Ancora scuola 2f (scusate)
Emiliano Bacchelli
ditta in oggetto. Ora facendo una ricerca su google sono apparse
notizie poco edificanti sulla societą in questione
http://groups.google.it/groups?q=scuola%2B2f&ie=ISO-8859-1&hl=it&
btnG=Cerca+con+Google
Onestamente non mi importa molto del prezzo (non dovendo pagare
di tasca mia) ma volevo sapere:
Si impara qualcosa o tali corsi sono discutibili anche dal punto di
vista didattico?
Saluti Cordiali
Dott. Bacchelli Emiliano
bacc...@email.it
--
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito
http://www.newsland.it/news segnala gli abusi ad ab...@newsland.it
Tommaso
news:bdep81$ofa$1...@news.newsland.it...
> Devo fare un corso in azienda ( Excell avanzato e Access) curato dalla
> ditta in oggetto. Ora facendo una ricerca su google sono apparse
>
> http://groups.google.it/groups?q=scuola%2B2f&ie=ISO-8859-1&hl=it&
> btnG=Cerca+con+Google
>
> Onestamente non mi importa molto del prezzo (non dovendo pagare
> di tasca mia) ma volevo sapere:
> Si impara qualcosa o tali corsi sono discutibili anche dal punto di
> vista didattico?
> Saluti Cordiali
La seconda che hai detto ...
Da che città scrivi ?? (per curiosità)
Tommaso
Valis
> Devo fare un corso in azienda ( Excell avanzato e Access) curato dalla
> ditta in oggetto. Ora facendo una ricerca su google sono apparse
> notizie poco edificanti sulla società in questione
> http://groups.google.it/groups?q=scuola%2B2f&ie=ISO-8859-1&hl=it&
> btnG=Cerca+con+Google
> Onestamente non mi importa molto del prezzo (non dovendo pagare
> di tasca mia) ma volevo sapere:
> Si impara qualcosa o tali corsi sono discutibili anche dal punto di
> vista didattico?
> Saluti Cordiali
> Dott. Bacchelli Emiliano
> bacc...@email.it
Il link non funziona...
Io mi sono trtovato molto bene: è un corso che conferisce l'autonomia nel
campo dell'Informatica, cioè rende indipendenti.
Per lo meno da come mi sono trovato io (Laureato in Filosofia ed
appassionato di Informatica ed hardware).
Arkannen
> appassionato di Informatica ed hardware).
E per me? Laureato in matematica e ingegneria ma appassionato di
filosofia....
Ci sta un corso 2f anche per me?
Ciao ciao
--
----
http://tribu.libero.it/selectGroup.phtml?id_gruppo=abaco
Luigi Graziani
> Il link non funziona...
A) Quota meglio per cortesia
B) No so se ti sei accorto che il link riportato da Bacchelli prosegue
nella riga successiva: errore pedestre, sopratutto dopo aver frequentato
un corso tanto costoso come quello 2f ;-). Per visualizzare la pagina devi
fare copia ed incolla sulla barra *indirizzo* (o, piu' semplicemente fai
una ricerca su google gruppi utilizzando come chiavi scuola+2f o qualcosa
di simile)
> Io mi sono trtovato molto bene: è un corso che conferisce l'autonomia nel
> campo dell'Informatica, cioè rende indipendenti.
Cosa vuoi dire? Anch'io non ho studi informatici alle spalle ma mi
considero da sempre indipendente: meglio chiedere qualche volta un
suggerimento ad un amico che sobbarcarmi il prezzo di un corso tanto
costoso e sulla cui utilita' molti hanno espresso riserve. Forse programmi
come Excell e Access hanno bisogno di corsi appositi ma, almeno dove abito
io (provincia di Parma) esistono strutture pubbliche e private a prezzi
ben piu' vantaggiosi. Comunque il web e' pieno di corsi online
> Per lo meno da come mi sono trovato io (Laureato in Filosofia ed
> appassionato di Informatica ed hardware).
Che corsi hai seguito?
Ciao
McGuffin
> A) Quota meglio per cortesia
> B) No so se ti sei accorto che il link riportato da Bacchelli prosegue
> nella riga successiva: errore pedestre,
Grazie dell'informazione, conosco bene i gruppi di Google: leggendo il
post da Newsland, non ho notato la riga sottostante, anche il copia
incolla (Che non ho mai sentito... ;) non funzionava ovviamente senza il
resto del link. Sarò un ignorante.
> sopratutto dopo aver frequentato
> un corso tanto costoso come quello 2f ;-).
Mah, 'sta storia del costoso la sento spesso su Internet: ma sapete quanto
costa la preparazione ad un esame universitario (UNO!) offerta dal Cepu?
Cinque milioni di vecchie lire... Comunque lo spiego meglio dopo...
> Cosa vuoi dire? Anch'io non ho studi informatici alle spalle ma mi
> considero da sempre indipendente: meglio chiedere qualche volta un
> suggerimento ad un amico che sobbarcarmi il prezzo di un corso tanto
> costoso e sulla cui utilita' molti hanno espresso riserve.Forse programmi
> come Excell e Access hanno bisogno di corsi appositi ma, almeno dove abito
> io (provincia di Parma) esistono strutture pubbliche e private a prezzi
> ben piu' vantaggiosi. Comunque il web e' pieno di corsi online
Prova a dire ad un sessantenne che non sa neppure accendere il pc che ci
sono moltissimi corsi online...
E chiedere "qualche volta" il suggerimento ad un amico ti sembra un buon
metodo per raggiungere l'autonomia vera nel campo dell'informatica?
