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INGIUSTIZIA A SCUOLA

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Natascia

unread,
Jan 28, 2000, 3:00:00 AM1/28/00
to
Ciao a tutti.
Con questa e-mail voglio DENUNCIARE LE RICORRENTI INGIUSTIZIE NEI CONFRONTI
DI ALUNNI DI UNA SCUOLA SUPERIORE DI MODENA.
I professori sono i primi indiziati.
A dimostrazione di quanto dico sopra vi racconto un episodio successo in un
istituto tecnico di modena ( I NOMI DI PROF, MATERIE E ALUNNI NON SARANNO
CITATI PER PROBLEMI DI PRIVACY):
E' il 28 gennaio. Manca un giorno alla fine del primo quadrimestre.
La prof di XXX si appresta ad ultimare le interrogazioni, per poi andare a
calcolare le medie finali. Ecco quello che è successo...
(Queste sono le parole della prof)
"L'alunno XXX: 6 all'orale, 6 allo scritto...
L'alunno YYY: 7 all'orale, 6 allo scritto....
L'alunno ZZZ ( bisogna precisare che la alunna in questione è la più
"secchiona" della classe, per merito o per....abitudine....) : 8 all'orale,
7 allo scritto...
No no....scusate.....ti pare che alla ZZZ debba dare 7...no no: 8 anche allo
scritto. "
Ecco qua come vengono calcolate le medie: in base alle medie che l'alunna ha
ricevuto in tutte le altre materie. Il problema è che tutti i prof (ad
eccezione di alcuni sporadici modelli di onestà ) fanno lo stesso
ragionamento, e con quale conseguenza?
CHE UN RAGAZZO/A, CHE IN PRIMA SUPERIORE HA AVUTO IL MERITO O LA FORTUNA DI
AVERE LA MEDIA DELL' 8, è AUTOMATICAMENTE DESTINATO AD AVERE LA MEDIA DELL'
8 FINO IN QUINTA SUPERIORE.
Perchè la prof in questione ha REGALATO un voto intero ad una persona, se
questa si meritava di meno?
E oltretutto, perchè un'altra alunna che aveva ricevuto gli stessi identici
voti nella stessa materia, stessa classe e stessa prof, si è dovuta tenere
il 7 come media?
Perchè la prof non ha regalato un voto anche a lei? Forse perchè questa
ragazza ha avuto la sfortuna di essersi guadagnata con la fatica e con uno
studio pesante il suo voto, anzichè essere stata considerata "da 8" fin dal
principio, anche quando i voti dimostrano che si è da meno.
Cosa succede invece se un ragazzo inizia l'anno scolastico con un 5 in una
materia e per sua sfortuna ha come insegnanti questi imperterriti giudici
dell'ingiustizia?
Come dimostrano diverse lamentele raccolte nei corridoi delle scuole, il
ragazzo ha in 90% delle possibilità di mantenere il 5 in pagella, anche se
l'alunno, con sforzi strenuanti hanno dimostrato di riuscire ad ottenere un
6.
Oppure, ancora, dove vanno a finire i mezzi voti tolti per fare le medie?
Perchè nella media finale di giugno la maggior parte dei prof se ne
dimenticano?
Mentre quelli che hanno ricevuto in dono voti su voti, si ritriveranno alla
fine dell'anno con una MEDIA SBALLATA, che andrà poi ad influenzare il
punteggio del nuovo esame di stato (in cui il 20% del totale è dato
dall'accumulo di punti ricevuti negli anni precedenti, in base alle medie
del triennio) .
Tutto questo a discapito di coloro che, per una media risultante di 6.8 (per
esempio) sono condannati ad avere un punto in meno di quelli che hanno una
media del 7.1
Che cosa significa uno 0.3 in più? Ma basta anche uno 0.1 in più per
aumentare il punteggio.
A proposito di questo cito un esempio:
Un ragazzo a scuola raggiunge la media del 7, avendo sempre studiato .
Però questo ragazzo, 3 pomeriggi alla settimana , è impegnato in un'altra
scuola, dove coltiva le sue passioni in vista di un futuro diploma in arte,
musica, teatro o qualsiasi cos'altro.
Per questo fatto, l'alunno pur dando il meglio di se riesce ad ottenere
solamente 7...ma è un sette diverso da quello che ha ricevito un altro
ragazzo che ha tutta la settimana libera per studiare....oppure è diverso
dal 7 dato perchè,in tutte le altre materie si ha 7.
Detto questo, passiamo oltre: alla fine dell'anno il ragazzo si trova con
più materie in cui la media oscilla tra il 7 e l' 8. Cosa succede a questo
punto?
In tutte le materie il ragazzo riceve 7. Dimenticando tutti gli 8 presi
durante l'anno.
Dove sono andati a finire gli sforzi fatti per portare avanti con successo 2
scuole?
Non si poteva almeno mediare in qualche materia, e dargli 8? Che fine hanno
fatto i mezzi voti guadagnati con fatica?
Ma non è finita qui. Per questa ingiustizia, il ragazzo si trova con una
media totale di 6.9....ma se i professori gli avessero dato solamente un 8
in più, la media sarebbe risultata di 7.1 .
Il ragazzo, rientrando nella fascia di punteggio tra il 6 e il 7, riceve un
punto in meno di quel ragazzo che, come abbiamo detto prima, ha avuto sempre
tutto il tempo che voleva per studiare....oppure i prof gli hanno regalato
un voto in più perchè se no, un voto più basso, avrebbe stonato con il resto
della pagella.
Questo è il reale funzionamento del nuovo esame di stato. Questa è
l'ingiustizia del nuovo esame di maturità.
Questo ed altri episodi sono il segno tangibile che nelle scuole le
preferenze, i pregiudizi e le ingiustizie persistono, e se gli alunni non si
ribellano a questa "farsa" continueranno ad esserci sempre.
Se avete situazioni simili da raccontare scrivetemi.
N.ITAS

