consegnare o no le verifiche agli alunni ?

[mastro...@gmail.com]

Sono sempre stato dell'idea che le verifiche non debbano assolutamente essere consegnate agli alunni perché le portino a casa. Se vogliono possono fare le fotocopie. Senza contare che sento sempre lagnarsi i colleghi che invece le consegnano. Accade infatti che gli alunni le "perdano" e io , detto in tutta onestà, ghigno per la loro dabbenaggine.
Qual è il problema, direte voi?
Semplice: qualcosa mi dice che qualcuno nel prossimo collegio proporrà di rendere obbligatorio per tutti i docenti la consegna delle verifiche agli alunni. Non mi dilungo sui "rumores" che mi portano a pensare che una simile idiozia possa essere accettata e ratificata. Quello che vorrei sapere è come fare ad oppormi anche se il collegio dovesse decidere in quel senso. In altre parole, se io vado dal dirigente e gli dico piatto piatto << io sono disposto a consegnare ai ragazzi le verifiche perché le portino a casa SOLO dopo che le stesse siano state fotocopiate, ovviamente a spese della scuola >> il ds potrebbe impormi LEGALMENTE di consegnare le verifiche senza che siano state fotocopiate ? In altre parole potrebbe dirmi << lei DEVE consegnare le verifiche e se gli alunni non gliele riportano sono cazzi suoi ! >> ???

[Marco O. dal quark bunga bunga]

Il giorno sabato 1 novembre 2014 13:14:57 UTC+1, mastro...@gmail.com ha scritto:
> Sono sempre stato dell'idea che le verifiche non debbano assolutamente essere consegnate agli alunni perché le portino a casa. Se vogliono possono fare le fotocopie.

Va bene anche in fotocopia, ma io, da genitore, le vorrei vedere.

M.

[tanino]

Il 01/11/2014 13:14, mastro...@gmail.com ha scritto:


> il ds potrebbe impormi LEGALMENTE di consegnare le verifiche senza
che siano state fotocopiate ?

NO ! le verifiche sono atti ufficiali e devono rimanere a scuola per 5
anni !

[Lynkx]

E cosa ci faresti??

[Marco O. dal quark bunga bunga]

Il giorno sabato 1 novembre 2014 16:11:49 UTC+1, Lynkx ha scritto:

> > Va bene anche in fotocopia, ma io, da genitore, le vorrei vedere.

> E cosa ci faresti??

Vedere come le ha fatte. Non dite sempre che dobbiamo seguire di più i figli?

M.

[Earendil]

"Marco O. dal quark bunga bunga" <nazzu...@hotmail.com> wrote in
news:10de13b9-4eaf-44f9...@googlegroups.com:

> Vedere come le ha fatte. Non dite sempre che dobbiamo seguire di più i
> figli?

Per me è corretto.

Però, a parte situazioni macroscopiche (dal compito consegnato in bianco,
ad evidenti strafalcioni linguistici), per molte materie di indirizzo è
difficile che possa tornare utile se il genitore non è a sua volta esperto.

Earendil

[Soviet_Mario]

fagliele fotografare con cell ...

--
1) Resistere, resistere, resistere.
2) Se tutti pagano le tasse, le tasse le pagano tutti
Soviet_Mario - (aka Gatto_Vizzato)

[Soviet_Mario]

della serie, così non disboschiamo il Brasile per le pippe
mentali altrui ... un paio di click e via

[Catrame]

Scrive mastro...@gmail.com su it.istruzione.scuola :

gliele mostri e gli fai fare una foto
che le fotocopie costano

--
Sono così vecchio che mi ricordo
quando Prince era quello strano
e Michael Jackson quello normale.

[lefthand]

Il Sat, 01 Nov 2014 05:42:16 -0700, Marco O. dal quark bunga bunga ha
scritto:

> Va bene anche in fotocopia, ma io, da genitore, le vorrei vedere.

Quello che tu vorresti è una cosa, quello che è corretto fare un'altra.

[lefthand]

Il Sat, 01 Nov 2014 15:51:11 +0000, Earendil ha scritto:

> "Marco O. dal quark bunga bunga" <nazzu...@hotmail.com> wrote in
> news:10de13b9-4eaf-44f9...@googlegroups.com:
>
>
>> Vedere come le ha fatte. Non dite sempre che dobbiamo seguire di più i
>> figli?
>
> Per me è corretto.

Ma infatti: venga a scuola, faccia domanda e le può vedere, sotto la
responsabilità del DS che concede l'accesso agli atti. Non vedo il
problema.

> Però, a parte situazioni macroscopiche (dal compito consegnato in
> bianco, ad evidenti strafalcioni linguistici), per molte materie di
> indirizzo è difficile che possa tornare utile se il genitore non è a sua
> volta esperto.

Ma non è per quello, e per farle vedere al fratello-che-fa-lo-scientifico/
cugino-che-fa-ingegneria/laureato-che-impartisce-lezioni-private-chimica-
fisica-matematica-biologia-inglese-latino e sentirsi dire "Questo compito
per me era più che sufficiente".

[Earendil]

lefthand <nonte...@qui.da.me> wrote in
news:m334p6$ts0$2...@ks3294377.kimsufi.com:


>
> Ma non è per quello, e per farle vedere al

> fratello-che-fa-lo-scientifico/
> cugino-che-fa-ingegneria/laureato-che-impartisce-lezioni-private-chimic
> a- fisica-matematica-biologia-inglese-latino e sentirsi dire "Questo

> compito per me era più che sufficiente".

Ma infatti lo sospettavo... solo che a pensar male si fa peccato ;-)
(btw... solo "più che sufficiente"? ;-) )

E comunque, non solo per quello: anche per dire "come insufficiente? c'è
solo un errore in rosso..."


Earendil

[Earendil]

Soviet_Mario <GattoV...@gmail.com> wrote in news:54550845$0$1389
$4faf...@reader2.news.tin.it:

> della serie, così non disboschiamo il Brasile per le pippe
> mentali altrui ... un paio di click e via

ma la batteria la devi ricaricare:
un click di qua, un click di là, sai quanta energia consumi?