Il concetto è che il corso di base della 2F è unico, cioè 2F non fa per
scelta corsi di aggiornamento: molti si stupiscono del fatto che ancora
oggi insegni Windows ME; ci sono corsi ben più cari che insegnano XP,
certo. ma poi arrivi alla fine del corso, esce il nuovo S.O. e devi fare
un corso di aggiornamento per apprendere la nuova versione, e così via...
La cosa importante è conoscere IL sistema operativo, non UN sistema
operativo.
Quello che intendo dire con questo esempio è che il corso conferisce (Se
l'insegnante è all'altezza naturalmente) quella mentalità che poi appunto
ti permette di aggiornarti da solo, quindi di chiedere all'amico o di
andare a prendere le informazioni da Internet. Pochi altri corsi lo fanno,
tentando di costringerti a restare con loro non dandoti le capacità che ti
rendano autonomo.
> Che corsi hai seguito?
Informatica di base e creazione di siti con Dreamweaver e Flash.
Marco
Ha lavorato quasi quattro mesi per questa societa' e credo di conoscerla
abbastanza bene. L'ambiente di lavoro, innanzitutto, e' pessimo: devi
assolutamente raggiungere gli obbiettivi altrimenti prima, per punizione, ti
costringono a lavorare gratis per recuperare poi vieni chiamato dal
responsabile e ti cacciano a pedate o ti costringono ad andartene.
Ma veniamo ai corsi:
La prima fase e' costituita dalla distribuzione di volantini e manifesti in
cui, sostanzialmente, non e' scritto nulla. D'altra parte anche il volenteroso
che volesse trarre informazioni dal loro sito: www.dueffe.it rimarrebbe
alquanto deluso: bello graficamente, certo, ma povero di contenuti utili.
Dove sono i prezzi, ad esempio?
Perche' la mailing list non e' consultabile anche dai non affiliati come tante
altre?
La malizia mi porterebbe a dare una risposta ma mi trattengo.
La seconda fase e' costituita dal telemarketing via telefono in cui , per
accalappiare il cliente, vengono dette cose volutamente ambigue o palesemente
false:
-Corsi con un computer per ogni partecipante = Vero, ma fornito in comodato
d'uso con la possibilita' dell'acquisto alla fine del corso ( la 2f e' legata
alla FRAEL) e non in aula come chiunque potrebbe pensare. I corsi si svolgono,
infatti, di solito, in sale parrocchiali e circoli arci. Il corsista, dunque,
assistera' sullo schermo alle lezioni ma avra' la possibilita' di smanettare
sulla macchina a casa. Peccato che molti che si rivolgono alla 2f sono persone
che lavorano e che, per questo, sono costrette gia' a fare i corsi ad orari
impossibili. La 2f si difende affermando che dal punto di vista educativo, in
questo modo si costringerebbe il corsista all'apprendimento ma dal punto di
vista pratico?
Voi, dopo aver lavorato 8 ore al giorno per una settimana dedichereste il
Sabato o la Domenica a ripassare le lezioni?
-Attestato riconosciuto in tutta italia= Vero, ma solo perche' la 2f e'
diffusa in tutta Italia e in Europa: legalmente e' un semplice attestato di
frequenza.
Questa e' la sentenza per cui sono stati condannati per pubblicita'
ingannevole.
Pensate che uno dei responsabili, forse ritenendo che fossi palesemente
cretino, mi disse che valeva come un diploma delle scuole superiori. La 2f,
poi, non organizza corsi per Ecdl ma afferma che i suoi corsi darebbero una
certificazione superiore, come ci dimostra questo messaggio tratto sul web.
Aggiungo che i docenti non sono spesso qualificati: si richiede sola una buona
conoscenza del pacchetto Office, internet ecc…
oppure
http://groups.google.it/groups?selm=7h92kh%2418h%241%40nmaster.tin.it&oe=UTF-8&output=gplain
Non che ci voglia una laurea per insegnare word, ma non e' affatto facile
trasmettere a degli studenti assolutamente digiuni di informatica e , per di
piu', privi di computer, dei contenuti ( senza contare che questi docenti
hanno, spesso, appreso quello che sanno con la pratica). Per concludere il
rapporto qualità prezzo= qui ci viene in aiuto una sentenza da Lugano.
http://www.acsi.ch/chi/fatto.html
Sappiate, comunque, che si parla di non meno di 1500/2000 euro a cranio. Un
corso di word/excell lo vale?
Terza fase: colloquio con la famiglia riunita. Il povero consulente didattico,
infatti, avra' il dovere di parlare con tutti i membri della famiglia. Vi
ricordate gli obbiettivi? Se anche il consulente riuscisse a convincere madre,
padre e figlio ad iscriversi varrebbe comunque come una persona sola.
Vi tralascio stronzate come la teoria dell' an plain e via dicendo………
Luigi Graziani
> Mah, 'sta storia del costoso la sento spesso su Internet: ma sapete quanto
> costa la preparazione ad un esame universitario (UNO!) offerta dal Cepu?
> Cinque milioni di vecchie lire... Comunque lo spiego meglio dopo...
Caro McGuffin o Valis, qui nessuno difende Cepu, che, ad onor del vero, di
recente ha proposto corsi di informatica a 90 euro. Se lo avessi fatto la
tua obiezione sarebbe giustificata, invece, imho non lo e'. Insomma non e'
molto corretto, sempre imho, affermare che dato che esiste Satana Belzebu'
sarebbe un demone gentile e cordiale (un esempio)
> Prova a dire ad un sessantenne che non sa neppure accendere il pc che ci
> sono moltissimi corsi online...
