primo quadrimestre / secondo quadrimestre

[barbapapà]

un paio di giorni fa si parlava con una collega dei voti e del loro
utilizzo. Io ho sempre saputo che un docente, se vuole, può usare anche i
voti del primo quadr ( sebbene, credo, nessuno lo faccia, io per primo ) per
calcolare la media con cui presenterà l'alunno allo scrutinio finale di
giugno. La collega sosteneva invece che il docente potesse servirsi solo
dei voti del sec quadrim per decidere il voto con cui presentare l'alunno a
Giugno. Qualcuno sa chi di noi era nel giusto? ( non ho tempo di andarmi a
guardare la normativa, devo evitare che i miei due pargoli si uccidano a
vicenda ).
Ah ovviamente arkannen può considerarsi esentato dal rispondere: in un post
egli ha sostenuto che un alunno può prendere anche tutti dieci, ma se egli
ritiene che sia insufficiente, quell'alunno si beccherà il debito e
viceversa un alunno può avere con lui tutti voti insufficienti ma se egli
ritiene che sia sufficiente, quell'alunno non avrà il debito.

--
nihil magis praestandum est quam ne pecorum ritu sequamur antecedentium
gregem, pergentes non quo eundum est sed quo itur

[barbapapà]

"barbapapą" <nonomail@l> ha scritto nel messaggio
news:4eb4f316$0$1386$4faf...@reader1.news.tin.it...

> La collega sosteneva invece che il docente potesse

*****************

possa :)

[Paolo Fasce]

Il 05/11/2011 09:25, barbapapą ha scritto:
> Qualcuno sa chi di noi era nel giusto?

Non lo so, ma se tu parcellizzi il sapere e dai voti su microunitą
indipendenti una dall'altra, mi sembra sensato dare un voto finale che
comprenda tutto l'anno. Se invece lavori su saperi integrati e i voti
del secondo quadrimestre sono anche lo specchio di quanto fatto in
precedenza, mi pare chiaro che considerare il primo quadrimestre sia una
fesseria.

Se invece di considerare il voto come uno strumento di potere, lo si
considerasse per quello che č, certe domande non dovrebbero neppure
essere poste.

--
Paolo Fasce

Io dono il 5 per mille al Ass. C.G.D. onlus
Coordinamento Genitori Democratici C.F. 80421880586
http://www.genitoridemocratici.it

[Naciketas]

Il 05/11/2011 9.25, barbapapą ha scritto:
> un paio di giorni fa si parlava con una collega dei voti e del loro

> utilizzo. Io ho sempre saputo che un docente, se vuole, puņ usare

> anche i voti del primo quadr ( sebbene, credo, nessuno lo faccia, io

> per primo ) per calcolare la media con cui presenterą l'alunno allo

> scrutinio finale di giugno. La collega sosteneva invece che il
> docente potesse servirsi solo dei voti del sec quadrim per decidere il
> voto con cui presentare l'alunno a Giugno. Qualcuno sa chi di noi era
> nel giusto?

Io ho sempre fatto la media su tutto l'anno. Nel secondo quadrimestre
invito gli studenti a recuperare le lacune del primo. Se uno studente ha
preso una insufficienza alla seconda verifica del primo quadrimestre,
gli chiedo di rifare quella sola verifica.
Se considerassi solo il secondo, perché mai gli studenti dovrebbero
studiare nel primo quadrimestre?

a.

[barbapapà]

"Paolo Fasce" <no...@cognome.it> ha scritto nel messaggio
news:9hkbk0...@mid.individual.net...

> Se invece di considerare il voto come uno strumento di potere, lo si

> considerasse per quello che �, certe domande non dovrebbero neppure essere
> poste.

io considererei il voto come strumento di potere? ma vai a cagare. Tu
nemmeno mi conosci. Tu nemmeno immagini quali siano gl'insegnanti che usano
il voto come strumento di potere. Te ne potrei presentare una quindicina e
sono solo quelli che conosco in questa scuola.

[barbapapà]

"Naciketas" <ch...@tiscali.it> ha scritto nel messaggio
news:4eb4fa38$0$6829$5fc...@news.tiscali.it...

> Il 05/11/2011 9.25, barbapapà ha scritto:
>> un paio di giorni fa si parlava con una collega dei voti e del loro

>> utilizzo. Io ho sempre saputo che un docente, se vuole, può usare anche i

>> voti del primo quadr ( sebbene, credo, nessuno lo faccia, io per primo )

>> per calcolare la media con cui presenterà l'alunno allo scrutinio finale

>> di giugno. La collega sosteneva invece che il docente potesse servirsi
>> solo dei voti del sec quadrim per decidere il voto con cui presentare
>> l'alunno a Giugno. Qualcuno sa chi di noi era nel giusto?
>
> Io ho sempre fatto la media su tutto l'anno. Nel secondo quadrimestre
> invito gli studenti a recuperare le lacune del primo. Se uno studente ha
> preso una insufficienza alla seconda verifica del primo quadrimestre, gli
> chiedo di rifare quella sola verifica.
> Se considerassi solo il secondo, perché mai gli studenti dovrebbero
> studiare nel primo quadrimestre?

-----------------------------

ma infatti è quello che dico io. Il problema è che da me nessuno lo fa ed io
già valutando soltanto in base ai voti del secondo quadrimestre ( che sono
più alti rispetto a quelli del primo quadr ) sono nella scuola tra quelli
che dà il maggior numero di debiti a giugno ( ovviamente sono il cattivo, il
bastardo et cetera ). Se usassi anche quelli del primo quadrimestre, avrei
una percentuale di debiti intorno al 70 % degli aunni per classe. Ora,
siccome a me non interessa dare debiti, ma fare in modo che i ragazzi
conoscano il programma, c'è da capire se valga o meno la pena di usare,
almeno per un anno, anche i voti del primo quadrimestre; maagri quell'anno
sarebbe una strage, però dall'anno successivo studierebbero tutti dal primo
giorno di scuola, no? il problema è che ci siamo accorti che tantissimi
alunni non aprono letteralmente libro fino a dicembre. Solo che i miei
colleghi fanno spallucce. A me la cosa fa girare i maroni, sinceramente.

[Gino]

"barbapapà" <nonomail@l> ha scritto nel messaggio
news:4eb4f316$0$1386$4faf...@reader1.news.tin.it...

> un paio di giorni fa si parlava con una collega dei voti e del loro
> utilizzo. Io ho sempre saputo che un docente, se vuole, può usare anche i
> voti del primo quadr ( sebbene, credo, nessuno lo faccia, io per primo )
> per calcolare la media con cui presenterà l'alunno allo scrutinio finale
> di giugno. La collega sosteneva invece che il docente potesse servirsi
> solo dei voti del sec quadrim per decidere il voto con cui presentare
> l'alunno a Giugno. Qualcuno sa chi di noi era nel giusto?
>( non ho tempo di andarmi a guardare la normativa,

Mi domando come si possa fare un mestiere senza sapere quali siano le cose
da fare e come farle, tanto
più in un momento importante come lo scrutinio di fine anno. Non può essere
oggetto di cazzeggio fra colleghi.
La normativa va conosciuta, a meno che uno non sia un precario che insegni
da pochi giorni.
E parla chiaro (per quanto chiara possa essere una norma italiana):
"Nell'assegnazione dei voti si tiene conto anche dei risultati degli
scrutini precedenti, i quali, però,non possono aver valore decisivo".

Ma tant'è.

[Arkannen]

"barbapapà" <nonomail@l> ha scritto nel messaggio
news:4eb4f316$0$1386$4faf...@reader1.news.tin.it...

> un paio di giorni fa si parlava con una collega dei voti e del loro
> utilizzo. Io ho sempre saputo che un docente,

Ma che devi sapere te... per quel che servono i tuoi voti puoi anche darli
con i dadi del monopoli.
La cosa più stupida che può fare un insegnante è fare la media dei voti,
comunque la faccia.

..

[Soviet_Mario]

Il 05/11/2011 09:25, barbapapà ha scritto:
> un paio di giorni fa si parlava con una collega dei voti e del loro
> utilizzo. Io ho sempre saputo che un docente, se vuole, può usare anche
> i voti del primo quadr ( sebbene, credo, nessuno lo faccia, io per primo
> )

in invece penso che non si possa fare, ma io per primo lo
faccio lo stesso. Normalmente peso il I Q il 50 % del
secondo (ossia, usando pesi normalizzati, 33.3 % e 66.6 %).

PEr quanto le ultime norme che mi sono PREGIATO di leggere
dicessero di formulare il voto sulla base della media del II
Q, mi son fatto questa simulazione.
Due studenti. Entrambi con media del sei nel II Q (come
ottenuta non mi interessa, ma assumiamo in modo esente da
copiature), il primo con media del due nel I Q, il secondo
con quella del sei anche nel I Q.
Ora perché io dovrei sentirmi obbligato ad equiparare uno
che per metà anno ha fatto il pelandrone ad uno che invece
ha fatto il suo dovere per l'intero anno ?
Simulazione due.
Uno studente ha avuto la media dell'otto nel IQ.
Nel secondo, per le cause più varie, solo cinque.
Dovrei dargli cinque ? Quindi i sei mesi che aveva studiato
non contano niente ?
In conclusione, mi sembra assurdo e demenziale seguire la
lettera delle norme che ho letto.
Peso entrambi, e sovrappeso il secondo, perché in certa
misura (anche se non sempre) può in parte essere inclusivo
del primo. E la cosa viene anche recepita come assolutamente
naturale e ragionevole (Anche perché lo dico a tempo debito,
ossia ad inizio anno, e lo ribadisco sempre, non è che
cambio idea di punto in bianco).

