Ambiti disciplinari e abilitazioni a cascata
pozz
Se quest'anno (comunque dopo la scadenza delle domande di inclusione nelle nuove
graduatorie ad esaurimento) mi abilito nella classe A051, mi posso iscrivere con
riserva solo nella graduatoria A051 oppure ho diritto ad iscrivermi anche nelle
graduatori delle classi di concorso "inferiori" A043 e A050?
Mi sembra di capire che io posso farlo, ma non riesco a trovare la normativa
relativa sul sito del Ministero dell'Istruzione. Forse si tratta degli ambiti
disciplinari o qualcosa del genere?
Ammettendo che io possa iscrivermi nelle tre graduatorie, quanti punti mi
verranno attribuiti nella A043 e nella A050?
abba
>riserva solo nella graduatoria A051 oppure ho diritto ad iscrivermi anche nelle
>graduatori delle classi di concorso "inferiori" A043 e A050?
devi avere superato le c.d. "prove aggiuntive" (N.B. separate!)* con
le quali, appunto, ci si abilita anche per le cl.di concorso comprese
nel relativo Ambito Disciplinare (il tuo e` l'A.D.9 - aggregazione delle
classi 43/A -50/A - 51/A - 52/A)
vedi qua: DM 354/98
"Costituzione di Ambiti Disciplinari per aggregazione di classi
di concorso finalizzata allo snellimento delle procedure concorsuali
ed altre procedure connesse."
(in SO n.192 del 18.11.98 GU 18-11-98 n.270).
Lo trovi sicuramente in www.edscuola.it
Archivio Normativa
----------
* attenzione a non fare un esame unico per tutto l'insieme A.D.,
v.infatti, Tabella di valutazione, Altri Titoli, C.3 a) e relativa Nota 8.
pozz
> On Mon, 26 Mar 2007 18:08:04 GMT, pozz <pNoOzSz...@gmail.com> wrote:
>
> >riserva solo nella graduatoria A051 oppure ho diritto ad iscrivermi anche nelle
> >graduatori delle classi di concorso "inferiori" A043 e A050?
>
> devi avere superato le c.d. "prove aggiuntive" (N.B. separate!)* con
> le quali, appunto, ci si abilita anche per le cl.di concorso comprese
> nel relativo Ambito Disciplinare (il tuo e` l'A.D.9 - aggregazione delle
> classi 43/A -50/A - 51/A - 52/A)
Ma le prove aggiuntive di cui parli (c.d. starebbe per?) sono quelle
che si fanno
negli anni successivi a quello in cui mi abilito per la prima volta
nella A051, giusto?
Quindi prendendo solo l'abilitazione nella A051 non posso richiedere
l'inserimento nelle
graduatorie A043 e A050? Mi dai una brutta notizia... da più parti mi
avevano parlato
di questa abilitazione "a cascata".
E quindi non potrò più iscrivermi, chissà fino a quando, nelle A043 e
A050? Cioè,
se nel 2008 dovessi fare la prova aggiuntiva per le classi A043/A050
(comune nel
caso della mia Università), quando potrò iscrivermi nelle rispettive
graduatorie?
> vedi qua: DM 354/98
> "Costituzione di Ambiti Disciplinari per aggregazione di classi
> di concorso finalizzata allo snellimento delle procedure concorsuali
> ed altre procedure connesse."
> (in SO n.192 del 18.11.98 GU 18-11-98 n.270).
Avevo notato questo decreto, ma effettivamente lì dentro non si parla
di
abilitazioni a cascata...
> Lo trovi sicuramente in www.edscuola.it
> Archivio Normativa
La normativa si trova anche sul sito del Ministero.
> * attenzione a non fare un esame unico per tutto l'insieme A.D.,
> v.infatti, Tabella di valutazione, Altri Titoli, C.3 a) e relativa Nota 8.
Ma perchè, è possibile farlo? Un esame solo per tutto l'A.D.? A questo
punto
non so che tipo di esame farò io...
Filippo
news:1174993880.6...@l77g2000hsb.googlegroups.com...
abba ha scritto:
> On Mon, 26 Mar 2007 18:08:04 GMT, pozz <pNoOzSz...@gmail.com> wrote:
>
> >riserva solo nella graduatoria A051 oppure ho diritto ad iscrivermi anche
nelle
> >graduatori delle classi di concorso "inferiori" A043 e A050?
>
naturalmente non nella 52.
A fine SSIS deciderai tu dove mettere i 30 punti più quelli relativi al
punteggio della abilitazione.
Nelle restanti graduatorie avrai solamente i 6 punti della abilitazione.
Se poi deciderai di fare l'esame di stato aggiuntivo per la 43/50 allora
avrai anche altri 3 punti.
abba
>abba ha scritto:
>> On Mon, 26 Mar 2007 18:08:04 GMT, pozz <pNoOzSz...@gmail.com> wrote:
>>
>> >riserva solo nella graduatoria A051 oppure ho diritto ad iscrivermi anch=
>e nelle
>> >graduatori delle classi di concorso "inferiori" A043 e A050?
>>
>> devi avere superato le c.d. "prove aggiuntive" (N.B. separate!)* con
>> le quali, appunto, ci si abilita anche per le cl.di concorso comprese
>> nel relativo Ambito Disciplinare (il tuo e` l'A.D.9 - aggregazione delle
>> classi 43/A -50/A - 51/A - 52/A)
>
>Ma le prove aggiuntive di cui parli (c.d. starebbe per?)
sta per: cosiddette
(v. vocab.)
sono quelle
>che si fanno
>negli anni successivi a quello in cui mi abilito per la prima volta
>nella A051, giusto?
Chi sia gia` abilitato nella AO51 (presente nell'A.D. 9 di cui alla lettera
B del DM 354/98) puo` fare, in seguito, le sole prove aggiuntive,
senza dover prima sostenere le prove comuni;
chi non sia gia` abilitato le prove aggiuntive le fa dopo aver sostenuto
le prove obbligatorie comuni alle varie cl. di concorso dell'A.D. (v. DM
354/98, Art.2, commi 2,3,4), cosi` consegue piu` abilitazioni, concatenate
fra di loro ("a cascata")
da pi=F9 parti mi
>avevano parlato
>di questa abilitazione "a cascata".
quest*e* abilitazion*i*
>> vedi qua: DM 354/98
>Avevo notato questo decreto, ma effettivamente l=EC dentro non si parla
>di
>abilitazioni a cascata...
e` un modo convenzionale diffuso di definire questa concatenazione
di abilitazioni in ogni A.D.
