Insegnante esaurita

[Marco O. dal quark bunga bunga]

Fino allo scorso anno avevo sempre parlato bene delle scuole dei miei due "ceffi". Quest'anno c'è un grave problema. L'insegnante di musica di quello che fa 2° media è sempre più "esaurita", appare "fuori di testa" anche a vederla per strada. La classe è peggiorata perché sono arrivati due ripetenti indisciplinati che hanno fatto cosca con due elementi già un po' irrequieti.

Gli altri insegnanti riescono, con qualche difficoltà, a mantenere la disciplina, ma quella di musica non ci prova nemmeno. In pratica non fa più lezione, si sentono le urla dalla strada ed i 4 teppisti si divertono pure a danneggiare il materiale dei compagni, è stato convocato un CdC aperto, ma l'insegnante di musica, alla quale mancano 3 o 4 anni alla pensione, nega tutto e dice che sono 4 angioletti.

Alcuni ragazzi, fra i quali il mio, hanno chiesto ai genitori di cambiare scuola, ma non mi sembra che sia una soluzione. Cosa possiamo fare, come genitori? Si può chiedere una qualche forma di indagine, di ispezione, di controllo, di intervento dall'alto?

Grazie,
Marco

[superpollo]

Marco O. dal quark bunga bunga ha scritto:
> Fino a

PLONCPORCOILDIOPLONC

--
I veri integrali si fanno con le i. della Tunze.
La vera parabola e' in realta' un triangolo.

[Earendil]

"Marco O. dal quark bunga bunga" <nazzu...@hotmail.com> wrote in
news:dcdc0144-bfc6-4ffb...@googlegroups.com:

> Alcuni ragazzi, fra i quali il mio, hanno chiesto ai genitori di
> cambiare scuola, ma non mi sembra che sia una soluzione. Cosa possiamo
> fare, come genitori? Si può chiedere una qualche forma di indagine, di
> ispezione, di controllo, di intervento dall'alto?

Parlare con i genitori dei bulli?


Earendil

[Marco O. dal quark bunga bunga]

Il giorno venerdì 1 novembre 2013 10:50:55 UTC+1, Earendil ha scritto:

> Parlare con i genitori dei bulli?

Sono peggio dei figli, almeno 3 dei 4.

M.

[Marco O. dal quark bunga bunga]

Il giorno venerdì 1 novembre 2013 10:57:56 UTC+1, Marco O. dal quark bunga bunga

> > Parlare con i genitori dei bulli?

> Sono peggio dei figli, almeno 3 dei 4.

Però il problema è l'insegnante. Durante l'ora di musica hanno strappato il disegno che una compagna aveva fatto a casa e l'insegnante di musica dice che non è successo niente. Nega tutto. In pratica non fanno niente. Si potrebbe dire che "è solo musica", qualcuno fra i genitori lo dice pure, ma non mi garba. Che si faccia dichiarare inidonea.

M.

[Earendil]

"Marco O. dal quark bunga bunga" <nazzu...@hotmail.com> wrote in

news:28c676b7-1934-4b63...@googlegroups.com:

> Il giorno venerdě 1 novembre 2013 10:50:55 UTC+1, Earendil ha scritto:
>
>> Parlare con i genitori dei bulli?
>
> Sono peggio dei figli, almeno 3 dei 4.
>

Ecco.

E.

[Earendil]

"Marco O. dal quark bunga bunga" <nazzu...@hotmail.com> wrote in
news:1a22fd04-6e98-4aad...@googlegroups.com:

> Il giorno venerdì 1 novembre 2013 10:57:56 UTC+1, Marco O. dal quark
> bunga bunga
>> > Parlare con i genitori dei bulli?
>
>> Sono peggio dei figli, almeno 3 dei 4.
>
> Però il problema è l'insegnante.

Buffa conclusione.

> Durante l'ora di musica hanno
> strappato il disegno che una compagna aveva fatto a casa e
> l'insegnante di musica dice che non è successo niente. Nega tutto. In
> pratica non fanno niente. Si potrebbe dire che "è solo musica",
> qualcuno fra i genitori lo dice pure, ma non mi garba. Che si faccia
> dichiarare inidonea.

Ti sei risposto da solo nel post precedente.
Avrà paura dei bulli e relativi genitori almeno quanta ne avete voi.

Qui non è questione di 'inidoneità'.

Anche chi va a insegnare nelle sedi penitenziarie, ha "solo" il compito di
insegnare. Ordine e sicurezza competono alle guardie carcerarie.


Earendil

[Marco O. dal quark bunga bunga]

Il giorno venerdì 1 novembre 2013 11:12:33 UTC+1, Earendil ha scritto:

> Qui non è questione di 'inidoneità'.

Allora come è che con gli altri non succede? Comunque vorrei sapere quali sono gli strumenti legali a disposizione dei genitori, non la tua idea.

M.

[superpollo]

Marco O. dal quark bunga bunga ha scritto:

> Il giorno venerdì 1 novembre 2013 11:12:33 UTC+1, Earendil ha scritto:
>
>> Qui non è questione di 'inidoneità'.
>
> Allora come è che con gli altri non succede?

ti rendi conto della estrema debolezza logica di tale argomentazione o
no? fprobabilmente no visto che sei un noto troll

[Earendil]

"Marco O. dal quark bunga bunga" <nazzu...@hotmail.com> wrote in

news:da7767e6-d706-4fde...@googlegroups.com:

> Il giorno venerdì 1 novembre 2013 11:12:33 UTC+1, Earendil ha scritto:
>
>> Qui non è questione di 'inidoneità'.
>
> Allora come è che con gli altri non succede?

Possono essere mille motivi. Non ultimo il fatto che, come ha detto
qualche genitore "in fondo è solo musica".

Può essere solo che la vedono solo due ore la settimana contro le 9 di
italiano, le sei di matematica, etc..

Può essere l'effetto "cane e postino" (ossia hanno fatto casino una
volta, hanno visto che funziona e si sono divertiti, lo continuano a
fare)

Chi può dirlo?

> Comunque vorrei sapere
> quali sono gli strumenti legali a disposizione dei genitori, non la
> tua idea.

Ti ho detto cosa non è l'inidoneità.

Se vuoi imboccare quella strada, il percorso è talmente lungo che i tuo
pargoli sono già alle superiori.(E la docente in pensione...)

La cosa più rapida è cambiare scuola (o quanto meno esprimere al DS tale
volontà e vedere cosa avviene).


Earendil

[Earendil]

"Marco O. dal quark bunga bunga" <nazzu...@hotmail.com> wrote in

news:da7767e6-d706-4fde...@googlegroups.com:

La normativa sull'inidoneità, giusto per capire che forse non è quello che
vi serve:

http://www.orizzontescuola.it/guide/linidoneit-allinsegnamento-liter-
burocratico-ottenerla

Earendil

[kards]

> Alcuni ragazzi, fra i quali il mio, hanno chiesto ai genitori di cambiare scuola, ma non mi sembra che sia una soluzione.

>Cosa possiamo fare, come genitori? Si può chiedere una qualche forma di indagine, di ispezione, di controllo, di intervento dall'alto?

la colpa non è dell'insegnante ma dei bulli e della scuola che non
potrebbe l'insegnante. Esiste un coordinatore di classe? bene faccia il
suo lavoro e aiuti quell'insegnante. Esiste un preside? si bene parli
con quell'insegnante ma non per mortificarlo ma per aiutarlo. So che è
utopia ma provateci.
Accanirsi contro quell'insegnante minacciando ispezioni è sbagliato.

