Permesso convegno: retribuito o non retribuito?
pAoLiNo
chiedo la vostra consulenza per un dubbio inerente la richiesta di un
permesso per la partecipazione a un convegno (nello specifico, il convegno
annuale sulla didattica della matematica, che si terrà a Castel San Pietro i
prossimi 5-6-7 novembre.
Vengo al dunque: essendo insegnante di sostegno nella scuola primaria, con
contratto a tempo determinato (al 30 giugno), ho diritto al giorno di
permesso retribuito o sarò costretto a chiedere un giorno di ferie? (Dato
che quello non retribuito comporta un "buco" nella carriera).
Avete una normativa chiara a riguardo da citarmi e/o linkarmi, in modo da
presentarla alla segreteria nel caso mi facessero questioni? Lo scorso anno
ebbi - in altro istituto - un permesso retribuito (per convegno di Rimini
sull'Integrazione), ma sembrerebbe che in tal caso, essendo convegno
inerente il mio insegnamento, la normativa lo concedesse. Vi risulta?
Grazie a tutti e buona serata,
P.
fm2766
Sono sicuro che dovresti trovarlo nel CCNL (contratto collettivo)
ultimo. Cerca su www.edscuola.it che lo trovi.
tabhall
> Avete una normativa chiara a riguardo da citarmi e/o linkarmi,
Ah, il contratto nazionale di lavoro, questo sconosciuto :-)
http://www.edscuola.it/archivio/norme/varie/ccnl_0609.pdf
La parte che ti interessa è al capo III, art.15, capo VI, art.64 comma 5
> Lo scorso anno ebbi - in altro istituto - un permesso retribuito (per convegno di Rimini
> sull'Integrazione), ma sembrerebbe che in tal caso, essendo convegno
> inerente il mio insegnamento, la normativa lo concedesse. Vi risulta?
Sì e no. Nell'arco dell'anno scolastico hai diritto:
- a 3 giorni di permesso retribuito autocertificato. Nessuno può
sindacare sui motivi della tua richiesta, puoi andare al convegno
nazionale degli ufologi o dei produttori di barolo, se ti va,
- a 5 giorni di permesso retribuito per motivi di formazione in
servizio (vedi art.64). Va da sè che in questo caso la materia del
convegno deve avere attinenza con il tuo lavoro.
Ci sono poi le ferie, i permessi per esami, i permessi per lutto,
matrimonio ecc, ma qua non c'entrano.
Nel tuo caso, fa' domanda attingendo ai 5 giorni per la formazione in
base all'art.64 comma 5 del CCNL.
Tabhall
Arkannen
"pAoLiNo" <nonte...@fastwebnet.it> ha scritto nel messaggio
news:TOqro.14860$%a....@tornado.fastwebnet.it...
> Buona serata a tutti,
> chiedo la vostra consulenza per un dubbio inerente la richiesta di un
> permesso per la partecipazione a un convegno (nello specifico, il convegno
> annuale sulla didattica della matematica, che si terrà a Castel San Pietro
> i prossimi 5-6-7 novembre.
> Vengo al dunque: essendo insegnante di sostegno nella scuola primaria, con
> contratto a tempo determinato (al 30 giugno), ho diritto al giorno di
> permesso retribuito o sarò costretto a chiedere un giorno di ferie? (Dato
> che quello non retribuito comporta un "buco" nella carriera).
Ma... leggerti il contratto no?
http://www.edscuola.it/archivio/norme/varie/ccnl_0609.pdf
Art. 19 Ferie, permessi ed assenze del personale assunto con contratto a
tempo determinato.
Se non vuoi interrompere l'anzianità di servizio devi prenderli come ferie.
Altrimenti ti toccano per partecipare al convegno, ma non sono retribuiti.
..
Arkannen
"tabhall" <tabhall....@gmail.com> ha scritto nel messaggio
news:qPrro.104157$Ua.2...@twister2.libero.it...
> Il 07/10/2010 23:18, pAoLiNo ha scritto:
>
>> Avete una normativa chiara a riguardo da citarmi e/o linkarmi,
>
> Ah, il contratto nazionale di lavoro, questo sconosciuto :-)
> http://www.edscuola.it/archivio/norme/varie/ccnl_0609.pdf
>
> La parte che ti interessa è al capo III, art.15, capo VI, art.64 comma 5
Non dare retta alla bacucca.
Quello è per il personale a tempo indeterminato.
..
ab...@freemail.it
wrote:
>Buona serata a tutti,
>chiedo la vostra consulenza per un dubbio inerente la richiesta di un
>permesso per la partecipazione a un convegno (nello specifico, il convegno
>annuale sulla didattica della matematica, che si terrà a Castel San Pietro i
>prossimi 5-6-7 novembre.
