Sul copiare
Massimo Manca
David Aliaga wrote:
>
> CHEATING THE SYSTEM
>
> By Salvatore Secchi*
>
> International Herald Tribune
>
> Special to Italy Daily (Corriere della Sera)
>
> In Italy, the easy exam is the method of choice for professors
> of marginal subjects like Latin, Greek and philology, as they
> have few students and want to keep them. Sometimes students
> are even allowed to “boost” their own performances. I was
> recently an eye-witness of this practice. Of the 120 students
> registered to take the exam in contemporary history at the
> University of Ferrara where I am a professor more than one
> third copied most of their responses to the written part of the
> exam. It was the first time this happened to me, or perhaps
> just the first time that I realized it.
>
> If I make public this serious instance of bad behavior, it is
> because neither the president nor the dean of my university
> had the slightest reaction, not even of sad surprise and despair.
> Plagiarism in Italy is like using performance-enhancing drugs
> in sports. It is formally illegal, yet at no point in the education
> system the authorities seek to root it out.
>
> How can this be?
>
> The Italian education system is mostly monotheistic, that is,
> run by the state. The lack of competition encourages laxity
> and a laissez faire approach. If my colleagues were to keep
> watch for and prosecute cheating, I’m afraid that a real
> Pandora's box would open.
>
> This system generates a colossal sense of impunity, and makes
> teaching at a university a banal and absolutely routine activity.
>
> In my faculty like most in Italy, those who teach English, Spanish,
> French and other foreign languages do so exclusively in Italian.
> When I denounced this shameful practice, university officials
> barely batted an eye, and I was left to feel and I was left to feel
> like a dog barking at the moon.
>
> In my superior’s view, I was pretending I didn't know of the implicit
> rules governing Italy's corrupt and impoverished academic world.
> Professors are chosen in order to advance and affirm the powers
> of one accademic lobby against another, not because they meet the
> needs of students.
>
> Yet the reasons cited by students for cheating are no less vile. I
> offered to pass any student who gave me the name of a cheater.
> "Ratting on a fellow student is more shameful than copying the
> answers on a test," I was repeatedly told.
>
> The situation in the United States is radically different. There it is
> often a student-run judiciary panel that punishes cheaters, often
> ordering their expulsion from the university or college. This is
> done to defend the rules of the competitive game, and represents
> the penetration of a common value - the honor system.
>
> In Italy, exams are not construed as competitive contests designed
> to single out the best talents and help train the nation’s future
> leaders. Instead, they are a tired and empty ritual carried out by
> an increasingly discredited caste - that of the professors - who
> fancy that they are performing a celebrated social function.
>
> Meanwhile, Italian students cheat in elementary schools, high
> schools and universities. Many copy in part of even completely
> their final thesis. Years ago, my faculty hell a summit to discuss
> this problem. it was indeed an academic conversation, and led
> to no practical decision or result. Cheating on an exam is the first
> link in a chain of illegal behavior. It marks the first step along a
> path that leads to a general sense of acceptance of other kinds
> of crimes - dodging taxes, building without legal permits, paying
> lawyers and doctors under the table, listening to the radio and
> watching television without paying the annual fee, ignoring
> pollution rules, riding municipal trains and buses without tickets
> and even weighing the prosciutto only after it’s been wrapped
> in butcher paper.
>
> How can the social plague of cheating and plagiarism, once
> again in evidence in the high school maturità exam now being
> taken around the country, be stopped?
>
> It is clear that more test monitors are required. But government
> ministers should also, instead of proclaiming new hiring competitions
> in medieval history, investigate the pattern of scholastic dishonesty
> and insist on applying the law - that is, expelling those who cheat.
>
> Equally, professors, deans and university presidents who cover-up
> this practice need to he punished.
>
> It’s time to tell it like it is. When a student prefers to fail an exam
> rather than reveal the name of a peer who has cheated, he or she
> is essentially saying that thieves are no less worthy of esteem
> than the police charged with catching them.
>
> A sardinian student of mine, caught cheating, gave me a gift.
> It was a reproduction of a late 19th-century’ watercolor in which
> two women and a schoolboy rush to a local bandits house and
> shout: "Run away, the Carabinieri are coming!"
>
> The painting was originally given by the mayor of Sassari to
> Umberto of Savoy, in 1876 the heir to the Italian throne. It is
> unclear if the mayor's gesture was in the name of artistic freedom
> or a sign of resignation at the fact that, five years after the
> unification of Italy, popular hatred against the forces of law
> and order was already a cliché.
>
> Education is a huge ethical resource for a country. Reducing
> it to a matter of pure convenience, a training ground for citizens
> to learn how to analyze comparative advantages, effectively
> condemns the rule of law to eventual oblivion.
>
> * Mr. Secchi teaches contemporary History at the University of Ferrara
>
> --
> Posted from smtp2.cybersurf.net [209.197.145.112]
> via Mailgate.ORG Server - http://www.Mailgate.ORG
--
"Non potete trattarci così, non siamo mica Marocchini!" costruttore
abusivo Rom, LA STAMPA.
it.cultura.classica: http://digilander.iol.it/mmanca
Donatella Pigozzi
"Massimo Manca" <m-m...@TOGLILEMAIUSCOLEiname.com> ha scritto nel messaggio
news:3ABA61C5...@TOGLILEMAIUSCOLEiname.com...
> Trovata su IIUD. Carina :)
è per questo che sostengo che la verifica con i tests non è particolarmente
significativa e il modello anglosassone da noi non funziona donatella
Michele Angileri
> > ministers should also, instead of proclaiming new hiring competitions
> > in medieval history, investigate the pattern of scholastic dishonesty
> > and insist on applying the law - that is, expelling those who cheat.
Scherziamo? e il "successo formativo" dove andrebbe a finire?
Michele
Nicola Bortolotti
A tarallucci e vino.
E il bello e' che quella gente non si sente nemmeno lontanamente
"colpevole". In Italia si e' perso (e non da oggi e nemmeno da ieri) un
certo tipo di senso morale. E in questo hanno gravissime colpe i tre poteri
dello stato. La cultura del furbo ha profonde radici perche' e'
sistematicamente "premiata" e addirittura suggerita (sai quante segreterie e
dirigenti scolastici con grande disinvoltura ti dicono: no, il permesso non
glielo possiamo dare, lo sappiamo, e' una legge stupida ma - scusi - perche'
non si mette in malattia?).
E per quanto concerne Sechi, c'e' anche gente che e' arrivata - copiando -
in cattedra all'universita' per cui nessuna meraviglia se chiudono un
occhio... Inoltre i giochi di potere prevedono di avere tanti studenti. Il
"successo formativo" e' imperativo categorico anche li'.
Cosa dire infine della terza prova d'esame se non che dovrebbe essere
soggetta alla normativa Siae sulle fotocopie?
Io se penso a queste cose mi incazzo. Mi ritengo fortunato ad insegnare
materie scientifiche. Negli scritti posso lasciare loro anche l'Enciclopedia
Treccani, tanto devono ragionare... E se per caso do loro lo STESSO
esercizio che hanno sugli appunti difficilmente se ne accorgono :-((( E lo
stesso capita ai miei colleghi. Per quanto riguarda i test ho risolto
scambiando l'ordine delle domande, cosicche' ogni compito sia diverso dagli
altri per evitare la copiatura "a pattern".