(non hai detto che te ne avevano parlato?)
>La normativa si trova anche sul sito del Ministero.
Anche quella di 9 anni fa?
(non lo sapevo).
>non so che tipo di esame far=F2 io...
secondo me, a suo tempo (quando hai fatto la domanda), tu hai
chiesto di potere conseguire l'abilitazione solo nella A051 (e` cosi`?),
quindi, la conseguirai solo nella A051.
abba
>Il /27 mar 2007/, *Filippo* in it.istruzione.scuola ha scritto:
>
>> Se poi deciderai di fare l'esame di stato aggiuntivo per la 43/50
>> allora avrai anche altri 3 punti.
>[...]
>
>ma per fare questo esame è obbligatorio avere prima l'abilitazione?
se sei gia` abilitato per 1 delle cl. di concorso di un A.D. previsto al
punto B del DM 354/98 (tra cui l'A.D. 9, di cui stiamo parlando), per
abilitarti anche nelle altre cl. di concorso comprese nello stesso A.D.
fai solo le prove aggiuntive (v. DM 354/98, Art.2, comma 4)
abba
wrote:
>"pozz" <pozz...@libero.it> ha scritto nel messaggio
>news:1174993880.6...@l77g2000hsb.googlegroups.com...
>abba ha scritto:
>> On Mon, 26 Mar 2007 18:08:04 GMT, pozz <pNoOzSz...@gmail.com> wrote:
>>
>> >riserva solo nella graduatoria A051 oppure ho diritto ad iscrivermi anche
>nelle
>> >graduatori delle classi di concorso "inferiori" A043 e A050?
>>
>La A051 ti dà la possibilità di inserirti anche nella 50 e 43, ma
chi e` abilitato nella A051 e` abilitato anche nella A050 e nella A043...?
>Se poi deciderai di fare l'esame di stato aggiuntivo per la 43/50 allora
>avrai anche altri 3 punti.
l'esame di stato aggiuntivo per la 43/50 a che serve?
ombretta
"abba" <ab...@freemail.it> ha scritto nel messaggio
news:4609860b...@news.tiscali.it...[cut]
>
> chi e` abilitato nella A051 e` abilitato anche nella A050 e nella A043...?
>
>
Yes! Oui! Ja! Da!
http://www.pubblica.istruzione.it/normativa/1998/dm039_98.pdf
Pag.152, tabella A2: chi e' in possesso dell'abilitazione nella classe A051
e' in possesso *anche* dell'abilitazione per la classe A050.
Poi bisogna leggere qui:
http://www.pubblica.istruzione.it/argomenti/concorsi/norm3.htm
Art. 1
....
A.D. 4 - per aggregazione delle classi 43/A e 50/A
....
Art. 3
(A.D. da 1 a 6)
...
"4. I docenti in possesso di una abilitazione all'insegnamento di discipline
comprese nel nuovo ambito disciplinare sono abilitati per tutti gli
insegnamenti dell'ambito stesso."
Quindi chi e' in possesso dell'abilitazione per l'A050 (derivata dal
possesso dell'abilitazione per l'A051) possiede anche l'abilitazione per
l'A043.
Tutto questo e' valido dal 1998 :-)
Ombretta
ombretta
"abba" <ab...@freemail.it> ha scritto nel messaggio
news:460989d3...@news.tiscali.it...
>
> se sei gia` abilitato per 1 delle cl. di concorso di un A.D. previsto al
> punto B del DM 354/98 (tra cui l'A.D. 9, di cui stiamo parlando), per
> abilitarti anche nelle altre cl. di concorso comprese nello stesso A.D.
> fai solo le prove aggiuntive (v. DM 354/98, Art.2, comma 4)
>
A043-A050*, decide di abilitarsi per l'A051 o per l'A052, come scritto qui:
http://www.pubblica.istruzione.it/allegati/dm354-981.rtf
Ombretta
abba
<ombrett...@despammed.com> wrote:
>
>"abba" <ab...@freemail.it> ha scritto nel messaggio
>news:4609860b...@news.tiscali.it...
>> On Tue, 27 Mar 2007 22:59:52 +0200, "Filippo" <Filipp...@yahoo.it>
>> wrote:
>>
>[cut]
>
>>
>> chi e` abilitato nella A051 e` abilitato anche nella A050 e nella A043...?
>>
>>
>Yes! Oui! Ja! Da!
>http://www.pubblica.istruzione.it/normativa/1998/dm039_98.pdf
>Pag.152, tabella A2: chi e' in possesso dell'abilitazione nella classe A051
>e' in possesso *anche* dell'abilitazione per la c lasse A050.
Dal DM 39/98, Art.1 (Classi di concorso a cattedre):
"5. La corrispondenza tra alcune delle abilitazioni del vigente ordinamento
viene rideterminata con l'allegata Tabella A/ 2."
Cio` NON significa che l'abilitazione per la A051 corrisponde a quella
per la A050 (!), infatti, nella Tabella A/2, non e` dichiarata NESSUNA
corrispondenza per la A051- per il semplice motivo che l'abilitazione
per la A051 e` corrispondente... a se stessa ;-)
(ci sarebbe anche tanto altro da illustrare: corrispondenze tra cl. di
concorso, Tabella A/1, ecc. ecc., ma "transeo" per non farla troppo
lunga...)
>
>Poi bisogna leggere qui:
>http://www.pubblica.istruzione.it/argomenti/concorsi/norm3.htm
>Art. 1
>....
>A.D. 4 - per aggregazione delle classi 43/A e 50/A
>....
>Art. 3
>(A.D. da 1 a 6)
>...
>"4. I docenti in possesso di una abilitazione all'insegnamento di discipline
>comprese nel nuovo ambito disciplinare sono abilitati per tutti gli
>insegnamenti dell'ambito stesso."
si` per l'A.D. da 1 a 6, ma qui questo non c'entra, perche` pozz
si sta abilitando nella A051, cioe` per una cl. di concorso compresa
nell'A.D.9 - per aggregazione delle classi 43/A -50/A - 51/A - 52/A
(lettera B dell'Art.1.1)
Fermo restando che se non ha la laurea in lettere classiche non puo`
abilitarsi anche nella A052 - chiedeva, appunto, se l'abilitazione nella
A051 gli valesse per l'iscrizione "anche nelle graduatori delle classi di
concorso "inferiori" A043 e A050" (ovviamente, dello stesso A.D.9!)