> per calcolare la media con cui presenterà l'alunno allo scrutinio
> finale di giugno. La collega sosteneva invece che il docente potesse
> servirsi solo dei voti del sec quadrim per decidere il voto con cui
> presentare l'alunno a Giugno.

L'ultima norma che lessi, non so se aggiornata, diceva
letteralmente quello. Cio' non toglie che la ritenga proprio
bacata ed antieducativa, per cui sento il dovere morale di
riequilibrarla

> Qualcuno sa chi di noi era nel giusto? (
> non ho tempo di andarmi a guardare la normativa, devo evitare che i miei
> due pargoli si uccidano a vicenda ).

Vedi tu se vuoi vivere sereno dal punto di vista dei
ricorsi, o in pace con la tua coscienza personale. Io
sentivo confliggere le due cose, e ho cercato di mediare le
istanze (tendenzialmente più verso la seconda che ho detto cmq)

CUT
ciao
Soviet

[Paolo Fasce]

Il 05/11/2011 10:00, barbapapą ha scritto:
> ma vai a cagare.

Provvedo con piacere.

[Soviet_Mario]

Il 05/11/2011 10:05, barbapapà ha scritto:
> "Naciketas" <ch...@tiscali.it> ha scritto nel messaggio
> news:4eb4fa38$0$6829$5fc...@news.tiscali.it...
>> Il 05/11/2011 9.25, barbapapà ha scritto:
>>> un paio di giorni fa si parlava con una collega dei voti e del loro
>>> utilizzo. Io ho sempre saputo che un docente, se vuole, può usare
>>> anche i voti del primo quadr ( sebbene, credo, nessuno lo faccia, io
>>> per primo ) per calcolare la media con cui presenterà l'alunno allo
>>> scrutinio finale di giugno. La collega sosteneva invece che il
>>> docente potesse servirsi solo dei voti del sec quadrim per decidere
>>> il voto con cui presentare l'alunno a Giugno. Qualcuno sa chi di noi
>>> era nel giusto?
>>
>> Io ho sempre fatto la media su tutto l'anno. Nel secondo quadrimestre
>> invito gli studenti a recuperare le lacune del primo. Se uno studente
>> ha preso una insufficienza alla seconda verifica del primo
>> quadrimestre, gli chiedo di rifare quella sola verifica.
>> Se considerassi solo il secondo, perché mai gli studenti dovrebbero
>> studiare nel primo quadrimestre?
>
> -----------------------------
>
> ma infatti è quello che dico io. Il problema è che da me nessuno lo fa

è un escamotage per promuovere a tutti i costi con lo sconto.
Ho visto molto spesso sufficiente sbocciare non tanto nel II
Q, ma proprio a maggio, talvolta a maggio inoltrato, con
strani turni di interrogazioni fulltime, e in seguito a
strisce di insufficienze sistematiche disseminate per
l'intero anno.
Il legislatore dal canto suo ha voluto suffragare questo
malcostume

> ed io già valutando soltanto in base ai voti del secondo quadrimestre (
> che sono più alti rispetto a quelli del primo quadr ) sono nella scuola
> tra quelli che dà il maggior numero di debiti a giugno ( ovviamente sono
> il cattivo, il bastardo et cetera ).

ma che te frega ... stai apposto con la tua coscienza ? Bene
così. Tira dritto.

Ah ... rispondo qui a sproposito anche a un commento di
Fasce, circa la presunta impostazione libera del docente su
come dare i voti.
Io penso che la parcellizzazione o l'integrazione non siano
arbitrari oltre una certa (e limitata misura) ma rispecchino
la struttura stessa epistemologica di ogni disciplina.
Ci sono casi di argomenti PARALLELI, le cui valutazione sono
gioco forza indipendenti
Ci sono casi di argomenti "a cascata" dove la struttura
delle propedeuticità rende i voti successivi condizionati al
possesso di prerequisiti.
Questo per dire che non vedo molto rilevante l'impostazione
didattica, quanto piuttosto la struttura sottostante.
Un buon insegnante asseconda quella, a prescindere da quale
impostazione (parcellizzata o integrata) gli piace di più in
teoria.

> Se usassi anche quelli del primo
> quadrimestre, avrei una percentuale di debiti intorno al 70 % degli
> aunni per classe.

che sarebbe la percentuale reale. Prendine atto. Poi, come
dice Naciketas, mica è proibito per legge, tempo
permettendo, riverificare per i soli interessati almeno
qualcuno tra i peggiori argomenti del primo. Alla fine il I
Q non conta in senso cronologico, ma contenutistico. Se
entro fine anno dimostri di avere capito delle cose vecchie,
beh, l'importante è quello.
Io faccio come naciketas ... però nei recuperi metto sempre
un CALMIERE. Oltre sei (del dato voto, non in generale) non
sali. Puoi anche spostare un uno, con un magro sei, perché
non li medio insieme. Ma non consento di salire oltre. Se
uno mira a bei voti, lavora a tempo debito. SE invece fa il
farfallone, allora garantisco il minimo sindacale e non
oltre (uno può sempre tirarsi su con la media di altre
valutazioni, estranee al voto recuperato).

> Ora, siccome a me non interessa dare debiti, ma fare
> in modo che i ragazzi conoscano il programma, c'è da capire se valga o
> meno la pena di usare, almeno per un anno, anche i voti del primo
> quadrimestre;

decisamente si.
Ma partirei dall'anno prossimo, così glielo dici sin dal
primo giorno e ciascuno si faccia i suoi piani di battaglia.

> maagri quell'anno sarebbe una strage, però dall'anno
> successivo studierebbero tutti dal primo giorno di scuola, no?

;-) Mmm ... no, non penso. Ma tu avresti fatto la tua parte
per incentivare la cosa, e quindi saresti sereno. Tu offri
l'acqua, ma si sa che non beve il cavallo che non ha sete.
Però se tu l'acqua l'hai messa, a quel punto scrolli le
spalle e dici "arrangiati"

> il
> problema è che ci siamo accorti che tantissimi alunni non aprono
> letteralmente libro fino a dicembre. Solo che i miei colleghi fanno
> spallucce. A me la cosa fa girare i maroni, sinceramente.

Non so cosa insegnino, ma credo sia mero menefreghismo.
Per una lingua è un approccio incompatibile.
Se non studi le prime due declinazioni ed alcuni modi e
tempi verbali, ma solo altri, forse che riesci a tradurre
una riga intera ? Ovviamente no.
Per matematica anche.
Per materie molto modulari o mnemoniche ha impatto assai
meno devastante, talvolte modesto.
Contestualizzando meglio ...
Io faccio chimica, e in certi casi la correlazione tra
contenuti è modesta, perché ci sono nette discontinuità di
argomento, mentre in altri casi c'è la certezza assoluta che
il non avere capito certe parti rende inaccessibili altre.
Insomma, non ne farei una questione filosofica di
impostazione, ma di prassi cauta (studiare da principio
garantisce in tutti i casi ... e loro non hanno idea di come
è la struttura di propedeuticità interne per cui non sono
autorizzati a fare scommesse).
In realtà sottolineo invariabilmente i legami tra parti di
programma che faccio in terza e che vengono riprese in
quinta, etc ... ma entra da un orecchio e esce dall'altro.
Però lo dico lo stesso, poiché è VERO :-)
ciao
Soviet

[Soviet_Mario]

Il 05/11/2011 14:45, Gino ha scritto:
> "barbapapà"<nonomail@l> ha scritto nel messaggio
> news:4eb4f316$0$1386$4faf...@reader1.news.tin.it...

CUT

> E parla chiaro (per quanto chiara possa essere una norma italiana):
> "Nell'assegnazione dei voti si tiene conto anche dei risultati degli
> scrutini precedenti, i quali, però,non possono aver valore decisivo".
>
> Ma tant'è.
>

scusa ... ma io rammento di avere letto anche qualche norma
che suonava simile a
"... formula un giudizio sulla base della media dei voti del
secondo quadrimestre ..."
E poi forse c'era anche qualche "tenuto anche conto di", ma
non con riferimenti espliciti a scrutini pregressi o al I Q.
Solo che non mi ricordo la fonte né l'annata.
Quella che citi, di quando è ?
Per inciso, se è quella attualmente in vigore (vale anche
alla secondaria ? Vale anche nelle quinte, che hanno un po'
una prassi difforme ?) la trovo molto più ragionevole e
condivisibile.

Circa quel "non possono avere valore decisivo" non capisco
bene che intendano.
Che se il I Q avevi quattro e nel secondo sei, NON PUOI
avere un insufficienza ? Tu come la interpreti ? (Non so se
mi confondo, ma sei un Preside vero ?)

grazie in anticipo di ragguagli normativi
ciao
Soviet


>

[lefthand]

Il Sat, 05 Nov 2011 10:00:05 +0100, barbapapà ha scritto:

> "Paolo Fasce" <no...@cognome.it> ha scritto nel messaggio
> news:9hkbk0...@mid.individual.net...
>
>> Se invece di considerare il voto come uno strumento di potere, lo si

>> considerasse per quello che è, certe domande non dovrebbero neppure

>> essere poste.
>
> io considererei il voto come strumento di potere? ma vai a cagare.