Emilio
Nicola Bortolotti ha scritto:
>
>
>
> E per quanto concerne Sechi, c'e' anche gente che e' arrivata - copiando -
> in cattedra all'universita' per cui nessuna meraviglia se chiudono un
> occhio...
non capisco il senso di questa affermazione; per ottenere una cattedra
(immagino ti riferisca alla qualifica di ordinario o di associato) non
si viene giudicati sul risultato di una prova scritta ma in base ai
titoli (pubblicazioni...).
Emilio
Marcovich Elisabetta
"Nicola Bortolotti" <nbs...@libero.it> ha scritto nel messaggio
news:99fj82$12dcb$2...@ID-10508.news.dfncis.de...
> Hai visto com'e' finito lo scandalo per gli esami da avvocato?
> A tarallucci e vino.
> E il bello e' che quella gente non si sente nemmeno lontanamente
> "colpevole". In Italia si e' perso (e non da oggi e nemmeno da ieri) un
> certo tipo di senso morale.
morale di collaborazione, il copiare in genere un atto di solidarietà e le
sanzioni alle copiature sono considerate sadismo.
Non dimentichiamo l'alunno che copiò palesemente un tema all'esame di
maturità, ottenne voto nullo nel tema e venne bocciato, presentò ricorso e
lo vinse, perchè il tribunale affermò che il fatto che avesse copiato non
implica che se non avesse copiato non avrebbe saputo fare bene.
Gli ispettori e i presidi ci ricordano che un tema copiato va valutato come
un problema di condotta più che di profitto, e poi come si prova che è
copiato?
a me successe addirittura il caso di un alunno, particolarmente ignorante in
matematica, che passò il 90% del tempo del tema in classe guardandosi
attorno, poi negli ultimi 10 minuti lo vidi che scriveva forsennatamente,mi
avvicinai e vidi che ricopiava un foglio ben esposto sul banco, scritto con
una penna e una calligrafia diversa dalla sua. Appene lo raccolsi, iniziò
una scenata del tipo " Lei mi impedisce di finire il mio compito, quella è
la mia brutta copia" e così via. Naturalmente, gli tolsi il tema e lo
invitai, se lo riteneva, di andare pure a protestare con il Preside, cosa
che si guardò bene dal fare. Riconobbi poi anche l'autore del manoscritto su
cui non volli infierire. Come finì? 2 nel compito, insufficiente in
matematica e in altre materie alla fine dell'anno, respinto per la seconda
volta, si iscrisse ad una scuola privata, ricuperò l'anno, fece domanda di
idoneità di nuovo nella mia scuola ma in un'altra sezione, lo ammisero pur
con un 3 in matematica, ottenne un 36 all'esame di maturità,.. e ora quando
lo vedi gli dico " Buongiorno, Ragioniere!". ( non credo che faccia il
ragioniere, però)
Questa è la scuola italiana
--
Elisabetta Marcovich
Trieste
paolo francini
"Nicola Bortolotti" <nbs...@libero.it> wrote in message
news:99fj82$12dcb$2...@ID-10508.news.dfncis.de...
> Hai visto com'e' finito lo scandalo per gli esami da avvocato?
> A tarallucci e vino.
> E il bello e' che quella gente non si sente nemmeno lontanamente
> "colpevole".
Ovvero ? Come è finita ? Io non lo so mica.....
Nicola Bortolotti
troppi imputati da processare, finirebbe tutto in prescrizione. Per cui una
multa (3.500 kLit., neppure troppo) e via... E fedina penale IMMACOLATA!
All'italiana. Immagina questa gente che cosa non fara' per i propri
assistiti (se con 3.500 kLit. hanno potuto comprare un esame, per meno
potrebbero comprare un testimone). Altro che deontologia professionale!
Pero' se 3.500 kLit. fossero troppe (vanno sommate a quelle che avevano
pagato prima), basterebbe fare ricorso per arrivare al 2003, termine di
prescrizione, per uscirne senza pagare una lira.
La cosa incredibile e' che tutto e' normale, nessuno ha confessato.
"Precisamente" e' diventato "Recisamente" in decine e decine di temi. Tutto
normale. Tutto coperto. E cosi' anche i Baroni e i commissari che ovviamente
continueranno indisturbati. Fedina penale IMMACOLATA!
UNO SCHIFO!
Ma cosa cazzo vuole che possiamo insegnare ai nostri studenti pinocchio De
Mauro? Io stendo un velo pietoso su queste cose, ma si tratta della norma,
non dell'eccezione.
Bada bene che io non sto facendo nessun riferimento preciso su questa storia
(che tutti conosciamo) perche' paradossalmente - se citassi anche un solo
nome e cognome - rischierei di vedermela ben piu' brutta di quell'allegra
congerie di neoavvocati, che potrebbero anche avere l'ardire di citarmi per
diffamazione e vincere beffardamente la causa...
Nicola Bortolotti
> (immagino ti riferisca alla qualifica di ordinario o di associato) non
> si viene giudicati sul risultato di una prova scritta ma in base ai
> titoli (pubblicazioni...).
perche' le pubblicazioni (cosi' come i libri, cosi' come gli scritti degli
esami di concorso ordinario e riservato) non le hai mai viste copiare o
firmare senza esserne autori (cosa che e' equivalente o forse peggiore)?
A Bologna un illustre professore ha copiato un intero capitolo di un suo
libro (e non era la prima volta). A Roma un docente faceva mettere le firme
ai propri figli e protetti su ogni lavoro che veniva pubblicato dal suo
entourage...
Tutte cose finite sui giornali. Difficili da smentire. Scripta manent. Ma
rientrano nella normalita'.
Cosi' come i concorsi da ricercatore con un solo candidato.
Laura*
fuori campo di Massimo Manca <m-m...@TOGLILEMAIUSCOLEiname.com> pronunciň queste parole:
>Trovata su IIUD. Carina :)
>
Ve ne racconto una che č successa da poco:
Compito in classe:
Domanda a cui una compagna risponde "sfoderando l'arma". La passa ad un altro che la passa ad un
altro ancora.
Ebbene. Avendo scritto le stesse identiche cose, citando dalle fonti, ci sono state tre valutazioni
differenti.
Secondo me č stata considerata anche la calligrafia :o).
Laura*
______________________________________________
What Piece of Work is a Man!
How noble in reason! How infinite in faculty!
In form, in moving, how express and admirable!
In action, how like an Angel,
In apprehension, how like a God!
The Beauty of the World...
*** Hamlet, by "Zio" W.Shakespeare ***
______________________________________________
Arturo Riva
(Laura*) wrote:
>Ve ne racconto una che č successa da poco:
Vedo che non solo io faccio l'autobiografia sul newsgroup... :-)))
>Ebbene. Avendo scritto le stesse identiche cose, citando dalle fonti, ci sono state tre valutazioni
>differenti.
>Secondo me č stata considerata anche la calligrafia :o).