[Marco O. dal quark bunga bunga]

Il giorno venerdì 1 novembre 2013 12:33:52 UTC+1, kards ha scritto:

> la colpa non è dell'insegnante ma dei bulli e della scuola che non
> potrebbe l'insegnante. Esiste un coordinatore di classe? bene faccia il
> suo lavoro e aiuti quell'insegnante. Esiste un preside? si bene parli
> con quell'insegnante ma non per mortificarlo ma per aiutarlo. So che è
> utopia ma provateci.

> Accanirsi contro quell'insegnante minacciando ispezioni è sbagliato.

Se se ne frega...

Hanno strappato il disegno che una ragazza aveva fatto come compito a casa, la ragazza ha chiesto di giustificarla con l'insegnante di educazione artistica e lei ha detto che non aveva visto niente. Quando si eccede...

M.

[father mckenzie]

Il 01/11/2013 10:50, Earendil ha scritto:
> Parlare con i genitori dei bulli?

ma non contro l'insegnante, per far prendere a ceffoni dai genitori i
bulletti

--
Audiente autem omni populo, dixit discipulis suis: “Attendite a scribis,
qui volunt ambulare in stolis et amant salutationes in foro et primas
cathedras in synagogis et primos discubitus in conviviis”.(Lc, 20,45-46)

[father mckenzie]

Il 01/11/2013 10:57, Marco O. dal quark bunga bunga ha scritto:
>> >Parlare con i genitori dei bulli?
> Sono peggio dei figli, almeno 3 dei 4.

prenderli a ceffoni direttamente (i genitori)?

[Marco O. dal quark bunga bunga]

Il giorno venerdì 1 novembre 2013 13:06:18 UTC+1, father mckenzie ha scritto:

>
> ma non contro l'insegnante, per far prendere a ceffoni dai genitori i
> bulletti

L'insegnante se ne frega. Sono in seconda e non sanno neanche leggere le 7 note sul pentagramma.

M.

[father mckenzie]

Il 01/11/2013 13:39, Marco O. dal quark bunga bunga ha scritto:
> L'insegnante se ne frega. Sono in seconda e non sanno neanche leggere le 7 note sul pentagramma.

per forza, se il dirigente non prende provvedimenti per mettere gli
insegnanti in condizioni di lavorare

[lefthand]

Il Fri, 01 Nov 2013 05:39:38 -0700, Marco O. dal quark bunga bunga ha
scritto:

> L'insegnante se ne frega. Sono in seconda e non sanno neanche leggere le
> 7 note sul pentagramma.

Non me la sento di criticarla: se facesse qualcosa probabilmente ne
ricaverebbe solo rogne, da parte del DS, degli studenti, dei genitori e
anche dei colleghi.

[Marco O. dal quark bunga bunga]

Il giorno venerdì 1 novembre 2013 13:53:02 UTC+1, father mckenzie ha scritto:

> per forza, se il dirigente non prende provvedimenti per mettere gli
> insegnanti in condizioni di lavorare

Ecco, infatti pensavo, come rappresentante dei genitori. di scrivere alla DS. In che termini?

M.

[Earendil]

"Marco O. dal quark bunga bunga" <nazzu...@hotmail.com> wrote in
news:d80cb7ac-4e53-4e19...@googlegroups.com:

> Se se ne frega...
>
> Hanno strappato il disegno che una ragazza aveva fatto come compito a
> casa, la ragazza ha chiesto di giustificarla con l'insegnante di
> educazione artistica e lei ha detto che non aveva visto niente. Quando
> si eccede...

Lascia un attimo da parte il docente e concentra l'attenzione sulla classe:
oltre ai 4 bulli e alla ragazza, ci saranno stati almeno un'altra
quindicina di studenti, no?
Cosa gli altri durante la lezione ?
Facciano gruppo anche loro, isolino i "disturbatori", non gli concedano di
fare "gruppo contro singolo". Aiutino, loro, la docente.

Sempre che la situazione non sia leggermente diversa. Ossia ci siano
quattro disturbatori "professionisti", una manciata di alunni che
vorrebbero seguire. E una massa che si lascia trascinare dai primi e tutto
sommato si diverte nel casino.

Earendil

[Earendil]

"Marco O. dal quark bunga bunga" <nazzu...@hotmail.com> wrote in

news:509e619a-7f4d-4947...@googlegroups.com:

>
> L'insegnante se ne frega. Sono in seconda e non sanno neanche leggere
> le 7 note sul pentagramma.

L'insegnante ha altre otto classi. Con quest'altre, come è la situazione?

Earendil

[Earendil]

"Marco O. dal quark bunga bunga" <nazzu...@hotmail.com> wrote in
news:edcf29a0-3237-4389...@googlegroups.com:

Più o meno come hai scritto sul NG: metterlo al corrente che il
comportamento di alcuni allievi non consente agli altri di seguire
proficuamente le lezioni. Metterlo al corrente che la cosa è peggiorata
stante l'arrivo dei due ripetenti.
Chiedere lumi sui criteri adottati nella formazione delle classi.

(Non è scontato che i ripetenti debbano rimanere nella stessa sezione e
tutti insieme).



Esempio:
"Gli studenti ripetenti sono assegnati, di norma, alla stessa sezione,
salvo diverse motivate richieste avanzate dalla famiglia o particolari
situazioni numeriche verificatesi nelle classi. In casi particolari e
motivati, su proposta del Collegio Docenti, la scuola provvede d’ufficio a
suddividere i ripetenti in altre classi."
(http://www.liceomuratori.it/index.php/criteri-di-formazione-delle-classi)

Earendil

[io]

____________________________________________

Con la nuova normativa pensionistica, che allunga in modo INDECENTE, il termine di permanenza al lavoro, si vedrà SICURAMENTE una serie infinita di esauriti, di gente colpita da burn out e da morbo di alzheimer.
Si sono messi in testa di spremerci come limoni e di valutare le performances dei rottami. Tra qualche anno vedremo i risultati di tale genialata.
"Mi vien che ridere" diceva una tempo il buon Buzzanca.

[Arkannen]

"Marco O. dal quark bunga bunga" <nazzu...@hotmail.com> ha scritto nel
messaggio news:da7767e6-d706-4fde...@googlegroups.com...

Il giorno venerdì 1 novembre 2013 11:12:33 UTC+1, Earendil ha scritto:

> > Qui non è questione di 'inidoneità'.

> Allora come è che con gli altri non succede? Perché gli altri prendono a
> ceffoni i bulli.

> Comunque vorrei sapere quali sono gli strumenti legali a disposizione dei
> genitori, non la tua idea.

Fare una legge che reintroduca le bacchettate sulle mani e gli scapaccioni
con l'aggiunta di qualche calcio nel culo e l'obbligo da parte dei genitori
di parlare con gli insegnanti con il cappello in mano, se non ne hanno uno
il bidello glielo fornisce all'ingresso, come si fa con le cravatte nei
casinò.

..

[tanino]

Il 01/11/2013 10:57, Marco O. dal quark bunga bunga ha scritto:

> Il giorno venerdě 1 novembre 2013 10:50:55 UTC+1, Earendil ha scritto:
>
>> Parlare con i genitori dei bulli?
>
> Sono peggio dei figli, almeno 3 dei 4.

e allora fatti i cazzi tua. Se la poraccia č esaurita davvero immagina
un'ispezione come la ridurrebbe. ti pare ?

[Naciketas]

Il 01/11/2013 17:25, io ha scritto:

> Con la nuova normativa pensionistica, che allunga in modo INDECENTE, il termine di permanenza al lavoro, si vedrà SICURAMENTE una serie infinita di esauriti, di gente colpita da burn out e da morbo di alzheimer.
> Si sono messi in testa di spremerci come limoni e di valutare le performances dei rottami. Tra qualche anno vedremo i risultati di tale genialata.
> "Mi vien che ridere" diceva una tempo il buon Buzzanca.