------------
From: pozz <pNoOzSz...@gmail.com>
Message-ID: <8_TNh.39011$zG1.3...@twister2.libero.it>
Date: Mon, 26 Mar 2007 18:08:04 GMT
pozz
> Dal DM 39/98, Art.1 (Classi di concorso a cattedre):
> "5. La corrispondenza tra alcune delle abilitazioni del vigente ordinamento
> viene rideterminata con l'allegata Tabella A/ 2."
>
> Cio` NON significa che l'abilitazione per la A051 corrisponde a quella
> per la A050 (!), infatti, nella Tabella A/2, non e` dichiarata NESSUNA
> corrispondenza per la A051- per il semplice motivo che l'abilitazione
> per la A051 e` corrispondente... a se stessa ;-)
Infatti anche a me non risulta in nessuna norma, ma molti mi hanno detto che è
così. Non ci capisco più nulla...
> (ci sarebbe anche tanto altro da illustrare: corrispondenze tra cl. di
> concorso, Tabella A/1, ecc. ecc., ma "transeo" per non farla troppo
> lunga...)
Per me la puoi fare anche lunga... si impara sempre qualcosa di nuovo.
> si` per l'A.D. da 1 a 6, ma qui questo non c'entra, perche` pozz
> si sta abilitando nella A051, cioe` per una cl. di concorso compresa
> nell'A.D.9 - per aggregazione delle classi 43/A -50/A - 51/A - 52/A
> (lettera B dell'Art.1.1)
Ma che differenza c'è tra senso "orizzontale", "verticale" e "tecnico-pratico"?
> Fermo restando che se non ha la laurea in lettere classiche non puo`
> abilitarsi anche nella A052 - chiedeva, appunto, se l'abilitazione nella
> A051 gli valesse per l'iscrizione "anche nelle graduatori delle classi di
> concorso "inferiori" A043 e A050" (ovviamente, dello stesso A.D.9!)
Quindi la tua risposta è NO, non è possibile iscriversi nelle graduatorie A043 e
A050 avendo l'abilitazione "a cascata" derivante dalla A051?
ombretta
"pozz" <pNoOzSz...@gmail.com> ha scritto nel messaggio
news:tPxOh.40841$zG1.4...@twister2.libero.it...
>
> Quindi la tua risposta è NO, non è possibile iscriversi nelle graduatorie
> A043 e A050 avendo l'abilitazione "a cascata" derivante dalla A051?
Invece la risposta e' "SI'", ti prego di leggere attentamente a questo link,
dove ci sono le prime spiegazioni fornite a suo tempo dal ministero nel 2000
in occasione della prima formazione delle GP:
http://www.pubblica.istruzione.it/news/2000/dm146_00istruzioni.shtml
" Chi possiede un'abilitazione considerata dalla tabella A/1 e A/2 del
D.M.n.39/98 nonché dal D.M.n.354/98, corrispondente ad altre abilitazioni,
potrà iscriversi, ovviamente, sia nella graduatoria specifica, sia nelle
altre relative alle abilitazioni corrispondenti."
Cmq puoi seguire il consiglio di abba e *non* iscriverti nell'A043 e
nell'A050, sei dotato di libero arbitrio :-).
Ombretta
pozz
> Invece la risposta e' "SI'", ti prego di leggere attentamente a questo link,
> dove ci sono le prime spiegazioni fornite a suo tempo dal ministero nel 2000
> in occasione della prima formazione delle GP:
> http://www.pubblica.istruzione.it/news/2000/dm146_00istruzioni.shtml
Purtroppo di leggi, norme, decreti, comunicazioni ecc. ecc. ce ne sono fin
troppi ed essere aggiornato su tutti è veramente difficile. Quello di cui parli
è una lettera che risale all'anno 2000!!! Possibile che qualcuno non abbia messo
insieme tutti i pezzi della normativa scolastica in un regolamente unico?
Possibile che dobbiamo andare a guardare tutte queste norme sparse a partire da
10 anni fa?
> " Chi possiede un'abilitazione considerata dalla tabella A/1 e A/2 del
> D.M.n.39/98 nonché dal D.M.n.354/98, corrispondente ad altre abilitazioni,
> potrà iscriversi, ovviamente, sia nella graduatoria specifica, sia nelle
> altre relative alle abilitazioni corrispondenti."
Nel D.M. 39/98 (http://www.pubblica.istruzione.it/normativa/1998/dm039_98.pdf)
la tabella A/2 indica una corrispondenza tra le classi A51 e A50, e tra le
classi A52 e A51/A50, ma non c'è la corrispondenza tra A50 e A43 (pag. 152).
Tra l'altro, nello stesso decreto, la tabella A/2 viene citata solo in questi casi:
---
Art. 1, comma 5
"La corrispondenza tra alcune delle abilitazioni del vigente ordinamento viene
rideterminata con l'allegata Tabella A/2."
Questo vuol dire che la norma aveva già introdotto il concetto di corrispondenza
tra abilitazioni... in quali termini? Boh!
---
Art. 4, comma 1
"Coloro che sono in possesso dell'abilitazione di cui alla colonna 2
dell'allegata Tabella A/2 del presente decreto, possono partecipare ai concorsi,
al fine del conseguimento dell'abilitazione per la corrispondente classe della
colonna 1 della medesima Tabella A/2, sostenendo solo le prove d'esame scritte,
grafiche ed orali per le discipline mancanti, purché in possesso del prescritto
titolo di studio."
---
Ed anche qui non si parla della possibilità di iscriversi nella graduatoria
della colonna 2, avendo l'abilitazione nella colonna 1. Si parla solo della
possibilità di partecipare ai concorsi che, tra l'altro, non ci sono più.
Nella lettera al D.M.146 del 18/05/2000 che citi sopra, riguardante il primo
aggiornamento delle graduatorie permanenti (anche queste non esisteranno più...
saranno valide le stesse norme?), troviamo effettivamente:
---
"Chi possiede un'abilitazione considerata dalla tabella A/1 e A/2 del
D.M.n.39/98 nonché dal D.M.n.354/98, corrispondente ad altre abilitazioni, potrà
iscriversi, ovviamente, sia nella graduatoria specifica, sia nelle altre
relative alle abilitazioni corrispondenti."