Ricordi quando ho detto, volutamente provocando, che per correggere
velocemente i compiti in classe basta guardare il nome dell'alunno,
vedere che media ha e scrivere il numerino? Adesso hai capito cosa
intendevo? ;-)))
Art
Arturo Riva
<ema...@libero.it> wrote:
>> E il bello e' che quella gente non si sente nemmeno lontanamente
>> "colpevole". In Italia si e' perso (e non da oggi e nemmeno da ieri) un
>> certo tipo di senso morale.
>dirò di più: copiare ( soprattutto dar da copiare) viene considerato un atto
>morale di collaborazione, il copiare in genere un atto di solidarietà e le
>sanzioni alle copiature sono considerate sadismo.
Io mi sono sempre comportato così e mi sento con la coscienza a posto.
Vedendo gente in difficoltà che non riusciva a cavare un ragno dal
buco non trovo una sola ragione per cui non avrei dovuto dar loro una
mano.
Non considero sadico il prof che non vuole che si copi, ma considero
sadico il compagno bravo che non passa per dei principi morali campati
per aria.
Come se fosse un compito copiato a fare la differenza!
Chi è veramente intelligente viene fuori con o senza le copiature.
>Questa è la scuola italiana
a cui ci si attacca come a un feticcio.
Art
Emilio
Arturo Riva ha scritto:
>
))
>
> >Ebbene. Avendo scritto le stesse identiche cose, citando dalle fonti, ci sono state tre valutazioni
> >differenti.
> >Secondo me è stata considerata anche la calligrafia :o).
>
> Ricordi quando ho detto, volutamente provocando, che per correggere
> velocemente i compiti in classe basta guardare il nome dell'alunno,
> vedere che media ha e scrivere il numerino? Adesso hai capito cosa
> intendevo? ;-)))
>
>
scrivete cose incomprensibili: ho avete una bella fantasia oppure io ho
vissuto in un altro mondo.
Emilio
Marcovich Elisabetta
> >dirò di più: copiare ( soprattutto dar da copiare) viene considerato un
atto
> >morale di collaborazione, il copiare in genere un atto di solidarietà e
le
> >sanzioni alle copiature sono considerate sadismo.
>
> Io mi sono sempre comportato così e mi sento con la coscienza a posto.
> Vedendo gente in difficoltà che non riusciva a cavare un ragno dal
> buco non trovo una sola ragione per cui non avrei dovuto dar loro una
> mano.
esami: solo così la mia più cara amica delle medie, che aveva sempre 4 in
francese, potè passare col 7 ed aiutai anche per amicizia il ragazzo della
mia amica agli esami di maturità nelle versioni di latino.
Invece, non ho mai copiato, perchè quando non sapevo o non capivo qualcosa
l'idea di copiare qualcosa che non comprendevo mi dava il terrore di copiare
qualche scemenza e di fare poi una figura ancor più penosa dell'ignorante.
Ma ora, tanti anni dopo, mi rendo conto che se incomincia con piccoli atti
di disonestà ( e questi lo sono, anche se a fin di bene) alla fine si perde
in credibilità.
Mi spiego meglio: nella società moltissimo è basato sulla fiducia reciproca,
questo permette di svolgere tante attività senza dover eseguire troppi
controlli ( non sto ad esemplificare, ma spero mi capirai). Ora, affinchè
tale fiducia sia meritata, è necessario che non vi siano imbrogli o menzogne
da nessuna parte, altrimenti tutto va a rotoli. Non per niente si diceva (
scusa il solito latino :-)) Pacta sunt servanda!
Quando si incomincia a imbrogliare, è la propria immagine di onestà che si
appanna.
Inoltre, di solito voi ragazzi, molto più di noi vecchi ormai disincantati,
siete desiderosi di giustizia: quante volte ho sentito dire dai miei alunni
" Non è giusto che...".
Ebbene, ti pare giusto che chi non ha lavorato, non si è impegnato, ottenga
i medesimi o quasi risultati di chi invece ha fatto il suo dovere?
Inoltre, chi si abitua a copiare ( non parlo del copiatore d'occasione, ma
del copiatore abituale) sta incominciando a diventare un mollusco, un
parassita, una persona non indipendente che necessita del sostegno altrui.
E' questo che volete dalla società?
--
Elisabetta Marcovich
Trieste
> Non considero sadico il prof che non vuole che si copi,
fa solo il proprio dovere
Arturo Riva
<ema...@libero.it> wrote:
>Alla tua età anch'io ho aiutato al momento giusto amici soprattutto agli
>esami: solo così la mia più cara amica delle medie, che aveva sempre 4 in
>francese, potè passare col 7 ed aiutai anche per amicizia il ragazzo della
>mia amica agli esami di maturità nelle versioni di latino.
>Invece, non ho mai copiato, perchè quando non sapevo o non capivo qualcosa
>l'idea di copiare qualcosa che non comprendevo mi dava il terrore di copiare
>qualche scemenza e di fare poi una figura ancor più penosa dell'ignorante.
>Ma ora, tanti anni dopo, mi rendo conto che se incomincia con piccoli atti
>di disonestà ( e questi lo sono, anche se a fin di bene) alla fine si perde
>in credibilità.
Questa è ipocrisia.
E' lo stesso discorso che fanno alcuni musicisti contro la pirateria
dei cd... da giovani sicuramente hanno duplicato gli album dei loro
idoli visto che non avevano abbastanza soldi in saccoccia, e ora che
si trovano dall'altra parte della barricata fanno i loro grandi
discorsi sulla tutela dell'arte ecc. ecc. ecc.
E in ogni caso forse non è chiaro il problema di fondo che sta alla
base delle così diffuse copiature.
Il fatto è che a scuola non si va per imparare. Si va per "salvarsi il
c**o." E perché? Perché la scuola attuale è talmente una farsa che la
fiducia che gli studenti ripongono in tale istituzione è nulla.
Tuttavia un diploma serve, per cui qualsiasi mezzo disponibile per
raggiungerlo è ben accetto.
>Inoltre, di solito voi ragazzi, molto più di noi vecchi ormai disincantati,
>siete desiderosi di giustizia: quante volte ho sentito dire dai miei alunni
>" Non è giusto che...".
Sapessi quante volte l'ho detto... :-)))
>Ebbene, ti pare giusto che chi non ha lavorato, non si è impegnato, ottenga
>i medesimi o quasi risultati di chi invece ha fatto il suo dovere?
E allora che mi dici dei raccomandati? Universitari, studenti di
conservatorio, e chi più ne ha più ne metta...
Questi secondo me sono i veri imbroglioni, non quelli che copiano i
compiti in classe.
>Inoltre, chi si abitua a copiare ( non parlo del copiatore d'occasione, ma
>del copiatore abituale) sta incominciando a diventare un mollusco, un
>parassita, una persona non indipendente che necessita del sostegno altrui.
>E' questo che volete dalla società?
No, infatti.
Per questo dico che chi è veramente intelligente viene fuori,
copiature o non copiature.
Chi fa il parassita, nel momento in cui non ha più il compagno bravo
che gli passa il compito, farà la fine a lui consona.
Ma al copiatore (e al suggeritore) d'occasione io elevo un monumento!