Non è sempre colpa del '68, ma qualche volta si ;-)

--
"E' un pezzo di merda. Si sta comportando da pezzo di merda pur di
salvare il suo culo flaccido..." (Nicole Minetti, PdL)

[barbapapà]

"Soviet_Mario" <Soviet...@CCCP.MIR> ha scritto nel messaggio
news:4eb55b8f$0$1381$4faf...@reader1.news.tin.it...

> ed io già valutando soltanto in base ai voti del secondo quadrimestre (
> che sono più alti rispetto a quelli del primo quadr ) sono nella scuola
> tra quelli che dà il maggior numero di debiti a giugno ( ovviamente sono
> il cattivo, il bastardo et cetera ).

ma che te frega ... stai apposto con la tua coscienza ? Bene
così. Tira dritto.

-------------------------------------------------------

ci ho fatto il callo, anche se a volte la tentazione di fare come alcuni
colleghi, che pur di non avere problemi confessano che abbassano ogni anno
gli obiettivi minimi, è forte

> Ora, siccome a me non interessa dare debiti, ma fare
> in modo che i ragazzi conoscano il programma, c'è da capire se valga o
> meno la pena di usare, almeno per un anno, anche i voti del primo
> quadrimestre;

partirei dall'anno prossimo, così glielo dici sin dal
primo giorno e ciascuno si faccia i suoi piani di battaglia.

---------------------------------------------------------

guarda, credo che farò proprio così. Ne parlo prima con una collega che ha
molta esperienza, per vedere lei cosa mi consiglia. Sono sincero, già sono
considerato il rompicoglioni, e diverse volte sono stato chiamato in
presidenza, per spiegare come mai gli alunni andassero così male in latino,
e non in inglese, psicologia, storia, religione. Ovviamente mica potevo dire
al ds << perchè i miei colleghi continuano ad abbassare gli obiettivi
minimi, ed io no >>. Mi limitavo a rispondere << preside, io somministro
verifiche su argomenti spiegati e sui quali abbiamo fatto tutto quello che
c'era da fare; delle altre materie non m'interesso >>

> maagri quell'anno sarebbe una strage, però dall'anno
> successivo studierebbero tutti dal primo giorno di scuola, no?

> il
> problema è che ci siamo accorti che tantissimi alunni non aprono
> letteralmente libro fino a dicembre. Solo che i miei colleghi fanno
> spallucce. A me la cosa fa girare i maroni, sinceramente.

Non so cosa insegnino, ma credo sia mero menefreghismo.
Per una lingua è un approccio incompatibile.
Se non studi le prime due declinazioni ed alcuni modi e
tempi verbali, ma solo altri, forse che riesci a tradurre
una riga intera ? Ovviamente no.
Per matematica anche.
Per materie molto modulari o mnemoniche ha impatto assai
meno devastante, talvolte modesto.
Contestualizzando meglio ...
Io faccio chimica, e in certi casi la correlazione tra
contenuti è modesta, perché ci sono nette discontinuità di
argomento, mentre in altri casi c'è la certezza assoluta che
il non avere capito certe parti rende inaccessibili altre.

-------------------------------------------------------------

quelli di matematica sono in generale quelli che ancora stanno resistendo,
ossia non stanno abbassando gli obiettivi minimi, tranne ( mi pare di aver
capito da battutine di corridoio ) pochissimi ( diciamo 3 su una dozzina
didocenti ) Per il resto, come ho detto, gli altri colleghi *fanno in modo*
che gli alunni non abbiano debiti. Non vogliono rogne, insomma

[barbapapà]

"Gino" <GinoN...@libero.uk> ha scritto nel messaggio
news:x5btq.93974$GZ3....@tornado.fastwebnet.it...

> "> Mi domando come si possa fare un mestiere senza sapere quali siano le
> cose da fare e come farle

> La normativa va conosciuta, a meno che uno non sia un precario che insegni
> da pochi giorni.
> E parla chiaro (per quanto chiara possa essere una norma italiana):
> "Nell'assegnazione dei voti si tiene conto anche dei risultati degli

> scrutini precedenti, i quali, perň,non possono aver valore decisivo".

e questo a te sembra parlare chiaro? a me sembra che piů sibillina di cosě
non potrebbe essere. Che vuol dire ? se ne devo tenere conto, ne devo tenere
conto, se no, amen. Scritta cosě č un minestrone che fa solo confusione.

[barbapapà]

"Soviet_Mario" <Soviet...@CCCP.MIR> ha scritto nel messaggio
news:4eb556b2$0$1390$4faf...@reader1.news.tin.it...

Il 05/11/2011 09:25, barbapapￜ ha scritto:
> un paio di giorni fa si parlava con una collega dei voti e del loro

> utilizzo. Io ho sempre saputo che un docente, se vuole, puￜ usare anche

> i voti del primo quadr ( sebbene, credo, nessuno lo faccia, io per primo
> )

in invece penso che non si possa fare, ma io per primo lo
faccio lo stesso. Normalmente peso il I Q il 50 % del
secondo (ossia, usando pesi normalizzati, 33.3 % e 66.6 %).

PEr quanto le ultime norme che mi sono PREGIATO di leggere
dicessero di formulare il voto sulla base della media del II
Q, mi son fatto questa simulazione.
Due studenti. Entrambi con media del sei nel II Q (come
ottenuta non mi interessa, ma assumiamo in modo esente da
copiature), il primo con media del due nel I Q, il secondo
con quella del sei anche nel I Q.

Ora perchￜ io dovrei sentirmi obbligato ad equiparare uno
che per metￜ anno ha fatto il pelandrone ad uno che invece

ha fatto il suo dovere per l'intero anno ?
Simulazione due.
Uno studente ha avuto la media dell'otto nel IQ.

Nel secondo, per le cause piￜ varie, solo cinque.

Dovrei dargli cinque ? Quindi i sei mesi che aveva studiato
non contano niente ?

------------------------------------------------------------------

concordo, e tra l'altro hai ipotizzato situazioni che a me sono capitate
nella realtￜ. Pur concordando perￜ, io non voglio correre alcun rischio.
Anche perchￜ, come ho giￜ detto, vedo che gli altri se ne infischiano
serenamente ( sai quanti colleghi mi dicono: ma sￜ, a giugno gli faccio un
paio di domande, giusto per dargli 6 e ce ne andiamo tutti in vacanza
sereni ) ed io le mie grane le ho giￜ avute. Non voglio immolarmi per
un'idea.

[barbapapà]

"Arkannen" <mar...@mail.it> ha scritto nel messaggio
news:4eb54b4c$0$16646$5fc...@news.tiscali.it...
>
> "barbapap�" <nonomail@l> ha scritto nel messaggio

> news:4eb4f316$0$1386$4faf...@reader1.news.tin.it...
>> un paio di giorni fa si parlava con una collega dei voti e del loro
>> utilizzo. Io ho sempre saputo che un docente,
>
> Ma che devi sapere te... per quel che servono i tuoi voti puoi anche darli
> con i dadi del monopoli.

non ho capito una cosa. In questo momento ci stai pisciando in testa? ma la
consapevolezza ti sta aumentando?

[Soviet_Mario]

Il 05/11/2011 19:50, barbapapà ha scritto:
> "Soviet_Mario" <Soviet...@CCCP.MIR> ha scritto nel messaggio
> news:4eb55b8f$0$1381$4faf...@reader1.news.tin.it...
>
>> ed io già valutando soltanto in base ai voti del secondo quadrimestre (
>> che sono più alti rispetto a quelli del primo quadr ) sono nella scuola
>> tra quelli che dà il maggior numero di debiti a giugno ( ovviamente sono
>> il cattivo, il bastardo et cetera ).
>
> ma che te frega ... stai apposto con la tua coscienza ? Bene
> così. Tira dritto.
> -------------------------------------------------------
>
> ci ho fatto il callo, anche se a volte la tentazione di fare come alcuni
> colleghi, che pur di non avere problemi confessano che abbassano ogni
> anno gli obiettivi minimi, è forte

qui il discorso è un po' diverso però

Le tue best practice sono un fatto squisitamente personale,
su cui decidi in modo indipendente, se vuoi.
Gli obiettivi minimi ed il conguaglio di fine anno sul
programma svolto, già di meno : in parte si diventa ostaggio
della collaborazione degli studenti.
Se è decorosa, si possono difendere degli standard.
Se è assolutamente assente, poco. Si possono fare varie
cose, più o meno gratificanti per l'amor proprio, e tutte
circa ininfluenti.
Puoi fare l'intransigente e non ritoccare il programma e gli
obiettivi. Non li raggiunge nessuno. Ma tanto te li
promuovono a maggioranza, o a giugno o a settembre, poco cambia.
Oppure ti svendi gli obiettivi, campi un po' più in pace.
In ambo casi, senza la detta collaborazione, e a prescindere
da quanto valutato, gli studenti escono senza sapere una
mazza. :)

Ora essendo indifferente, quanto svalutare dipende un po'
dal personale bilancio tra l'esigenza di non avere grane e
appunto la propria coerenza interna. Non penso nemmeno che
sia una costante nella vita di un insegnante o assolutamente
avulsa da altri problemi e contingenze.