Se un sessantenne non sapesse navigare avresti ragioni: la 2f offre anche
, mi pare, corsi per internet, almeno a me furono proposti. Dimmi qual'e'
il tariffario della 2f in questo caso?
Ti assicuro che in realta' *fortunate* simili prezzi sono del tutto fuori
mercato. Io non mi ritengo un genio (tutt'altro) ma quasi 5 anni fa', dopo
che qualcuno ebbe la cortesia di spiegarmi due cose (motori di ricerca,
booleani) ero gia' in grado di muovermi sul web con una certa
indipendenza. Molte cose, poi, le ho apprese con l'esperienza e la
passione.
> E chiedere "qualche volta" il suggerimento ad un amico ti sembra un buon
> metodo per raggiungere l'autonomia vera nel campo dell'informatica?
Parli come un incaricato della 2f, sei ancora influenzato dalla loro
dialettica? ;-)
Essere "autonomo" e' un concetto molto relativo e , imho scorretto:
Ci sono cose che puoi imparare, in maniera facile o difficile, sbattendoci
quotidianamente la testa. L'aiuto di qualcuno, in certi casi, facilita
molto e, quindi, rispondendoti, direi assolutamente si', senza contare che
io non ho speso un soldo......e con il tempo ho elargito io dei consigli.
Per certe altre cose (programmazione, grafica) un corso e' necessario. Il
target della 2f e' rappresentato sopratutto da studenti, occupati e
disoccupati ma chi vuole apprendere, come hai fatto tu, editor visuali (a
livello professionale e non) frequenta preferibilmente un corso finanziato
dal fondo sociale europeo che variano dalle 40 alle 700 ore e sono del
tutto gratuiti, senza contare che l'attestato che rilasciano ha un certo
valore. D'altra parta l'informatica e' una disciplina che evolve in
fretta: apprendere i rudimenti della programmazione aiuta all'auto
apprendimento ma spesso non e' sufficiente:
ES Un esperto di programmazione in VB difficilmente riuscirà a programmare
in C++, senza pregresse conoscenze di C.
> Il concetto è che il corso di base della 2F è unico, cioè 2F non fa per
> scelta corsi di aggiornamento: molti si stupiscono del fatto che ancora
> oggi insegni Windows ME;
Io mi stupisco che si usi ME perche' e' il peggiore sistema operativo mai
concepito da Gates (M)eglio (E)vitare. Guarda che non c'e' nulla di
rivoluzionario in quello che dici: molti corsi base sono strutturati in
questo modo.
Ci pensi dover reinstallare ad ogni corso un nuovo SO. E, visto che di
solito i computer presenti nei laboratori sono vecchiotti con HD piccoli,
di partizioni non se ne parla (ma sempre meglio lavorare su un computer
che assistere ad una lezione teorica ;-) ). Di solito nei corsi base,
infatti, si apprendono rudimenti di hardware, dos, e Windows. Come sai, le
differenze tra 98,ME, 2000 sono pochine e, per quanto riguarda l' XP si
sono solo divertiti ad incasinare un po' le cose.
ci sono corsi ben più cari che insegnano XP,
Dove? Parliamo di scuole:
Scuole Generali e' in via di fallimento
Scuola Radio Elettra, mi consta, offre corsi a tariffe un pochino piu'
basse, ma in strutture adeguate, senza contare che rilasciano l'Ecdl
Per Cepu (riguardo all'informatica)vedi sopra.
> certo. ma poi arrivi alla fine del corso, esce il nuovo S.O. e devi fare
> un corso di aggiornamento per apprendere la nuova versione, e così via...
Non esageriamo....
Saluti
Mauro
> Vorrei dare un mio contributo alla discussione sulla scuola 2 f.
> Ha lavorato quasi quattro mesi per questa societa' e credo di conoscerla
> abbastanza bene. L'ambiente di lavoro, innanzitutto, e' pessimo: devi
> assolutamente raggiungere gli obbiettivi altrimenti prima, per punizione, ti
> costringono a lavorare gratis per recuperare poi vieni chiamato dal
> responsabile e ti cacciano a pedate o ti costringono ad andartene.
Ciao Marco, anche ho fatto l'insegnante per la scuola, mentre studiavo
all'università, e quello che affermi sinceramente non l'ho proprio
trovato... E per due anni ho lavorato lì, non quattro mesi.
Non so in che zona d'Italia tu abbia lavorato, io dovevo semplicemente
andare in classe a svolgere le lezioni, e l'unico obiettivo era la
soddisfazione degli allievi, nient'altro. E cioè che gli allievi
imparassero gli argomenti. Mi sembra una cosa normale.
> Ma veniamo ai corsi:
> La prima fase e' costituita dalla distribuzione di volantini e manifesti in
> cui, sostanzialmente, non e' scritto nulla. D'altra parte anche il
volenteroso
> che volesse trarre informazioni dal loro sito: www.dueffe.it rimarrebbe
> alquanto deluso: bello graficamente, certo, ma povero di contenuti utili.
> Dove sono i prezzi, ad esempio?
Beh, questo non significa che siano nascosti; quando io allievo mi
interesso al corso, mi vengono detti. Mi pare una cosa normale.
> Perche' la mailing list non e' consultabile anche dai non affiliati come
tante
> altre?
Semplice, è uno strumento didattico per gli allievi e gli insegnanti. Più
facile di così...