---
Sia il D.M.39/98 che il D.M.354/98 hanno delle tabelle, tra loro diverse.
Probabilmente bisogna guardare l'allegato 1 del 354/98 che, però, non si capisce
proprio (io leggo qui: www.scuolaelettrica.it/guida/decreti/354allegato1.htm).
Da quello che si legge, sembra che basta avere una abilitazione in una classe di
concorso per potersi iscrivere nelle abilitazioni corrispondenti allo stesso
ambito disciplinare. Quindi iscriversi alla A050 avedo la A051, ma anche viceversa.
> Cmq puoi seguire il consiglio di abba e *non* iscriverti nell'A043 e
> nell'A050, sei dotato di libero arbitrio :-).
Stai scherzando? Io voglio proprio iscrivermi a tutte queste graduatorie, ma
vorrei essere certa di quello che faccio. Ma seguire la normativa che è troppo
frantumata è veramente difficile.
abba
<ombrett...@despammed.com> wrote:
>
>"pozz" <pNoOzSz...@gmail.com> ha scritto nel messaggio
>news:tPxOh.40841$zG1.4...@twister2.libero.it...
>
>>
>> Quindi la tua risposta è NO, non è possibile iscriversi nelle graduatorie
>> A043 e A050 avendo l'abilitazione "a cascata" derivante dalla A051?
>Cmq puoi seguire il consiglio di abba e *non* iscriverti nell'A043 e
>nell'A050, sei dotato di libero arbitrio :-).
guarda che io non sto consigliando poprio nulla, a nessuno;
e sei pregata di non farmi dire cose che non dico. Grazie.
abba
>abba ha scritto:
>> Fermo restando che se non ha la laurea in lettere classiche non puo`
>> abilitarsi anche nella A052 - chiedeva, appunto, se l'abilitazione nella
>> A051 gli valesse per l'iscrizione "anche nelle graduatori delle classi di
>> concorso "inferiori" A043 e A050" (ovviamente, dello stesso A.D.9!)
>
>Quindi la tua risposta è NO, non è possibile iscriversi nelle graduatorie A043 e
>A050 avendo l'abilitazione "a cascata" derivante dalla A051?
rispondo alla tua domanda ricordando(ti) che chi, come te, abilitando
per la A051, vuole iscriversi anche nella gp A043 e nella gp A050
deve avere, in un modo o nell'altro, l'abilitazione per la cl. di concorso
A043 e per la cl. di concorso A050. -
----------
Adesso, pero`, tocca a te rispondere a qualche domanda, per esempio:
1) visto che non hai (a quanto pare) mai conseguito le rispettive
abilitazioni per la A043 e per la A050, come fai a conseguire
l'abilitazione per la A051?
2) hai sostenuto prove comuni obbligatorie al fine di accedere
all'A.D.9 - aggregazione classi 43/A -50/A - 51/A - 52/A
(escludendo la A052, ovviamente, se non hai la laurea in
lettere classiche)...?
3) è in programma che tu sostenga prove aggiuntive?
pozz
> rispondo alla tua domanda ricordando(ti) che chi, come te, abilitando
> per la A051, vuole iscriversi anche nella gp A043 e nella gp A050
> deve avere, in un modo o nell'altro, l'abilitazione per la cl. di concorso
> A043 e per la cl. di concorso A050. -
Beh, certo, questo mi sembra ovvio. Il problema era capire se c'era
l'altro modo, quello
dell'abilitazione a cascata.
> Adesso, pero`, tocca a te rispondere a qualche domanda, per esempio:
Ma certo...
> 1) visto che non hai (a quanto pare) mai conseguito le rispettive
> abilitazioni per la A043 e per la A050, come fai a conseguire
> l'abilitazione per la A051?
Ma perchè ti sembra così strano? Ho partecipato alle prove di
ammissione alla
SSIS nel 2005-2006 sia per la A051 sia per la A043/A050 (insieme nella
SSIS della
mia università). Ho scelto di congelare la A043/A050 per iscrivermi
alla SSIS A051,
abilitazione che prenderò a Maggio dopo l'esame di stato.
> 2) hai sostenuto prove comuni obbligatorie al fine di accedere
> all'A.D.9 - aggregazione classi 43/A -50/A - 51/A - 52/A
> (escludendo la A052, ovviamente, se non hai la laurea in
> lettere classiche)...?
>
> 3) è in programma che tu sostenga prove aggiuntive?
A proposito ti questa storia di prove aggiuntive e prove comuni,
sinceramente non ci
ho capito nulla. Sei sicuro che non riguardano soltanto i vecchi
concorsi e non la
SSIS? Che io sappio, alla fine della SSIS devi superare l'esame di
stato e basta,
composto ovviamente da una prova scritta ed una orale, più ovviamente
una tesi.
Non capisco cosa sono queste fantomatiche prove comuni e prove
aggiuntive.
abba
>abba ha scritto:
>
>> 1) visto che non hai (a quanto pare) mai conseguito le rispettive
>> abilitazioni per la A043 e per la A050, come fai a conseguire
>> l'abilitazione per la A051?
>
>Ma perch=E8 ti sembra cos=EC strano?
perche` ti sembra che mi sembri strano...? - Quella e` solo una
domanda, cosi`, per sapere il meccanismo in base al quale e`
regolata la tua situation, non ha secondi significati, per nulla.
Ho partecipato alle prove di
>ammissione alla
>SSIS nel 2005-2006 sia per la A051 sia per la A043/A050 (insieme nella
>SSIS della
>mia universit=E0). Ho scelto di congelare la A043/A050
ecco, ora si sa un po' di piu`- quindi, le prove comuni obbligatorie
per accedere all'Ambito Disciplinare le hai sostenute...
>> 3) =E8 in programma che tu sostenga prove aggiuntive?
>
>Non capisco cosa sono queste fantomatiche prove comuni e prove
>aggiuntive.
(per le prove comuni v. sopra) -
le prove aggiuntive - "laddove previste" (v. DM 354, Art.2, comma 3)
dal Regolamento (ritengo) della SISS a cui si e` iscritti - sono prove
finalizzate al conseguimento della specifica abilitazione in ciascuna
cl. di concorso di uno stesso A.D.
Se dici che la A043 e la A050 le hai congelate, evidentemente, che tu
sostenga prove aggiuntive per l'abilitazione e nella A043 e nella A050
non e` in programma...