>Vengo al dunque: essendo insegnante di sostegno nella scuola primaria, con
>contratto a tempo determinato (al 30 giugno), ho diritto al giorno di
>permesso retribuito o sarò costretto a chiedere un giorno di ferie? (Dato
>che quello non retribuito comporta un "buco" nella carriera).
Il CCNL 2006-2009, all'art.19 prevede che al personale assunto
a T.D. si applichino le stesse disposizioni in materia di ferie,
permessi ed assenze stabilite per il personale assunto a T.I.
"con le precisazioni di cui ai seguenti commi."
Fatto sta che le precisazioni riguardano:
1) le ferie;
2) l'assenza per malattia;
3) la partecipazione a concorsi od esami;
4) max gg.6 di ferie presi come permessi NON retribuiti;
5) i permessi per lutti;
6) il permesso per matrimonio;
7) i congedi parentali;
8) le gravi patologie.
Come ben si vede, le precisazioni NON riguardano affatto
la partecipazione ad un convegno.
ERGO: la partecipazione ad un convegno vale servizio
anche per il docente a T.D.
ab...@freemail.it
>
>"tabhall" <tabhall....@gmail.com> ha scritto nel messaggio
>news:qPrro.104157$Ua.2...@twister2.libero.it...
>> Il 07/10/2010 23:18, pAoLiNo ha scritto:
>>
>>> Avete una normativa chiara a riguardo da citarmi e/o linkarmi,
>>
>> Ah, il contratto nazionale di lavoro, questo sconosciuto :-)
>> http://www.edscuola.it/archivio/norme/varie/ccnl_0609.pdf
>>
>> La parte che ti interessa è al capo III, art.15, capo VI, art.64 comma 5
>
>Quello è per il personale a tempo indeterminato.
pero`, il comma 13 dell'art.64 e` per il personale tutto
(cfr. art.6, comma 2 d).
Paolo Fasce
> Grazie a tutti e buona serata,
Sei uno sporco precario senza diritti. Ha ragione Archy e devi prendere
ferie.
Ciao ciao.
--
Paolo Fasce
Pensieri sottobanco
La scuola raccontata alla mia gatta
http://www.erickson.it/erickson/product.do?id=2242
Arkannen
<ab...@freemail.it> ha scritto nel messaggio
news:s8nsa6lgn5etslmls...@4ax.com...
Interessante questa interpretazione.
Tutto ciò che non è contemplato dall'art. 19 è servizio.
PRRRRRRRRRRRRotfl
..
pAoLiNo
Grazie a tutti per le risposte, ma i dubbi rimangono: ognuno dice la sua
come in segreteria :-)
Ripeto la mia esperienza dello scorso anno: in quanto partecipante al
convegno sull'integrazione di Rimini (ed essendo io ins di sostegno), mi
diedero il permesso retribuito. Però quest'anno mi han fatto storie perché
il covegno è sulla didattica della matematica. A parte che non capisco
perché la matematica non dovrebbe essere di mia competenza - essendo una
scuola primaria - [vedi maestro Unico], vedo che la normativa si presta a
interpretazione, e questo è male ;)
L'unica certezza è che al max chiederò un giorno di ferie, col permesso non
retribuito il buco di carriera è assicurato...
P.
Paolo Fasce
> Grazie a tutti per le risposte, ma i dubbi rimangono: ognuno dice la sua
> come in segreteria :-)
E' normale. Pero' scommetto una pizza che ha ragione Archy.
> Ripeto la mia esperienza dello scorso anno: in quanto partecipante al
> convegno sull'integrazione di Rimini (ed essendo io ins di sostegno), mi
> diedero il permesso retribuito.
Ci sono stato anche io!
> Però quest'anno mi han fatto storie perché
> il covegno è sulla didattica della matematica.
Ci sono stato anche io (anche come relatore, che emozione!) due anni fa.
Vale la pena.
> A parte che non capisco perché la matematica non dovrebbe essere
> di mia competenza - essendo una scuola primaria - [vedi maestro
> Unico], vedo che la normativa si presta a interpretazione, e questo
> è male ;)
Te l'ho gia' detto. Sei uno sporco precario senza diritti.
> L'unica certezza è che al max chiederò un giorno di ferie, col
> permesso non retribuito il buco di carriera è assicurato...
Perche' non due giorni di ferie?
Lo dico piangendo. Non ci andare. Se ti costringono al buco di carriera,
sono loro ad essere delle merde.
pAoLiNo
> E' normale. Pero' scommetto una pizza che ha ragione Archy.