Invece dire (e fare) di valutare l'intero anno, è una sorta
di regola che prescinde dal tipo di utenza, imho

>
>
>> Ora, siccome a me non interessa dare debiti, ma fare
>> in modo che i ragazzi conoscano il programma, c'è da capire se valga o
>> meno la pena di usare, almeno per un anno, anche i voti del primo
>> quadrimestre;
>
> partirei dall'anno prossimo, così glielo dici sin dal
> primo giorno e ciascuno si faccia i suoi piani di battaglia.
>
> ---------------------------------------------------------
>
> guarda, credo che farò proprio così. Ne parlo prima con una collega che
> ha molta esperienza, per vedere lei cosa mi consiglia. Sono sincero, già
> sono considerato il rompicoglioni, e diverse volte sono stato chiamato
> in presidenza, per spiegare come mai gli alunni andassero così male in
> latino, e non in inglese, psicologia, storia, religione. Ovviamente mica
> potevo dire al ds << perchè i miei colleghi continuano ad abbassare gli
> obiettivi minimi, ed io no >>.

ah no ? Questa me la devi spiegare. Se chiunque si sente in
diritto di darti del rompicoglioni per come lavori, non
capisco bene perché non ti senti autorizzato a puntualizzare
la tua posizione. Se ti lasciano campare, vivi e lascia
vivere. Ma se ti giudicano dal loro metro, puoi giudicare
anche tu col tuo.

> Mi limitavo a rispondere << preside, io
> somministro verifiche su argomenti spiegati e sui quali abbiamo fatto
> tutto quello che c'era da fare; delle altre materie non m'interesso >>

Capisco che si tratti di una scelta, di fair play. E come
tale mi sta bene. Ma non è vero che non puoi fare
diversamente. Anzi, se la cosa si aggrava, ti conviene
contrattaccare. Quantomeno non ti rompono le palle a costo zero.

>
>> maagri quell'anno sarebbe una strage, però dall'anno
>> successivo studierebbero tutti dal primo giorno di scuola, no?

mah ... strage. Se vogliono si regolano. Non puoi neanche
escludere che a giugno la situazione sia meno grigia.
Spesso le carenze di giugno hanno le radici in quelle di
ottobre. Se le combatti da prima, è possibile che a giugno
l'infezione si sia estesa meno. Poi ripeto : tutto ciò è
ostaggio della risposta degli studenti.
Se manca quella, si può fare qualsiasi cosa ma non funziona
niente.

>
>> il
>> problema è che ci siamo accorti che tantissimi alunni non aprono
>> letteralmente libro fino a dicembre. Solo che i miei colleghi fanno
>> spallucce. A me la cosa fa girare i maroni, sinceramente.
>
> Non so cosa insegnino, ma credo sia mero menefreghismo.
> Per una lingua è un approccio incompatibile.
> Se non studi le prime due declinazioni ed alcuni modi e
> tempi verbali, ma solo altri, forse che riesci a tradurre
> una riga intera ? Ovviamente no.
> Per matematica anche.
> Per materie molto modulari o mnemoniche ha impatto assai
> meno devastante, talvolte modesto.
> Contestualizzando meglio ...
> Io faccio chimica, e in certi casi la correlazione tra
> contenuti è modesta, perché ci sono nette discontinuità di
> argomento, mentre in altri casi c'è la certezza assoluta che
> il non avere capito certe parti rende inaccessibili altre.
>
> -------------------------------------------------------------
>
> quelli di matematica sono in generale quelli che ancora stanno
> resistendo, ossia non stanno abbassando gli obiettivi minimi, tranne (
> mi pare di aver capito da battutine di corridoio ) pochissimi ( diciamo
> 3 su una dozzina didocenti ) Per il resto, come ho detto, gli altri
> colleghi *fanno in modo* che gli alunni non abbiano debiti. Non vogliono
> rogne, insomma

e manco bocciature ?
Cmq che facciano come credono. Non ti possono imporre quella
prassi bacata, se non sei disposto ad appiattirtici tu stesso
ciao
Soviet


>
>

[Lynkx]

Soviet_Mario wrote:
>
> "... formula un giudizio sulla base della media dei voti del
> secondo quadrimestre ..."
>

Il riferimento normativo?

[Soviet_Mario]

boh ... non chiedere a me di citare una legge. Ho proprio
una idiosincrasia per rammentare i riferimenti. E' già una
rarità che mi sia rimasta in memoria uno scampolo di frase
(ammettendo che sia proprio conforme, a volte la memoria è
malandrina).
Magari Gino citerà il suo e taglierà la testa al toro
ciao
Soviet

>

[Lynkx]

Soviet_Mario wrote:
> Il 05/11/2011 19:50, Lynkx ha scritto:
>> Soviet_Mario wrote:
>>>
>>> "... formula un giudizio sulla base della media dei voti del
>>> secondo quadrimestre ..."
>>>
>>
>>
>> Il riferimento normativo?
>>
>
> boh ... non chiedere a me di citare una legge. Ho proprio
> una idiosincrasia per rammentare i riferimenti. E' già una
> rarità che mi sia rimasta in memoria uno scampolo di frase
> (ammettendo che sia proprio conforme, a volte la memoria è
> malandrina).
>

Più che altro non mi risulta una fonte normativa in cui in merito alla
valutazione ci sia scritta la parola "media".
Se è come penso, e ne sono abbastanza convinto, non è che il criterio di
Arkannen, sicuramente un po' paradossale, che cita barbapapà all'inizio del
thread sia così illegittimo

[Arkannen]

"barbapapą" <nonomail@l> ha scritto nel messaggio
news:4eb58cde$0$1389$4faf...@reader2.news.tin.it...

> "Arkannen" <mar...@mail.it> ha scritto nel messaggio
> news:4eb54b4c$0$16646$5fc...@news.tiscali.it...
>>

>> "barbapapą" <nonomail@l> ha scritto nel messaggio

>> news:4eb4f316$0$1386$4faf...@reader1.news.tin.it...
>>> un paio di giorni fa si parlava con una collega dei voti e del loro
>>> utilizzo. Io ho sempre saputo che un docente,
>>
>> Ma che devi sapere te... per quel che servono i tuoi voti puoi anche
>> darli con i dadi del monopoli.
>
> non ho capito una cosa. In questo momento ci stai pisciando in testa? ma
> la consapevolezza ti sta aumentando?
>

E a te la forfora sta diminuendo?

..

[Arkannen]

"Lynkx" <pi...@pippo.it> ha scritto nel messaggio
news:4eb5...@newsgate.x-privat.org...

> Più che altro non mi risulta una fonte normativa in cui in merito alla
> valutazione ci sia scritta la parola "media".

E difatti non c'è da nessuna parte.

> Se è come penso, e ne sono abbastanza convinto, non è che il criterio di
> Arkannen, sicuramente un po' paradossale, che cita barbapapà all'inizio
> del thread sia così illegittimo

Illegittimo come il Regolamento recante coordinamento delle norme vigenti
per la valutazione degli alunni e ulteriori modalita' applicative in
materia.
Meglio conosciuto come Regolamento per la valutazione, il quale recita
testualmente a tutte le teste forforate:
"La valutazione e' espressione dell'autonomia professionale propria
della funzione docente, nella sua dimensione sia individuale che
collegiale, nonche' dell'autonomia didattica delle istituzioni
scolastiche."
E poi continua dicendo che: "La valutazione ha per oggetto il processo di
apprendimento, il comportamento e il rendimento scolastico complessivo degli
alunni."
COMPLESSIVO!!! CAPITO BENE TESTE DI FORFORA?
E poi ancora: "valutazione concorre, con la sua finalita' anche
formativa..."
E nonostante tutto questo che è legge... CI SONO ANCORA DEFICIENTI CHE
STANNO A FARE LE MEDIE DEI VOTI.
Andatevi a ripescare quello che ho scritto sulla valutazione qualche mese
fa.. e studiate.
CAPRE!!!

..

[abba]

Il 05/11/2011 09:56, Naciketas ha scritto:
> Il 05/11/2011 9.25, barbapapą ha scritto:
>> un paio di giorni fa si parlava con una collega dei voti e del loro

> Se considerassi solo il secondo, perché mai gli studenti dovrebbero
> studiare nel primo quadrimestre?

Oh, bella, per dare dei risultati - da confermare o meno nel secondo
quadrimestre.

[fm2766]

Il 05/11/2011 09:25, barbapapà ha scritto:

> un paio di giorni fa si parlava con una collega dei voti e del loro
> utilizzo. Io ho sempre saputo che un docente, se vuole, può usare anche
> i voti del primo quadr ( sebbene, credo, nessuno lo faccia, io per primo
> ) per calcolare la media con cui presenterà l'alunno allo scrutinio

> finale di giugno...

Mi fermo qui! Parlare di media è già improprio! La media non esiste in
nessun atto. La valutazione finale, ed il voto finale, non sono affatto
le medie!

[fm2766]

Il 05/11/2011 15:42, Arkannen ha scritto:
> La cosa più stupida che può fare un insegnante è fare la media dei voti, comunque la faccia.