> La seconda fase e' costituita dal telemarketing via telefono in cui , per
> accalappiare il cliente, vengono dette cose volutamente ambigue o palesemente
> false:
> -Corsi con un computer per ogni partecipante = Vero, ma fornito in comodato
> d'uso con la possibilita' dell'acquisto alla fine del corso ( la 2f e' legata
> alla FRAEL) e non in aula come chiunque potrebbe pensare. I corsi si
svolgono,
> infatti, di solito, in sale parrocchiali e circoli arci. Il corsista, dunque,
> assistera' sullo schermo alle lezioni ma avra' la possibilita' di smanettare
> sulla macchina a casa.
Non è esatto: alla lezione l'allievo utilizza il pc, non "assiste": ogni
argomento viene spiegato e fatto provare direttamente sul pc ad ogni
allievo, in modo che tutti abbiano compreso l'argomento. Per lo meno così
fa un bravo insegnante.
Poi a casa lo studente dovrà soltanto rivedere le cose che ha già fatto
durante la lezione.
> Peccato che molti che si rivolgono alla 2f sono persone
> che lavorano e che, per questo, sono costrette gia' a fare i corsi ad orari
> impossibili. La 2f si difende affermando che dal punto di vista educativo, in
> questo modo si costringerebbe il corsista all'apprendimento ma dal punto di
> vista pratico?
> Voi, dopo aver lavorato 8 ore al giorno per una settimana dedichereste il
> Sabato o la Domenica a ripassare le lezioni?
Il metodo della scuola non prevede assolutamente di studiare la domenica
od il sabato! Il metodo, che ripeto non serve a nulla se l'insegnante non
lo ha compreso, prevede che l'allievo si applichi per 20-30 minuti ogni
giorno lavorativo che intercorre tra una lezione e l'altra. Quindi si
divide appunto il carico di studio proprio per permettere a coloro che
lavorano di apprendere nel modo migliore.
> -Attestato riconosciuto in tutta italia= Vero, ma solo perche' la 2f e'
> diffusa in tutta Italia e in Europa: legalmente e' un semplice attestato di
> frequenza.
Non si tratta di attestato, ma di diploma. L'attestato non ha un voto, il
diploma sì.
> Questa e' la sentenza per cui sono stati condannati per pubblicita'
> ingannevole.
Se osservi la sentenza, l'unica cosa che viene contestata è il modo in cui
viene pubblicata sul volantino l'articolo dei quotidiani. Ben poca cosa
rispetto alle cose dette da te sopra.
> Pensate che uno dei responsabili, forse ritenendo che fossi palesemente
> cretino, mi disse che valeva come un diploma delle scuole superiori. La 2f,
> poi, non organizza corsi per Ecdl ma afferma che i suoi corsi darebbero una
> certificazione superiore, come ci dimostra questo messaggio tratto sul web.
Infatti gli argomenti del corso vertono sì sugli stessi argomenti
dell'Ecdl, ma vanno oltre: viene trattato il VBA, il fotoritocco con Paint
Shop Pro e la creazione di siti internet con FrontPage (Ora già sento
levarsi le critiche sul programma Microsoft...).
> Aggiungo che i docenti non sono spesso qualificati: si richiede sola una
buona
> conoscenza del pacchetto Office, internet ecc…
C'è un lungo iter formativo in cui vengono selezionati i candidati: quindi
nessun "ignorante" viene mandato allo sbaraglio in classe. Così è stato
con la mia esperienza. Sarebbe un peccato precludere ad una persona che si
sta laureando in Ingegneria Informatica di iniziare ad insegnare la
materia, per lo meno le basi, solo perchè non ha il pezzo di carta in mano.
> Per concludere il
> rapporto qualità prezzo= qui ci viene in aiuto una sentenza da Lugano.
> http://www.acsi.ch/chi/fatto.html
Recente la notizia, più che altro.
> Sappiate, comunque, che si parla di non meno di 1500/2000 euro a cranio. Un
> corso di word/excell lo vale?
Come detto prima, non si trattano assolutamente solo Word ed Excel.
> Terza fase: colloquio con la famiglia riunita. Il povero consulente
didattico,
> infatti, avra' il dovere di parlare con tutti i membri della famiglia. Vi
> ricordate gli obbiettivi? Se anche il consulente riuscisse a convincere
madre,
> padre e figlio ad iscriversi varrebbe comunque come una persona sola.
Ma non eri un insegnante?
> Vi tralascio stronzate come la teoria dell' an plain e via dicendo………
Ecco, tralascia pure, visto che non sai di cosa parli.
Cordialmente
Nightflyer
"Marco" <Marco...@spam.it> ha scritto nel messaggio
news:bdqfnd$etv$1...@lacerta.tiscalinet.it...
> Vorrei dare un mio contributo alla discussione sulla scuola 2 f.
CUT CUT CUT
E bravo Marco!!!
Finalmente qualcuno che dice le cose come stanno! Io per mia fortuna non ho
mai frequentato corsi alla 2 F ma ho conosciuto di persona alti responsabili
(oltre che F & F i due titolari) e confermo parola per parola quello che
scrivi, d'altra parte sappiamo tutti che per diventare ricchi bisogna dare
ai clienti quello che vogliono: essere presi per il c....
saluti
Nightflyer
Mirko
> divide appunto il carico di studio proprio per permettere a coloro che
> lavorano di apprendere nel modo migliore.
Forse diro' sciocchezze ma il metodo migliore mi pare usare un computer a
lezione. Se pago un corso non lo pago certo per ripassare a casa.
> Non si tratta di attestato, ma di diploma. L'attestato non ha un voto, il
> diploma sì.