Ci pensavo proprio ieri, quando ho realizzato che andrò in pensione a 67
anni. Penso che dopo i 60 - ma forse anche prima - mi sarà semplicemente
impossibile continuare a lavorare nelle condizioni attuali (pendolare,
sveglia alle sei, classi difficili).

k.


---
Questa e-mail è priva di virus e malware perché è attiva la protezione avast! Antivirus.
http://www.avast.com

[Soviet_Mario]

Il 01/11/2013 17.46, tanino ha scritto:
> Il 01/11/2013 10:57, Marco O. dal quark bunga bunga ha scritto:

>> Il giorno venerdì 1 novembre 2013 10:50:55 UTC+1, Earendil

>> ha scritto:
>>
>>> Parlare con i genitori dei bulli?
>>
>> Sono peggio dei figli, almeno 3 dei 4.
>
>

> e allora fatti i cazzi tua. Se la poraccia è esaurita

> davvero immagina un'ispezione come la ridurrebbe. ti pare ?
>

ma a loro che je frega, basta che la buttino fuori !

--
1) Resistere, resistere, resistere.
2) Se tutti pagano le tasse, le tasse le pagano tutti
Soviet_Mario - (aka Gatto_Vizzato)

[Soviet_Mario]

Il 01/11/2013 18.39, Naciketas ha scritto:
> Il 01/11/2013 17:25, io ha scritto:
>
>> Con la nuova normativa pensionistica, che allunga in modo
>> INDECENTE, il termine di permanenza al lavoro, si vedrà
>> SICURAMENTE una serie infinita di esauriti, di gente
>> colpita da burn out e da morbo di alzheimer.
>> Si sono messi in testa di spremerci come limoni e di
>> valutare le performances dei rottami. Tra qualche anno
>> vedremo i risultati di tale genialata.
>> "Mi vien che ridere" diceva una tempo il buon Buzzanca.
>
> Ci pensavo proprio ieri, quando ho realizzato che andrò in
> pensione a 67 anni. Penso che dopo i 60 - ma forse anche
> prima - mi sarà semplicemente impossibile continuare a
> lavorare nelle condizioni attuali (pendolare, sveglia alle
> sei, classi difficili).
>

io feci una simulazione col motore INPS (non lo trovo più,
credo sia stato oscurato per non destare allarme sociale), e
mi preventivarono 71,5 con le condizioni di qualche anno fa.

Ci aspetta la minima, a patto che
1) lo stato non fallisca
2) non moriamo prima
3) non aboliscano il concetto di pensione sociale di
vecchiaia così come bloccano i contratti

> k.
>
>
> ---
> Questa e-mail è priva di virus e malware perché è attiva la
> protezione avast! Antivirus.
> http://www.avast.com
>

[io]

Il giorno venerdì 1 novembre 2013 20:02:17 UTC+1, Soviet_Mario ha scritto:
> Il 01/11/2013 17.46, tanino ha scritto:
>
> > Il 01/11/2013 10:57, Marco O. dal quark bunga bunga ha scritto:
>
> >> Il giorno venerdì 1 novembre 2013 10:50:55 UTC+1, Earendil
>
> >> ha scritto:
>
> >>
>
> >>> Parlare con i genitori dei bulli?
>
> >>
>
> >> Sono peggio dei figli, almeno 3 dei 4.
>
> >
>
> >
>
> > e allora fatti i cazzi tua. Se la poraccia è esaurita
>
> > davvero immagina un'ispezione come la ridurrebbe. ti pare ?
>
> >
>
>
>
> ma a loro che je frega, basta che la buttino fuori !

_______________________________________________
Ci stanno trattando come le ciaVatte. Loro dicheno: -Siamo riusciti a "rompete"? E chi se ne frega..anzi..no...meglio così.

[io]

> io feci una simulazione col motore INPS (non lo trovo più,
>
> credo sia stato oscurato per non destare allarme sociale)

----------------------------------------------------------------

A me risulta che abbiano oscurato anche siti o blog scomodi come quello del Dr. Vittorio Lodolo D'Oria, esperto in malattie professionali degli insegnanti, specialista che da lungo tempo si batte per il riconoscimento dell'insegnamento come lavoro altamente usurante.

[Naciketas]

Il 01/11/2013 20:04, Soviet_Mario ha scritto:

> Ci aspetta la minima, a patto che
> 1) lo stato non fallisca
> 2) non moriamo prima

> 3) non aboliscano il concetto di pensione sociale di vecchiaia cosￜ come
> bloccano i contratti

Io spero di morire prima. Se dovessi finire pensionato, andrￜ a vivere
in Albania (a meno che nel frattempo l'Albania non diventi piￜ costosa
dell'Italia).

k.


---
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[Marco O. dal quark bunga bunga]

Il giorno venerdì 1 novembre 2013 16:08:04 UTC+1, Earendil ha scritto:


> L'insegnante ha altre otto classi. Con quest'altre, come è la situazione?

Appena migliore, meno casino, ma zero didattica.

M.

[Paolo Fasce]

Il 01/11/2013 10:30, Marco O. dal quark bunga bunga ha scritto:
> Alcuni ragazzi, fra i quali il mio, hanno chiesto ai genitori di
> cambiare scuola, ma non mi sembra che sia una soluzione. Cosa possiamo

> fare, come genitori? Si pu� chiedere una qualche forma di indagine, di

> ispezione, di controllo, di intervento dall'alto?

Quando sento casino in classe, entro e li taccio. Poi guardo il collega
con faccia contrita e mi scuso: "Ah, ci sei tu? Scusa, scusa, scusa".

Intanto stanno buoni.

Trucchetti per supportare i colleghi. C'e' chi si offende, beninteso. Me
ne faccio una ragione. Che impari a tenere la classe, oltre che a
vincere il concorso (?!) colle sue conoscenze disciplinari.

--
Paolo Fasce

Io dono il 5 per mille al Ass. C.G.D. onlus
Coordinamento Genitori Democratici C.F. 80421880586
http://www.genitoridemocratici.it

[Naciketas]

Il 02/11/2013 08:49, Paolo Fasce ha scritto:

> Quando sento casino in classe, entro e li taccio.

Come?

k.


---
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[father mckenzie]

Il 02/11/2013 08:49, Paolo Fasce ha scritto:

> Quando sento casino in classe, entro e li taccio.

Che arma usi? Una P38, una 44 magnum, un fucile a canne mozze?

--
Audiente autem omni populo, dixit discipulis suis: �Attendite a scribis,

qui volunt ambulare in stolis et amant salutationes in foro et primas

cathedras in synagogis et primos discubitus in conviviis�.(Lc, 20,45-46)

[father mckenzie]

Il 02/11/2013 09:00, Naciketas ha scritto:

>> Quando sento casino in classe, entro e li taccio.
> Come?

suona il piffero e loro lo seguono

[Paolo Fasce]

Il 01/11/2013 18:39, Naciketas ha scritto:
> Ci pensavo proprio ieri, quando ho realizzato che andr� in pensione a 67
> anni. Penso che dopo i 60 - ma forse anche prima - mi sar� semplicemente

> impossibile continuare a lavorare nelle condizioni attuali (pendolare,
> sveglia alle sei, classi difficili).

Ci ho pensato su. Naturalmente l'idea di ridurre la cattedra nel tempo,
per orientare il nostro lavoro ad altre funzioni, costa dei soldi.
Quindi occorre farlo, risparmiando in qualche modo. Ad oggi, la
soluzione che ho pensato e' quella del parziale utilizzo negli uffici di
segreteria. In altre parole, da anziano, oltre a lavorare in compresenza
coi giovani per "passare la palla" e i materiali costruiti nel tempo e
in quella scuola li', ti fai anche una mattina di lavoro in segreteria.