Da tutto cio` deduco che ti manchera` il titolo per accedere alle gp di
A043 e di A050.
pozz
> >Ma perch=E8 ti sembra cos=EC strano?
>
> perche` ti sembra che mi sembri strano...? - Quella e` solo una
> domanda, cosi`, per sapere il meccanismo in base al quale e`
> regolata la tua situation, non ha secondi significati, per nulla.
Ok, mi sembrava che ti sembrasse strano :)
> Ho partecipato alle prove di
> >ammissione alla
> >SSIS nel 2005-2006 sia per la A051 sia per la A043/A050 (insieme nella
> >SSIS della
> >mia universit=E0). Ho scelto di congelare la A043/A050
>
> ecco, ora si sa un po' di piu`- quindi, le prove comuni obbligatorie
> per accedere all'Ambito Disciplinare le hai sostenute...
Ah, ora ho capito!!! Tu parli delle prove di ammissione alla SSIS? Non
ci avevo
pensato perchè tu parli di prove per l'abilitazione, ma superando le
prove di
ammissione alla SSIS, non è detto che tu prenda l'abilitazione.
Semplicemente
sei ammesso al corso SSIS.
Se parli, allora, delle prove di ammissione alla SSIS, certo, ho fatto
sia le
prove per la A043/A50 che per la A051 e le ho passate tutte! Solo che,
poi,
ho scelto di iscrivermi alla A051.
> >> 3) =E8 in programma che tu sostenga prove aggiuntive?
>
> >Non capisco cosa sono queste fantomatiche prove comuni e prove
> >aggiuntive.
>
> (per le prove comuni v. sopra) -
>
> le prove aggiuntive - "laddove previste" (v. DM 354, Art.2, comma 3)
> dal Regolamento (ritengo) della SISS a cui si e` iscritti - sono prove
> finalizzate al conseguimento della specifica abilitazione in ciascuna
> cl. di concorso di uno stesso A.D.
Ok, ora ci siamo capiti. Io le chiamavo prove di ammissione alla SSIS
e le
ritenevo una condizione necessaria ma non sufficiente
all'abilitazione.
> Se dici che la A043 e la A050 le hai congelate, evidentemente, che tu
> sostenga prove aggiuntive per l'abilitazione e nella A043 e nella A050
> non e` in programma...
>
> Da tutto cio` deduco che ti manchera` il titolo per accedere alle gp di
> A043 e di A050.
E invece ho fatto le prove comuni per l'A.D. ed anche le prove
aggiuntive
per la A051. Superate tutte, mi sono iscritto alla SSIS A051 e
prenderò
l'abilitazione, con esame di stato finale, nella A051.
Visto che ho fatto già le prove comuni e le ho superate, la domanda
ritorna:
posso iscrivermi alle graduatorie A043 e A050? Se sì, con quale
punteggio?
Grazie per l'aiuto che mi stai dando, abba.
ombretta
"abba" <ab...@freemail.it> ha scritto nel messaggio
news:460ab16b...@news.tiscali.it...[cut]
>
>>Cmq puoi seguire il consiglio di abba e *non* iscriverti nell'A043 e
>>nell'A050, sei dotato di libero arbitrio :-).
>
> guarda che io non sto consigliando poprio nulla, a nessuno;
> e sei pregata di non farmi dire cose che non dico. Grazie.
Posso rispondere solo oggi, ho avuto riunioni e compiti da correggere a
volonta' :-(
Tu ti sei sempre dimostrato un docente studioso ed informato su leggi e
leggine del mondo della scuola, pero' questa volta sono preoccupata perche'
l'argomento che stiamo toccando influira' sul futuro di pozz, per questo non
posso accettare la tua versione sulle cosidette "abilitazioni a cascata".
Tu dici che non stai consigliando nulla a nessuno, pero' dai tuoi interventi
a mio parere si comprende solo che per te chi possiede l'abilitazione
nell'A051 *non* possiede automaticamente le abilitazioni nell'A050 e
nell'A043.
Io invece ho avuto in questi anni un'esperienza molto diversa: chi ha fatto
alla SSIS l'esame *solo* per l'A051, in quanto si era iscritto solo per
quella classe di concorso, nelle GP e' sempre stato inserito (nella mia
provincia e in quelle vicine), sia nell'A051 che nell'A050 che nell'A043;
il punteggio di base dell'abilitazione era sempre lo stesso, pero' solo in
una delle tre graduatorie (a scelta dell'interessato) nel punteggio di
abilitazione venivano dati 30 punti aggiuntivi e nelle altre due graduatorie
solo 6 punti aggiuntivi.
Se pozz *non* indichera' nella domanda per le GE tutte e tre le classi di
concorso, a mio parere fara' un gravissimo errore: capisco che io per lui
sono una persona anonima, quindi non ha modo di capire se deve fidarsi o
meno del mio consiglio, pero' mi auguro che possa andare a parlare all'USP
con le persone competenti addette alla formulazione delle graduatorie e che
ottenga risposte adeguate.
abba mi dispiace di entrare in contrasto con te, se non fosse in ballo una
decisione importante per un'altra persona sarei stata zitta :-)
Ombretta
abba
>abba ha scritto:
>> le prove aggiuntive - "laddove previste" (v. DM 354, Art.2, comma 3)
>> dal Regolamento (ritengo) della SISS a cui si e` iscritti - sono prove
>> finalizzate al conseguimento della specifica abilitazione in ciascuna
>> cl. di concorso di uno stesso A.D.
>
>Ok, ora ci siamo capiti. Io le chiamavo prove di ammissione alla SSIS
>e le
>ritenevo una condizione necessaria ma non sufficiente
>all'abilitazione.
le prove comuni obbligatorie per accedere all'A.D.,
secondo me, *sono* una condizione necessaria ma
non sufficiente "laddove siano previste" prove aggiuntive -
*come dimostri tu stesso* dicendo (v. sotto) che ai fini dell'abilitazione
nella A051 hai sostenuto anche le prove aggiuntive per la A051... ;-)
ed anche le prove
>aggiuntive
>per la A051. Superate tutte, mi sono iscritto alla SSIS A051 e
>prender=F2
>l'abilitazione, con esame di stato finale, nella A051.