Massimo Manca

unread,
Jan 28, 2000, 3:00:00 AM1/28/00
to
Natascia wrote:
>
> C6 all'orale, 6 allo scritto 7 all'orale, 6 allo scritto. 8 all'orale,
> 7 allo scritto...MEDIA DELL' 8,> il 7 come media? "da 8" con un 5 in una> materia 90% delle possibilità il 5 in pagella, riuscire ad tenere un 6. i mezzi voti tolti il 20% del totale media risultante di 6.8 ( una
> media del 7.1 Che cosa significa uno 0.3 in più? Ma basta anche uno >0.1 in più media del 7, avendo sempre studiato . 3 pomeriggi alla >settimana ,riesce ad ottenere solamente 7...ma è un sette diverso >oppure è diverso dal 7 dato pin tutte le altre materie si ha 7. La >media oscilla tra il 7 e l' 8. il ragazzo riceve 7. Dimenticando tutti >gli 8 presi dargli 8? media totale di 6.9....ma se i professori gli >avessero dato solamente un 8 in più, la media sarebbe risultata di 7.1 >punteggio tra il 6 e il 7

E' bello vedere un giovane che ama la cultura per se stessa e non
invidia i compagni più bravi.


--
Al sito http://www.thehungersite.com/cgi-bin/donate.pl tengono un bimbo
in ostaggio. Cliccate sul loro sito o non gli danno da mangiare.


il gatto mammone

unread,
Jan 28, 2000, 3:00:00 AM1/28/00
to
Cara Natascia, capisco la tua solenne incazzatura, ma la valutazione è una
cosa molto difficile e non si riduce a una media matematica di decimali!
Ricorda inoltre che i voti di ogni singola materia sono decisi
COLLEGIALMENTE DA TUTTI GLI INSEGNANTI del Consiglio (quindi, quello di ed.
fisica vota anche se dare sei o sette in italiano e in storia e viveversa).
Ogni VOTO dev'essere MOTIVATO da un GIUDIZIO, che il professore annota sul
suo registro. Può succedere così che chi si ritrova uno 6,7 di media possa
vedersi in via del tutto eccezionale arrotondare il voto a sette, in
considerazione di una serie di elementi che devono rientrare nella
valutazione, come:
1. considerazione dei livelli di partenza dello studente (è molto migliorato
o è peggiorato?),
2 sue effettive capacità (se ce la metteproprio tutta e più di tanto non può
dare...)
3 continuità e qualità dell'impegno e della partecipazione.