Alla fine è questo che si ricorda della scuola, non Dante, Virgilio o
Archiloco!!!!
Art
Arturo Riva
wrote:
>scrivete cose incomprensibili
Incomprensibili?
Piů chiaro di cosě... ;-)))))
Art
Laura*
>
>Ricordi quando ho detto, volutamente provocando, che per correggere
>velocemente i compiti in classe basta guardare il nome dell'alunno,
>vedere che media ha e scrivere il numerino? Adesso hai capito cosa
>intendevo? ;-)))
No. Lunedì dedicheremo un'ora alla discussione di questi compiti. Ci deve essere stato un malinteso.
Spero per loro.
Ciao :o)
>Art
Laura*
>>
>scrivete cose incomprensibili: ho avete una bella fantasia oppure io ho
>vissuto in un altro mondo.
>Emilio
Parli con me?
Laura*
>On Fri, 23 Mar 2001 19:10:45 GMT, piccola.ca...@iol.it
>(Laura*) wrote:
>
>>Ve ne racconto una che č successa da poco:
>
>Vedo che non solo io faccio l'autobiografia sul newsgroup... :-)))
Con una sola differenza.
IO NON ANNOIO :o) O sě?
Eppoi una tantum...
>Art
Laura*
[CUT]
Qualcuno lo fa per puro spirito di "amore fraterno". Se un mio amico avesse bisogno io non ce la
farei a non aiutarlo...
Invece sono dell'idea che non ci siano copiatori occasionali. Chi lo fa una volta non si fa problemi
a farlo altre volte, anche se non sempre... sia chiaro.
E chi copia lo sa far bene, solitamente. Conosce un sacco di trucchi, di mezzucci...
Copiare bene è un'arte. Bisogna saperlo fare.
Ho una compagna che se la cava sempre. Si vende come nessuna.
Ed un'altra bravissima che dice di sentirsi autorizzata a copiare perchè studia da mane a sera e non
è giusto che il suo voto sia più basso per una piccola dimenticanza (con tutto quello che ci mette!)
Molti invece piuttosto che suggerire o suggeriscono sbagliato (infami! ahahah) o dicono che non lo
sanno, o ancora fanno finta di non sentirsi chiamare.
Per alcuni far copiare è gratificante. Soprattutto nel momento in cui lo rinfacciano.
Squallido, credo che questo avvenga solo nelle classe molto competitive. Vabbè insomma...
Io credo che dare una mano non sia da condannare, mentre dovrebbe essere un po' la coscienza
personale a proibire di tenere nascosti nei calzini bigliettini crittografati.
Eppoi se vola qualche suggerimento... che male potrebbe esserci? Non è certo quello che rende buono
e valido un compito in classe. Ai suppòs.
La giustizia si vede in altre faccende. Soprattutto quando non si vede nè si vuole vedere il marcio
che latita spesso in alcuni individui.
Rispetto e fiducia però sono indispensabili... che stress controllare ogni pagina del vocabolario di
greco prima di ogni compito, no?
Saluti ;o)
Emilio
Laura* ha scritto:
>
>
> >scrivete cose incomprensibili: ho avete una bella fantasia oppure io ho
> >vissuto in un altro mondo.
>
> Parli con me?
>
> Laura*
cara Laura mi rivolgevo a te e Arturo... (ho visto che ho scritto * ho
avete..."!!):
possibile che ci siano insegnanti che danno i voti "a la tete du
client" come dicono i francesi?
Mi rifiuto di crederlo (a meno non si tratti di un caso piu' unico che
raro)...
Emilio
Laura*
fuori campo di Emilio <emilio_...@inwind.it> pronunciň queste parole:
>
>
Non lo credo nemmeno io dal momento che č una delle prof. che stimo di piů. Ci deve essere stato un
inconveniente...
Lunedě ci ha concesso chiarimenti.
Ciao...
>
>Emilio
Arturo Riva
wrote:
>possibile che ci siano insegnanti che danno i voti "a la tete du
>client" come dicono i francesi?
>Mi rifiuto di crederlo (a meno non si tratti di un caso piu' unico che
>raro)...
E fai male... ce ne sono, ce ne sono...
Art
Lucycall
"Arturo Riva" <artur...@freemail.it> ha scritto nel messaggio
news:3abbe353...@news.libero.it...
[cut]
> > Chi è veramente intelligente viene fuori con o senza le copiature.
Chi è veramente intelligente non ha bisogno di copiare.....
Lucycall
Marcovich Elisabetta
".
> >Ma ora, tanti anni dopo, mi rendo conto che se incomincia con piccoli
atti
> >di disonestà ( e questi lo sono, anche se a fin di bene) alla fine si
perde
> >in credibilità.
>
> Questa è ipocrisia.
Perchè?
Ti sembra impossibile che in circa quarant'anni non si cambi opinione e non
si vedano le cose in modo diverso?
> E' lo stesso discorso che fanno alcuni musicisti contro la pirateria
> dei cd... da giovani sicuramente hanno duplicato gli album dei loro
> idoli visto che non avevano abbastanza soldi in saccoccia, e ora che
> si trovano dall'altra parte della barricata fanno i loro grandi
> discorsi sulla tutela dell'arte ecc. ecc. ecc.
Lì c'è sotto un problema di soldi, mica morale, a scuola copiando o no non è
una questione economica (o c'è mica qualcuno che si fa pagare per passare un
tema? in quest'epoca di sfacciato economicismo non mi meraviglierei)
>
> E in ogni caso forse non è chiaro il problema di fondo che sta alla
> base delle così diffuse copiature.
>
> Il fatto è che a scuola non si va per imparare. Si va per "salvarsi il
> c**o."
Forse per te è stato cos', per me no.
E perché? Perché la scuola attuale è talmente una farsa che la
> fiducia che gli studenti ripongono in tale istituzione è nulla.
Difatti, è proprio la fiducia quella che si dovrebbe ricuperare. Ma come
fare?
> Tuttavia un diploma serve, per cui qualsiasi mezzo disponibile per
> raggiungerlo è ben accetto.
>
Il fine giustifica i mezzi? evviva la morale!
> >Inoltre, di solito voi ragazzi, molto più di noi vecchi ormai
disincantati,
> >siete desiderosi di giustizia: quante volte ho sentito dire dai miei
alunni
> >" Non è giusto che...".
>
> Sapessi quante volte l'ho detto... :-)))
>
> >Ebbene, ti pare giusto che chi non ha lavorato, non si è impegnato,
ottenga
> >i medesimi o quasi risultati di chi invece ha fatto il suo dovere?
>
> E allora che mi dici dei raccomandati?
a scuola i raccomandati? in venticinque anni di insegnamento non ho avuto
una sola raccomandazione!
Universitari, studenti di
> conservatorio, e chi più ne ha più ne metta...
anche tu non citi la scuola.E all'università, parlo almeno del corso di
laurea in matematica, ti assicuro che di raccomandazioni non si parlava
certo! o sai la dimostrazione o non la sai
> Questi secondo me sono i veri imbroglioni, non quelli che copiano i
> compiti in classe.