>Visto che ho fatto gi=E0 le prove comuni e le ho superate, la domanda
>ritorna:
>posso iscrivermi alle graduatorie A043 e A050?
allora, concludiamo... Per conseguire l'abilitazione nella A051 le prove
aggiuntive erano previste, tant'e` vero che le hai dovute sostenere (ci
siamo fin qua?) ;-) - a 'sto punto, secondo me, dovresti andare a
controllare (ritengo, nel Regolamento della SISS presso la tua Universita`,
o nel bando SISS, non so vedi tu...) se prove aggiuntive sono previste
anche per conseguire l'abilitazione nella A043 e nella A050 -
(poi, torni qui e lo fai sapere? Grazie.)
pozz
> Tu ti sei sempre dimostrato un docente studioso ed informato su leggi e
> leggine del mondo della scuola, pero' questa volta sono preoccupata perche'
> l'argomento che stiamo toccando influira' sul futuro di pozz, per questo non
> posso accettare la tua versione sulle cosidette "abilitazioni a cascata".
Grazie mille per l'aiuto che state cercando di darmi...
> Tu dici che non stai consigliando nulla a nessuno, pero' dai tuoi interventi
> a mio parere si comprende solo che per te chi possiede l'abilitazione
> nell'A051 *non* possiede automaticamente le abilitazioni nell'A050 e
> nell'A043.
abba è convinto che sia così, magari si sbaglia, magari no. Comunque penso sia
in buona fede e tu fai bene a contraddirlo se sei convinta del contrario.
Il problema è che, per esserne certi, bisognerebbe studiarsi le normative. Cosa
che ho tentato di fare, ma senza successo. E' impossibile che bisogna leggersi
ora leggi del 98 che parlavano di concorsi per intuire come esse possa adattarsi
al nuovo mondo della SSIS e delle graduatorie ad esaurimento.
> Io invece ho avuto in questi anni un'esperienza molto diversa: chi ha fatto
> alla SSIS l'esame *solo* per l'A051, in quanto si era iscritto solo per
> quella classe di concorso,
Questo mi sembra strano. Come dice abba, ci sono delle provi comuni (da noi si
chiamavano prove d'indirizzo, cioè comuni all'indirizzo o ambito disciplinare)
che devono fare tutti e poi ci sono delle prove aggiuntive che dipendono dalla
particolare classe di concorso.
Da quello che mi risulta, è impossibile fare *solo* le prove di ammissione SSIS
per la A051... bisogna pure fare quelle comuni.
Se intendi, invece, l'esame di stato finale, allora è vero: c'è solo un esame di
stato che riguarda, sempre da quello che ho capito, esclusivamente la classe di
concorso per cui ti stai abilitando (A051).
Il superamento di questo esame di stato ti dà sicuramente l'abilitazione per
quella classe di concorso, ma ti dà anche l'abilitazione per le classi di
concorso "inferiori" dello stesso ambito disciplinare? Stiamo sempre lì, la
domanda rimane...
> nelle GP e' sempre stato inserito (nella mia
> provincia e in quelle vicine), sia nell'A051 che nell'A050 che nell'A043;
Questo mi riempie di gioia :)
> il punteggio di base dell'abilitazione era sempre lo stesso, pero' solo in
> una delle tre graduatorie (a scelta dell'interessato) nel punteggio di
> abilitazione venivano dati 30 punti aggiuntivi e nelle altre due graduatorie
> solo 6 punti aggiuntivi.
Scusami, non ho capito. L'abilitazione SSIS ti permette di avere fino ad un
massimo di 42 punti (24 di 2 anni di servizio equivalente, 6 punti di
abilitazione, 12 punti per il risultato dell'esame finale).
Nel mio caso, abilitandomi nella sola A051, posso scegliere dove mettere quali
in punti nelle altre due graduatorie?
Immagino che i 6 punti rimangano per tutte e tre le graduatorie. Posso scegliere
dove mettere i 12 punti del risultato finale e/o i 24 punti del servizio
equivalente?
> Se pozz *non* indichera' nella domanda per le GE tutte e tre le classi di
> concorso, a mio parere fara' un gravissimo errore: capisco che io per lui
> sono una persona anonima, quindi non ha modo di capire se deve fidarsi o
> meno del mio consiglio, pero' mi auguro che possa andare a parlare all'USP
> con le persone competenti addette alla formulazione delle graduatorie e che
> ottenga risposte adeguate.
Come la mia breve esperienza mi insegna, mai fidarsi di nessuno, ancor meno di
quelli che ufficialmente dovrebbe sapere (USP e sindacati...)
Per questo mi fido di più di persone come me che sono più informate di me e
quindi scrivo nel newsgroup.
Il fatto che ci siano due pareri discordanti (il tuo e quello di abba) mi dice
che la domanda non era così stupida, ma mi fa rimanere nell'ignoranza. Così come
posso non fidarmi di te, posso non fidarmi di abba... ma al contrario potrei
fidarmi di entrambi.
Nessun altro dice la sua...
Comunque sia, la situazione si complica perchè devo iscrivermi con riserva in
quanto l'esame di stato avverrà dopo il 19 Aprile. In questo caso, nella sezione
C1 devo elencare le tre graduatorie, ma cosa devo specificare come titolo di
accesso? Si dice di indicare "la lettera corrispondente alla casella barrata
nella sezione B1 e B2", ma io non scrivo nulla in queste due sezioni ma solo
nella B3, essendo una iscrizione con riserva.
> abba mi dispiace di entrare in contrasto con te, se non fosse in ballo una
> decisione importante per un'altra persona sarei stata zitta :-)
Ma perchè dovresti stare zittà? Il contrasto è ovviamente di tipo costruttivo e
ammiro entrambi che volete farmi capire la situazione, solo che è, secondo me,
impossibile stabilire chi ha ragione considerando le norme così complicate.
pozz
>>> le prove aggiuntive - "laddove previste" (v. DM 354, Art.2, comma 3)
>>> dal Regolamento (ritengo) della SISS a cui si e` iscritti - sono prove
>>> finalizzate al conseguimento della specifica abilitazione in ciascuna
>>> cl. di concorso di uno stesso A.D.
>> Ok, ora ci siamo capiti. Io le chiamavo prove di ammissione alla SSIS
>> e le
>> ritenevo una condizione necessaria ma non sufficiente
>> all'abilitazione.
>
> le prove comuni obbligatorie per accedere all'A.D.,
> secondo me, *sono* una condizione necessaria ma
> non sufficiente "laddove siano previste" prove aggiuntive -
> *come dimostri tu stesso* dicendo (v. sotto) che ai fini dell'abilitazione
> nella A051 hai sostenuto anche le prove aggiuntive per la A051... ;-)
Quello che dici è vero, ma anche laddove non siano previste, esse rimangono
condizioni necessarie ma non sufficienti.