Così succede che il lavativo e il rompicoglioni con 6.7 si ritrovino sei e
la persona seria e intelligente con 6.7 si ritrovi sette.
Purtroppo il prof è colui cui è attribuito il compito istituzionale di
valutare, perché nessuno studente valuterebbe se stesso in modo obiettivo,
né i genitori potrebbero farlo con i propri figli, in quanto, come dice il
proverbio: ogni scarrafone... ecc. ecc.

Personalmente talvolta sono stato pure COSTRETTO a portare a sei dei cinque
di alunni che s'impegnavano in tutte le altre materie tranne che nella mia,
perché i miei colleghi compatti hanno votato così. Non succede quasi mai,
però succede. Quindi, i voti che ti ritrovi non li ha decisi solo una prof,
ma tutti i prof insieme dopo un'accurata discussione del caso. E' molto
difficile che siano fatte preferenze e ingiustizie!
Quanto ai mezzi voti non sono nemmeno validi per legge, in quanto la scala
di valutazione va dall'1 al dieci (numeri interi), quindi ogni professore li
annota solo a livello informale come promemoria sul proprio registro e li
arrotonda considerando alcune variabili come le capacità, l'impegno, la seri
età e pure un poco di buon senso.

Saluti

Rat

Natascia <na...@tin.it> wrote in message 86sa1l$f1$1...@nslave1.tin.it...

LUCAflp

unread,
Jan 28, 2000, 3:00:00 AM1/28/00
to
Ciao Natascia,
premetto che probabilmente, se quello che racconti è vero, una buona parte
di ragione
ce l'hai, approfitto delle tue osservazioni per dire che la "valutazione"
non va fatta solo
al momento dell'interrogazione classica o del compito in classe, ma è
possibile valutare
(e lo dice anche il Ministero in una delle migliaia di circolari che ha
prodotto) molti altri
parametri come la partecipazione alle discussioni, la puntualità nella
consegna
di elaborati e tesine, la regolare frequenza alle lezioni, ecc.....
ovviamente non è possibile
annotare sul registro tutti questi eventi, che comunque possono pesare al
momento
della valutazione finale o interperiodale.
Questo non vuol dire che siamo tutti perfetti o robot, o che non possa
esistere qualche
ingiustizia, come ad esempio qualche simpatia o antipatia
dell'insegnante.... diciamo
che cerchiamo di essere il più possibile equi, ma che restiamo esseri
umani....
Ricordo anch'io qualche mio prof NON MOLTO EQUILIBRATO nelle valutazioni, ma
ricordo anche che c'era chi si impegnava a fondo per farci imparare qualcosa
e poi
premiava chi si dava da fare....
Non so se son riuscito ad assomigliare di più a questi ultimi, bisognerebbe
chiederlo
ai miei alunni....
Spero comunque di averti dato qualche informazione utile, e ti auguro una
migliore
prosecuzione dell'anno (scolastico e solare!).
CIAO
Luca

Elisabetta

unread,
Jan 28, 2000, 3:00:00 AM1/28/00
to

Natascia <na...@tin.it> wrote in message 86sa1l$f1$1...@nslave1.tin.it...
> Ciao a tutti.
> Con questa e-mail voglio DENUNCIARE LE RICORRENTI INGIUSTIZIE NEI
CONFRONTI
> DI ALUNNI DI UNA SCUOLA SUPERIORE DI MODENA.
> I professori sono i primi indiziati.
>

Cara Natascia, all'inizio dell'anno io spesso raccomando agli alunni di
iniziare bene, perchè la prima impressione si può dare una volta sola e
modificarla richiede più fatica che darla la prima volta. Ciò vi servirà
anche quando vi presenterete al colloquio per l'assunzione al lavoro, alla
prima volta che uscite con un ragazzo...
condivido i commenti dei docenti. anch'io all'inizio cercavo di essere del
tutto asettica nei voti ( figurati! insegno matematica) ma poi col tempo ho
incominciato anche a valutare tante cose che non compaiono espressamente sul
registro... e quando al mio miglior alunno l'anno scorso volevano negare il
punteggio massimo ( aveva la media del 9 o quasi perchè in ginnastica aveva
un misero 6) sono stata la prima a regalargli il 10. In genere, comunque, se
si fanno "ingiustizie", sono di solito regali, cioè è a volte possibile dare
un voto superiore per la media, ma mai togliere un voto a chi è lavativo .Al
massimo, a quelli non si regala niente....