La cosa comincia a preoccuparmi... sono già due volte di fila che sono
d'accordo con Arkannen!!!!

[fm2766]

Il 05/11/2011 21:49, Arkannen ha scritto:
> "Lynkx"<pi...@pippo.it> ha scritto nel messaggio news:4eb5...@newsgate.x-privat.org...
>> Più che altro non mi risulta una fonte normativa in cui in merito alla valutazione ci sia scritta la parola "media".
> E difatti non c'è da nessuna parte.

vero! manco nel testo unico, c'è, figurarsi nel dpr 122/09!!!

>> Se è come penso, e ne sono abbastanza convinto, non è che il criterio di Arkannen, sicuramente un po' paradossale, che cita barbapapà all'inizio del thread sia così illegittimo
>
> Illegittimo come il Regolamento recante coordinamento delle norme vigenti
> per la valutazione degli alunni e ulteriori modalita' applicative in
> materia.
> Meglio conosciuto come Regolamento per la valutazione, il quale recita
> testualmente a tutte le teste forforate:
> "La valutazione e' espressione dell'autonomia professionale propria
> della funzione docente, nella sua dimensione sia individuale che
> collegiale, nonche' dell'autonomia didattica delle istituzioni
> scolastiche."
> E poi continua dicendo che: "La valutazione ha per oggetto il processo di
> apprendimento, il comportamento e il rendimento scolastico complessivo degli
> alunni."
> COMPLESSIVO!!! CAPITO BENE TESTE DI FORFORA?

io sottolineerei anche che l'oggetto della valutazione è "IL PROCESSO
...", non tanto "la media" dei risultati!!!
Le medie, nel voto finale, non esistono!!! Le fanno gli incompetenti,
quelli che non sanno valutare, quelli che vogliono arronzare, non i
professionisti, che sanno assumersi responsabilità!

[fm2766]

Il 05/11/2011 19:56, barbapapà ha scritto:
> "Gino" <GinoN...@libero.uk> ha scritto nel messaggio
> news:x5btq.93974$GZ3....@tornado.fastwebnet.it...
>> "> Mi domando come si possa fare un mestiere senza sapere quali siano
>> le cose da fare e come farle
>
>
>> La normativa va conosciuta, a meno che uno non sia un precario che
>> insegni da pochi giorni.
>> E parla chiaro (per quanto chiara possa essere una norma italiana):
>> "Nell'assegnazione dei voti si tiene conto anche dei risultati degli

>> scrutini precedenti, i quali, però,non possono aver valore decisivo".
>
> e questo a te sembra parlare chiaro? a me sembra che più sibillina di
> così non potrebbe essere. Che vuol dire ? se ne devo tenere conto, ne
> devo tenere conto, se no, amen. Scritta così è un minestrone che fa solo
> confusione.

Se ne tiene conto, si valuta se c'è stato un miglioramento sostanziale,
se non c'è stato... e tanto altro!

[Lynkx]

Quoto!!!!

[Michele Angileri]

Il 06/11/2011 00:19, fm2766 ha scritto:
>
> Le medie, nel voto finale, non esistono!!! Le fanno gli incompetenti,
> quelli che non sanno valutare, quelli che vogliono arronzare, non i
> professionisti, che sanno assumersi responsabilità!

Il brutto è quando un genitore va dal DS a protestare perché il figlio
ha avuto il debito con 5 nonostante la media dei voti del secondo
quadrimestre fosse 6 (ma NON la media dei voti dell'anno), e il DS senza
nemmeno sentire il docente GLI DA RAGIONE.

Alla faccia di leggi, regolamenti e collegialità.

M.

[Soviet_Mario]

Il 06/11/2011 00:06, fm2766 ha scritto:
> Il 05/11/2011 09:25, barbapapà ha scritto:
>> un paio di giorni fa si parlava con una collega dei voti e del loro
>> utilizzo. Io ho sempre saputo che un docente, se vuole, può usare anche
>> i voti del primo quadr ( sebbene, credo, nessuno lo faccia, io per primo
>> ) per calcolare la media con cui presenterà l'alunno allo scrutinio
>> finale di giugno...
>
> Mi fermo qui! Parlare di media è già improprio! La media non esiste in
> nessun atto.

esiste però in qualsiasi contesto del mondo concreto.
Vuoi sapere quanto valgono delle azioni che vuoi comprare ?
Guardi le medie mobili.
Se ti hanno buggerato col pieno di benzina ? Fai la media
dei prezzi di vari distributori.

Ora non voglio entrare in una logica di contrapposizione per
principio, ergendomi a difensore delle medie matematiche
(specialmente se scondite da indicatori che la rafforzano,
come deviazione standard, trend e via), per cui non dirò che
la media è Il Verbo rivelato e va integrata con vari altri
indicatori MENO OGGETTIVI.
Però qui sta passando la tesi che la media non è neppure un
indicatore, che sia illegittimo, mentre imho è IL PRIMO
indicatore, quello di partenza su cui imbastire ogni
possibile altra considerazione.
Tutto il resto, SENZA la media stessa, è un po' fuffa fritta.

> La valutazione finale, ed il voto finale, non sono affatto
> le medie!

beh, che non debbano (e nemmeno possano, visto che la media
è, in genere, frazionaria) coincidere numericamente, è
pacifico. Ma che la media non sia non un buono ma il
migliore punto di partenza per discutere una situazione, mi
sembra surreale. Va solo integrata.

Prima parlavo di deviazione standard quasi
provocatoriamente, lo ammetto. Ma vediamolo sotto una luce
diversa

8 4 8 4 8 4 -> media 6 con alta sigma
Cosa significa l'alta "sigma" in concreto ?
Che questo studente non ha capito, nello specifico, ben TRE
argomenti. Che potrebbero essere giudicati essenziali (tipo
obiettivi minimi).

E' un caso un po' estremo. Spesso la media è più affidabile.
Perché buttare via questo indicatore, visto che se ne
conoscono a priori i punti di forza e le possibili debolezze ?

Inoltre non vi fissate sulla media per affondare il quesito
originale, il cui nocciolo era un altro : se dare peso o
meno il I Q da una posizione giuridicamente inattaccabile
(interpretando l'OP ... a me personalmente la cosa interessa
abbastanza poco. Essere giuridicamente inattaccabile
intendo. Finirei per non fare nemmeno più l'insegnante, e
non voglio trasformarmi in "professore").

ciao
Soviet

[abba]

Il 06/11/2011 00:19, fm2766 ha scritto:

> Il 05/11/2011 21:49, Arkannen ha scritto:
>> "Lynkx"<pi...@pippo.it> ha scritto nel messaggio
>> news:4eb5...@newsgate.x-privat.org...

>> Illegittimo come il Regolamento recante coordinamento delle norme vigenti

>
>

> io sottolineerei anche che l'oggetto della valutazione è "IL PROCESSO
> ...", non tanto "la media" dei risultati!!!
> Le medie, nel voto finale, non esistono!!!

Nel post iniziale di questo thread barbapapà parlava di
*proposta* di voto.- Imho non c'entra il voto finale, che
consegue alla valutazione complessiva del CdC nello
*scrutinio* finale,
Date: Sat, 5 Nov 2011 09:25:40 +0100
Message-ID: <4eb4f316$0$1386$4faf...@reader1.news.tin.it>

[barbapapà]

"fm2766" <fm2...@yahoo.it> ha scritto nel messaggio
news:4EB5C479...@yahoo.it...
> I

> Le medie, nel voto finale, non esistono!!! Le fanno gli incompetenti,
> quelli che non sanno valutare, quelli che vogliono arronzare, non i
> professionisti, che sanno assumersi responsabilità!

allora nella mia scuola siamo tutti incompetenti. Meno male che la scuola
italiana può fare affidamento su te e arkannen :)

[barbapapà]

"fm2766" <fm2...@yahoo.it> ha scritto nel messaggio
news:4EB5C4CA...@yahoo.it...

a me piacciono le cose limpide, non torbide. A me << "Nell'assegnazione dei

voti si tiene conto anche dei risultati degli
>>> scrutini precedenti, i quali, però,non possono aver valore decisivo". >>

>>> sembra un modo per dire tutto e niente. Preferisco che dal ministero ci
>>> dicano << dovete tenere conto di tutti i voti ottenuti dall'alunno, sin
>>> dalla prima verifica di settembre >>. Anche perchè, e mi spiace doverlo
>>> dire, ho colleghi che tengono conto solo delle verifiche di cui vogliono
>>> tenere conto. Se una verifica va troppo bene, allora è probabile che gli
>>> alunni abbiano copiato, ergo la cancellano. Se sono andati troppo male,
>>> c'è il rischio che un'orda inferocita di genitori li divorino, ergo la
>>> cancellano. Che razza di maniera è questa di procedere?

[barbapapà]

"Soviet_Mario" <Soviet...@CCCP.MIR> ha scritto nel messaggio
news:4eb64832$0$1375$4faf...@reader1.news.tin.it...