Quello che dici e' vero ma dal lato pratico non conta granche'
> Se osservi la sentenza, l'unica cosa che viene contestata è il modo in cui
> viene pubblicata sul volantino l'articolo dei quotidiani. Ben poca cosa
> rispetto alle cose dette da te sopra.
Si contesta in soldoni alla dueffe di amplificare la propria fama. Il
ragionamento che devi fare, pero' e' un altro: ricevo un diploma dalla
ditta tal dei tali puah!
Un diploma della celeberrima ditta 2f, invece....
> Infatti gli argomenti del corso vertono sì sugli stessi argomenti
> dell'Ecdl, ma vanno oltre: viene trattato il VBA, il fotoritocco con Paint
> Shop Pro e la creazione di siti internet con FrontPage (Ora già sento
> levarsi le critiche sul programma Microsoft...).
Si parlava, mi pare, di valore legale del "pezzo di carta" Vale di piu'
l'ecdl o il diploma della 2f? Se vuoi comunque entriamo nei particolari:
VBA Visual basic= linguaggio definito da quasi tutti i programmatori non
vera programmazione.
Front Page: per cortesia !!!!!
Paint shop pro: un buon manuale (in prestito dalla biblioteca) e tanta
passione
> C'è un lungo iter formativo in cui vengono selezionati i candidati: quindi
> nessun "ignorante" viene mandato allo sbaraglio in classe. Così è stato
> con la mia esperienza. Sarebbe un peccato precludere ad una persona che si
> sta laureando in Ingegneria Informatica di iniziare ad insegnare la
> materia, per lo meno le basi, solo perchè non ha il pezzo di carta in mano.
"non ignorare" come chiunque sia andato a scuola sa bene, non significa
"saper insegnare"
> Come detto prima, non si trattano assolutamente solo Word ed Excel.
Cos'altro?
> Ecco, tralascia pure, visto che non sai di cosa parli.
Perche' non ci illumini caro Mauro?
Nightflyer
il
> > diploma sì.
>
Allora chiariamo una cosa: attestato e diploma:
Se vogliamo vedere le cose nella forma l'attestato non ha il voto il diploma
sì, ma in realtà non conta la forma ma la legge italiana!
Io sono titolare di un istituto di formazione (quindi diretto concorrente di
2f), qualunque ripeto qualunque istituto di formazione non legalmente
riconosciuto (quindi tutti tranne università scuole medie e superiori)
possono rilasciare solo un attestato di partecipazione che al limite può
apportare la dicitura diploma dell'istituto tal dei tale dove però deve
essere scritto chiaramente la durata del corso! Ovviamente questo attestato
o diploma non costituiscono titolo preferenziale in nessun concorso, serve
solo a certificare che il possessore ha frequentato un corso.
Il diploma vero e proprio può essere rilasciato solo dalle scuole superiori
o università al termine di un regolare ciclo di studi di N anni.
Sta nella serietà della scuola fare presente o meno questa sottile
differenza.
Ovviamente per serietà non dirò mai qui il nome del mio centro di formazione
e dove opero cmq sappiate che mentre 2f propone corsi a 2000 euri a cranio e
NON svolge le lezioni in aula attrezzata, noi abbiamo aule di 8 postazioni e
i corsi costano mediamente 30 euri all'ora non a cranio; per un istituto è
l'impegno orario da coprire non il numero degli iscritti! (fate i conti se i
partecipanti sono 8 e vendo 30 ore sono 30x 30= 900 euro, aggiungo l'iva
sono 1080 euro cioè il costo totale del corso di 30 ore; ora se i
partecipanti sono 8 1080/8= 135 cioè ciascuno dei partecipanti paga 135 euro
per frequentare un corso di 30 ore in aula attrezzata ovvero con un pc a
testa......
meditate gente!
Spero di aver chiarito tutto.
saluti
Nightflyer
Tommaso
news:bdud2r$ggo$1...@newsread.albacom.net...
> > > Non si tratta di attestato, ma di diploma. L'attestato non ha un voto,
> il
> >
>
> Allora chiariamo una cosa: attestato e diploma:
>
> Se vogliamo vedere le cose nella forma l'attestato non ha il voto il
diploma
> Io sono titolare di un istituto di formazione (quindi diretto concorrente
di
> 2f), qualunque ripeto qualunque istituto di formazione non legalmente
> Il diploma vero e proprio puň essere rilasciato solo dalle scuole
superiori
> o universitŕ al termine di un regolare ciclo di studi di N anni.
> Sta nella serietŕ della scuola fare presente o meno questa sottile
> differenza.
A meno che tu non faccia dei corsi riconosciuti dalla Regione o
dall'Amministrazione Provinciale, allora in quel caso valgono nei concorsi
pubblici ....
> Ovviamente per serietŕ non dirň mai qui il nome del mio centro di
formazione
> e dove opero cmq sappiate che mentre 2f propone corsi a 2000 euri a cranio
e
> NON svolge le lezioni in aula attrezzata, noi abbiamo aule di 8 postazioni
e
> i corsi costano mediamente 30 euri all'ora non a cranio; per un istituto č
> l'impegno orario da coprire non il numero degli iscritti! (fate i conti se
i
> partecipanti sono 8 e vendo 30 ore sono 30x 30= 900 euro, aggiungo l'iva
> sono 1080 euro cioč il costo totale del corso di 30 ore; ora se i
> partecipanti sono 8 1080/8= 135 cioč ciascuno dei partecipanti paga 135
euro
> per frequentare un corso di 30 ore in aula attrezzata ovvero con un pc a
> testa......