In parole povere, per prendere l'abilitazione nella A043 devo fare delle prove
di ammissione alla SSIS di indirizzo (comuni) ma devo *anche* superare tutti gli
esami della SSIS e superare l'esame di stato. L'avero superato *solo* le prove
di ammissioni non è sufficiente per prendere l'abilitazione.
Allo stesso modo per la classe A051 dove, oltre alle prove comuni, bisogna
superare le prove di classe (aggiuntive o specifiche o come vogliamo chiamarle).
Ma anche superando queste prove, non si prende l'abilitazione. Bisogna superare
tutti gli esami e l'esame di stato finale.
Tra l'altro, la cosa curiosa è questa.
Se un anno supero le prove comuni dell'A.D. linguistico letterario, mi posso
iscrivere alla SSIS delle classi A043/A050 (nella mia regione esse sono
accorpate in un unico corso). Se l'anno successivo voglio prendere
l'abilitazione nella A051 frequentando il famoso semestre aggiuntivo, devo
comunque *rifare* le prove comuni.
> allora, concludiamo... Per conseguire l'abilitazione nella A051 le prove
> aggiuntive erano previste, tant'e` vero che le hai dovute sostenere (ci
> siamo fin qua?) ;-)
Ci siamo, ma rimane anche vero che queste sono *soltanto* prove di ammissione
alla SSIS e non prove che garantiscono l'abilitazione.
> - a 'sto punto, secondo me, dovresti andare a
> controllare (ritengo, nel Regolamento della SISS presso la tua Universita`,
> o nel bando SISS, non so vedi tu...) se prove aggiuntive sono previste
> anche per conseguire l'abilitazione nella A043 e nella A050 -
>
> (poi, torni qui e lo fai sapere? Grazie.)
Magari riuscissi. La mia è la SSIS Puglia e riesco a trovare soltanto i bandi
per l'ammissione alla SSIS ma non il regolamento didattico.
Secondo me facciamo ancora confusione tra prove aggiuntive e test di ammissione.
Io so per certo, perchè alcuni colleghi hanno fatto questo iter, che bisogna
iscriversi nuovamente alla SSIS per prendersi l'ulteriore abilitazione,
rifacendo le prove di ammissione. Dopo aver superato queste prove, si può
frequentare un semestre aggiuntivo che ti garantisce l'abilitazione all'altra
classe di concorso. Ma io so che questa ulteriore abilitazione serve solo per
avere altri punti, i famosi 3 punti di seconda abilitazione, ma non è necessaria
ai fini dell'iscrizione in graduatoria.
Ricapitolando.
Supero i *test di ammissione* alla SSIS (prove comuni e prove aggiuntive) per la
classe di concorso A051 nel 2005. Mi iscrivo alla SSIS 2005/2006 e frequento per
due anni. Nel 2006/2007 (dopo il 19 Aprile 2007) prendo l'abilitazione per la
A051 superando l'esame di stato finale. A questo punto posso sicuramente
iscrivermi nella graduatoria ad esaurimento avendo:
- 24 punti di 2 anni di servizio equivalente
- 6 punti di abilitazione
- 12 punti per il voto dell'esame di stato
Per le famose abilitazioni a cascata, ho di conseguenza l'abilitazione per la
A043 e A050 e posso, quindi, iscrivermi in queste graduatorie. Addirittura i
punti dovrebbero essere 18:
- 12 punti per il voto dell'esame di stato
- 6 punti di abilitazione
Se l'anno prossimo frequenta il semestre aggiuntivo per l'ottenimento di seconda
abilitazione, avrò anche ulteriori 3 punti nella A043 e A050.
Tutta questa storia sarà vera?
ombretta
"pozz" <pNoOzSz...@gmail.com> ha scritto nel messaggio
news:M3tPh.43109$zG1.4...@twister2.libero.it...
> Se intendi, invece, l'esame di stato finale, allora è vero: c'è solo un
> esame di stato che riguarda, sempre da quello che ho capito,
> esclusivamente la classe di concorso per cui ti stai abilitando (A051).
> Il superamento di questo esame di stato ti dà sicuramente l'abilitazione
> per quella classe di concorso, ma ti dà anche l'abilitazione per le classi
> di concorso "inferiori" dello stesso ambito disciplinare? Stiamo sempre
> lì, la domanda rimane...
>
Io intendevo in effetti l'esame di stato finale sull'A051.
Poco fa mi e' venuto in mente un documento che avevo letto tempo fa nel sito
SSIS di UniBo; ti posto i link poi, se il documento non risolve il problema
delle abilitazioni a cascata, getto la spugna!
Devi andare in questa pagina:
http://www.ssisbologna.it/ssis/
e poi cliccare sul link relativo a "Informazioni pervenute dal Csa di
Bologna sulle classi di abilitazioni"
http://www.ssisbologna.it/file/infoCSA.doc
Mi secca pero' che l'esempio citato nel documento sia per l'A052, ti
assicuro che per l'A051 funziona allo stesso modo :-).
Ci tengo pero' ad una mia ultima osservazione: le universita' *non sanno
alcunche'" della normativa scolastica :-(. Anni fa nella mia regione ci fu
una grossa discussione fra un provveditorato ed una universita' che si
ostinava a certificare specializzazioni per il sostegno *solo* per scuole
medie e *solo* per scuole superiori, senza seguire la norma che parlava di
corsi per il conseguimento della specializzazione di sostegno per le *scuole
secondarie*; alla fine l'universita' dovette cambiare le certificazioni e a
*tutti* quelli del corso fu certificata la specializzazione come da legge e
da allora l'universita' non fece piu' corsi per la specializzazione sul
sostegno divisi fra medie e superiori!
Ombretta
pozz
> Poco fa mi e' venuto in mente un documento che avevo letto tempo fa nel sito
> SSIS di UniBo; ti posto i link poi, se il documento non risolve il problema
> delle abilitazioni a cascata, getto la spugna!
> Devi andare in questa pagina:
> http://www.ssisbologna.it/ssis/
> e poi cliccare sul link relativo a "Informazioni pervenute dal Csa di
> Bologna sulle classi di abilitazioni"
> http://www.ssisbologna.it/file/infoCSA.doc
>
> Mi secca pero' che l'esempio citato nel documento sia per l'A052, ti
> assicuro che per l'A051 funziona allo stesso modo :-).