>
> >Inoltre, chi si abitua a copiare ( non parlo del copiatore d'occasione,
ma
> >del copiatore abituale) sta incominciando a diventare un mollusco, un
> >parassita, una persona non indipendente che necessita del sostegno
altrui.
> >E' questo che volete dalla società?
>
> No, infatti.
> Per questo dico che chi è veramente intelligente viene fuori,
> copiature o non copiature.
> Chi fa il parassita, nel momento in cui non ha più il compagno bravo
> che gli passa il compito, farà la fine a lui consona.
> Ma al copiatore (e al suggeritore) d'occasione io elevo un monumento!
> Alla fine è questo che si ricorda della scuola, non Dante, Virgilio o
> Archiloco!!!!
deprimente per una prof.:-(((
Rinneghi Bàbax!!! :-))
--
Elisabetta Marcovich
Trieste
Arturo Riva
(Laura*) wrote:
>Qualcuno lo fa per puro spirito di "amore fraterno". Se un mio amico avesse bisogno io non ce la
>farei a non aiutarlo...
Vedo che ci capiamo... :-))))
>Invece sono dell'idea che non ci siano copiatori occasionali. Chi lo fa una volta non si fa problemi
>a farlo altre volte, anche se non sempre... sia chiaro.
Ci sono, ed eccone uno! Solitamente cercavo di cavarmela da solo, ma
capitava che ci fosse l'espressione latina che non riuscivo a
tradurre, la formula matematica che non mi veniva...
Magari però quello che dici è giusto nel senso che il "copiatore
occasionale" di fatto non copia ma chiede sottovoce un suggerimento,
va in cerca cioè, tanto per prendere a prestito ancora un termine
ciclistico, una rétropoussette (sulla quale spesso anche al Tour de
France si chiude un occhio, specialmente se commessa da francesi
:-)))))!!!!
>E chi copia lo sa far bene, solitamente. Conosce un sacco di trucchi, di mezzucci...
>Copiare bene è un'arte. Bisogna saperlo fare.
così come passare... e un professionista non rivela i suoi trucchi al
nemico!!!! ;-)))))))
>Ho una compagna che se la cava sempre. Si vende come nessuna.
Tu lo consideri un bene o un male?
Cioè secondo te giocare d'astuzia, nel senso di saper cogliere il
momento giusto... è una dote?
>Ed un'altra bravissima che dice di sentirsi autorizzata a copiare perchè studia da mane a sera e non
>è giusto che il suo voto sia più basso per una piccola dimenticanza (con tutto quello che ci mette!)
Magari è particolarmente tesa... anche in classe mia c'era una ragazza
che faceva così.
>Io credo che dare una mano non sia da condannare, mentre dovrebbe essere un po' la coscienza
>personale a proibire di tenere nascosti nei calzini bigliettini crittografati.
>Eppoi se vola qualche suggerimento... che male potrebbe esserci? Non è certo quello che rende buono
>e valido un compito in classe. Ai suppòs.
Iù suppòs ràit!!!!!! :-))))))
>La giustizia si vede in altre faccende. Soprattutto quando non si vede nè si vuole vedere il marcio
>che latita spesso in alcuni individui.
Parole sante.
Ciao ;-)))
Art
Arturo Riva
wrote:
>> > Chi è veramente intelligente viene fuori con o senza le copiature.
>
>Chi è veramente intelligente non ha bisogno di copiare.....
Un attimo di défaillance può capitare a tutti... e in questo caso una
rétropoussette ci sta!!!! ;-)))))
Art
Laura*
>
>"Arturo Riva" <artur...@freemail.it> ha scritto nel messaggio
>news:3abbe353...@news.libero.it...
>[cut]
>
>Chi č veramente intelligente non ha bisogno di copiare.....
In questo concordo... :o)
>Lucycall
Arturo Riva
<ema...@libero.it> wrote:
>Ti sembra impossibile che in circa quarant'anni non si cambi opinione e non
>si vedano le cose in modo diverso?
Tu vedi le cose in modo diverso perché da studentessa sei diventata
professoressa... sei passata dall'altra parte della barricata!
>> E' lo stesso discorso che fanno alcuni musicisti contro la pirateria
>> dei cd... da giovani sicuramente hanno duplicato gli album dei loro
>> idoli visto che non avevano abbastanza soldi in saccoccia, e ora che
>> si trovano dall'altra parte della barricata fanno i loro grandi
>> discorsi sulla tutela dell'arte ecc. ecc. ecc.
>Lì c'è sotto un problema di soldi, mica morale, a scuola copiando o no non è
>una questione economica (o c'è mica qualcuno che si fa pagare per passare un
>tema? in quest'epoca di sfacciato economicismo non mi meraviglierei)
Nei film sì... adesso non ricordo dove l'ho visto... forse "Io
speriamo che me la cavo."
Ad ogni modo per i musicisti è una questione di soldi ma loro la fanno
passare per una questione morale... volendo estremizzare il discorso
che qui si fa si potrebbe concludere che anche l'adolescente che copia
un cd da grande diventerà un ladro...
>> Il fatto è che a scuola non si va per imparare. Si va per "salvarsi il
>> c**o."
>Forse per te è stato cos', per me no.
Neanche per me se è per quello.
Ma io, come te, ho vissuto bene la mia esperienza scolastica, cosa che
solitamente non accade al giorno d'oggi.
>E perché? Perché la scuola attuale è talmente una farsa che la
>> fiducia che gli studenti ripongono in tale istituzione è nulla.
>Difatti, è proprio la fiducia quella che si dovrebbe ricuperare. Ma come
>fare?
Come fare?
Innanzitutto riconoscendo il dato di fatto secondo cui l'attuale
sistema non funziona, e va modificato o, se preferiamo dire così,
*adattato.*
In poche parole, il compito degli insegnanti (e anche del ministero)
consiste nella ricerca di un sistema tale per cui gli studenti siano
motivati ad apprendere ciò che a scuola viene loro proposto, tale per
cui gli studenti non considerino la scuola del tutto separata dalla
realtà.
Non sto facendo un elogio del nuovo, ma sto soltanto analizzando la
situazione in cui ci troviamo.
So di aver già citato questo esempio, ma poco prima di Natale un certo
Marco aveva affrontato tale tema, e leggendo il thread (mi spiace, tra
l'altro, non essere intervenuto... allora ero via) ho avuto
l'impressione che ciò che lui voleva dire sia stato frainteso... nel
caso il tuo news server l'abbia cancellato, puoi trovare l'articolo al
sito
http://groups.google.com/groups?hl=en&lr=&safe=off&th=b2543b7a64ded3b0&start=0&ic=1
>> Tuttavia un diploma serve, per cui qualsiasi mezzo disponibile per
>> raggiungerlo è ben accetto.
>>
>Il fine giustifica i mezzi? evviva la morale!
Non è il principio a cui io mi attengo, ma quello a cui si rifà la
maggior parte degli studenti (Laura, so cosa stai pensando, ma anche
il tuo non è il caso generale...)
>> >Ebbene, ti pare giusto che chi non ha lavorato, non si è impegnato,
>ottenga
>> >i medesimi o quasi risultati di chi invece ha fatto il suo dovere?
>>
>> E allora che mi dici dei raccomandati?