> meditate gente!
Esattamente quello che succede in buona parte dei Centri di Formazione
Professionale che sono accreditati presso le Regioni (cosa che la 2f non
č...), ma chi sa perchč poi la maggio parte della gente pensa che se il
corso costa 2000 euro č sicuramente migliore di uno che ne costa 200 ....
Marco
Sai, ero fortemente in dubbio se risponderti: essendo la mia fiducia nel
genere umano in calado ho il vago sospetto, da una frase da te enunciata,
che tu non sia chi vuoi far credere di essere, ma diamo tempo al
tempo......
> Beh, questo non significa che siano nascosti; quando io allievo mi
> interesso al corso, mi vengono detti. Mi pare una cosa normale.
E perche' non prima: non credi che le possibilita' economiche possano
fortemente influenzare una scelta
> Semplice, è uno strumento didattico per gli allievi e gli insegnanti. Più
> facile di così...
Semplice ma non logico visto che la 2f, tra i pochi contenuti che espone
nel suo sito, ha inserito uno stringato corso di hardware e alcuni giochi
in VB. Se e' cosi' propensa a mostrare un certo tipo di attività didattica
perche' non mostrare anche la mailing: una risposta pacata e competente di
un docente potrebbe essere un'ottima pubblicita'. Concludo che raramente
mi sono imbattuto in mailing ermeticamente chiuse agli estranei.
> Non è esatto: alla lezione l'allievo utilizza il pc, non "assiste": ogni
> argomento viene spiegato e fatto provare direttamente sul pc ad ogni
> allievo, in modo che tutti abbiano compreso l'argomento. Per lo meno così
> fa un bravo insegnante.
> Poi a casa lo studente dovrà soltanto rivedere le cose che ha già fatto
> durante la lezione.
Andiamo!! Non giochiamo con le parole. Il corsista ha o non ha un computer
durante il corso? No, allora punto. Immagino, poi, quanto possano essere
dense di contenuti simili lezioni dovendo far provare a ciascuno ogni
singola operazione.
> Il metodo della scuola non prevede assolutamente di studiare la domenica
> od il sabato! Il metodo, che ripeto non serve a nulla se l'insegnante non
> lo ha compreso, prevede che l'allievo si applichi per 20-30 minuti ogni
> giorno lavorativo che intercorre tra una lezione e l'altra. Quindi si
> divide appunto il carico di studio proprio per permettere a coloro che
> lavorano di apprendere nel modo migliore.
Me l'immagino: attenzione, corsisti, applicatevi solo nei giorni
lavorativi!! E solo 20 o 30 minuti!!
> Non si tratta di attestato, ma di diploma. L'attestato non ha un voto, il
> diploma sì.
Differenza veniale, come dovresti sapere anche tu.
> Se osservi la sentenza, l'unica cosa che viene contestata è il modo in cui
> viene pubblicata sul volantino l'articolo dei quotidiani. Ben poca cosa
> rispetto alle cose dette da te sopra.
Nel volantino viene contestato il modo in cui viene proclamata la fama e
il consenso di cui godrebbe la scuola 2f in europa. Come Mirko ti ha fatto
notare, scatta nel lettore un ragionamento subliminale: se e' tanto famosa
allora il suo diploma godra' di una certa considerazione.
> Infatti gli argomenti del corso vertono sì sugli stessi argomenti
> dell'Ecdl, ma vanno oltre: viene trattato il VBA, il fotoritocco con Paint
> Shop Pro e la creazione di siti internet con FrontPage (Ora già sento
> levarsi le critiche sul programma Microsoft...).
Sarei curioso di conoscere il giudizio dell'Aica su questa tua
affermazione. Tu, in maniera molto fine, hai usato il termine "andare
oltre" termine che puo' essere frainteso ma non e' del tutto
"incriminante". Ti assicuro che ho sentito altri esprimersi in altro
tenore, e cosi' non solo io come mi pare di averti dimostrato. Poi,
evidentemente ignori che esiste una ecdl avanzata e un ecdl/linux-unix.
Gia' che ci siamo sarei curioso di sapere se il ministero del lavoro ( da
un bel po' di mesi ministero del welfare;-) ) sa di aver ufficialmente
riconosciuto il diploma 2f. Perche' non si trovano mai scritte queste cose
(almeno io non le ho mai viste).Perche' si gioca sempre sull'ambiguita':
se il metodo lezioni visuali/ripasso a casa funziona tanto bene
pubblicizzatelo. Non sarebbe piu' onesto affermare che impedimenti
oggettivi: come l'inadeguatezza (che non significa inabitabilita') delle
aule che scegliete vi impone questo tipo di metodo?
> nessun "ignorante" viene mandato allo sbaraglio in classe. Così è stato
> con la mia esperienza. Sarebbe un peccato precludere ad una persona che si
> sta laureando in Ingegneria Informatica di iniziare ad insegnare la
> materia, per lo meno le basi, solo perchè non ha il pezzo di carta in mano.
concordo ma saper e insegnare e' un' arte: soprttutto nelle condizioni
imposte dalla 2f
> Recente la notizia, più che altro.
Difficile da contestare, piu' che altro: una causa e' fatta di tante cose,
perizie, tesimonianze ecc.....
>
> Ma non eri un insegnante?
Da dove l'hai dedotto? Leggi cortesemente il mio post ancora
> > Vi tralascio stronzate come la teoria dell' an plain e via dicendo………
> Ecco, tralascia pure, visto che non sai di cosa parli.
E visto che tu sai cos'e' hai anche pedestremente gettato la maschera:
come la devo chiamare sig Dirigente, Direttore?