;-)

Earendil

[Arkannen]

<mastro...@gmail.com> ha scritto nel messaggio
news:5cba6e5b-c787-4c01...@googlegroups.com...

> Sono sempre stato dell'idea che le verifiche non debbano assolutamente
> essere consegnate agli alunni

Io gliele metterei online, se non ci fosse il rischio di beccare il solito
cretino che poi mi accusa di aver violato chissà quale privacy.
Una uno studente si è lamentato del fatto che avessi rivelato il suo voto a
tutta la classe.
Il suo come quello di tutti gli assenti con preghiera di comunicarlo ai
compagni.

..

[Marco O. dal quark bunga bunga]

Il giorno sabato 1 novembre 2014 18:20:39 UTC+1, lefthand ha scritto:

> Ma infatti: venga a scuola, faccia domanda e le può vedere, sotto la
> responsabilità del DS che concede l'accesso agli atti. Non vedo il
> problema.

Molto comodo, stile 2014, si stava meglio una volta. Li scannerizzi e li metta su un apposito sito.

> > Però, a parte situazioni macroscopiche (dal compito consegnato in
> > bianco, ad evidenti strafalcioni linguistici), per molte materie di
> > indirizzo è difficile che possa tornare utile se il genitore non è a sua
> > volta esperto.
>
> Ma non è per quello, e per farle vedere

No, è per fargli il culo se ha fatto errori scemi.

M.

[Filippo]

"lefthand" <nonte...@qui.da.me> ha scritto nel messaggio
news:m334p6$ts0$2...@ks3294377.kimsufi.com...

> Il Sat, 01 Nov 2014 15:51:11 +0000, Earendil ha scritto:
>
>> "Marco O. dal quark bunga bunga" <nazzu...@hotmail.com> wrote in
>> news:10de13b9-4eaf-44f9...@googlegroups.com:
>>
>>
>>> Vedere come le ha fatte. Non dite sempre che dobbiamo seguire di più i
>>> figli?
>>
>> Per me è corretto.
>
> Ma infatti: venga a scuola, faccia domanda e le può vedere, sotto la
> responsabilità del DS che concede l'accesso agli atti. Non vedo il
> problema.
>

A prescindere che le prove degli alunni possono diventare atti pubblici in
caso di contenzioso, ergo
darle agli alunni e farle uscire dalla scuola non sarebbe, ma è un
procedimento particolarmente pericoloso,
considerando che i genitori hanno facoltà di vedere le prove con una
semplice domanda di accesso agli atti,
non capisco il motivo della questione da sollevare al collegio dei docenti
suddetto.

[Filippo]

"Arkannen" <mar...@mail.it> ha scritto nel messaggio
news:m338qg$t9p$1...@speranza.aioe.org...

>
> <mastro...@gmail.com> ha scritto nel messaggio
> news:5cba6e5b-c787-4c01...@googlegroups.com...
>> Sono sempre stato dell'idea che le verifiche non debbano assolutamente
>> essere consegnate agli alunni
>
> Io gliele metterei online,

Fatte ma non corrette.
Il lavoro dei docenti è (o può facilmente diventarlo, se non lo è) coperto
da copyright.

[Marco O. dal quark bunga bunga]

Il giorno sabato 1 novembre 2014 20:04:22 UTC+1, Filippo ha scritto:

> considerando che i genitori hanno facoltà di vedere le prove con una
> semplice domanda di accesso agli atti,

Non posso passare le giornate a fare richieste. Sarebbe ragionevole se fosse telematico.

M.

[Earendil]

"Marco O. dal quark bunga bunga" <nazzu...@hotmail.com> wrote in

news:5549f60a-1edf-4bc8...@googlegroups.com:

> No, è per fargli il culo se ha fatto errori scemi.

log (1) = 1

è un errore scemo?


Earendil

[lefthand]

Il Sat, 01 Nov 2014 12:19:01 -0700, Marco O. dal quark bunga bunga ha
scritto:

> Non posso passare le giornate a fare richieste. Sarebbe ragionevole se
> fosse telematico.

No, è ragionevole il fatto che nel caso in cui si renda effettivamente
necessario puoi fare domanda. Non devi passarci le giornate, è una cosa
che capita, _forse_, a _qualcuno_, una volta ogni tanto.
Perché noi _ai ragazzi_ la prova la mostriamo e diamo tutti i chiarimenti
del caso, visto che sono _loro_ che hanno bisogno della spiegazione.
Spiegatomisonoah?

[Lynkx]

Il 01/11/2014 19:31, Marco O. dal quark bunga bunga ha scritto:

>
> No, è per fargli il culo se ha fatto errori scemi.
>

Io dico sempre agli alunni che l'aggettivo dopo la parola errore ce lo
mettono loro.
L'errore è errore, punto!!!

[Soviet_Mario]

ci si può scommettere il culo :)

[Soviet_Mario]

Il 01/11/2014 18.27, Earendil ha scritto:
> lefthand <nonte...@qui.da.me> wrote in
> news:m334p6$ts0$2...@ks3294377.kimsufi.com:
>
>
>>

>> Ma non Ú per quello, e per farle vedere al

>> fratello-che-fa-lo-scientifico/
>> cugino-che-fa-ingegneria/laureato-che-impartisce-lezioni-private-chimic
>> a- fisica-matematica-biologia-inglese-latino e sentirsi dire "Questo
>> compito per me era più che sufficiente".
>
> Ma infatti lo sospettavo... solo che a pensar male si fa peccato ;-)
> (btw... solo "più che sufficiente"? ;-) )
>
> E comunque, non solo per quello: anche per dire "come insufficiente? c'è
> solo un errore in rosso..."
>

non solo : serve a dimostrare che
la questione non è tanto il compito in sé (potrebbe essere
difficile valutarlo sufficiente), ma poter insinuare, da
buoni allenatori della nazionale, che un compito di quel
livello implica che il professore sia matto.
Al che anche un tre non vale tre, il compito era inaccessibile.