--
Elisabetta Marcovich,
Trieste


xyxyxy

unread,
Jan 29, 2000, 3:00:00 AM1/29/00
to
"Natascia" <na...@tin.it> wrote:

>Questo è il reale funzionamento del nuovo esame di stato.

Perche' del nuovo? Una prof. correggeva solo il primo dei temi di
italiano, poi ripete il voto in eterno: "tanto il tema fa vedere
quanto vale il ragazzo, e questo non cambia certo in pochi mesi".


Roberto M.

unread,
Jan 29, 2000, 3:00:00 AM1/29/00
to
Complimenti per l'anonimato !!!!!!!!
Saluti
Roberto M.

Natascia

unread,
Jan 29, 2000, 3:00:00 AM1/29/00
to

Massimo Manca ha scritto nel messaggio <3891D37E...@libero.it>...

>Natascia wrote:
>>
>> C6 all'orale, 6 allo scritto 7 all'orale, 6 allo scritto. 8 all'orale,
>> 7 allo scritto...MEDIA DELL' 8,> il 7 come media? "da 8" con un 5 in
una> materia 90% delle possibilitŕ il 5 in pagella, riuscire ad tenere un

6. i mezzi voti tolti il 20% del totale media risultante di 6.8 ( una
>> media del 7.1 Che cosa significa uno 0.3 in piů? Ma basta anche uno >0.1
in piů media del 7, avendo sempre studiato . 3 pomeriggi alla >settimana
,riesce ad ottenere solamente 7...ma č un sette diverso >oppure č diverso

dal 7 dato pin tutte le altre materie si ha 7. La >media oscilla tra il 7 e
l' 8. il ragazzo riceve 7. Dimenticando tutti >gli 8 presi dargli 8? media
totale di 6.9....ma se i professori gli >avessero dato solamente un 8 in
piů, la media sarebbe risultata di 7.1 >punteggio tra il 6 e il 7

>
>E' bello vedere un giovane che ama la cultura per se stessa e non
>invidia i compagni piů bravi.
>
Non si tratta di invidia. Non sono mai stata invidiosa, ma non sopporto che
una persona piů ignorante vada avanti a forza di cucci.
Altre ragazze della mia classe prendono solamente 8 e 9, e alcune di loro
sono mie grandissime amiche. Ma la prof non riserva a loro la stessa
preferenza, come mai?

Natascia

unread,
Jan 29, 2000, 3:00:00 AM1/29/00
to
E' esattamente quello che volevo dire io. Ma ti parlo per la mia esperienza,
non so e non posso dire se succedeva cosě anche nell'esame vecchio.
xyxyxy ha scritto nel messaggio
<0%uk4.26630$C3.2...@news.infostrada.it>...
>"Natascia" <na...@tin.it> wrote:
>
>>Questo č il reale funzionamento del nuovo esame di stato.

Natascia

unread,
Jan 29, 2000, 3:00:00 AM1/29/00
to
Sono pienamente daccordo e la conosco benissimo questa storia, visto che i
prof la ripetono fino alla nausea.
Ma serebbe bello se fosse veramente così, visto che il più delle volte un
prof vede di buon occhio uno che prende voti alti e male uno che ha preso un
anche un solo 5. Se lo avesse poi preso perchè non ha studiato, ok. Ma c'è
chi prende 5 per incapacità personali, e il più delle volte i prof non fanno
questa distinzione.
Dispiace anche a me stare a discutere sui voti. Fino in terza superiore non
me ne sono mai interessata, perchè cercavo di cinvincermi che i prof
fecevano veramente il discorso : che persona è dal lato umano?.
Ma come faccio a continuare a illudermi, se in classe capita che i prof, per
dare un voto di una inerrogazione, vanno a vedere i voti presi prima?
Inoltre, questo capita solo con i più bravi, e spesso i prof dicono :
Aspetta, ti do un voto più alto così non ti rovino la media.
Magari quel ragazzo non aveva saputo niente.
Ma gli anno sempre dato 8 e tutti continueranno a darglielo.
il gatto mammone ha scritto nel messaggio ...


