esplicitamente che avevo
> guardato nel contratto e che c'erano scritti appunto 20 gg di preavviso ma
> volevo un'ulteriore conferma.
> Sta di fatto che ho ripetuto più volte questa cosa alla tipa al telefono e
> lei altrettante volte mi ha garantito il fatto che fossero 10 gg.
> Ieri l'ho richiamato per dirgli che si erano sbagliati e che non mi
> sembrano molto seri e la tipa mi ha risposto tranquillamente dicendo che
> si è sbagliata e che ha guardato il contratto sbagliato.
imho conta di più il contratto che hai firmato che quello che ti dice il
consulente del lavoro. a danno fatto io proverei a mettermi in accordo con
il nuovo datore di lavoro ...
--
Davide Consonni <davidec...@virgilio.it> - www: http://csvtosql.sf.net
Seconda Legge di Jana sull'Amore: Meglio un sassetto donato per amore che un
diamante per dovere.
Silla Cellino
> imho conta di più il contratto che hai firmato che quello che ti dice il
> consulente del lavoro. a danno fatto io proverei a mettermi in accordo con
> il nuovo datore di lavoro ...
Secondo me, invece di parlare con la tipa, doveva parlare direttamente col
consulente del lavoro, il quale si sarebbe assunto la responsabilità della
sua risposta. Dubito che avrebbe risposto come la tipa.
Davide Consonni
> Secondo me, invece di parlare con la tipa, doveva parlare direttamente col
> consulente del lavoro, il quale si sarebbe assunto la responsabilità della
> sua risposta. Dubito che avrebbe risposto come la tipa.
cito:
> Allora io lo chiamo commercialista ma in realtà è un consulente del
> lavoro e già la parola dovrebbe dire tutto.
--
Davide Consonni <davidec...@virgilio.it> - www: http://csvtosql.sf.net
Gli analfabeti telepatici riescono a *leggere* il pensiero? -- Andrea `Zuse'
Balestrero
Silla Cellino
> cito:
>> Allora io lo chiamo commercialista ma in realtà è un consulente del
>> lavoro e già la parola dovrebbe dire tutto.
Ricito: sembra che abbia parlato solo con la tipa
Davide Consonni
> Ricito: sembra che abbia parlato solo con la tipa
ma sa che stiamo facendo casino. ciottolina1985 puoi chiarire sta cosa ?
--
Davide Consonni <davidec...@virgilio.it> - www: http://csvtosql.sf.net
Legge di Hofstadter: Ci vuole sempre piu' tempo di quanto ci si aspetti,
anche qualora si tenga in considerazione la Legge di Hofstadter.
ciottolina1985
> > Ricito: sembra che abbia parlato solo con la tipa
>
> ma sa che stiamo facendo casino. ciottolina1985 puoi chiarire sta cosa ?
Allora io ho chiesto del titolare dello studio..purtroppo era fuori ufficio
per un paio di gg quindi ho DOVUTO parlare con la tipa che ha scartabellato
un bel po' al telefono (tenendomi in attesa 15 minuti circa) per poi dirmi
che guardava con calma e mi richiamava.
Mi ha richiamata e ha CONFERMATO i famosi 10 gg!
Ricky
> Cosa vuol dire che è il periodo max? che se io per esempio anzichè andare
> via il 5 volessi andare via il 31 non perderei dei soldi relativi ai gg di
> mancato preavviso??
Che per legge non può pretendere che tu resti oltre tale termine.
Tu puoi abbreviarlo pagando la penale (cioè i giorni effettivamente mancanti
alla scadenza del preavviso).
Considera anche che solitamente il conteggio dei giorni parte dal 1° o dal 15
del mese immediatamente precedente la comunicazione delle dimissioni (però anche
questo penso che dipenda dal contratto, lascio la palla ai vari consulenti che
ne sanno più di me :-) ). Quindi se le hai date il 14 agosto il conteggio parte
dal 1° agosto ( quindi potesti andartene dal 20 ). Se le hai date il 16 o dopo
dovresti terminare il 5 settembre.
> Il fatto è che il mio attuale datore di lavoro ci è rimasto parecchio male
> quando gli ho detto che me ne sarei andata ed inoltre questo per noi è il
> periodo di max lavoro.
Beh chiaro che questo è il momento peggiore.
Con un preavviso così breve non è facile trovare una sostituta ad agosto.
Gli hai rovinato le ferie :-)
> E' logico che lui cerchi di tirare acqua al suo mulino e che voglia che
> rimanga il più a lungo possibile qui..
Appunto.
Per quello che il mio consiglio è quello di discutere la cosa in modo amichevole
cercando di trovare un accordo.
Se comunque qui non ci sentono, hai provato a sentire se il nuovo datore può
accettare che tu inizi con qualche giorno di ritardo? Non so quanto sia critica
la tua entrata nella nuova azienda. Potrebbe anche essere che una settimana di
ritardo non gli cambi la vita.
In bocca al lupo per il nuovo lavoro.
Ricky