Mauro
> E visto che tu sai cos'e' hai anche pedestremente gettato la maschera:
> come la devo chiamare sig Dirigente, Direttore?
Come ho detto, ho fatto l'insegnante per la scuola per due anni, ed in
quei due anni sono stato promosso, per l'unico motivo che facevo bene il
mio lavoro in classe, non perchè raggiungevo obiettivi economici... Per
questo conosco bene l'organizzazione didattica.
E, visto che parliamo di me, non sono certo uno che scende a compromessi:
se una azienda mi proponesse di lavorare "fregando" le persone, me ne
andrei subito. Così non hanno fatto alla 2f: il fatto poi che me ne sia
andato ugualmente dipende da altri fattori della mia vita privata, infatti
ora vivo all'estero. Ma non mi piace quando si parla male di una ditta che
con me è sempre stata corretta. Tutto qui, non sono l'avvocato di nessuno.
> E perche' non prima: non credi che le possibilita' economiche possano
> fortemente influenzare una scelta
Certo: in ogni caso la persona è libera di dire di no, nessuno costringe a
frequentare un corso.
>Concludo che raramente
> mi sono imbattuto in mailing ermeticamente chiuse agli estranei.
Punti di vista.
> Andiamo!! Non giochiamo con le parole. Il corsista ha o non ha un computer
> durante il corso? No, allora punto. Immagino, poi, quanto possano essere
> dense di contenuti simili lezioni dovendo far provare a ciascuno ogni
> singola operazione.
Le hai viste le lezioni dal vivo? Hai frequentato un corso intero? Se sì,
ne possiamo parlare. Io non giudico un film prima di averlo visto.
> Me l'immagino: attenzione, corsisti, applicatevi solo nei giorni
> lavorativi!! E solo 20 o 30 minuti!!
Bè, infatti il metodo prevede questo, ed i risultati che i miei allievi
hanno raggiunto (Quando facevo l'insegnante ne ho avuto in tutto circa
200) mi fanno dire che è un metodo che dù ottimi risultati.
> Sarei curioso di conoscere il giudizio dell'Aica su questa tua
> affermazione. Tu, in maniera molto fine, hai usato il termine "andare
> oltre" termine che puo' essere frainteso ma non e' del tutto
> "incriminante". Ti assicuro che ho sentito altri esprimersi in altro
> tenore, e cosi' non solo io come mi pare di averti dimostrato. Poi,
> evidentemente ignori che esiste una ecdl avanzata e un ecdl/linux-unix.
Io mi riferisco al corso base di pari livello, ovvio che poi esistono vari
corsi avanzati.
> Gia' che ci siamo sarei curioso di sapere se il ministero del lavoro ( da
> un bel po' di mesi ministero del welfare;-) ) sa di aver ufficialmente
> riconosciuto il diploma 2f. Perche' non si trovano mai scritte queste >cose
> (almeno io non le ho mai viste).
Per la precisione il ministero della pubblica istruzione.
>Perche' si gioca sempre sull'ambiguita':
> se il metodo lezioni visuali/ripasso a casa funziona tanto bene
> pubblicizzatelo.
Infatti il numero degli allievi che hanno partecipato al corso (Non so
ora) era notevole, questo dimostrava che il metodo funzionava. Quale
miglior pubblicità.
>Non sarebbe piu' onesto affermare che impedimenti
> oggettivi: come l'inadeguatezza (che non significa inabitabilita') delle
> aule che scegliete vi impone questo tipo di metodo?
No, è sbagliato: è il metodo che porta a scegliere le aule, non viceversa.
Teniamo conto che si tratta di corsi in piccoli centri, a volte
piccolissimi.
> concordo ma saper e insegnare e' un' arte: soprttutto nelle condizioni
> imposte dalla 2f
Infatti l'iter formativo per divenire insegnante è lungo, non diventa
insegnante il primo che passa...
Mauro
> E bravo Marco!!!
> Finalmente qualcuno che dice le cose come stanno! Io per mia fortuna non ho
> mai frequentato corsi alla 2 F ma ho conosciuto di persona alti responsabili
> (oltre che F & F i due titolari) e confermo parola per parola quello che
> scrivi, d'altra parte sappiamo tutti che per diventare ricchi bisogna dare
> ai clienti quello che vogliono: essere presi per il c....
Scusa, ma come fai a giudicare allora? Non hai mai fatto corsi, cosa ne
sai dell'insegnamento?
Se hai veramente conosciuto "alti dirigenti", dai le motivazioni per cui
la pensi così, invece che parlare in generale. Anche io li ho conosciuti,
eppure non mi hanno mai dato l'impressione di prendere per il culo.
Non capisco: sai quanti ex allievi mi chiamano ringraziandomi, quanti si
sono trovati bene?
Ovviamente qualche allievo scontento ci sarà anche, ma sono una bassa
percentuale. Infatti, anche qui sul newsgroup, i post avversi alla scuola
sono sempre delle stesse persone, mentre chissà quanti ex allievi, la
"maggioranza silenziosa", avrebbero da dire di positivo.
Concludo dicendo che se veramente questa 2f fa così schifo, chissà perchè
non le sono mai mancati gli allievi... Tutti pazzi?
Come detto prima, argomentiamo le affermazioni, non diamo addosso "in
generale".
Ciao
Nightflyer
"> Scusa, ma come fai a giudicare allora? Non hai mai fatto corsi, cosa ne
> sai dell'insegnamento?
Ne so molto più di quanto tu creda, leggi il mio post sopra.....