>a scuola i raccomandati? in venticinque anni di insegnamento non ho avuto
>una sola raccomandazione!
Infatti non mi riferivo alla scuola in particolare, parlavo in
generale... se proprio vogliamo essere esatti pensavo ad alcuni esami
di concorso.
> Universitari, studenti di
>> conservatorio, e chi più ne ha più ne metta...
>anche tu non citi la scuola.E all'università, parlo almeno del corso di
>laurea in matematica, ti assicuro che di raccomandazioni non si parlava
>certo! o sai la dimostrazione o non la sai
Sorvoliamo... per non parlare delle minigonne e degli ombelichi in
vista... ad ogni modo quando ho detto "universitari" intendevo i
professori e i ricercatori, non gli studenti.
>> Alla fine è questo che si ricorda della scuola, non Dante, Virgilio o
>> Archiloco!!!!
> deprimente per una prof.:-(((
>
>Rinneghi Bàbax!!! :-))
Rinnego, rinnego... perché io non sono Bàbax, semmai sono Talkative
(mi spiace, ma preferisco l'inglese...) :-))))
Art
Laura*
>On Sat, 24 Mar 2001 13:58:05 GMT, piccola.ca...@iol.it
>(Laura*) wrote:
>
>>Qualcuno lo fa per puro spirito di "amore fraterno". Se un mio amico avesse bisogno io non ce la
>>farei a non aiutarlo...
>
>Vedo che ci capiamo... :-))))
>>Invece sono dell'idea che non ci siano copiatori occasionali. Chi lo fa una volta non si fa problemi
>>a farlo altre volte, anche se non sempre... sia chiaro.
>
>Ci sono, ed eccone uno! Solitamente cercavo di cavarmela da solo, ma
>capitava che ci fosse l'espressione latina che non riuscivo a
>tradurre, la formula matematica che non mi veniva...
>occasionale" di fatto non copia ma chiede sottovoce un suggerimento,
>ciclistico, una rétropoussette (sulla quale spesso anche al Tour de
>France si chiude un occhio, specialmente se commessa da francesi
>:-)))))!!!!
Beh ecco... io non copio per il semplice fatto che preferisco rendermi conto di quello che so e di
quello che non.
Cioč, se la frase di latino non ti viene non vedo perchč devi chiederla a terzi. Io non incentivo
questo comportamento, perň non lo condanno nemmeno. Alla fine so' fatti loro.
>
>>E chi copia lo sa far bene, solitamente. Conosce un sacco di trucchi, di mezzucci...
>>Copiare bene č un'arte. Bisogna saperlo fare.
>
>cosě come passare... e un professionista non rivela i suoi trucchi al
>nemico!!!! ;-)))))))
Bah... i prof. li conoscono meglio di noi.
Il mio di Fisica fa finta di nulla, ma si accorge eccome... tanto poi i risultati si vedono.
>
>>Ho una compagna che se la cava sempre. Si vende come nessuna.
>
>Tu lo consideri un bene o un male?
>Cioč secondo te giocare d'astuzia, nel senso di saper cogliere il
>momento giusto... č una dote?
Non la considero una dote. Io non credo che mangiare pane e volpe al mattino sia una cosa da lodare.
Perň devo ammettere che bisogna saperci fare. Tutto qui. Non č da stupidi copiare nel modo giusto.
Cioč, č stupido, ma uno stupido vero non sa nemmeno copiare, ergo...
>
>>Ed un'altra bravissima che dice di sentirsi autorizzata a copiare perchč studia da mane a sera e non
>>č giusto che il suo voto sia piů basso per una piccola dimenticanza (con tutto quello che ci mette!)
>
>Magari č particolarmente tesa... anche in classe mia c'era una ragazza
>che faceva cosě.
Embč?
>
>>Io credo che dare una mano non sia da condannare, mentre dovrebbe essere un po' la coscienza
>>personale a proibire di tenere nascosti nei calzini bigliettini crittografati.
>>Eppoi se vola qualche suggerimento... che male potrebbe esserci? Non č certo quello che rende buono
>>e valido un compito in classe. Ai suppňs.
>
>Iů suppňs rŕit!!!!!! :-))))))
Tencs!
>
>>La giustizia si vede in altre faccende. Soprattutto quando non si vede nč si vuole vedere il marcio
>>che latita spesso in alcuni individui.
>
>Parole sante.
Ciao Art!
>Ciao ;-)))
>
>Art
Laura*
>Non è il principio a cui io mi attengo, ma quello a cui si rifà la
>maggior parte degli studenti (Laura, so cosa stai pensando, ma anche
>il tuo non è il caso generale...)
ROTFL
Marcovich Elisabetta
"!
> >
> >Rinneghi Bŕbax!!! :-))
>
> Rinnego, rinnego... perché io non sono Bŕbax, semmai sono Talkative
> (mi spiace, ma preferisco l'inglese...) :-))))
Anche perchč il greco non lo sai :-)))
(io sě, e anche il latino, e il francese, e l'inglese e anche un po' di
tedesco)
--
Elisabetta Marcovich
Trieste
Arturo Riva
(Laura*) wrote:
>Beh ecco... io non copio per il semplice fatto che preferisco rendermi conto di quello che so e di
>quello che non.
>Cioè, se la frase di latino non ti viene non vedo perchè devi chiederla a terzi.
Forse per farla giusta????? ;-)))))))
>>Tu lo consideri un bene o un male?
>>Cioè secondo te giocare d'astuzia, nel senso di saper cogliere il
>>momento giusto... è una dote?
>Non la considero una dote. Io non credo che mangiare pane e volpe al mattino sia una cosa da lodare.
Me l'hai già fatta questa metafora... ma non è molto chiara. Io non so
in quale accezione tu intenda l'espressione "giocare d'astuzia..." Se
tu intendi "imbrogliare" allora è sbagliato, ma se ciò significa
sapere sempre ciò che è giusto al momento giusto per me è una dote.
>Però devo ammettere che bisogna saperci fare. Tutto qui. Non è da stupidi copiare nel modo giusto.
>Cioè, è stupido, ma uno stupido vero non sa nemmeno copiare, ergo...
è proprio ciò a cui volevo arrivare!!!!!
>>>Ed un'altra bravissima che dice di sentirsi autorizzata a copiare perchè studia da mane a sera e non
>>>è giusto che il suo voto sia più basso per una piccola dimenticanza (con tutto quello che ci mette!)
>>
>>Magari è particolarmente tesa... anche in classe mia c'era una ragazza
>>che faceva così.
>Embè?
embè... quando si trovava il prof di fronte all'interrogazione si
bloccava del tutto, anche se aveva studiato... non credi che dare un
suggerimento (un'imbeccata, per rendere meglio l'idea) sia una cosa
buona in una situazione di questo tipo?
>>>La giustizia si vede in altre faccende. Soprattutto quando non si vede nè si vuole vedere il marcio
>>>che latita spesso in alcuni individui.
>>
>>Parole sante.
>Ciao Art!
Ciao Laura ;-)
Art
Nicola Bortolotti
> tedesco)
niente sloveno?