Il 06/11/2011 00:06, fm2766 ha scritto:
> Il 05/11/2011 09:25, barbapapà ha scritto:
>> un paio di giorni fa si parlava con una collega dei voti e del loro
>> utilizzo. Io ho sempre saputo che un docente, se vuole, può usare anche
>> i voti del primo quadr ( sebbene, credo, nessuno lo faccia, io per primo
>> ) per calcolare la media con cui presenterà l'alunno allo scrutinio
>> finale di giugno...
>
> Mi fermo qui! Parlare di media è già improprio! La media non esiste in
> nessun atto.

>esiste però in

>qualsiasi -------------------------------------------------------------------

a me pare che alcuni docenti si divertano a fare gli originali nelle scuole
( fm e arkannen per esempio ). Io lavoro da 8 anni, ho lavorato in 6 scuole
e in TUTTE , quando si arrivava al momento degli scrutini, i colleghi,
quando dovevano proporre il voto al cdc, esordivano dicendo << la media dei
voti è questa >>. Ma sicuramente sono stato sfortunato io a incontrare solo
una massa di incompetenti ( e parlo di centinaia di docenti ) ME INCLUSO.

[Arkannen]

"barbapapà" <nonomail@l> ha scritto nel messaggio
news:4eb66e60$0$1385$4faf...@reader1.news.tin.it...

> "fm2766" <fm2...@yahoo.it> ha scritto nel messaggio
> news:4EB5C479...@yahoo.it...
>> I
>> Le medie, nel voto finale, non esistono!!! Le fanno gli incompetenti,
>> quelli che non sanno valutare, quelli che vogliono arronzare, non i
>> professionisti, che sanno assumersi responsabilità!
>
> allora nella mia scuola siamo tutti incompetenti. Meno male che la scuola
> italiana può fare affidamento su te e arkannen :)

E te ne stupisci? Considerato il modo in cui è stato costruito il sistema
scolastico, ivi compreso il reclutamento e la formazione degli insegnanti,
non possiamo che attenderci un'incompetenza diffusa.
D'altro canto come è che tu e la tua collega vi informate? Per sentito dire.
Adesso ti spiego con un esempio semplice perché la media è una cazzata.

Disciplina Matematica
- Verifica sui limiti: voto 2
- Verifica sulle derivate: voto 3
- Verifica sullo studio di funzione: voto 7

Facciamo la media e salta fuori un bel 4.
Peccato solo che lo studio di funzione implica la conoscenza dei limiti e
delle derivate e peccato anche che lo scopo del mio insegnamento e far sì
che lo studente sappia fare uno studio di funzione.
Io però gli do un bel 4 comunicandogli che non mi frega un cazzo che lui
abbia recuperato le lacune che aveva e abbia raggiunto l'obiettivo che mi
ero prefissato.
No! Lui si deve ristudiare le cose che già conosce perché io devo usare la
mia sciocca media che non dice assolutamente nulla.

Un insegnante competente invece considererebbe che le prime due verifiche
hanno assolto il loro compito di essere autovalutative per lo studente, il
quale realizzato che se non colma le lacune non va da nessuna parte lo ha
fatto e ha raggiunto lo scopo.

Poi si può anche verificare questa situazione:
- Verifica sui limiti: voto 6
- Verifica sulle derivate: voto 5
- Verifica sullo studio di funzione: nessun voto

Questo perché lo studente che sa di avere un insegnante cretino che usa le
medie, raggiunta grosso modo la sufficienza smette di studiare quella
materia e si sottrae alle verifiche preferendo destinare il resto del tempo
a studiare la disciplina della collega altrettanto cretina con cui ancora
non ha la sufficienza.

..

[barbapapà]

"Arkannen" <mar...@mail.it> ha scritto nel messaggio
news:4eb67370$0$6828$5fc...@news.tiscali.it...

ahhhhh ma se vogliamo fare esempi ne possiamo fare a centinaia. E poniamo
che invece l'alunno abbia preso alla prima verifica 7, e che poi, forte di
questo 7, abbia studiato meno, ed abbia preso 3, e poi, sconfortato dal 3,
si sia lasciato andare, ed abbia preso un 2. Che famo? e poniamo che uno
studente abbia invece sempre studiato, ma che abbia preso nelle 3 verifiche
cinque e mezzo. Che famo?
E poi, diciamola tutta: è sufficiente che gli studenti sappiano a quali
argomenti tu dai più importanza e a quali meno, e studiano solo per le
verifiche che sanno essere per te importanti. Magari glielo comunichi tu
stesso a inizio anno, no? ragazzi potete anche non fare un cazzo per le
prime dure verifiche, perchè tanto per me conta l'ultima. Essi, gli
studenti, sapendo che hanno il più competente dei docenti faranno come dici
tu. Peccato che a me genitore la cosa farebbe girare i maroni. Io preferisco
che i miei figli un domani abbiano un docente come me, piuttosto che uno
come te.

[Arkannen]

"barbapapą" <nonomail@l> ha scritto nel messaggio
news:4eb671a3$0$1386$4faf...@reader1.news.tin.it...

> a me pare che alcuni docenti si divertano a fare gli originali nelle
> scuole ( fm e arkannen per esempio ). Io lavoro da 8 anni, ho lavorato in
> 6 scuole e in TUTTE , quando si arrivava al momento degli scrutini, i
> colleghi, quando dovevano proporre il voto al cdc, esordivano dicendo <<

> la media dei voti č questa >>. Ma sicuramente sono stato sfortunato io a

> incontrare solo una massa di incompetenti ( e parlo di centinaia di
> docenti ) ME INCLUSO.

Perché la stragrande maggioranza dei docenti non sa insegnare e non sa
valutare.

..

[barbapapà]

"Arkannen" <mar...@mail.it> ha scritto nel messaggio
news:4eb67710$0$6843$5fc...@news.tiscali.it...
>
> "barbapapà" <nonomail@l> ha scritto nel messaggio

> news:4eb671a3$0$1386$4faf...@reader1.news.tin.it...
>
>> a me pare che alcuni docenti si divertano a fare gli originali nelle
>> scuole ( fm e arkannen per esempio ). Io lavoro da 8 anni, ho lavorato in
>> 6 scuole e in TUTTE , quando si arrivava al momento degli scrutini, i
>> colleghi, quando dovevano proporre il voto al cdc, esordivano dicendo <<

>> la media dei voti è questa >>. Ma sicuramente sono stato sfortunato io a

>> incontrare solo una massa di incompetenti ( e parlo di centinaia di
>> docenti ) ME INCLUSO.
>
> Perché la stragrande maggioranza dei docenti non sa insegnare e non sa
> valutare.

certo certo. La tua miglior dote comunque è l'umiltà, anzi no, hai tanta ma
tanta consapevolezza ahahahahahahahah

[Arkannen]

"barbapapà" <nonomail@l> ha scritto nel messaggio

news:4eb676b9$0$1382$4faf...@reader1.news.tin.it...

> ahhhhh ma se vogliamo fare esempi ne possiamo fare a centinaia.

Non ne servono 100, ne basta 1.

> E poi, diciamola tutta: è sufficiente che gli studenti sappiano a quali
> argomenti tu dai più importanza e a quali meno,

E qua c'è la seconda parte del problema.
Parcellizzare il sapere è sbagliato.

> tu. Peccato che a me genitore la cosa farebbe girare i maroni.

Perché non sei stato educato.

> Io preferisco che i miei figli un domani abbiano un docente come me,
> piuttosto che uno come te.

Io pure.
Se non ci fossero tante capre come potrei distinguermi?

..

[Arkannen]

"barbapapà" <nonomail@l> ha scritto nel messaggio

news:4eb67817$0$1392$4faf...@reader1.news.tin.it...

> "Arkannen" <mar...@mail.it> ha scritto nel messaggio
> news:4eb67710$0$6843$5fc...@news.tiscali.it...
>>
>> "barbapapà" <nonomail@l> ha scritto nel messaggio
>> news:4eb671a3$0$1386$4faf...@reader1.news.tin.it...
>>
>>> a me pare che alcuni docenti si divertano a fare gli originali nelle
>>> scuole ( fm e arkannen per esempio ). Io lavoro da 8 anni, ho lavorato
>>> in 6 scuole e in TUTTE , quando si arrivava al momento degli scrutini, i
>>> colleghi, quando dovevano proporre il voto al cdc, esordivano dicendo <<
>>> la media dei voti è questa >>. Ma sicuramente sono stato sfortunato io a
>>> incontrare solo una massa di incompetenti ( e parlo di centinaia di
>>> docenti ) ME INCLUSO.
>>
>> Perché la stragrande maggioranza dei docenti non sa insegnare e non sa
>> valutare.
>
> certo certo. La tua miglior dote comunque è l'umiltà, anzi no, hai tanta
> ma tanta consapevolezza ahahahahahahahah

Esatto! E ti ringrazio per l'aiuto che mi stai dando nel mostrarla.

..

[fm2766]

Il 06/11/2011 09:33, Michele Angileri ha scritto:
> Il 06/11/2011 00:19, fm2766 ha scritto:
> >
>> Le medie, nel voto finale, non esistono!!! Le fanno gli incompetenti,
>> quelli che non sanno valutare, quelli che vogliono arronzare, non i

>> professionisti, che sanno assumersi responsabilitￜ!
>
>
> Il brutto ￜ quando un genitore va dal DS a protestare perchￜ il figlio

> ha avuto il debito con 5 nonostante la media dei voti del secondo
> quadrimestre fosse 6 (ma NON la media dei voti dell'anno), e il DS senza
> nemmeno sentire il docente GLI DA RAGIONE.
>

> Alla faccia di leggi, regolamenti e collegialitￜ.

il brutto ￜ che non sappiamo contrapporre alle ragioni del ds i testi
normativi! e non sappiamo dirgli: "DS, forse non conosce la legge",
snocciolandogli articoli e commi!