[Paolo Fasce]

Il 01/11/2013 21:19, io ha scritto:
> A me risulta che abbiano oscurato anche siti o blog
> scomodi come quello del Dr. Vittorio Lodolo D'Oria,
> esperto in malattie professionali degli insegnanti,
> specialista che da lungo tempo si batte per il
> riconoscimento dell'insegnamento come lavoro
> altamente usurante.

E' venuto a Genova l'anno scorso, per una conferenza organizzata dal
Comitato Precari Liguri della Scuola. Persona certamente notevole ed
esperta!

[Naciketas]

Il 02/11/2013 09:42, Paolo Fasce ha scritto:

> Ci ho pensato su. Naturalmente l'idea di ridurre la cattedra nel tempo,
> per orientare il nostro lavoro ad altre funzioni, costa dei soldi.
> Quindi occorre farlo, risparmiando in qualche modo. Ad oggi, la
> soluzione che ho pensato e' quella del parziale utilizzo negli uffici di
> segreteria. In altre parole, da anziano, oltre a lavorare in compresenza
> coi giovani per "passare la palla" e i materiali costruiti nel tempo e
> in quella scuola li', ti fai anche una mattina di lavoro in segreteria.

Si chiama demansionamento, per�.

k.


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[Naciketas]

Il 01/11/2013 21:19, io ha scritto:

> A me risulta che abbiano oscurato anche siti o blog scomodi come quello del Dr. Vittorio Lodolo D'Oria, esperto in malattie professionali degli insegnanti, specialista che da lungo tempo si batte per il riconoscimento dell'insegnamento come lavoro altamente usurante.

Solo la polizia postale pu� oscurare un blog. Ma occorre che ci siano
precise violazioni di legge.

k.


---
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[superpollo]

father mckenzie ha scritto:

> Il 02/11/2013 09:00, Naciketas ha scritto:
>
>>> Quando sento casino in classe, entro e li taccio.
>> Come?
>
> suona il piffero e loro lo seguono

si rammenti che lui e' il GLANDE insegniante superioore alla media, e
ammanicato co invalsi

--
I veri integrali si fanno con le i. della Tunze.
La vera parabola e' in realta' un triangolo.

[Marco O. dal quark bunga bunga]

Il giorno sabato 2 novembre 2013 08:49:45 UTC+1, Paolo Fasce ha scritto:


> Quando sento casino in classe, entro e li taccio. Poi guardo il collega
> con faccia contrita e mi scuso: "Ah, ci sei tu? Scusa, scusa, scusa".

E se ti risponde: "cosa vuoi? Mica c'era casino?"

Poi il problema è anche che non fanno niente. Zero assoluto.

M.

[elan]

Il 02/11/2013 09:00, Naciketas ha scritto:

> Il 02/11/2013 08:49, Paolo Fasce ha scritto:
>
>> Quando sento casino in classe, entro e li taccio.
>
> Come?

Santo Paolo dei miracoli :P

[Paniscus Pan]

Ma di solito il verbo "tacere" non è intransitivo?

O al massimo, se lo si rende transitivo, significa attivamente
"non dire" qualcosa, non "mettere a tacere" qualcun altro. Mi
torna che si possa "tacere una verità", "tacere un'informazione",
ma non certo "tacere un'altra persona".

In ogni caso, dopo la tua sceneggiatina pelosa dell' "Ah, ma c'eri
tu... scusa!", che ha ovviamente l'esplicita motivazione di umiliare
il collega davanti ai ragazzi e di fare in modo che lo rispettino
ancora... se tale collega ti risponde secco: "Sì, ci sono io, e sei
pregato di farti i fatti tuoi!", ha tutta la mia solidarietà.

L.

[Paniscus Pan]

Il giorno sabato 2 novembre 2013 12:19:37 UTC+1, Paniscus Pan ha scritto:

> tu... scusa!", che ha ovviamente l'esplicita motivazione di umiliare
> il collega davanti ai ragazzi e di fare in modo che lo rispettino
> ancora...

Ovviamente era: "che lo rispettino ancora MENO".

L.

[Soviet_Mario]

Il 02/11/2013 08.49, Paolo Fasce ha scritto:
> Il 01/11/2013 10:30, Marco O. dal quark bunga bunga ha scritto:
>> Alcuni ragazzi, fra i quali il mio, hanno chiesto ai
>> genitori di
>> cambiare scuola, ma non mi sembra che sia una soluzione.
>> Cosa possiamo

>> fare, come genitori? Si può chiedere una qualche forma di

>> indagine, di
>> ispezione, di controllo, di intervento dall'alto?
>
> Quando sento casino in classe, entro e li taccio. Poi guardo
> il collega con faccia contrita e mi scuso: "Ah, ci sei tu?
> Scusa, scusa, scusa".
>
> Intanto stanno buoni.
>
> Trucchetti per supportare i colleghi. C'e' chi si offende,
> beninteso. Me ne faccio una ragione. Che impari a tenere la
> classe, oltre che a vincere il concorso (?!) colle sue
> conoscenze disciplinari.
>

povero il sistema che sopravvive solo grazie a santi ed eroi

[elan]

Il 02/11/2013 12:35, Soviet_Mario ha scritto:
> Il 02/11/2013 08.49, Paolo Fasce ha scritto:

>> Trucchetti per supportare i colleghi. C'e' chi si offende,
>> beninteso. Me ne faccio una ragione. Che impari a tenere la
>> classe, oltre che a vincere il concorso (?!) colle sue
>> conoscenze disciplinari.

> povero il sistema che sopravvive solo grazie a santi ed eroi

Tempo al tempo, anche per Paolo.

[Soviet_Mario]

Il 02/11/2013 09.44, Naciketas ha scritto:
> Il 02/11/2013 09:42, Paolo Fasce ha scritto:
>
>> Ci ho pensato su. Naturalmente l'idea di ridurre la
>> cattedra nel tempo,
>> per orientare il nostro lavoro ad altre funzioni, costa
>> dei soldi.
>> Quindi occorre farlo, risparmiando in qualche modo. Ad
>> oggi, la
>> soluzione che ho pensato e' quella del parziale utilizzo
>> negli uffici di
>> segreteria. In altre parole, da anziano, oltre a lavorare
>> in compresenza
>> coi giovani per "passare la palla" e i materiali costruiti
>> nel tempo e
>> in quella scuola li', ti fai anche una mattina di lavoro
>> in segreteria.
>

> Si chiama demansionamento, però.

io penso che la ricetta sia nell'ARTICOLARE maggiormente,
separare e differenziare di più l'insegnamento.

E, anche, nello smantellamento del concetto di classe in
favore di quello di "corso".

Vedrei bene la separazione (temporale, eventualmente anche
come figure) in
* fase di spiegazione frontale (di fronte a platea anche
molto numerosa, ma supportato da strumenti di mantenimento
della disciplina anche a prova di individuo NORMALE, con
buona pace delle opinioni di Fasce sulla capacità di tenere
la classe, o il corso)
* fasi di tutoraggio / esercitazioni (per gruppi più
ridotti) dove ci si esercita supervisionatamente
* fasi di lavoro di ricerca didattica (dove si producono
risorse e materiali e si progettano le verifiche)
* fasi di somministrazione / correzione delle verifiche.

Ebbene, secondo l'età, le attitudini, bisognerebbe riuscire
a trovare una distribuzione di tempo adatta a valorizzare
ognuno, anche perché ne gioverebbero gli studenti stessi, se
ognuno facesse di più quel che gli riesce meglio.