Effettivamente lì per la A052 e per la A043 e A050 è abbastanza chiaro. Magari
non si capisce bene il punteggio che si potrebbe ottenere, però l'iscrizione in
graduatoria sembra assicurata.
Che bello... secondo te quanti punti potrebbero darmi nella A043 e A050?
abba
>ombretta ha scritto:
>> http://www.ssisbologna.it/ssis/
>> e poi cliccare sul link relativo a "Informazioni pervenute dal Csa di
>> Bologna sulle classi di abilitazioni"
>> http://www.ssisbologna.it/file/infoCSA.doc
>Effettivamente lě per la A052 e per la A043 e A050 č abbastanza chiaro.
data ultimo aggiornamento: 9 marzo 2001
>Che bello...
si`... "bellissimo"... ;-))
pozz
>>> http://www.ssisbologna.it/ssis/
>>> e poi cliccare sul link relativo a "Informazioni pervenute dal Csa di
>>> Bologna sulle classi di abilitazioni"
>>> http://www.ssisbologna.it/file/infoCSA.doc
>
> data ultimo aggiornamento: 9 marzo 2001
Non penso che dal 2001 abbiano cambiato questo tipo di regola...
Comunque sia, visto che il bandolo della matassa non riusciremo mai a
scioglierlo (almeno io ho perso le speranze), nel modulo scriverò tutte le
graduatorie (A043, A050, A051).
Al massimo, se in CSA non sono d'accordo, mi richiamano oppure non mi iscrivono
proprio nelle graduatorie A043 e A050.
abba
>abba ha scritto:
>>>> http://www.ssisbologna.it/ssis/
>>>> e poi cliccare sul link relativo a "Informazioni pervenute dal Csa di
>>>> Bologna sulle classi di abilitazioni"
>>>> http://www.ssisbologna.it/file/infoCSA.doc
>>
>>> Effettivamente lě per la A052 e per la A043 e A050 č abbastanza chiaro.
>>
>> data ultimo aggiornamento: 9 marzo 2001
>
>Non penso che dal 2001 abbiano cambiato questo tipo di regola...
Domanda: tu sei iscritto alla SSIS Emilia-Romagna?
SE si` e SE quell'elenco delle equivalenze in quella circolare
del 2000-2001 del Provv. di BO non e` cambiato, ti vale la
equivalenza tra A043 e A050;
se, invece, non sei iscritto alla SSIS Emilia-Romagna, non so cosa
tu te ne possa fare di quella Circolare del Provv. di Bologna e mi
sembra opportuno che verifichi cosa dice a proposito di equivalenze
il CSA cui fa capo la Scuola di specializzazione alla quale sei iscritto -
- fermo restando che a te interessa l'equivalenza A043/A050 con la A051.
>Al massimo, se in CSA non sono d'accordo, mi richiamano oppure non mi iscrivono
>proprio nelle graduatorie A043 e A050.
A me sembrava che la questione che ponevi ti interessasse alla luce
dell'"Avvertenza" (v. Modello 2) sulle dichiarazioni sostitutive di
autocertificazione...(!) - ma se e` cosi semplice come dici: che,
eventualmente, dal tuo CSA ti richiamano oppure ecc. ecc.,
cosa stiamo qui a discutere da sei giorni??? ;-)
pozz
> Domanda: tu sei iscritto alla SSIS Emilia-Romagna?
No
> SE si` e SE quell'elenco delle equivalenze in quella circolare
> del 2000-2001 del Provv. di BO non e` cambiato, ti vale la
> equivalenza tra A043 e A050;
>
> se, invece, non sei iscritto alla SSIS Emilia-Romagna, non so cosa
> tu te ne possa fare di quella Circolare del Provv. di Bologna e mi
> sembra opportuno che verifichi cosa dice a proposito di equivalenze
> il CSA cui fa capo la Scuola di specializzazione alla quale sei iscritto -
> - fermo restando che a te interessa l'equivalenza A043/A050 con la A051.
Secondo me la questione "abilitazioni a cascata" non può dipendere dal
particolare CSA o dalla particolare SSIS. E' una norma nazionale.
E' impossibile che a Bologna sia valida l'abilitazione e a Bari no!
>> Al massimo, se in CSA non sono d'accordo, mi richiamano oppure non mi iscrivono
>> proprio nelle graduatorie A043 e A050.
>
> A me sembrava che la questione che ponevi ti interessasse alla luce
> dell'"Avvertenza" (v. Modello 2) sulle dichiarazioni sostitutive di
> autocertificazione...(!)
Ovvio che voglia fare solo dichiarazioni sostitutive veritiere... non voglia
mica avere problemi giudiziari!
Ma tieni presente che non ho intenzione di scrivere di avere un titolo che in
realtà non ho. Segnerò che ho l'abilitazione per la A051 e che voglio iscrivermi
nelle 3 gratuatorie (A051, A050, A043). Non penso di dichiarare il falso, al
massimo pecco di ignoranza.
- ma se e` cosi semplice come dici: che,
> eventualmente, dal tuo CSA ti richiamano oppure ecc. ecc.,
> cosa stiamo qui a discutere da sei giorni??? ;-)
Sicuramente sapere se l'abilitazione a cascata vale o meno è una cosa importante
per me, anche perchè potrei dover fare ricorso o simile e voglio essere pronto.
Comunque sia, vedi uno degli ultimi miei thread ("[RISOLTO] Abilitazioni a
cascata A051") in cui il problema che ci ponevamo dovrebbe essere risolto.
abba
>abba ha scritto:
mi
>> sembra opportuno che verifichi cosa dice a proposito di equivalenze
>> il CSA cui fa capo la Scuola di specializzazione alla quale sei iscritto -
>E' impossibile che a Bologna sia valida l'abilitazione e a Bari no!
ribadisco quanto sopra - comunque, la questione "abilitazioni a
cascata" mi appare superata da quest'altra, che ti riguarda direttamente:
si risulta abilitati nelle classi che si siano congelate?
>per me, anche perchč potrei dover fare ricorso o simile e voglio essere pronto.
e gia` che ci sei informati anche se risulterai abilitato e otterrai
punteggio da abilitazione pure in riferimento alle classi che hai
congelato...
>cascata A051") in cui il problema che ci ponevamo dovrebbe essere risolto.
diciamo pure che il problema che ti riguarda, in realta`, e` un altro?