Natascia

unread,
Jan 29, 2000, 3:00:00 AM1/29/00
to
Il problema č che spesso premiano anche chi non si da da fare.
In una inerrogazione in cui c'eravamo in 2, la prof ha detto:
Alla......darei 8 sulla fiducia, anche senza interrogarla.
Mentre alla Natascia no, la devo interrogare.
Perchč avrebbe dovuto darli un voto cosě alto? Solo perchč in tutte le altre
interrogazioni ha preso lo stesso voto, andando a guardare i voti
precedenti?
Ti sembra giusto?
A me no.


Natascia

unread,
Jan 29, 2000, 3:00:00 AM1/29/00
to
La conosco benissimo questa storia, perchè gli insegnanti la ripetono fino
alla nausea.
Sarebbe bello però se fosse veramente così, cioè che tenessero conto anche
della persona in se, nel suo lato umano. Il problema è che alla fine, e non
dica di no, quello che guardano i prof sono i voti.
Un ragazzo che prende voti alti è comunque visto meglio di uno che ha preso
un 5: se lo ha preso per mancanza di studio, allora sono daccordo su tutto.
Ma se lo ha preso per incapacità personale no. E la maggior parte degli
insegnanti (o almeno i miei) non tengono conto di questa differenza.

Natascia

unread,
Jan 29, 2000, 3:00:00 AM1/29/00
to

LUCAflp ha scritto nel messaggio <86su2d$rnf$1...@pegasus.tiscalinet.it>...


>Ciao Natascia,
>premetto che probabilmente, se quello che racconti è vero, una buona parte
>di ragione
>ce l'hai, approfitto delle tue osservazioni per dire che la "valutazione"
>non va fatta solo
>al momento dell'interrogazione classica o del compito in classe, ma è
>possibile valutare
>(e lo dice anche il Ministero in una delle migliaia di circolari che ha
>prodotto) molti altri
>parametri come la partecipazione alle discussioni, la puntualità nella
>consegna
>di elaborati e tesine, la regolare frequenza alle lezioni, ecc.....
>ovviamente non è possibile
>annotare sul registro tutti questi eventi, che comunque possono pesare al
>momento
>della valutazione finale o interperiodale.
>Questo non vuol dire che siamo tutti perfetti o robot, o che non possa
>esistere qualche
>ingiustizia, come ad esempio qualche simpatia o antipatia
>dell'insegnante.... diciamo
>che cerchiamo di essere il più possibile equi, ma che restiamo esseri
>umani....

Sarebbe bello se fosse veramente così.

>e poi
>premiava chi si dava da fare....

Sono daccordo, ma c'è chi premia a sproposito, e c'è chi non premia che se
lo merota veramente.


LUCAflp

unread,
Jan 29, 2000, 3:00:00 AM1/29/00
to
Ma lo diceva solo "darei otto ecc." o lo faceva proprio?
Per quanto riguarda il discorso di guardare i voti precedenti, a volte lo
faccio anch'io e ti dico anche perchč... innanzitutto non lo faccio mai
negli scritti
in quanto ritengo che un compito scritto di tipo "tecnico" (matematica,
fisica ecc...)
debba essere valutato soprattutto per i risultati, anche numerici,
conseguiti, e
quindi che il voto non debba essere influenzato da altre considerazioni.
Per quanto riguarda le interrogazioni orali, ti racconto un episodio di
stamattina: un ragazzo interrogato mi pareva andasse malino rispetto
a prove precedenti.... sono andato quindi a verificare se l'impressione era
esatta guardanto l'interrogazione precedente, che in effetti era un sette.
Non
per questo perň ho deciso di alzare al 7 anche la prova di oggi...
Altre considerazioni che si possono fare sono legate al discorso di ieri...
Si cerca di tener conto nell'interrogazione di fattori quali l'aumentata
partecipazione alle lezioni, il maggior impegno nel lavoro a casa e in
classe, ecc... e quindi, anche se la "prestazione" č piů o meno la stessa,
si "regala" un arrotondamento in alto o un mezzo voto in piů....
Puň essere che a volte si commetta qualche sbaglio o qualche ingiustizia,
nei limiti dell'umano....
Buona domenica
Luca

Massimo Manca

unread,
Jan 30, 2000, 3:00:00 AM1/30/00
to
Natascia wrote:
>
>
> Altre ragazze della mia classe prendono solamente 8 e 9, e alcune di loro
> sono mie grandissime amiche. Ma la prof non riserva a loro la stessa
> preferenza, come mai?

Chiedilo a lei.

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