Poi, detto questo, rigetto totalmente un sistema scuola in
cui siano richieste abilità da domatore di leoni. Finisce
solo che gli studenti studiano alcune materie ed altre no,
su basi puramente animalesche. Ma alla fine il danno è il
loro, non dell'insegnante che "non è stato studiato". E'
l'unica cosa (veramente l'unica, e forse l'aveva scopiazzata
da Le PEn) che avevo sentito dire a Sarkozy (di cui non
condivido altro) sulla scuola :
bisogna dare strumenti giuridici per assicurare la
disciplina in modo che anche un normale insegnante non
particolarmente carismatico possa onestamente svolgere bene
il suo lavoro. PRobabilmente si rendeva conto che 1) i
sant(on)i e gli eroi sono troppo rari per sbarcare il
lunario di un intero paese o propalare le loro ricette a
tutti, 2) ci sono contesti sfavorevoli dove questi sant(on)i
si schianterebbero a propria volta, e dunque servirebbero
mezzi TECNICI e non carismi individuali.

>
> k.
>
>
> ---
> Questa e-mail è priva di virus e malware perché è attiva la

> protezione avast! Antivirus.
> http://www.avast.com
>

[Soviet_Mario]

Il 02/11/2013 09.53, Naciketas ha scritto:
> Il 01/11/2013 21:19, io ha scritto:
>
>> A me risulta che abbiano oscurato anche siti o blog
>> scomodi come quello del Dr. Vittorio Lodolo D'Oria,
>> esperto in malattie professionali degli insegnanti,
>> specialista che da lungo tempo si batte per il
>> riconoscimento dell'insegnamento come lavoro altamente
>> usurante.
>
>

> Solo la polizia postale può oscurare un blog. Ma occorre che

> ci siano precise violazioni di legge.
>
> k.
>

quando mi riferivo all'applet dell INPS, intendevo che è
stata chiusa da loro stessi. I webmaster possono fare quel
che par loro del loro sito

>
> ---
> Questa e-mail è priva di virus e malware perché è attiva la

> protezione avast! Antivirus.
> http://www.avast.com
>

[Soviet_Mario]

Il 02/11/2013 12.19, Paniscus Pan ha scritto:
> Il giorno sabato 2 novembre 2013 11:05:40 UTC+1, elan ha scritto:
>> Il 02/11/2013 09:00, Naciketas ha scritto:
>>
>>> Il 02/11/2013 08:49, Paolo Fasce ha scritto:
>>
>>>
>>
>>>> Quando sento casino in classe, entro e li taccio.
>>
>>> Come?
>
>> Santo Paolo dei miracoli :P
>
> Ma di solito il verbo "tacere" non è intransitivo?

probabilmente era TACCIARE

>
> O al massimo, se lo si rende transitivo, significa attivamente
> "non dire" qualcosa, non "mettere a tacere" qualcun altro. Mi
> torna che si possa "tacere una verità", "tacere un'informazione",
> ma non certo "tacere un'altra persona".
>
> In ogni caso, dopo la tua sceneggiatina pelosa dell' "Ah, ma c'eri
> tu... scusa!", che ha ovviamente l'esplicita motivazione di umiliare
> il collega davanti ai ragazzi e di fare in modo che lo rispettino
> ancora... se tale collega ti risponde secco: "Sì, ci sono io, e sei
> pregato di farti i fatti tuoi!", ha tutta la mia solidarietà.
>
> L.
>

[Naciketas]

Il 02/11/2013 12:45, Soviet_Mario ha scritto:

> Poi, detto questo, rigetto totalmente un sistema scuola in cui siano

> richieste abilitￜ da domatore di leoni.

Io quest'anno mi sono incazzato col preside perchￜ mi ha tolto la quinta
per darla ad una collega anziana, che ha orrore delle prime.
Adesso un po' capisco la logica, perchￜ effettivamente nella mia scuola
lavorare con le prime ￜ una cosa difficile ed ingrata.
Riservare le classi piￜ difficili ai docenti giovani potrebbe essere una
cosa buona.

k.


---
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[Paniscus Pan]

Il giorno sabato 2 novembre 2013 13:15:34 UTC+1, Naciketas ha scritto:

> Riservare le classi più difficili ai docenti giovani potrebbe essere una
> cosa buona.

E consideri una cosa buona anche TOGLIERE quelle classi (dopo che
sono diventate belle, scremate e ripulite (in parte per bocciature
e abbandoni, in parte per oggettiva maturazione di quelli rimasti)
a tali docenti giovani, che hanno dimostrato di aver fatto un buon
lavoro negli anni precedenti e nelle situazioni più difficili...

...per consegnarle nelle mani delle signore di cui sopra, dopo che
il lavoro faticoso l'ha fatto qualcun altro?

Boh, a me non quadra molto...

[superpollo]

Paniscus Pan ha scritto:

> Il giorno sabato 2 novembre 2013 13:15:34 UTC+1, Naciketas ha scritto:
>

>> Riservare le classi pi� difficili ai docenti giovani potrebbe essere una

>> cosa buona.
>
> E consideri una cosa buona anche TOGLIERE quelle classi (dopo che
> sono diventate belle, scremate e ripulite (in parte per bocciature
> e abbandoni, in parte per oggettiva maturazione di quelli rimasti)
> a tali docenti giovani, che hanno dimostrato di aver fatto un buon

> lavoro negli anni precedenti e nelle situazioni pi� difficili...

>
> ...per consegnarle nelle mani delle signore di cui sopra, dopo che
> il lavoro faticoso l'ha fatto qualcun altro?
>
> Boh, a me non quadra molto...

io la trovo un ottima idea

[exMauri]

Il 02/11/2013 12.35, Soviet_Mario ha scritto:

> povero il sistema che sopravvive solo grazie a santi ed eroi

e paraculi.

[io]

----------------------------------
Beh...ariiva a 60 anni e più e poi ci saprai dire se si può reggere.

[lefthand]

Il Sat, 02 Nov 2013 08:49:45 +0100, Paolo Fasce ha scritto:


> Quando sento casino in classe, entro

Perché, dov'eri? E che ci facevi, invece di essere in classe? O vuoi dire
che non è la _tua_ classe, e vuoi far vedere di avercelo più lungo?

[lefthand]

Il Sat, 02 Nov 2013 08:49:45 +0100, Paolo Fasce ha scritto:

> Che impari a tenere la classe, oltre che a
> vincere il concorso (?!) colle sue conoscenze disciplinari.

AAAaaaaaahhhhh!!! Eccolo lì!

ROSICONE come nemmeno il più affamato dei castori!

[Soviet_Mario]

veramente quelli, più che sopravvivere, lo hanno fatto
avvizzire ...

[Soviet_Mario]

più che altro, se entri in una classe non tua, o avevi
un'ora buca, o evidentemente non avevi poi così tanto da
fare nella tua

[superpollo]

Soviet_Mario ha scritto:

> Il 02/11/2013 14.53, lefthand ha scritto:
>> Il Sat, 02 Nov 2013 08:49:45 +0100, Paolo Fasce ha scritto:
>>
>>
>>> Quando sento casino in classe, entro
>>

>> Perchￜ, dov'eri? E che ci facevi, invece di essere in classe? O vuoi dire
>> che non ￜ la _tua_ classe, e vuoi far vedere di avercelo piￜ lungo?
>>
>
> piￜ che altro, se entri in una classe non tua, o avevi un'ora buca, o
> evidentemente non avevi poi cosￜ tanto da fare nella tua

forse eri nell'aula attigua e nn riuscivi a lavorare causa casino

[Paolo Fasce]

Il 02/11/2013 09:44, Naciketas ha scritto:

> Si chiama demansionamento, per�.

Non penso solo al lavoro di segreteria. Anche ad altre funzioni di
supporto alla scuola, nelle quali passare la palla. Tramandare materiali
ed esperienza che, oggi, sono bruciati ad ogni pensionamento.

Se ci fossero le vacche grasse, naturalmente si potrebbe prevederlo come
evoluzione naturale della professionalit� insegnante (e pagarne il
prezzo). Non sono quei tempi...