Oppure ancora, previo un debito controllo incrociato tra gli
appunti del ragazzo (se alcuni), assunti assiomaticamente
completi e quindi rappresentativi del lavoro in classe, che
il professore è incapace, perché nella verifica c'erano cose
che però non aveva spiegato.

Io penso sempre male, perché conosco le persone

>
> Earendil

[Marco O. dal quark bunga bunga]

Il giorno sabato 1 novembre 2014 21:14:00 UTC+1, lefthand ha scritto:

> Spiegatomisonoah?

Si. Però a me, a mio padre ed a mio nonno li davano, eppure siamo cresciuti imparati lo stesso. :-)

M.

[Earendil]

Soviet_Mario <GattoV...@gmail.com> wrote in news:545549ef$0$1394
$4faf...@reader2.news.tin.it:

> non solo : serve a dimostrare che

> la questione non č tanto il compito in sé (potrebbe essere

> difficile valutarlo sufficiente), ma poter insinuare, da
> buoni allenatori della nazionale, che un compito di quel
> livello implica che il professore sia matto.
> Al che anche un tre non vale tre, il compito era inaccessibile.

Possibile anche questo.

Leggi questo quesito e vedi come inizia la risposta:

https://it.answers.yahoo.com/question/index?qid=20131124100608AAsJhCh

>
> Oppure ancora, previo un debito controllo incrociato tra gli
> appunti del ragazzo (se alcuni), assunti assiomaticamente
> completi e quindi rappresentativi del lavoro in classe, che

> il professore č incapace, perché nella verifica c'erano cose
> che perň non aveva spiegato.

ovvio.

> Io penso sempre male, perché conosco le persone

/CLIL mode ON
i know my chickens
/CLIL mode OFF

;-)

Earendil

[lefthand]

Il Sat, 01 Nov 2014 21:19:00 +0000, Earendil ha scritto:

> Soviet_Mario <GattoV...@gmail.com> wrote in news:545549ef$0$1394
> $4faf...@reader2.news.tin.it:
>
>

>> non solo : serve a dimostrare che la questione non è tanto il compito

>> in sé (potrebbe essere difficile valutarlo sufficiente), ma poter
>> insinuare, da buoni allenatori della nazionale, che un compito di quel
>> livello implica che il professore sia matto.
>> Al che anche un tre non vale tre, il compito era inaccessibile.
>
> Possibile anche questo.
>
> Leggi questo quesito e vedi come inizia la risposta:
>
> https://it.answers.yahoo.com/question/index?qid=20131124100608AAsJhCh

Lo sanno tutti che quelle molle sono tecnologia aliena! Pensi che non
abbiano legami con l'Area 51, le scie chimiche e il triangolo delle
Bermuda?

[Earendil]

lefthand <nonte...@qui.da.me> wrote in news:m33mfu$cop$2
@ks3294377.kimsufi.com:

> Lo sanno tutti che quelle molle sono tecnologia aliena! Pensi che non
> abbiano legami con l'Area 51, le scie chimiche e il triangolo delle
> Bermuda?

Sicuramente... in effetti stavano pensando di usarle anche nel motore di
Schietti ;-)

Comunque a me più che la tecnologia aliena, ha colpito il fatto che il
docente, che invita gli studenti ad analizzare l'oggetto curioso, viene
tacciato di sadismo....

Earendil

[Marco O. dal quark bunga bunga]

Il giorno sabato 1 novembre 2014 20:05:47 UTC+1, Filippo ha scritto:

> > Io gliele metterei online,
>
> Fatte ma non corrette.
> Il lavoro dei docenti è (o può facilmente diventarlo, se non lo è) coperto
> da copyright.

Tutti i genitori hanno già user e password per il registro elettronico.

M.

[Paolo Fasce]

Non ho letto tutte le risposte date, quindi mi scuso anticipatamente se
sarņ inutile.

Il problema che poni mi pare che si risolva in questo modo:
1) consegnare le verifiche in segreteria.
2) sia la segreteria a consegnarle ai richiedenti.

In questo modo se la segreteria decide di consegnare l'originale, sarą
suo onere farsi preventivamente una fotocopia o consegnare direttamente
la fotocopia.

L'esigenza di trasparenza mi sembra perfettamente rispettata, come
quella dell'insegnante di non rischiare di perdere compiti che e' sua
responsabilitą conservare e consegnare.

Se fossi un tuo studente, potrei tranquillamente farti fesso non
restituendoti un compito, ad esempio al termine del compito in classe
stesso, affermando che sei stato tu a perderlo.

Questo per metterti in guardia dal ghignare troppo sguaitamente... :-)

--
Paolo Fasce

Io dono il 5 per mille al Ass. C.G.D. onlus
Coordinamento Genitori Democratici C.F. 80421880586
http://www.genitoridemocratici.it

[Soviet_Mario]

Il 02/11/2014 10.39, Paolo Fasce ha scritto:
> Non ho letto tutte le risposte date, quindi mi scuso

> anticipatamente se sarò inutile.

>
> Il problema che poni mi pare che si risolva in questo modo:
> 1) consegnare le verifiche in segreteria.
> 2) sia la segreteria a consegnarle ai richiedenti.
>
> In questo modo se la segreteria decide di consegnare

> l'originale, sarà suo onere farsi preventivamente una

> fotocopia o consegnare direttamente la fotocopia.
>
> L'esigenza di trasparenza mi sembra perfettamente
> rispettata, come quella dell'insegnante di non rischiare di

> perdere compiti che e' sua responsabilità conservare e

> consegnare.
>
> Se fossi un tuo studente, potrei tranquillamente farti fesso
> non restituendoti un compito, ad esempio al termine del
> compito in classe stesso, affermando che sei stato tu a
> perderlo.

dovrebbe ancora sussistere la "Fede Privilegiata" per
fronteggiare un contraddittorio 1:1 o no ?
Se no, boh, tanto vale non fare nessuno scritto

>
> Questo per metterti in guardia dal ghignare troppo
> sguaitamente... :-)
>


--

[Marco O. dal quark bunga bunga]

Il giorno domenica 2 novembre 2014 10:39:47 UTC+1, Paolo Fasce ha scritto:

> Il problema che poni mi pare che si risolva in questo modo:
> 1) consegnare le verifiche in segreteria.
> 2) sia la segreteria a consegnarle ai richiedenti.