Ti/vi farò sapere :)
>> Ripeto la mia esperienza dello scorso anno: in quanto partecipante al
>> convegno sull'integrazione di Rimini (ed essendo io ins di sostegno), mi
>> diedero il permesso retribuito.
>
> Ci sono stato anche io!
Ormai per me è un appuntamento fisso e imperdibile!
> Ci sono stato anche io (anche come relatore, che emozione!) due anni fa.
> Vale la pena.
Ma dai! Io andai nel 2004, poi ho disertato qualche anno per vari motivi,
mentre era mia intenzione ritornarci perché lo trovai molto interessante e
con parecchi spunti didattici!
> Te l'ho gia' detto. Sei uno sporco precario senza diritti.
Sì ma la normativa dovrebbe più chiara e dar meno adito a interpretazioni di
comodo...
>> L'unica certezza è che al max chiederò un giorno di ferie, col
>> permesso non retribuito il buco di carriera è assicurato...
>
> Perche' non due giorni di ferie?
Perché essendo in un tempo pieno il sabato siamo a casa.
> Lo dico piangendo. Non ci andare. Se ti costringono al buco di carriera,
> sono loro ad essere delle merde.
Quello è poco ma sicuro, come detto, al max prendo un giorno di ferie, ma il
buco di carriera mai!
Thx, bye, P.
ab...@freemail.it
A tutto cio` che non viene considerato dall'art.19 "- Ferie, permessi
ed assenze del personale assunto a tempo determinato" del CCNL
vigente si applicano le stesse disposizioni in materia di ferie, permessi
ab...@freemail.it
wrote:
>"pAoLiNo" <nonte...@fastwebnet.it> ha scritto nel messaggio:
>
>Grazie a tutti per le risposte, ma i dubbi rimangono: ognuno dice la sua
>come in segreteria :-)
di che ti meravigli? Che la virtual life sia strutturata in modo da imitare
e nel bene e nel male la real life si sa, no?
Diverso sarebbe se fosse strutturata in modo da imitare solo il bene -
ma non sarebbe "life" :-)
ab...@freemail.it
>On 08/10/2010 12.59, pAoLiNo wrote:
>
>> Grazie a tutti per le risposte, ma i dubbi rimangono: ognuno dice la sua
>> come in segreteria :-)
>
>E' normale. Pero' scommetto una pizza che ha ragione Archy.
va bene: per stavolta la pizza la paghi tu :-)
Federico Spano'
<nonte...@fastwebnet.it> wrote:
Hai diritto a 5 giorni l'anno per la formazione, retribuiti. Non c'è
spazio per altre discussioni. Fai domanda scritta specificando che un
eventuale diniego dovrà essere motivato. Ti conviene guardare anche il
tuo contratto d'istituto.
--
Federico Spano'
Paolo Fasce
>> E' normale. Pero' scommetto una pizza che ha ragione Archy.
> Ti/vi farņ sapere :)
Un paio di anni fa mi successe qlc del genere. La Segretaria della mia
scuola mi supporto' per evitare il "buco di carriera".
>> Ci sono stato anche io!
>
> Ormai per me č un appuntamento fisso e imperdibile!
E' stata la mia "prima volta", ma concordo con te. En passant,
quest'anno vado a Bressanone.
> Ma dai! Io andai nel 2004, poi ho disertato qualche anno per vari motivi,
> mentre era mia intenzione ritornarci perché lo trovai molto interessante e
> con parecchi spunti didattici!
Lo scorso anno ho saltato perche' c'era Rimini, mentre quest'anno salto
per Bressanone. Sono uno sporco precario anche io e quindi mi devo limitare.
A presto.
Paolo Fasce
>> E' normale. Pero' scommetto una pizza che ha ragione Archy.
>
> va bene: per stavolta la pizza la paghi tu :-)
Volentieri. Quando passi da Genova fai un fischio che ti faccio pure da
cicerone.
Ciao ciao.
lefthand
> 4) max gg.6 di ferie presi come permessi NON retribuiti;
Ferie _non_ retribuite? Che roba sarebbe?
--
"Detto tra noi, sono solo un brigante,non un re,
sono uno che vende sogni alla gente,
fa promesse che mai potrà mantenere."
Arkannen
Guarda... caso mai, se viene considerato come formazione, può usare l'art.64
comma 5 e chiedere fino ad un massimo di 5 giorni.
Ma a discrezione del DS e se riescono a sostituirlo.
..
fm2766
> Il Fri, 08 Oct 2010 02:39:58 +0200, abba ha scritto:
>
>> 4) max gg.6 di ferie presi come permessi NON retribuiti;
>
> Ferie _non_ retribuite? Che roba sarebbe?