[Paolo Fasce]

Il 02/11/2013 09:00, Naciketas ha scritto:

>> Quando sento casino in classe, entro e li taccio.
>
> Come?

Le pareti della mia scuola sono parecchio sottili. Esco dalla mia classe
e entro nell'altra. Apro due porte.

Forse devi riformulare la domanda...

[Paolo Fasce]

Il 02/11/2013 11:05, elan ha scritto:

> Santo Paolo dei miracoli :P

Non so bene come mai, ma quest'anno mi e' capitato spesso che alunni di
classi prime, cosi' come di altre classi (non mie) venissero a chiedere
a me, come se fossi un vicepreside (lavoro in succursale) o qlc del genere.

Per i miracoli, mi sto attrezzando. :-)

[Paolo Fasce]

Il 02/11/2013 12:19, Paniscus Pan ha scritto:

> In ogni caso, dopo la tua sceneggiatina pelosa dell' "Ah, ma c'eri
> tu... scusa!", che ha ovviamente l'esplicita motivazione di umiliare
> il collega davanti ai ragazzi e di fare in modo che lo rispettino
> ancora... se tale collega ti risponde secco: "Sì, ci sono io, e sei
> pregato di farti i fatti tuoi!", ha tutta la mia solidarietà.

Non e' che mi capiti tutti i giorni, intendiamoci. Succede che ci sia un
insegnante assente, quello che arriva in ritardo, quello che sparisce,
che ne so.

Resta il fatto che se io lavoro nella stanza accanto e il collega non
gestisce i lavori in classe in modo tale che il rumore sia sotto una
certa soglia, è evidente che disturba il mio lavoro e io ho il diritto
di chiedere rispetto per il mio lavoro, non credi?

Mi pare che ci sia una responsabilità collettiva che vada esercitata. Se
una classe fa bordello, fa da esempio per tutte le altre. E questo può
generare dolori più gravi che la lesa maestà di un insegnante.

[Paolo Fasce]

Il 02/11/2013 09:04, father mckenzie ha scritto:

>> Quando sento casino in classe, entro e li taccio.

> Che arma usi? Una P38, una 44 magnum, un fucile a canne mozze?

Uno sguardo cattivo. :-)

[Paolo Fasce]

Il 02/11/2013 11:04, Marco O. dal quark bunga bunga ha scritto:

> E se ti risponde: "cosa vuoi? Mica c'era casino?"

Non posso mica paralizzare la mia azione didattica in funzione del fatto
che sia necessario prevedere ogni risposta possibile!


> Poi il problema � anche che non fanno niente. Zero assoluto.

I'm sorry.

[Paolo Fasce]

Il 02/11/2013 12:40, elan ha scritto:

>> povero il sistema che sopravvive solo grazie a santi ed eroi
> Tempo al tempo, anche per Paolo.

Ho preso anche io le mie belle straccionate. Quando ero supplente
temporaneo, mentre scrivevo alla lavagna mi hanno tirato le bucce
d'arancia e altre cosette del genere...

[Paolo Fasce]

Il 02/11/2013 17:23, Soviet_Mario ha scritto:

>> Perché, dov'eri? E che ci facevi, invece di essere in classe? O vuoi dire
>> che non è la _tua_ classe, e vuoi far vedere di avercelo più lungo?
>>
>
> più che altro, se entri in una classe non tua, o avevi un'ora buca, o
> evidentemente non avevi poi così tanto da fare nella tua

Ho spiegato altrove.

Certo che siete malignetti...

[Earendil]

"Marco O. dal quark bunga bunga" <nazzu...@hotmail.com> wrote in
news:8169aa17-b402-4907...@googlegroups.com:

> Il giorno venerd� 1 novembre 2013 16:08:04 UTC+1, Earendil ha scritto:
>
>
>> L'insegnante ha altre otto classi. Con quest'altre, come � la
>> situazione?
>
> Appena migliore, meno casino, ma zero didattica.
>

Con quale metro giudichi la didattica?

Io, pur da docente, avrei difficolt� a giudicare la didattica in una
materia diversa dalla mia.

Pochi post fa scrivevi "non sanno neanche leggere le 7 note sul
pentagramma", ok. Probabilmente ai nostri tempi era cos�, era quello che
ci si aspettava.

Ma le "indicazioni nazionali" su cosa,oggi, debbano fare mi sembrano
piuttosto fumose...Magari c'� anche il pentagramma e le sette note, ma
sembra che ci sia dell'altro...

(@pag.20)

http://www.edscuola.it/archivio/norme/programmi/media_06503.pdf

Insomma, non vorrei che le aspettative siano diverse dalla realt�:
magari gli fa ascoltare brani di vario genere due ore alla settimana e
gi� con quello segue le indicazioni nazionali.

Chiedete in segreteria il programma depositato dalla docente e fatevi
un'idea di cosa "dovrebbe/vorrebbe fare" e di cosa sta facendo.


Earendil

[Naciketas]

Il 02/11/2013 21:48, Paolo Fasce ha scritto:

> Uno sguardo cattivo. :-)

Non hai mai avuto come alunni i rampolli della mafia del Gargano :-)

k.


---
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[Paolo Fasce]

Il 03/11/2013 07:30, Naciketas ha scritto:

>> Uno sguardo cattivo. :-)
> Non hai mai avuto come alunni i rampolli della mafia del Gargano :-)

Hai ragione!

[Marco O. dal quark bunga bunga]

Il giorno domenica 3 novembre 2013 01:19:49 UTC+1, Earendil ha scritto:

> Chiedete in segreteria il programma depositato dalla docente e fatevi
> un'idea di cosa "dovrebbe/vorrebbe fare" e di cosa sta facendo.

Ecco questa è una proposta intelligente. Ci deve essere per legge? Un docente ha il dovere di depositare il programma in segreteria? Il rappresentante dei genitori lo può chiedere?

M.

[Paolo Fasce]

Il 03/11/2013 08:26, Marco O. dal quark bunga bunga ha scritto:

> Ecco questa � una proposta intelligente. Ci deve essere per legge?

> Un docente ha il dovere di depositare il programma in segreteria?

Mi pare che debba depositarlo entro il 30 novembre.

> Il rappresentante dei genitori lo pu� chiedere?

Non ne sono sicuro, ma la Legge sulla trasparenza mi suggerisce che su
domanda esplicita e protocollata, sia difficile derogare.

Personalmente imporrei che fossero tutti messi all'albo pretorio, sul sito.

[superpollo]

Paolo Fasce ha scritto:

> Il 03/11/2013 08:26, Marco O. dal quark bunga bunga ha scritto:
>
>> Ecco questa � una proposta intelligente. Ci deve essere per legge?
>> Un docente ha il dovere di depositare il programma in segreteria?
>
> Mi pare che debba depositarlo entro il 30 novembre.

ti pare male: dipende dal pof, quindi cambia da scuola a scuola, sia
come tempi che come modalita'.

\bye

[elan]

Il 02/11/2013 21:48, Paolo Fasce ha scritto:

> Il 02/11/2013 12:19, Paniscus Pan ha scritto:
>
>> In ogni caso, dopo la tua sceneggiatina pelosa dell' "Ah, ma c'eri
>> tu... scusa!", che ha ovviamente l'esplicita motivazione di umiliare
>> il collega davanti ai ragazzi e di fare in modo che lo rispettino

>> ancora... se tale collega ti risponde secco: "S�, ci sono io, e sei
>> pregato di farti i fatti tuoi!", ha tutta la mia solidariet�.