Il problema è che non posso passare in segreteria dopo ogni verifica.

M.

[Lynkx]

Il 02/11/2014 10:39, Paolo Fasce ha scritto:
>
> Se fossi un tuo studente, potrei tranquillamente farti fesso non
> restituendoti un compito, ad esempio al termine del compito in classe
> stesso, affermando che sei stato tu a perderlo.
>

35 anni di servizio, 3/4 classi da 20/25 alunni l'anno, 7/9 compiti
scritti l'anno solo 2 volte mi č mancato un compito
Nel primo caso, non so perchč, si č ritrovato nella zaino della compagna
di banco, nel secondo caso non si č piů ritrovato ma a settembre
dell'anno successivo la madre mi ha chiesto scusa per il fatto che il
figlio (bocciato e ripetente) non avesse consegnato quel compito in
quanto l'aveva lasciato in bianco

[lefthand]

Il Sun, 02 Nov 2014 14:39:26 +0100, Lynkx ha scritto:

> Il 02/11/2014 10:39, Paolo Fasce ha scritto:
>>
>> Se fossi un tuo studente, potrei tranquillamente farti fesso non
>> restituendoti un compito, ad esempio al termine del compito in classe
>> stesso, affermando che sei stato tu a perderlo.
>>
>>
> 35 anni di servizio, 3/4 classi da 20/25 alunni l'anno, 7/9 compiti

> scritti l'anno solo 2 volte mi è mancato un compito Nel primo caso, non
> so perchè, si è ritrovato nella zaino della compagna di banco, nel
> secondo caso non si è più ritrovato ma a settembre dell'anno successivo

> la madre mi ha chiesto scusa per il fatto che il figlio (bocciato e
> ripetente) non avesse consegnato quel compito in quanto l'aveva lasciato
> in bianco

Beato te. Io invece mi ero scocciato di tenere i pacchi in sospeso per
mesi in attesa di completare la collezione. Ero arrivato a chiedere agli
studenti di firmarmi un foglio per ricevuta, sul quale veniva poi
annotata la riconsegna.

[Marco O. dal quark bunga bunga]

Il giorno domenica 2 novembre 2014 15:54:40 UTC+1, lefthand ha scritto:

> Beato te. Io invece mi ero scocciato di tenere i pacchi in sospeso per
> mesi in attesa di completare la collezione. Ero arrivato a chiedere agli
> studenti di firmarmi un foglio per ricevuta, sul quale veniva poi
> annotata la riconsegna.

Mi sembra una soluzione valida.

M.

[feynman]

Marco O. dal quark bunga bunga scrisse:

> Il giorno sabato 1 novembre 2014 18:20:39 UTC+1, lefthand ha scritto:
>
>> Ma infatti: venga a scuola, faccia domanda e le può vedere, sotto la
>> responsabilità del DS che concede l'accesso agli atti. Non vedo il
>> problema.
>
> Molto comodo, stile 2014, si stava meglio una volta. Li scannerizzi e
> li metta su un apposito sito.

Ma manco per idea. Ore e ore passate a digitalizzare migliaia di
verifiche?
Se le vuoi vedere chiedi di poterle fotocopiare e lo chiedi anche per
tempo.
Smuovi le chiappe tu altro che scansione digitale a spese della scuola!

In generale:
non è legale mandare fuori da scuola le verifiche corrette, le verifiche
possono essere fotocopiate (dagli alunni o dai loro genitori) a scuola
se lo chiedono per tempo all'insegnante (da noi il "tempo" lo indica il
regolamento di istituto).
Io permetto ai miei studenti di anche di fotografare le verifiche, poter
rivedere i loro errori è utile a loro.
Non ho mai avuto problemi di nessun genere, si vede che lavoro bene.
Se chiedono di fotocopiare allora le fotocopiano comunque a spese loro
e non a spese della scuola.

In caso di ricorso (contro la bocciatura) allora le famiglie possono
fare richieste di fotocopiare tutte le verifiche. Questo è successo a
una mia classe quest'estate. La famiglia ha ottenuto le fotocopie, le ha
presentate al ricorso, ha perso la causa ed è stata condannata a pagare
tutte le spese sostenute dalla scuola.

ciao
feynman

[Marco O. dal quark bunga bunga]

Il giorno domenica 2 novembre 2014 17:43:29 UTC+1, feynman ha scritto:

> Ma manco per idea. Ore e ore passate a digitalizzare migliaia di
> verifiche?
> Se le vuoi vedere chiedi di poterle fotocopiare e lo chiedi anche per
> tempo.
> Smuovi le chiappe tu altro che scansione digitale a spese della scuola!

Ottimo, alle prossime elezioni voterò per chi propone di pagare di meno gli insegnanti.

> In generale:
> non è legale mandare fuori da scuola le verifiche corrette, le verifiche
> possono essere fotocopiate (dagli alunni o dai loro genitori) a scuola
> se lo chiedono per tempo all'insegnante (da noi il "tempo" lo indica il
> regolamento di istituto).
> Io permetto ai miei studenti di anche di fotografare le verifiche, poter
> rivedere i loro errori è utile a loro.

Mi sembra un pessimo servizio. I cittadini ne tengono conto quando si fanno un'opinione sugli insegnanti.

M.

[feynman]

Marco O. dal quark bunga bunga scrisse:

> Il giorno domenica 2 novembre 2014 17:43:29 UTC+1, feynman ha scritto:
>
>> Ma manco per idea. Ore e ore passate a digitalizzare migliaia di
>> verifiche?
>> Se le vuoi vedere chiedi di poterle fotocopiare e lo chiedi anche per
>> tempo.
>> Smuovi le chiappe tu altro che scansione digitale a spese della
>> scuola!
>
> Ottimo, alle prossime elezioni voterò per chi propone di pagare di
> meno gli insegnanti.

ma vaffanculo, pirla.