Laura*
>On Sun, 25 Mar 2001 11:28:31 GMT, piccola.ca...@iol.it
>(Laura*) wrote:
>
>>Beh ecco... io non copio per il semplice fatto che preferisco rendermi conto di quello che so e di
>>quello che non.
>>Cioè, se la frase di latino non ti viene non vedo perchè devi chiederla a terzi.
>
>Forse per farla giusta????? ;-)))))))
Ma non la farebbe giusta lui/lei, ma chi l'ha suggerita! Ergo...
>>>Tu lo consideri un bene o un male?
>>>Cioè secondo te giocare d'astuzia, nel senso di saper cogliere il
>>>momento giusto... è una dote?
>>Non la considero una dote. Io non credo che mangiare pane e volpe al mattino sia una cosa da lodare.
>
>Me l'hai già fatta questa metafora...
Non è una metafora, ma solo un modo di dire popolare...
>ma non è molto chiara. Io non so
>in quale accezione tu intenda l'espressione "giocare d'astuzia..." Se
>tu intendi "imbrogliare" allora è sbagliato, ma se ciò significa
>sapere sempre ciò che è giusto al momento giusto per me è una dote.
Sapere ciò che è giusto al momento giusto non vuol dire essere astuti.
>
>>Però devo ammettere che bisogna saperci fare. Tutto qui. Non è da stupidi copiare nel modo giusto.
>>Cioè, è stupido, ma uno stupido vero non sa nemmeno copiare, ergo...
>
>è proprio ciò a cui volevo arrivare!!!!!
Ok ce l'hai fatta!
>
>>>>Ed un'altra bravissima che dice di sentirsi autorizzata a copiare perchè studia da mane a sera e non
>>>>è giusto che il suo voto sia più basso per una piccola dimenticanza (con tutto quello che ci mette!)
>>>
>>>Magari è particolarmente tesa... anche in classe mia c'era una ragazza
>>>che faceva così.
>>Embè?
>
>embè... quando si trovava il prof di fronte all'interrogazione si
>bloccava del tutto, anche se aveva studiato... non credi che dare un
>suggerimento (un'imbeccata, per rendere meglio l'idea) sia una cosa
>buona in una situazione di questo tipo?
E dopo? nella vita non ci sarà smepre qulacuno da cui prendere imboccate.
"Vuoi avere molti in aiuto? Cerca di non averne bisogno" dice il mio amico Ale...
>
>>>>La giustizia si vede in altre faccende. Soprattutto quando non si vede nè si vuole vedere il marcio
>>>>che latita spesso in alcuni individui.
>>>
>>>Parole sante.
>>Ciao Art!
>
>Ciao Laura ;-)
>
>Art
Laura*
Arturo Riva
<ema...@libero.it> wrote:
>> (mi spiace, ma preferisco l'inglese...) :-))))
>
>Anche perchè il greco non lo sai :-)))
>
>(io sì, e anche il latino, e il francese, e l'inglese e anche un po' di
>tedesco)
Vorrà dire che mi metterò a studiare spagnolo :-P
Art
heliogabalus
> > CHEATING THE SYSTEM
me la salvo senza rilanciarla
se tu , però , avessi il tempo di tradurla e di ripostarla , credo che
faresti un piacere a tutti gli amici del ng che non conoscono l' inglese
la tua lettera , infatti , non ha suscitato quella copiosità di interventi
che ci si sarebbe aspettato , dato il suo carattere ' al color rosso '
truffare il sistema appare , ai più , lecito in un sistema che truffa , in
cui i professori universitari fanno avanzare i protetti , i presidi premiano
i collaborazionisti e prevaricano la sovranità del collegio docenti , e ,
dulcis in fundo , il ministro della pubblica istruzione , un linguista ,
ignora che gli italiani sono indietro ad americani , inglesi e persino russi
nella creazione di un corpus linguisticum online , tant ' è che ancora non
se ne vede uno
ed ecco che saltano fuori studenti che ragionano in termini di ' à la guerre
comme à la guerre ' , e che considerano la ' soffiata ' un modo per
manifestare amicizia , piuttosto che come un ' operazione che degrada la
loro dignità
> > If I make public this serious instance of bad behavior, it is
> > because neither the president nor the dean of my university
> > had the slightest reaction, not even of sad surprise and despair.
incredibile : un professore universitario accusa i suoi superiori , cioè il
rettore e il preside di facoltà , di connivenza
è ovvio che , se questo succede a ferrara , il resto dell' italia non ne è
immune
e nessuno arrossisce , nessuno scalpita , solo uno , salvatore secchi , si
oppone ?
( che uomo coraggioso e integro , detto tra parentesi )
ma sono contento che la rivelazione sia avvenuta tramite un ng ( a proposito
, cos ' è IIUD ? ) , invece che per mezzo dei carabinieri
parecchie volte sono saltati fuori , nel ng , dei moralisti che hanno
osservato :
ebbene , se le cose vanno in maniera storta , perchè non le denunci ?
costoro fingono d ' ignorare che la denuncia di un singolo , in un sistema
corrotto , si rivolge unicamente contro chi l ' ha emessa ( vedi matteotti )
> > The Italian education system is mostly monotheistic, that is,
> > run by the state. The lack of competition encourages laxity
> > and a laissez faire approach
qui la faccenda s ' ingarbuglia
un sistema politeistico sarebbe quello delle aziende
ora , a parte il fatto che la storia mostra i vantaggi evolutivi del
passaggio da un sistema politeistico ad uno monoteistico , non si capisce
perchè la corruzione debba essere imputata alla ' statalizzazione ' della
vita sociale italiana
si vuol suggerire di lasciare mano libera ai criteri concorrenziali dell '
industria , di razionalizzare in senso confindustriale il sistema scolastico
?
> > In my faculty like most in Italy, those who teach English, Spanish,
> > French and other foreign languages do so exclusively in Italian.
questo è davvero segno di grande leggerezza
ricordo quando , dovendo preparare la tesi , chiesi a un professore : potrei
farla su hegel ?
e lui mi disse : lei conosce il tedesco ?
al mio diniego, rifiutò
quello era un professore
> > Professors are chosen in order to advance and affirm the powers
> > of one accademic lobby against another, not because they meet the
> > needs of students.
beh , qui non sono d ' accordo
lo scopo dell ' università non dev ' essere quello di soddisfare le esigenze
degli studenti , ma di promuovere la ricerca
> > Yet the reasons cited by students for cheating are no less vile. I
> > offered to pass any student who gave me the name of a cheater.
> > "Ratting on a fellow student is more shameful than copying the
> > answers on a test," I was repeatedly told.
e che criterio è ? valuto le conoscenze di storia contemporanea di uno
studente in base alle sue capacità di fare il delatore ?
> > The situation in the United States is radically different. There it is
> > often a student-run judiciary panel that punishes cheaters, often
> > ordering their expulsion from the university or college. This is
> > done to defend the rules of the competitive game, and represents
> > the penetration of a common value - the honor system.
a chiacchiere
se negli stati uniti si rispettasse il sistema dell ' onore , non ci
sarebbero tanti studenti che sparano sui loro compagni e sui professori
> > In Italy, exams are not construed as competitive contests designed
> > to single out the best talents and help train the nation's future
> > leaders.
ancora competizione nell ' istruzione ? mi sa che questo , sotto sotto , è
un berlusconiano
............................................................................