>
> Non e' che mi capiti tutti i giorni, intendiamoci. Succede che ci sia un
> insegnante assente, quello che arriva in ritardo, quello che sparisce,
> che ne so.
>
> Resta il fatto che se io lavoro nella stanza accanto e il collega non
> gestisce i lavori in classe in modo tale che il rumore sia sotto una

> certa soglia, � evidente che disturba il mio lavoro e io ho il diritto

> di chiedere rispetto per il mio lavoro, non credi?
>

> Mi pare che ci sia una responsabilit� collettiva che vada esercitata. Se
> una classe fa bordello, fa da esempio per tutte le altre. E questo pu�
> generare dolori pi� gravi che la lesa maest� di un insegnante.

Ohmmammamia, ovvero tu entri in un altra classe con il collega presente
e fai fare silenzio?

[superpollo]

elan ha scritto:

rammenta che stai parlando con un insegnante superiore alla media (anche
se trombato ai concorsi, dettaglio marginale)

[Paolo Fasce]

Il 03/11/2013 11:30, elan ha scritto:
> Ohmmammamia, ovvero tu entri in un altra classe con il collega presente
> e fai fare silenzio?

Busso, entro, educatamente spiego che sto lavorando nella stanza accanto
e abbisogno di maggiore pace.

Normalmente questo avviene quando c'e' un insegnante guardiano, in
assenza del titolare. Il guardiano, guardiani. Non mi e' mai capitato
durante una lezione.

[elan]

Il 03/11/2013 07:30, Naciketas ha scritto:

> Il 02/11/2013 21:48, Paolo Fasce ha scritto:
>
>> Uno sguardo cattivo. :-)
>
> Non hai mai avuto come alunni i rampolli della mafia del Gargano :-)
>
> k.

Il Signor Professor Paolo Fasce ha comunque risposto cos� alla tua
domanda sul come fa a ottenere il silenzio:
�Trucchetti per supportare i colleghi. C'e' chi si offende, beninteso.
Me ne faccio una ragione. Che impari a tenere la classe, oltre che a
vincere il concorso (?!) colle sue conoscenze disciplinari.�
Davvero frase da ricordare.

[elan]

Il 03/11/2013 11:34, Paolo Fasce ha scritto:
> Il 03/11/2013 11:30, elan ha scritto:
>> Ohmmammamia, ovvero tu entri in un altra classe con il collega presente
>> e fai fare silenzio?
>
> Busso, entro, educatamente spiego che sto lavorando nella stanza accanto
> e abbisogno di maggiore pace.
>
> Normalmente questo avviene quando c'e' un insegnante guardiano, in
> assenza del titolare. Il guardiano, guardiani. Non mi e' mai capitato
> durante una lezione.

Meno male che ti stai ridimensionando, sia pure a unghiate sugli specchi.

[superpollo]

elan ha scritto:

l'apoteosi del rosicchiamento

[Paolo Fasce]

Il 03/11/2013 11:34, elan ha scritto:

> Il Signor Professor Paolo Fasce

O cosi':
http://www.fasce.it/paolo/comitatiepetizioni/abolizionetitoli/default.asp

Oppure Prof. Ing. Dott. e, tra qualche mese:
Ing. Prof. Paolo Fasce PHD.

Non so come esplicitare i tre master, le due abilitazioni, la
specializzazione e i tre perfezionamenti.

Mi accontento del Sig. anglosassone, il resto emerge dai contenuti che
esprimo.

> ha comunque risposto cos� alla tua domanda sul come fa a ottenere il silenzio:
> �Trucchetti per supportare i colleghi. C'e' chi si offende, beninteso.
> Me ne faccio una ragione. Che impari a tenere la classe, oltre che a
> vincere il concorso (?!) colle sue conoscenze disciplinari.�
> Davvero frase da ricordare.

Io sono per la didattica cooperativa. Porto i ragazzi in laboratorio in
una proporzione assai elevata. Ho scritto (Giorni di scuola, a cura di
Tullio De Mauro):

Deve essere chiaro per tutti che in questa fase si deve cercare di
focalizzare l�attenzione su quello che viene detto. Nella seconda parte,
quella pi� consistente, silenzio e passivit� non sono graditi. Dico
sempre: �Se non sento un gruppo fare rumore, vuol dire che sta dormendo.
E non va bene�. In breve, in questa fase di �caos creativo�, vengono
assegnate delle schede di lavoro oppure chiedo di affrontare,
all�interno del gruppo, i problemi di ciascuno.


Detto questo, � evidente a tutti qui dentro che io sono per una
didattica varia e non unicamente frontale. Il quoting di dettaglio usato
per discutere ha un suo senso, quello invece usato per delegittimare o
offendere � osceno. Un po' dovresti vergognarti.

Ciao ciao.

[elan]

Ammesso che la didattica ora c'entri qualcosa mi chiedo come quotare te
possa far vergognare me. Conosco e uso la didattica cooperativa dal
1983, figurati se mi fai impressione ;P.

[Arkannen]

"elan" <elaniz...@safe-mail.net> ha scritto nel messaggio
news:527625e1$0$1377$4faf...@reader1.news.tin.it...

> Ohmmammamia, ovvero tu entri in un altra classe con il collega presente e
> fai fare silenzio?

Giusto, meglio la politica del cane non mangia cane.
Cara la mia pantegana, guarda che alle superiori la lezione non la si fa
dalla porta della classe con la sigaretta in mano mentre si chiacchiera con
la pantegana della classe accanto.
Alle superiori si entra in classe e si chiude la porta e se dalla classe
accanto arriva casino si va a vedere cosa succede e se c'� il collega si
manifesta il proprio fastidio, alla classe, perch� ovviamente non puoi
andare a dire a chi sta in cattedra che non sa tenere una classe, perch�
magari non riesce a tenerla per colpa della classe.

..

[Paniscus Pan]

Il giorno domenica 3 novembre 2013 13:25:23 UTC+1, Arkannen ha scritto:

> Cara la mia pantegana, guarda che alle superiori la lezione non la si fa
> dalla porta della classe con la sigaretta in mano mentre si chiacchiera con
> la pantegana della classe accanto.

Per curiosità: visto che sei particolarmente affezionato alla
citazione di questo bizzarro dettaglio, tanto da ripeterla in
continuazione... potresti per favore spiegare quali sarebbero
le scuole in cui è consentito fumare all'interno dell'edificio,
e addirittura direttamente nei corridoi, sulla porta delle aule?

Non parlo delle ulteriori limitazioni introdotte col decreto di
quest'anno, eh, ma di quelle che ci sono sempre state da 20 o 30
anni a questa parte.

Perché sono ANNI che insisti su questo ritornello, ma non ti sei
mai degnato di spiegare dove, quando e come il fenomeno esista
realmente, e (se esiste) per quale motivo non venga sanzionato e
non sia ancora stato stroncato dopo 30 anni di divieto assoluto.

Oltretutto, un ulteriore dettaglio ancora più bizzarro sarebbe
nel fatto che tu, sistematicamente, attribuisci questa abitudine
solo agli insegnanti delle elementari, ordine di scuola nella
quale presumibilmente non metti piede da decenni.

Magari hai semplicemente dei ricordi confusi risalenti a 50 anni
fa quando eri alunno delle elementari TU, e li attribuisci alla
realtà di oggi come se i tuoi interlocutori fossero tutti deficienti.

E oltretutto, come si spiegherebbe 'sta cosa tanto curiosa secondo
cui gli insegnanti si farebbero meno scrupoli a fumare davanti ai
bambini di 6 anni piuttosto che davanti ai ragazzi di 16? E perché
mai alle superiori l'abitudine sarebbe stata adeguatamente stroncata
mentre alle elementari no?

L.

[exMauri]

Il 02/11/2013 17.20, Soviet_Mario ha scritto:

> veramente quelli, piￜ che sopravvivere, lo hanno fatto avvizzire ...

I paraculi si travestono da santi ed eroi. Tutte e tre le categorie
lavorano per se stesse contro l'interesse generale facendo sopravvivere
(anzichￜ vivere) la scuola.