>> In generale:
>> non è legale mandare fuori da scuola le verifiche corrette, le
>> verifiche possono essere fotocopiate (dagli alunni o dai loro
>> genitori) a scuola se lo chiedono per tempo all'insegnante (da noi
>> il "tempo" lo indica il regolamento di istituto).
>> Io permetto ai miei studenti di anche di fotografare le verifiche,
>> poter rivedere i loro errori è utile a loro.
>
> Mi sembra un pessimo servizio. I cittadini ne tengono conto quando si
> fanno un'opinione sugli insegnanti.

ma rivaffanculo, pirla al quadrato.

ciao
feynman

[Soviet_Mario]

Il 02/11/2014 22.42, feynman ha scritto:
> Marco O. dal quark bunga bunga scrisse:
>> Il giorno domenica 2 novembre 2014 17:43:29 UTC+1, feynman
>> ha scritto:
>>
>>> Ma manco per idea. Ore e ore passate a digitalizzare
>>> migliaia di
>>> verifiche?
>>> Se le vuoi vedere chiedi di poterle fotocopiare e lo
>>> chiedi anche per
>>> tempo.
>>> Smuovi le chiappe tu altro che scansione digitale a spese
>>> della
>>> scuola!
>>
>> Ottimo, alle prossime elezioni voterò per chi propone di
>> pagare di
>> meno gli insegnanti.

chissenefrega, tanto l'ha già fatto, non ci perdiamo niente :)

>
> ma vaffanculo, pirla.
>
>>> In generale:
>>> non è legale mandare fuori da scuola le verifiche
>>> corrette, le
>>> verifiche possono essere fotocopiate (dagli alunni o dai
>>> loro
>>> genitori) a scuola se lo chiedono per tempo
>>> all'insegnante (da noi
>>> il "tempo" lo indica il regolamento di istituto).
>>> Io permetto ai miei studenti di anche di fotografare le
>>> verifiche,
>>> poter rivedere i loro errori è utile a loro.
>>
>> Mi sembra un pessimo servizio. I cittadini ne tengono
>> conto quando si
>> fanno un'opinione sugli insegnanti.
>
> ma rivaffanculo, pirla al quadrato.

chissà che vogliono più delle foto ... di che sospettano ?
Che i figli le photoshoppino ?

>
> ciao
> feynman

[Paniscus Pan]

Il giorno domenica 2 novembre 2014 22:06:53 UTC+1, Marco O. dal quark bunga bunga ha scritto:

> > Se le vuoi vedere chiedi di poterle fotocopiare e lo chiedi anche per
> > tempo.
> > Smuovi le chiappe tu altro che scansione digitale a spese della scuola!
>
> Ottimo, alle prossime elezioni voterò per chi propone di pagare di meno gli insegnanti.

E se anche tale proposta fosse accettata, in tal modo ti aspetteresti
che il servizio migliorasse? Ovvero, che gli insegnanti, pagati pure
DI MENO di prima, non vedranno l'ora di fare del lavoro in più per
compiacere i rompicoglioni?

In ogni caso, non vedo cosa ci sia di tanto offensivo nella situazione
descritta da feynman: ovvero, siccome (per fortuna) i genitori che hanno
un bisogno morboso di studiarsi giorno per giorno tutti i dettagli di
ogni singola verifica sostenuta dal figliolo sono POCHISSIMI, e la
maggior parte delle normali persone equilibrate si limita a monitorare
l'andamento generale, chiedendo eventualmente dei chiarimenti in più
solo quando viene a colloquio... quale sarebbe il senso di perdere ore
a fotografare e digitalizzare tonnellate di compiti in massa, se per
la stragrande maggioranza dei casi non è necessario?

Quei quattro gatti che vogliono vederli integralmente a tutti i costi,
possono tranquillamente vederli o fotocopiarli quando vengono a
colloquio, nessuno glieli nega. Dove starebbe il problema?

L.

[Marco O. dal quark bunga bunga]

Il giorno domenica 2 novembre 2014 23:59:15 UTC+1, Paniscus Pan ha scritto:

> E se anche tale proposta fosse accettata, in tal modo ti aspetteresti
> che il servizio migliorasse? Ovvero, che gli insegnanti, pagati pure
> DI MENO di prima, non vedranno l'ora di fare del lavoro in più per
> compiacere i rompicoglioni?

Magari cambiare atteggiamento.

> Quei quattro gatti che vogliono vederli integralmente a tutti i costi,
> possono tranquillamente vederli o fotocopiarli quando vengono a
> colloquio, nessuno glieli nega. Dove starebbe il problema?

Che io li vorrei vedere subito, come mio padre vedeva i miei e mio nonno vedeva quelli di mio padre, e, che io sappia, pure mio bisnonno vedeva quelli di mio nonno.

M.

[Soviet_Mario]

ma queste benedette foto, che hanno di male ? Risparmiano
tanti bei pioppi dal finire triturati in polpa di cellulosa ...

>
> L.

[feynman]

Marco O. dal quark bunga bunga scrisse:

fornisci quel pirla di tuo figlio di una tessera per fotocopie e fa'
richiesta di fotocopiarle quando vengono consegnate.
Troppo difficile per una famiglia di idioti?

ciao
feynman

[Arkannen]

"Marco O. dal quark bunga bunga" <nazzu...@hotmail.com> ha scritto nel
messaggio news:7dc8d449-26c4-4cb8...@googlegroups.com...

Il giorno domenica 2 novembre 2014 23:59:15 UTC+1, Paniscus Pan ha scritto:

>> E se anche tale proposta fosse accettata, in tal modo ti aspetteresti
>> che il servizio migliorasse? Ovvero, che gli insegnanti, pagati pure
>> DI MENO di prima, non vedranno l'ora di fare del lavoro in più per
>> compiacere i rompicoglioni?

> Magari cambiare atteggiamento.

Qui nel profondo Sud avresti come reazione la stessa del bidello e della
dirigente in "E io speriamo che me la cavo".

..

[Paniscus Pan]

Il giorno lunedì 3 novembre 2014 12:16:11 UTC+1, Soviet_Mario ha scritto:

> ma queste benedette foto, che hanno di male ? Risparmiano
> tanti bei pioppi dal finire triturati in polpa di cellulosa ...