[fm2766]

Il 06/11/2011 11:00, abba ha scritto:
> Il 06/11/2011 00:19, fm2766 ha scritto:
>> Il 05/11/2011 21:49, Arkannen ha scritto:
>>> "Lynkx"<pi...@pippo.it> ha scritto nel messaggio
>>> news:4eb5...@newsgate.x-privat.org...
>
>
>>> Illegittimo come il Regolamento recante coordinamento delle norme
>>> vigenti
>
>>
>>
>> io sottolineerei anche che l'oggetto della valutazione è "IL PROCESSO
>> ...", non tanto "la media" dei risultati!!!
>> Le medie, nel voto finale, non esistono!!!
>
>
> Nel post iniziale di questo thread barbapapà parlava di
> *proposta* di voto.- Imho non c'entra il voto finale, che
> consegue alla valutazione complessiva del CdC nello
> *scrutinio* finale,

e la proposta di voto la fai sulle medie? io no! e la legge manco!

[fm2766]

Il 06/11/2011 12:23, barbapapà ha scritto:
> "fm2766" <fm2...@yahoo.it> ha scritto nel messaggio
> news:4EB5C479...@yahoo.it...
>> I
>> Le medie, nel voto finale, non esistono!!! Le fanno gli incompetenti,
>> quelli che non sanno valutare, quelli che vogliono arronzare, non i
>> professionisti, che sanno assumersi responsabilità!
>
> allora nella mia scuola siamo tutti incompetenti.

Trova una norma, una sola in cui si parli di medie! Altrimenti la
risposta, che potrai darti anche da solo, non potrà che essere: "Sì, lo
siete!"

> Meno male che la scuola italiana può fare affidamento su te e arkannen :)

Io ed Arkannen, le norme sulla valutazione, le abbiamo lette e te le
abbiamo postate. Tu, evidentemente, leggi poco, e ti basi sul sentito
dire. Evidentemente ritieni che "mangiare merda sia buono, perché
miliardi di mosche non possono tutte sbagliarsi"(*). Beh, buon appetito!


(*) liberamente tratto da: "anche le formiche nel loro piccolo si incazzano"

[fm2766]

La valutazione, in base alla norma, si fa sulla base di un giudizio ecc,
ecc, tant'è vero che a fine anno si fa molta attenzione a ciò che si
scrive nel giudizio finale, piuttosto che al controllo in cdc di tutti
gli elaborati! Se poi, il giudizio che tu formuli sul ragazzo, è
superficiale, beh, questo è un altro discorso.

[fm2766]

Il 05/11/2011 16:31, Soviet_Mario ha scritto:
> PEr quanto le ultime norme che mi sono PREGIATO di leggere dicessero di formulare il voto sulla base della media del II Q, ...

Quali??? Ti spiace citarle??? Non si parla mai di MEDIE!!!

[fm2766]

Il 06/11/2011 09:41, Soviet_Mario ha scritto:
> Il 06/11/2011 00:06, fm2766 ha scritto:
>> Il 05/11/2011 09:25, barbapapà ha scritto:
>>> un paio di giorni fa si parlava con una collega dei voti e del loro
>>> utilizzo. Io ho sempre saputo che un docente, se vuole, può usare anche
>>> i voti del primo quadr ( sebbene, credo, nessuno lo faccia, io per primo
>>> ) per calcolare la media con cui presenterà l'alunno allo scrutinio
>>> finale di giugno...
>> Mi fermo qui! Parlare di media è già improprio! La media non esiste in nessun atto.

> ...Però qui sta passando la tesi che la media non è neppure un indicatore,...

Ma no, la media può essere *UNO DEGLI* indicatori del voto finale, ma
non certo *IL* voto finale, né includendo, né escludendo il discorso sui
decimali!

[Michele Angileri]

Il 06/11/2011 14:20, fm2766 ha scritto:
>
> il brutto ￜ che non sappiamo contrapporre alle ragioni del ds i testi
> normativi! e non sappiamo dirgli: "DS, forse non conosce la legge",
> snocciolandogli articoli e commi!

Battuta per battuta ... magari stimiamo cosￜ poco il nostro
interlocutore da ritenere che snocciolare articoli e commi sia una pura
e semplice perdita di tempo.

Battute a parte, spesso il problema va oltre la mancata conoscenza di
una disposizione normativa o l'incapacitￜ di contrapporsi al DS. Il
nocciolo del problema ￜ spesso lo stile di direzione. Mi pare che tra i
DS vada molto di moda lo "stile autoritario": controllare tutto,
prendere tutte le decisioni, circondarsi di yesmen (con tutti i giochini
di invidie e potere che ne conseguono).

IMHO i risultati di una gestione improntata sul principio di autoritￜ
sono assai piￜ scadenti di quelli che si otterrebbero con una gestione
di tipo partecipativo (che fa ampio uso di deleghe e decisioni
collegiali). Cosￜ, essendo quello del docente un lavoro e non la sola
ragione di vita ed essendo il DS RESPONSABILE DEI RISULTATI, qualcuno
che la pensi come me (tanti?) puￜ legittimamente decidere di stare a
guardare le cose andare male grazie a certe scelte autoritarie condite
con la pretesa di sapere tutto meglio dei subordinati.


M.

[Soviet_Mario]

non è vero neppure questo.
Occhio che dire PUO' NON esserlo e dire NON PUO' esserlo,
non sono sinonimi !
In taluni casi la media è perfettamente adeguata (anzi,
questi "taluni" sono poi la maggioranza. Non capisco questa
avversione persino laddove è significativa. Sono solo i casi
particolari da richiedere di intervenire in modo critico.

> né includendo, né escludendo il discorso sui
> decimali!

Mah ... se uno prende 5, 5.5, 6, 7, 6, 5.5 media 5,833
direi che è praticamente inevitabile dargli sei a
prescindere da qualsiasi altra considerazione extra.
Poi uno ci può arrivare anche leggendo i tarocchi. Ma se i
tarocchi dicono che questo ragazzo merita meno di 5, o più
di 7, allora "long live the mean" (è un bisticcio, non lo
tradurre letteralmente)

ciao
Soviet

[lefthand]

Il Sun, 06 Nov 2011 14:20:52 +0100, fm2766 ha scritto:

> il brutto è che non sappiamo contrapporre alle ragioni del ds i testi

> normativi! e non sappiamo dirgli: "DS, forse non conosce la legge",
> snocciolandogli articoli e commi!

Il mio DS risponde regolarmente: "Eeeeeh, ma le leggi cambiano!" e
all'obiezione: "Le leggi cambiano solo se modificate o abrogate da altre
leggi: questa da quale legge è stata abrogata?" borbotta qualcosa di
incomprensibile o è capace di citare OM, circolari o addirittura pareri,
magari dell'ANP :-(
Eppure il CdD lo manovra a suo piacimento o quasi: nell'ultimo ha
picchiato duro il muso sull'imposizione della bollatrice ;-)



--
"E' un pezzo di merda. Si sta comportando da pezzo di merda pur di
salvare il suo culo flaccido..." (Nicole Minetti, PdL)

[lefthand]

Il Sun, 06 Nov 2011 12:30:40 +0100, barbapapà ha scritto:

Come hai fatto ad auto-pluri-quotarti?

>>>> Se una verifica va troppo
>>>> bene, allora è probabile che gli alunni abbiano copiato, ergo la
>>>> cancellano.

Se ho dei dubbi su qualcuno lo interrogo sugli stessi argomenti, magari
con le stesse domande del test.

>>>> Se sono andati troppo male, c'è il rischio che un'orda
>>>> inferocita di genitori li divorino, ergo la cancellano. Che razza di
>>>> maniera è questa di procedere?

Se sono andati troppo male faccio un recupero generale e un'altra
verifica, ma non "annullo" niente, casomai spiego che:
1 - non faccio la media;
2 - non ci devono fare l'abitudine al sistematico raddoppio delle
verifiche.

[fm2766]

Il 06/11/2011 16:48, Soviet_Mario ha scritto:
> Il 06/11/2011 14:38, fm2766 ha scritto:
>> Il 06/11/2011 09:41, Soviet_Mario ha scritto:
>>> Il 06/11/2011 00:06, fm2766 ha scritto:

>>>> Il 05/11/2011 09:25, barbapapￜ ha scritto:
>>>>> un paio di giorni fa si parlava con una collega dei voti e del loro

>>>>> utilizzo. Io ho sempre saputo che un docente, se vuole, puￜ usare

>>>>> anche
>>>>> i voti del primo quadr ( sebbene, credo, nessuno lo faccia, io per
>>>>> primo

>>>>> ) per calcolare la media con cui presenterￜ l'alunno allo scrutinio
>>>>> finale di giugno...
>>>> Mi fermo qui! Parlare di media ￜ giￜ improprio! La media non esiste
>>>> in nessun atto.
>>> ...Perￜ qui sta passando la tesi che la media non ￜ neppure un
>>> indicatore,...
>>
>> Ma no, la media puￜ essere *UNO DEGLI* indicatori del voto finale, ma

>> non certo *IL* voto finale,
>

> non ￜ vero neppure questo.