[Earendil]

"Marco O. dal quark bunga bunga" <nazzu...@hotmail.com> wrote in

news:c9201095-cb10-4b3c...@googlegroups.com:


> Ecco questa � una proposta intelligente. Ci deve essere per legge? Un

> docente ha il dovere di depositare il programma in segreteria? Il

> rappresentante dei genitori lo pu� chiedere?

Qui mi caschi dal pero :-)

Parli del POF e non sai del programma di ciascun docente?
(O meglio, del "piano annuale di lavoro")


Certo che c'�, quello preventivo, a inizio anno scolastico e quello
effettivamente svolto, a consuntivo.

Spesso sono anche pubblicati anche sul sito di Istituto. Esempio:

http://www.icspietrasanta1.it/Home/LIstitutoComprensivo/LescuoledellIstitut
o/ScuolaMediaBarsanti/Programmazione.aspx

http://www.icsedegliano.it/sezioni/insegnanti/ProgDida/1112/SecSed/1/4mus.h
tml

http://www.artisticovarese.it/docenti/programmiannuali.html

Nel caso non sia pubblicato, vai in segreteria e chiedilo.
Pi� o meno in questi giorni, anche se i termini cambiano da scuola a
scuola, dovrebbero essere gi� stati consegnati.
(Da noi il termine era il 31 ottobre).



Earendil

[Marco O. dal quark bunga bunga]

Il giorno domenica 3 novembre 2013 16:19:11 UTC+1, Earendil ha scritto:

> Qui mi caschi dal pero :-)

Ahi, che botta...

> Spesso sono anche pubblicati anche sul sito di Istituto. Esempio:

Da noi c'è solo il POF.

M.

[Earendil]

"Marco O. dal quark bunga bunga" <nazzu...@hotmail.com> wrote in

news:def5bafa-5ab4-4345...@googlegroups.com:

> Da noi c'� solo il POF.
>

Allora chiedilo in segreteria. Lo devono avere.
Se ancora non � stato consegnato quello per il corrente anno scolastico,
chiedi di consultare quello dei precedenti.

Earendil

[father mckenzie]

Il 03/11/2013 11:46, Paolo Fasce ha scritto:

> Prof. Ing. Dott. e, tra qualche mese:
> Ing. Prof. Paolo Fasce PHD.
>
> Non so come esplicitare i tre master, le due abilitazioni, la
> specializzazione e i tre perfezionamenti.

Mast^3 Ab^3 Spec(k) Perfez^3 Ing Dott Proff pH3 (acido)

--
Audiente autem omni populo, dixit discipulis suis: �Attendite a scribis,
qui volunt ambulare in stolis et amant salutationes in foro et primas
cathedras in synagogis et primos discubitus in conviviis�.(Lc, 20,45-46)

[father mckenzie]

Il 03/11/2013 11:46, Paolo Fasce ha scritto:

> Mi accontento del Sig. anglosassone,

Sig. anglosassone? Che significa? abbreviazione di signature o di sigh?

> il resto emerge dai contenuti che esprimo.

Per quelli meriti al massimo uno sguardo carico di compassione
(p�ra bestia, come lo fanno soffrire)

[father mckenzie]

Il 03/11/2013 11:46, Paolo Fasce ha scritto:

> Mi accontento del Sig. anglosassone,

Sig. anglosassone? Che significa? abbreviazione di signature o di sigh?

> il resto emerge dai contenuti che esprimo.

[lefthand]

Il Sat, 02 Nov 2013 21:39:39 +0100, Paolo Fasce ha scritto:

> Il 02/11/2013 09:44, Naciketas ha scritto:
>
>> Si chiama demansionamento, però.
>
> Non penso solo al lavoro di segreteria. Anche ad altre funzioni di
> supporto alla scuola, nelle quali passare la palla. Tramandare materiali
> ed esperienza che, oggi, sono bruciati ad ogni pensionamento.

Tu non puoi essere Paolo Fasce, devi essere un fake.

> Se ci fossero le vacche grasse, naturalmente si potrebbe prevederlo come
> evoluzione naturale della professionalità insegnante (e pagarne il
> prezzo). Non sono quei tempi...

Non sono quei governi...

[lefthand]

Il Sun, 03 Nov 2013 11:32:56 +0100, superpollo ha scritto:

> elan ha scritto:

>
>> Ohmmammamia, ovvero tu entri in un altra classe con il collega presente
>> e fai fare silenzio?
>
> rammenta che stai parlando con un insegnante superiore alla media (anche
> se trombato ai concorsi, dettaglio marginale)

I CONTROCOGLIONI, NON DIMENTICARTI DEI CONTROCOGLIONI!

[lefthand]

Il Sun, 03 Nov 2013 06:49:54 -0800, Paniscus Pan ha scritto:

> Il giorno domenica 3 novembre 2013 13:25:23 UTC+1, Arkannen ha scritto:
>
>> Cara la mia pantegana, guarda che alle superiori la lezione non la si
>> fa dalla porta della classe con la sigaretta in mano mentre si
>> chiacchiera con la pantegana della classe accanto.
>
> Per curiosità: visto che sei particolarmente affezionato alla citazione
> di questo bizzarro dettaglio,

Don't feed the troll.

[lefthand]

Il Sun, 03 Nov 2013 11:46:21 +0100, Paolo Fasce ha scritto:

> Il 03/11/2013 11:34, elan ha scritto:
>
>> Il Signor Professor Paolo Fasce
>
> O cosi':
> http://www.fasce.it/paolo/comitatiepetizioni/abolizionetitoli/
default.asp

Coerente, per uno che riempie 9 (nove) pagine di CV, nel quale peraltro
afferma di aver iniziato a fare l'insegnante a febbraio 2006 a 38 anni
abbondanti.

> Oppure Prof. Ing. Dott. e, tra qualche mese:
> Ing. Prof. Paolo Fasce PHD.
>
> Non so come esplicitare i tre master, le due abilitazioni, la
> specializzazione e i tre perfezionamenti.

E il rosicamento del concorso fallito, a 46 anni.

> Mi accontento del Sig. anglosassone, il resto emerge dai contenuti che
> esprimo.

Ecco, appunto, i contenuti...

[Naciketas]

Il 03/11/2013 11:46, Paolo Fasce ha scritto:

> Ing. Prof. Paolo Fasce PHD.

Qui divento addirittura "Ph. D. sociologo":
http://psicologia-animale.over-blog.it/2013/10/27-novembre-2013-universit%C3%A0-di-bari.html

k.


---
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http://www.avast.com

[Paolo Fasce]

Il 03/11/2013 12:42, elan ha scritto:

> Ammesso che la didattica ora c'entri qualcosa mi chiedo come quotare te
> possa far vergognare me. Conosco e uso la didattica cooperativa dal
> 1983, figurati se mi fai impressione ;P.

E dal 1983 non hai ancora organizzato corsi per gli insegnanti
secondari?! ;-)

[Paolo Fasce]

Il 03/11/2013 20:46, father mckenzie ha scritto:

> Sig. anglosassone? Che significa? abbreviazione di signature o di sigh?

Mr.

> Per quelli meriti al massimo uno sguardo carico di compassione
> (p�ra bestia, come lo fanno soffrire)

Ci vediamo a Rimini!

[father mckenzie]

Il 03/11/2013 22:17, Paolo Fasce ha scritto:
> Ci vediamo a Rimini!

Non era Filippi? :-)

[abba]

Il 02/11/2013 14:22, superpollo ha scritto:
> Paniscus Pan ha scritto:

>> Il giorno sabato 2 novembre 2013 13:15:34 UTC+1, Naciketas ha scritto:
>>


> io la trovo un ottima idea


Perchè qui non usi l'apwstrofo?