Il male non sta nelle foto in sé, sta nel fatto che qualcuno
pretenderebbe che ci pensasse la scuola a fotografare in massa
tutte le migliaia di verifiche che si svolgono normalmente in tutte
le classi, comprese quelle (che sono la stragrande maggioranza) che
nessuno controllerà mai... e quindi, pretenderebbe che la scuola
destinasse risorse informatiche, nonché ore e ore di ore e ore di
lavoro superfluo (entrambi SOTTRATTI a necessità molto più importanti),
per accontentare una piccola minoranza di rompiscatole estremi, che
non è certo rappresentativa dell'utenza complessiva.

Tutto lì.

L.

[Soviet_Mario]

Il 03/11/2014 14.06, Paniscus Pan ha scritto:
> Il giorno lunedì 3 novembre 2014 12:16:11 UTC+1, Soviet_Mario ha scritto:
>
>> ma queste benedette foto, che hanno di male ? Risparmiano
>> tanti bei pioppi dal finire triturati in polpa di cellulosa ...
>
> Il male non sta nelle foto in sé, sta nel fatto che qualcuno
> pretenderebbe che ci pensasse la scuola

ah mi era sfuggita questa perla.
Insomma, come dire che non è il cittadino ad andare in
comune a chiedere un certificato quando serve, ma il comune
li deve mandare, a prescindere, e ovviamente A TUTTI, i
suddetti.
proprio uno scontro tra una filosofia RSS (really simple
syndication), "pull", vs la strategia della pubblicità
televisiva "push".

> a fotografare in massa
> tutte le migliaia di verifiche che si svolgono normalmente in tutte
> le classi, comprese quelle (che sono la stragrande maggioranza) che
> nessuno controllerà mai...

grande efficienza !

> e quindi, pretenderebbe che la scuola
> destinasse risorse informatiche, nonché ore e ore di ore e ore di
> lavoro superfluo (entrambi SOTTRATTI a necessità molto più importanti),
> per accontentare una piccola minoranza di rompiscatole estremi, che
> non è certo rappresentativa dell'utenza complessiva.
>
> Tutto lì.

mi era sfuggita la perla.

[Marco O. dal quark bunga bunga]

Il giorno lunedì 3 novembre 2014 14:06:22 UTC+1, Paniscus Pan ha scritto:
> Il giorno lunedì 3 novembre 2014 12:16:11 UTC+1, Soviet_Mario ha scritto:
>
> > ma queste benedette foto, che hanno di male ? Risparmiano
> > tanti bei pioppi dal finire triturati in polpa di cellulosa ...
>
> Il male non sta nelle foto in sé, sta nel fatto che qualcuno
> pretenderebbe che ci pensasse la scuola a fotografare in massa

No, basterebbe DARLE, magari dietro firma di ricevuta. Come le davano a me, a mio padre ed a mio nonno. Purtroppo c'è sempre più burocrazia.

Venerdì scorso mio figlio aveva appuntamento da un medico alle 14:30 per cui doveva uscire alle 14:00. Ho scritto sul diario che sarebbe uscito alle 14:00, sono andato a prenderlo, ma non lo volevano far uscire perché ci si deve presentare 15 minuti prima per registrare la domanda di uscita. Ho strillato che avrei chiamato i carabinieri se non ne l'avessero affidato immediatamente ed hanno ceduto. Fino allo scorso anno bastava far sapere per iscritto con l'apposito modulo che si sarebbe passati a prenderlo in anticipo. Quest'anno non più. La richiesta va presentata al momento dell'uscita, con 15 minuti di anticipo. Con 6 ore di anticipo non è valida. Ma che cazzo è?

M.

[feynman]

Marco O. dal quark bunga bunga scrisse:
> Il giorno lunedě 3 novembre 2014 14:06:22 UTC+1, Paniscus Pan ha
> scritto:
>> Il giorno lunedě 3 novembre 2014 12:16:11 UTC+1, Soviet_Mario ha

>> scritto:
>>
>> > ma queste benedette foto, che hanno di male ? Risparmiano
>> > tanti bei pioppi dal finire triturati in polpa di cellulosa ...
>>
>> Il male non sta nelle foto in sé, sta nel fatto che qualcuno
>> pretenderebbe che ci pensasse la scuola a fotografare in massa
>
> No, basterebbe DARLE, magari dietro firma di ricevuta. Come le davano

> a me, a mio padre ed a mio nonno. Purtroppo c'č sempre piů
> burocrazia.

il giorno di consegna della verifica tuo figlio chiede di poterla
fotocopiare e la fotocopia.
Dove sta la burocrazia se non nella tua testa?

ciao
feynman

[Marco O. dal quark bunga bunga]

Il giorno lunedì 3 novembre 2014 17:00:27 UTC+1, feynman ha scritto:

> il giorno di consegna della verifica tuo figlio chiede di poterla
> fotocopiare e la fotocopia.
> Dove sta la burocrazia se non nella tua testa?

Che io me la portavo a casa, mio padre se la portava a casa e mio nonno se la portava a casa. Semplicemente.

M.

[feynman]

Marco O. dal quark bunga bunga scrisse:

io non le portavo a casa.
Liceo Scientifico a Como fine anni '70.

perchč credi sempre che quel che accade a te sia la norma per tutti?
hai un disturbo?

ciao
feynman

[Paniscus Pan]

Il giorno lunedì 3 novembre 2014 17:51:39 UTC+1, Marco O. dal quark bunga bunga ha scritto:

>
> Che io me la portavo a casa, mio padre se la portava a casa e mio nonno se la portava a casa. Semplicemente.

Sono anni che martelli con questa storia, e anni che ti si spiega
pazientemente che questa usanza diffusa nella tua provincia e negli
ambienti frequentati dalla tua famiglia, sempre che sia autentica,
è DEL TUTTO ANOMALA, non è mai esistita nella stragrande maggioranza
degli altri contesti italiani, e anzi è probabilmente illegale.