>
>
lefthand
Precari o no, "ferie non retribuite" è un ossimoro.
fradacla
Art. 64 del Contratto.
I criteri per la fruizione dei permessi per attività di formazione
possono essere esplicitati nel Contratto integrativo d'istituto (per
esempio, a che tipo di corsi dare la priorità, quale rotazione
rispettare fra i richiedenti...)
ab...@freemail.it
e`un diritto, quindi i 5 giorni non sono "concessi" (v. "a discrezione") -
proprio per questo non se ne fa "richiesta" (domanda) bensi`al ds
si comunica (per iscritto, si intende) che se ne fruira`. Stop.
>e se riescono a sostituirlo.
(il DS) ci DEVE riuscire, a scanso di conculcare un diritto.
ab...@freemail.it
wrote:
>Il Fri, 08 Oct 2010 02:39:58 +0200, abba ha scritto:
>
>> 4) max gg.6 di ferie presi come permessi NON retribuiti;
>
>Ferie _non_ retribuite? Che roba sarebbe?
Ho scritto:"presi come permessi" - e si sa che per chi
ha un contratto a T.D. i perrmessi sono *non retribuiti*.
Federico Spano'
avete torto tutti e due, ma per oggi ho finito la pazienza :)
--
Federico Spano'
tabhall
> L'unica certezza è che al max chiederò un giorno di ferie, col permesso non
> retribuito il buco di carriera è assicurato...
Ovviamente puoi fare quel che ti pare, ma davvero non capisco perché non
ricorrere ai 5 gg. previsti per la formazione, e non vedo perché la
segreteria dovrebbe fare storie. Presenta domanda scritta e pretendi
risposta scritta, il resto sono solo chiacchiere. Il contratto su questo
punto è chiaro. Io ho usufruito spesso dei 5 giorni per gli
aggiornamenti più diversi, anche per corsi all'estero.
Tabhall
pAoLiNo
all'art. 64 e vi farò sapere :)
Notte, P.
pAoLiNo
> Presenta domanda scritta e pretendi risposta scritta, il resto sono solo
> chiacchiere. Il contratto su questo punto � chiaro. Io ho usufruito spesso
> dei 5 giorni per gli aggiornamenti pi� diversi, anche per corsi
> all'estero.
Tanto per informarvi sulla conclusione della vicenda:
dopo avere presentato domanda scritta, permesso Retribuito accordato (art 64
comma 5).
Si ringraziano i presenti per la consulenza ;)
P.
Paolo Fasce
> Tanto per informarvi sulla conclusione della vicenda:
> dopo avere presentato domanda scritta, permesso Retribuito accordato (art 64
> comma 5).
> Si ringraziano i presenti per la consulenza ;)
Ottimo!
pAoLiNo
>> Tanto per informarvi sulla conclusione della vicenda:
>> dopo avere presentato domanda scritta, permesso Retribuito accordato (art
>> 64
>> comma 5).
>> Si ringraziano i presenti per la consulenza ;)
>
> Ottimo!
Resta bene inteso che, se non mi fossi interessato personalmente alla
questione sollecitando la verifica della normativa, il permesso molto
probabilmente non mi sarebbe stato accordato (perlomeno quello retribuito).
Ho come il sentore che, soprattutto nella scuola, ma non solo, oggi se non
si resta pi� che informati e attenti al rispetto dei propri diritti, se lo
si prenda, cos�, per usare un eufemismo, nel didietro...
Bye, P.
fm2766
> ... se non si resta piￜ che informati e attenti al rispetto dei propri diritti, se lo
> si prenda, cosￜ, per usare un eufemismo, nel didietro...
Alla faccia dell'eufemismo!!!!
pAoLiNo
>> ... se non si resta pi� che informati e attenti al rispetto dei propri
>> diritti, se lo
>> si prenda, cos�, per usare un eufemismo, nel didietro...
>
> Alla faccia dell'eufemismo!!!!
Avrei potuto essere alquanto pi� scurrile, non trovi?
Bye, P.
Paolo Fasce
>> Alla faccia dell'eufemismo!!!!
>
> Avrei potuto essere alquanto pi� scurrile, non trovi?
Con un'immagine splatter?
fm2766
>> Alla faccia dell'eufemismo!!!!
> Avrei potuto essere alquanto più scurrile, non trovi?
Stai dicendo che non c'è limite al peggio, e su questo siamo d'accordo,
ma questo non significa che tu abbia usato un eufemismo...
pAoLiNo
> Stai dicendo che non c'è limite al peggio, e su questo siamo d'accordo, ma
> questo non significa che tu abbia usato un eufemismo...
Didietro è senz'altro un eufemismo. I disfemismi li lascio
all'immaginazione...
Bye, P.