> Occhio che dire PUO' NON esserlo e dire NON PUO' esserlo, non sono
> sinonimi !

Lo so. Visto che la legge non parla da nessuna parte di media, , allora
"puￜ esserlo" e "puￜ non esserlo", UN indicatore. Ma sicuramente non ￜ
vero che "deve esserlo". E, per quanto si dice nelle norme sul voto
finale che scaturisce da un giudizio, allora "non deve essere l'unico"!

> Mah ... se uno prende 5, 5.5, 6, 7, 6, 5.5 media 5,833

> direi che ￜ praticamente inevitabile dargli sei a prescindere da
> qualsiasi altra considerazione extra.


Se valuti che ￜ cresciuto...

Ma se prende 7, 6, 6, 5.5, 5.5, 5, potresti pensare anche di mettere 5,
pur utilizzando solo il discorso lordo della media, anche in base a
considerazioni sulla maturazione di quei voti.

[Soviet_Mario]

Il 06/11/2011 17:21, fm2766 ha scritto:
> Il 06/11/2011 16:48, Soviet_Mario ha scritto:
>> Il 06/11/2011 14:38, fm2766 ha scritto:
>>> Il 06/11/2011 09:41, Soviet_Mario ha scritto:
>>>> Il 06/11/2011 00:06, fm2766 ha scritto:

>>>>> Il 05/11/2011 09:25, barbapapà ha scritto:
>>>>>> un paio di giorni fa si parlava con una collega dei voti e del loro

>>>>>> utilizzo. Io ho sempre saputo che un docente, se vuole, può usare

>>>>>> anche
>>>>>> i voti del primo quadr ( sebbene, credo, nessuno lo faccia, io per
>>>>>> primo

>>>>>> ) per calcolare la media con cui presenterà l'alunno allo scrutinio
>>>>>> finale di giugno...
>>>>> Mi fermo qui! Parlare di media è già improprio! La media non esiste
>>>>> in nessun atto.
>>>> ...Però qui sta passando la tesi che la media non è neppure un
>>>> indicatore,...
>>>
>>> Ma no, la media può essere *UNO DEGLI* indicatori del voto finale, ma

>>> non certo *IL* voto finale,
>>

>> non è vero neppure questo.

>> Occhio che dire PUO' NON esserlo e dire NON PUO' esserlo, non sono
>> sinonimi !
>
> Lo so. Visto che la legge non parla da nessuna parte di media, , allora

> "può esserlo" e "può non esserlo", UN indicatore. Ma sicuramente non è

> vero che "deve esserlo". E, per quanto si dice nelle norme sul voto
> finale che scaturisce da un giudizio, allora "non deve essere l'unico"!
>
>> Mah ... se uno prende 5, 5.5, 6, 7, 6, 5.5 media 5,833

>> direi che è praticamente inevitabile dargli sei a prescindere da
>> qualsiasi altra considerazione extra.
>
>
> Se valuti che è cresciuto...

si, da qualche parte in questo enorme 3D avevo detto che un
paio di altri indicatori semi oggettivi e semi quantitativi
(la deviazione standard, o volgarmente la presenza di
voragini, e il trend) li valuto certo ove pertinenti.
Non ho mai inteso far passare la tesi che la media sia oro
colato o da trascrivere con un mero arrotondamento.
Cmq rimango convinto che non sia un indicatore tra i tanti,
ma nella gran parte dei casi, il PRIMO da considerare.
E laddove richiede una massiccia esegesi, è evidente che lo
richieda a colpo d'occhio (cioè, come strumento, non
nasconde insidie particolari, conoscendolo).

Qualche volta per scherzare (spiegando la massa ridotta
negli oscillatori armonici), provo a far calcolare a
qualcuno che ha preso qualche voto basso la sua MEDIA
ARMONICA, e ci rimane un po' basito :).

Vabbè ... mi defilo dal 3D a questo punto, quel che dovevo
dire l'ho detto
ciao
Soviet

[barbapapà]

"fm2766" <fm2...@yahoo.it> ha scritto nel messaggio
news:4EB689F7...@yahoo.it...

> >
> e la proposta di voto la fai sulle medie? io no! e la legge manco!

e per questo non ti si dovrebbe far mettere piede nella scuola, al pari di
Arkannen. Ovviamente è la mia umile opinione :)

[Arkannen]

"barbapapà" <nonomail@l> ha scritto nel messaggio
news:4eb6bcca$0$1382$4faf...@reader1.news.tin.it...

> "fm2766" <fm2...@yahoo.it> ha scritto nel messaggio
> news:4EB689F7...@yahoo.it...
>> >
>> e la proposta di voto la fai sulle medie? io no! e la legge manco!
>
> e per questo non ti si dovrebbe far mettere piede nella scuola, al pari di
> Arkannen. Ovviamente è la mia umile opinione :)

Io infatti a scuola ci vado sulla nuvoletta di Goku, senza mettere quindi
piede a terra.
E' anche molto comoda per pisciare in testa a quelli come te.

..

[fm2766]

Il 06/11/2011 17:58, barbapapà ha scritto:
> "fm2766" <fm2...@yahoo.it> ha scritto nel messaggio news:4EB689F7...@yahoo.it...
>> e la proposta di voto la fai sulle medie? io no! e la legge manco!
> e per questo non ti si dovrebbe far mettere piede nella scuola, al pari di Arkannen. Ovviamente è la mia umile opinione :)

Ti ho già chiesto, invano, su quali basi fai la media. Io ti ho già
citato le norme che parlano di una valutazione, che scaturisce, come
dicono quelle norme, da un giudizio, a sua volta desunto da un certo
numero di valutazioni ecc. ecc, in cui non si parla di media. Tu taci, e
pretendi di essere nel giusto. Mah!
Se insisti così, non fai altro che peggiorare l'opinione che si ha di
ciò che pensi. Mostra i documenti, o fallo per te stesso, evita di fare
brutte figure.

[barbapapà]

"fm2766" <fm2...@yahoo.it> ha scritto nel messaggio

news:4EB6C218...@yahoo.it...

ma tu veramente fai? ma leggi quello che scrivi o vai a zig zag come gli
'mbriachi? rileggi quello che hai scritto ( << Io ti ho già

citato le norme che parlano di una valutazione, che scaturisce, come
dicono quelle norme, da un giudizio, a sua volta desunto da un certo

numero di valutazioni >>) . Io faccio esattamente quello che tu hai citato
quale norma, tu e quell'altro disperato invece somministrate agli alunni un
tot di verifiche e poi però andate in cdc a proporre un voto che non tiene
conto delle valutazioni. E fate questo perchè siete due megalomani
supponenti padreterni.
Poi parli di brutte figure. Ma va va.

[fm2766]

Non hai capito nulla!
Una cosa è dire che il voto finale non è la media dei voti, un altro è
dire che non si tiene conto delle valutazioni (solo un idiota potrebbe
aver capito questo!).
Tener conto dei voti, vuol dire valutare l'andamento, il processo, se ci
sono stati miglioramenti o meno... Tener conto delle valutazioni non è
equivalente a fare la media!

Ma levami una curiosità: ti sei mai letto un buon manuale di
valutazione? Non so, un Dominici, per esempio, o un buon Vertecchi, o
qualcos'altro? Non so perché, ma ho tutta l'impressione di parlare con
un autodidatta naive in tema di valutazione! Lo sai che cos'è una
valutazione formativa ed una valutazione sommativa? Sai che sono le
scale lineari e quelle non lineari?

> E fate questo perchè siete due
> megalomani supponenti padreterni.
> Poi parli di brutte figure. Ma va va.

Studia, poi ne riparliamo.

[abba]

Il 06/11/2011 22:06, fm2766 ha scritto:
> Il 06/11/2011 18:42, barbapapà ha scritto:
>> "fm2766" <fm2...@yahoo.it> ha scritto nel messaggio
>> news:4EB6C218...@yahoo.it...
>>> Il 06/11/2011 17:58, barbapapà ha scritto:
>>>> "fm2766" <fm2...@yahoo.it> ha scritto nel messaggio
>>>> news:4EB689F7...@yahoo.it...
>>>>> e la proposta di voto la fai sulle medie? io no! e la legge manco!
>>>> e per questo non ti si dovrebbe far mettere piede nella scuola, al
>>>> pari di Arkannen. Ovviamente è la mia umile opinione :)
>>>
>>> Ti ho già chiesto, invano, su quali basi fai la media.

Sulla base della legge fondamentale dello Stato, direi,la
Costituzione, che dice che l'insegnamento è libero - e la
attività della valutazione in voti (del Q.) imho fa parte
dell'attività d'insegnamento. - O no?

Tener conto delle valutazioni non è
> equivalente a fare la media!

Occorrerebbe pur dirglielo ai ragazzi ad apertura di lezioni:
"Levatevi dalla testa che non vi sarà lasciato alcun debito,
se prenderete qualche 7 (esempio) dopo una sfilza di 2,3.-
NON farò una media!"
Allora si regolerebbero, e nel 1° Q .cercherebbero di
prendere qualche 6 almeno...