(perché implica una deliberata inosservanza del dovere di controllo
su documenti ufficiali, e implica la loro potenziale esposizione a
danneggiamenti, smarrimenti, distruzioni, sostituzioni, falsificazioni
e manomissioni varie).

Io vengo, da parte materna, da una famiglia di insegnanti da quattro
generazioni e forse anche cinque, per non parlare di qualche zia e
altro parente collaterale, e GIURO che non ho mai sentito nessuno
raccontare di verifiche formali che venissero portate a casa. MAI.
Né ho mai visto verifiche portate a casa quando ero studentessa io,
né tantomeno ho mai conosciuto, da quando sono insegnante, nessun
collega che le facesse portare a casa, e nessun genitore che si
aspettasse che gli arrivassero a casa. Semplicemente, non avevo la
più pallida idea che da qualche parte questa usanza esistesse, l'ho
appreso (con enorme stupore e incredulità) solo dai forum.

Per cui, fattene una ragione: quello che a te sembra un'usanza
universale (che c'è sempre stata ovunque nei secoli dei secoli e che
adesso sarebbe stata misteriosamente messa in dubbio senza motivo),
in realtà era un'eccezione totalmente bizzarra, e totalmente
sconosciuta in tutto il resto della nazione.

E una delle motivazioni più probabili per cui "adesso non lo fanno
più" è che, FINALMENTE, alla buon'ora, dopo tanti anni, qualcuno si è
accorto che era illegale, e si è messo le mani nei capelli al pensiero
di come sia stato possibile tollerare per decenni un'usanza illegale
e amministrativamente rischiosissima.

Tutto lì.

L.

[lefthand]

Il Sun, 02 Nov 2014 23:29:24 -0800, Marco O. dal quark bunga bunga ha
scritto:


> Magari cambiare atteggiamento.

Ecco, bravo, cambia atteggiamento.

> Che io li vorrei vedere subito, come mio padre vedeva i miei e mio nonno
> vedeva quelli di mio padre, e, che io sappia, pure mio bisnonno vedeva
> quelli di mio nonno.

E di generazione in generazione per tutti i secoli dei secoli amen

[Marco O. dal quark bunga bunga]

Il giorno lunedì 3 novembre 2014 20:00:28 UTC+1, lefthand ha scritto:

> > Che io li vorrei vedere subito, come mio padre vedeva i miei e mio nonno
> > vedeva quelli di mio padre, e, che io sappia, pure mio bisnonno vedeva
> > quelli di mio nonno.
>
> E di generazione in generazione per tutti i secoli dei secoli amen

Alleluia.

M.

[Arkannen]

"Marco O. dal quark bunga bunga" <nazzu...@hotmail.com> ha scritto nel

messaggio news:ff11f4c4-b5ff-4e86...@googlegroups.com...

Le tradizioni vanno rispettate, tuo nonno teneva le vacche in casa, tua
padre teneva le vacche in casa, anche tu tieni le vacche in casa.
Si risparmia sul riscaldamento, qua invece non si usa perché il clima č piů
clemente.

..

[Marco O. dal quark bunga bunga]

Il giorno lunedì 3 novembre 2014 21:37:51 UTC+1, Arkannen ha scritto:

> Le tradizioni vanno rispettate, tuo nonno teneva le vacche in casa, tua
> padre teneva le vacche in casa, anche tu tieni le vacche in casa.

Mio nonno aveva fatto il liceo (all'epoca era unico) con maturità nel 1908 (e poi l'accademia di belle arti), mio padre il liceo scientifico, mia madre il liceo classico. So benissimo come funzionavano i licei della loro epoca.

M.

[feynman]

Marco O. dal quark bunga bunga scrisse:

e come mai sei uscito così scarso?

ciao
feynman

[Earendil]

"Marco O. dal quark bunga bunga" <nazzu...@hotmail.com> wrote in
news:e5ec8286-c1f4-4d95...@googlegroups.com:

>
> Mio nonno aveva fatto il liceo (all'epoca era unico) con maturità nel
> 1908 (e poi l'accademia di belle arti), mio padre il liceo
> scientifico, mia madre il liceo classico. So benissimo come
> funzionavano i licei della loro epoca.

Io ho qui nel cassetto le *fotografie* che faceva mio padre alle sue
verifiche quando andava a scuola.
Se all'epoca le facevano portare a casa, perchè mai avrebbe dovuto
fotografarle?


Earendil

[Soviet_Mario]

Il 03/11/2014 17.00, feynman ha scritto:
> Marco O. dal quark bunga bunga scrisse:

>> Il giorno lunedì 3 novembre 2014 14:06:22 UTC+1, Paniscus
>> Pan ha
>> scritto:
>>> Il giorno lunedì 3 novembre 2014 12:16:11 UTC+1,

>>> Soviet_Mario ha
>>> scritto:
>>>
>>> > ma queste benedette foto, che hanno di male ? Risparmiano
>>> > tanti bei pioppi dal finire triturati in polpa di
>>> cellulosa ...
>>>
>>> Il male non sta nelle foto in sé, sta nel fatto che qualcuno
>>> pretenderebbe che ci pensasse la scuola a fotografare in
>>> massa
>>
>> No, basterebbe DARLE, magari dietro firma di ricevuta.

no, perché possono venire ALTERATE. Fidarsi è male, non
fidarsi è doveroso

>> Come le davano
>> a me, a mio padre ed a mio nonno. Purtroppo c'è sempre più

>> burocrazia.
>
> il giorno di consegna della verifica tuo figlio chiede di
> poterla fotocopiare e la fotocopia.
> Dove sta la burocrazia se non nella tua testa?
>
> ciao
> feynman

[Marco O. dal quark bunga bunga]

Il giorno lunedì 3 novembre 2014 23:47:49 UTC+1, Earendil ha scritto:

> Io ho qui nel cassetto le *fotografie* che faceva mio padre alle sue
> verifiche quando andava a scuola.
> Se all'epoca le facevano portare a casa, perchè mai avrebbe dovuto
> fotografarle?

Si vede che andavi in una scuola di disonesti. Eri in classe con Ark? :-)

M.