......................................
' le cose che conosciamo meglio sono quelle che non ci hanno insegnato '
vauvenargues
.
.
Emilio
Arturo Riva ha scritto:
>
>
>
> Sorvoliamo... per non parlare delle minigonne e degli ombelichi in
> vista... ad ogni modo quando ho detto "universitari" intendevo i
> professori e i ricercatori, non gli studenti.
>
non credo tu parli seriamente:
secondo te ci sono alunne che si mettono la minigonna per essere
trattate meglio?
Ammettiamo anche tu abbia ragione: non vedo come un prof. potrebbe
lasciarsi influenzare.
Anche ci fosse un prof. sensibile al fascino delle alunne non penso si
contenterebbe di vedere un po' di gambe per "regalare" dei voti
(possibile come e' possibile che una ragazza accoltelli la madre;
possibile ma non probabile)
Emilio
heliogabalus
lo riposto , e chiedo indulgenza nel caso dovesse apparire due volte
Michele Angileri
P0Kv6.98585$lj4.2...@news6.giganews.com...
> qui la faccenda s ' ingarbuglia
> un sistema politeistico sarebbe quello delle aziende
> ora , a parte il fatto che la storia mostra i vantaggi evolutivi del
> passaggio da un sistema politeistico ad uno monoteistico , non si capisce
> perchè la corruzione debba essere imputata alla ' statalizzazione ' della
> vita sociale italiana
Da quanto ho capito l'autore imputa alla "statalizzazione" della scuola la
mancanza di competizione tra gli studenti, che li spinge a lavorare tutti
assieme in omerta' per truffare il sistema.
Non so se sia vero, pero' ai miei tempi lo spirito di competizione ce
l'avevo, e non aiutavo nessuno.
E se qualcuno pensa che mi sia comportato da stronzo rifletta e si ricordi
di quando lui in una gara di corsa si e' fermato per aspettare quello che
gli stava dietro e per farlo vincere ... O no?
Senza contare che non passando il compito costringevo i compagni a studiare
un po' ... E questo non e' certo un danno o un volere il male dei compagni
...
> beh , qui non sono d ' accordo
> lo scopo dell ' università non dev ' essere quello di soddisfare le
esigenze
> degli studenti , ma di promuovere la ricerca
E allora la laurea debbono darla le scuole e non l'universita'. Viceversa se
un'universita' fa lezioni ed esami DEVE preoccuparsi della qualita'
dell'azione didattica.
Michele
Marcovich Elisabetta
"Nicola Bortolotti" <nbs...@libero.it> ha scritto nel messaggio
news:99l5ll$1nvm2$1...@ID-10508.news.dfncis.de...
> > (io sě, e anche il latino, e il francese, e l'inglese e anche un po' di
> > tedesco)
>
> niente sloveno?
in casa non lo parlava se non per qualche singola frase o citazione, che ho
assorbito senza sapere bene cosa significassero!
poi qua a Trieste adesso gira anche tanto serbo croato che per noi
stranieri sembra quasi uguale allo sloveno ma loro dicono che č ben diverso:
io so solo che la trattoria in sloveno č Gostilna mentre in croato č
Gostiona ( e questo serve quandi si va a mangiar fuori, che hanno cucina
buona e valuta debole)
Confesso che semmai un mio pallino sarebbe imparare il russo, per poter
leggere Puskhin nell'originale... vedremo se e quando andrň in pensione :-))
--
Elisabetta Marcovich
Trieste
>
>
Marcovich Elisabetta
"Arturo Riva" <artur...@freemail.it> ha scritto nel messaggio
news:3abe1e56...@news.libero.it...
Bravo! ci sono anche le dispense in omaggio su Repubblica
( ti confesso: una volta sognavo di studiare il sanscrito, ma ho ereditato
un manuale di sanscrito e mi sembra al di là delle mie capacità - comunque
ci sarebbe stato bene insieme al greco :-)) )
--
Elisabetta Marcovich
Trieste
pulvis ° . A=>B . : ° :
<Wsov6.23929$dJ6.2...@news.infostrada.it>
>Anche perchč il greco non lo sai :-)))
>
>(io sě, e anche il latino, e il francese, e l'inglese e anche un po' di
>tedesco)
secchiona
Marcovich Elisabetta
> secchiona
Come una vera profe
--
Elisabetta Marcovich
Trieste
Arturo Riva
wrote:
>non credo tu parli seriamente:
>secondo te ci sono alunne che si mettono la minigonna per essere
>trattate meglio?
Sì.
>Ammettiamo anche tu abbia ragione: non vedo come un prof. potrebbe
>lasciarsi influenzare.
Fai anche il finto tonto adesso? O hai appena avuto un incontro con
George Michael?
>Anche ci fosse un prof. sensibile al fascino delle alunne non penso si
>contenterebbe di vedere un po' di gambe per "regalare" dei voti
Hai presente cosa significa essere "morto di f**a?"
Chiaro che se io ho 30 anni, e non ho un aspetto repellente, è
possibile che un'alunna si innamori di me... ora, se io non credo
fermamente nel valore dell'onestà, e sono attratto da lei, chiaro che
cercherò in tutti i modi di non darle insufficienze...
Lo so, è squallido, ma sono venuto a conoscenza di più di una
situazione del genere, e non solo riguardo a trentenni, anche riguardo
a uomini ben più grandi...
Art
Arturo Riva
<ema...@libero.it> wrote:
>> Vorrà dire che mi metterò a studiare spagnolo :-P
>
>Bravo! ci sono anche le dispense in omaggio su Repubblica
peccato che io legga il Corriere...
>( ti confesso: una volta sognavo di studiare il sanscrito, ma ho ereditato
>un manuale di sanscrito e mi sembra al di là delle mie capacità - comunque
>ci sarebbe stato bene insieme al greco :-)) )
Urca... ma una lingua viva no?
Ah, dimenticavo... a proposito di "anche perché il greco non lo sai,"
appena trovi un antico greco con cui parlare tale lingua fammelo
sapere... :-P
Art
alessia
essere pagati, fare tutto il lavoro e le udienze (tanto i clienti lo
sanno)...e fare l'esame...in gni sede, non solo a cz, ci sono quelli che
copiano e quelli che dettano state tranquilli. Vi assicuro invece che molti
avvocati dopo l'esame si dedicano ad altro perchè o sei in gamba ( oltre che
con 2 ...così) o lasci perdere...tanto non avrai mai clienti...i clienti non
capiscono nulla...ma non sono sempre fessi...saluti ale
Laura*
fuori campo di artur...@freemail.it (Arturo Riva) pronunciò queste parole:
cuttino
GALLINA VECCHIA FA BUON BRODO.
BASTA CHE NON SIA IL PROF. DI MATE ^_______^
Arturo Riva
> GALLINA VECCHIA FA BUON BRODO.
> BASTA CHE NON SIA IL PROF. DI MATE ^_______^
ah ah ah... vedo che non solo non ti piace la materia ma nemmeno hai una grande simpatia del prof di
mate...
Art