[Arkannen]

"Marco O. dal quark bunga bunga" <nazzu...@hotmail.com> ha scritto nel

messaggio news:76b5448d-5775-41a4...@googlegroups.com...

Il giorno lunedě 3 novembre 2014 23:47:49 UTC+1, Earendil ha scritto:

>> Io ho qui nel cassetto le *fotografie* che faceva mio padre alle sue
>> verifiche quando andava a scuola.

>> Se all'epoca le facevano portare a casa, perchč mai avrebbe dovuto

>> fotografarle?

>Si vede che andavi in una scuola di disonesti. Eri in classe con Ark? :-)

Scusa... ma se son tutti onesti, i tuoi figli e la scuola dove vanno, che
eserciti a fare questo sovracontrollo?
Ho capito... li controlli perché sono dei coglioni, ma chi garantisce che tu
non sia piů coglione di loro?

..

[Marco O. dal quark bunga bunga]

Il giorno martedì 4 novembre 2014 14:04:00 UTC+1, Arkannen ha scritto:

> Scusa... ma se son tutti onesti, i tuoi figli

Direi di si, fanno marachelle, ma di altro tipo.....

> Ho capito... li controlli perché...

...mi sembra naturale.

M.

[Paniscus Pan]

Ma secondo voi 50 anni fa, o anche oltre, qualsiasi ragazzino
adolescente aveva a disposizione una macchina fotografica tascabile
personale, che era libero di portare a scuola e di usare per fotografare
qualsiasi cosa a caso, per ispirazione momentanea?

Se esistono delle foto di verifiche dell'epoca, è molto più probabile
che siano state fatte (una volta ogni tanto, eccezionalmente, in
maniera concordata coi genitori e con gli insegnanti), ai fini di
tenersi la testimonianza della cosa PER RICORDO PERSONALE, come quelli
che si conservano tutti i quaderni... e non certo che venissero fatte
autonomamente dal ragazzo giorno per giorno per garantire ai genitori
la visione del compito in tempo reale!

L.

[Marco O. dal quark bunga bunga]

Il giorno martedì 4 novembre 2014 16:04:28 UTC+1, Paniscus Pan ha scritto:

> Ma secondo voi 50 anni fa, o anche oltre, qualsiasi ragazzino
> adolescente aveva a disposizione una macchina fotografica tascabile
> personale, che era libero di portare a scuola e di usare per fotografare
> qualsiasi cosa a caso, per ispirazione momentanea?

Non serviva perché te li davano da portare a casa, far vedere ai genitori e riportare firmati.

M.

[Earendil]

Paniscus Pan <panis...@gmail.com> wrote in
news:6c862a66-3455-4023...@googlegroups.com:

>
> Ma secondo voi 50 anni fa, o anche oltre, qualsiasi ragazzino
> adolescente aveva a disposizione una macchina fotografica tascabile
> personale, che era libero di portare a scuola e di usare per
> fotografare qualsiasi cosa a caso, per ispirazione momentanea?

Vaglielo a spiegare...
E' evidente che la cosa era fatta alla luce del sole.

> Se esistono delle foto di verifiche dell'epoca, č molto piů probabile

> che siano state fatte (una volta ogni tanto, eccezionalmente, in
> maniera concordata coi genitori e con gli insegnanti), ai fini di
> tenersi la testimonianza della cosa PER RICORDO PERSONALE, come quelli
> che si conservano tutti i quaderni... e non certo che venissero fatte
> autonomamente dal ragazzo giorno per giorno per garantire ai genitori
> la visione del compito in tempo reale!

Oppure servivano, sempre con l'approvazione del docente, per poter
ripassare l'argomento senza infrangere la norma della conservazione degli
originali.

Earendil

[Earendil]

"Marco O. dal quark bunga bunga" <nazzu...@hotmail.com> wrote in

news:76b5448d-5775-41a4...@googlegroups.com:

> Si vede che andavi in una scuola di disonesti. Eri in classe con Ark? :-)

Dove sarebbe la disonestà nel fotografare l'elaborato?

Earendil

[Paniscus Pan]

Aridaje. Quindi tu insisti a dire che tutti noi, che giuriamo e
spergiuriamo di non averne mai sentito parlare e che ti assicuriamo
che non è mai stata un'usanza diffusa in maniera generale ovunque,
raccontiamo tutti balle?

L.

[feynman]

Paniscus Pan scrisse:

è un deficiente.
Gli auguro di trovare per i suoi figli degli insegnanti deficienti
quanto lui.

ciao
feynman

[lefthand]

Il Tue, 04 Nov 2014 21:43:22 +0100, feynman ha scritto:

> Paniscus Pan scrisse:
>> Il giorno martedì 4 novembre 2014 16:52:59 UTC+1, Marco O. dal quark
>> bunga bunga ha scritto:
>>> Il giorno martedì 4 novembre 2014 16:04:28 UTC+1, Paniscus Pan ha
>>> scritto:
>>>
>>> > Ma secondo voi 50 anni fa, o anche oltre, qualsiasi ragazzino
>>> > adolescente aveva a disposizione una macchina fotografica tascabile
>>> > personale, che era libero di portare a scuola e di usare per
>>> > fotografare qualsiasi cosa a caso, per ispirazione momentanea?
>>>
>>> Non serviva perché te li davano da portare a casa, far vedere ai
>>> genitori e riportare firmati.
>>>
>>>
>>
>> Aridaje. Quindi tu insisti a dire che tutti noi, che giuriamo e
>> spergiuriamo di non averne mai sentito parlare e che ti assicuriamo che
>> non è mai stata un'usanza diffusa in maniera generale ovunque,
>> raccontiamo tutti balle?
>
> è un deficiente.

Devi dire "ha Bisogni Educativi Speciali"

[Marco O. dal quark bunga bunga]

Il giorno martedì 4 novembre 2014 23:24:47 UTC+1, lefthand ha scritto:

> Devi dire "ha Bisogni Educativi Speciali"

A me sembra che li abbiano molti insegnanti. A me bastava un 6 regalato di disegno. Poi tutti 7, 8 e 9... :-)

M.