Nightflyer
Nightflyer
> >
>
> A meno che tu non faccia dei corsi riconosciuti dalla Regione o
> dall'Amministrazione Provinciale, allora in quel caso valgono nei concorsi
> pubblici ....
Verissimo grazie della precisazione.......
Nightflyer
Mirko
Nel sito della 2f manca, pero', ogni riferimento: nessun logo, niente di
niente.
Che me ne faccio, poi, di un simile riconoscimento se come dice Tommaso,
ai concorsi pubblici sto diploma non vale una cicca?
Marco
> Come ho detto, ho fatto l'insegnante per la scuola per due anni, ed in
> quei due anni sono stato promosso, per l'unico motivo che facevo bene il
Beh, che tu fossi stato promosso lo dici ora, poi forse tu non lavoravi
inizialmente per obbiettivi economici, ma altri si’ te lo assicuro
> Le hai viste le lezioni dal vivo? Hai frequentato un corso intero? Se sì,
> ne possiamo parlare. Io non giudico un film prima di averlo visto.
Io giudico dal momento che ho parlato con clienti che, dopo un iniziale
interessamento, si sono poi ritirati dopo aver preso informazioni da
amici, parenti, conoscenti. Mi meraviglia che una persona nella tua
posizione ignori simili cose. Esperienze simili alla mia, d’altra parte,
l’avevano anche i ragazzi del call center: cioe’ venivano insultati, a
volte, da ex corsisti.
>
> Bè, infatti il metodo prevede questo, ed i risultati che i miei allievi
> hanno raggiunto (Quando facevo l'insegnante ne ho avuto in tutto circa
> 200) mi fanno dire che è un metodo che dù ottimi risultati.
Un metodo che ribadisco, la 2f bada bene a non pubblicizzare: nel sito, ad
esempio, come nei volantini, al telefono e in parte nel colloquio a tu per
tu si parla al massimo di “didattica rivoluzionaria” o di “metodo
didattico sviluppato dopo una pluriennale esperienza”. Ammettilo, nessuno
comprerebbe un corso se sapesse di non poter usare un computer a lezione.
Dimmi, poi, ritieni che sia , sulla base della tua esperienza, il miglior
metodo in assoluto?
-unix.
>
> Io mi riferisco al corso base di pari livello, ovvio che poi esistono vari
> corsi avanzati.
Non confondiamo corsi con offerta formativa: se uno segue un corso per
l’ecdl deve apprendere i rudimenti di tutti i programmi del pacchetto
office, per non parlare di Internet, ecc……
> Per la precisione il ministero della pubblica istruzione.
Guarda, a proposito esistono due scuole di pensiero: nel senso che io ho
sentito, in fase di “addestramento” entrambi i ministeri con una certa
propensione per quello da me citato. Come mia abitudine, mi sto
informando…. Per fare, pero’ un paragone, nei siti dei centri ecdl appare
sempre il logo dell’Aica. In quello della 2f nessun riferimento letterale
o visuale ad un ministero. Ma forse vale un vecchio adagio: scripta manent
verba volant
>
> Infatti il numero degli allievi che hanno partecipato al corso (Non so
> ora) era notevole, questo dimostrava che il metodo funzionava. Quale
> miglior pubblicità.
Dunque fammi capire bene: mi stai dicendo che per propagandare una cosa
che anche tu ritieni fondamentale come gli aspetti didattici di un corso,
la 2f, cosi’ attenta alla pubblicita’ e alla propaganda, si affida al vox
populi?
>
> No, è sbagliato: è il metodo che porta a scegliere le aule, non viceversa.
> Teniamo conto che si tratta di corsi in piccoli centri, a volte
> piccolissimi.
Appunto: non ci sarebbe niente di male nell’ammettere che un’aula
parrocchiale potrebbe non disporre di 7 prese di corrente, non trovi?
>
> Infatti l'iter formativo per divenire insegnante è lungo, non diventa
> insegnante il primo che passa...
Certo ma alcuni non risultano ugualmente all’altezza
http://groups.google.it/groups?selm=b10v6v%24l75%241%40news.newsland.it&oe=UTF-8&output=gplain
e poi, se devo sborsare tutti quei soldi mi aspetterei almeno un’ampia
esperienza pregressa
Laureato in architettura senza alcuna esperienza prima di insegnare alla 2f
http://web.tiscali.it/no-redirect-tiscali/airaldi/airaldi/
Aspirante alla laurea in informatica senza alcuna esperienza prima di
insegnare alla 2f
http://digilander.libero.it/rich77/it/CVita.htm
Mauro
>Ne so molto più di quanto tu creda, leggi il mio post sopra.....
>Nightflyer
Ho letto il tuo post ma sinceramente non ho ancora capito di cosa ti sei
occupato nella scuola 2f, se veramente ne sei venuto a contatto. Prima
argomenta la tua affermazione, così potremo discutere seriamente, non
lanciando proclami.
Ciao
Mauro
Mauro
> Io giudico dal momento che ho parlato con clienti che, dopo un iniziale
> interessamento, si sono poi ritirati dopo aver preso informazioni da
> amici, parenti, conoscenti.
Sicuramente, in una multinazionale, qualcuno che ha fatto male il suo
lavoro c'è stato sicuramente: ma questo non significa che sia il metodo ad
essere errato. Se un concessionario della Mercedes mi frega perchè è
disonesto, questo non significa che tutti i concessionari della Mercedes
siano disonesti.
> Un metodo che ribadisco, la 2f bada bene a non pubblicizzare: nel sito, ad
> esempio, come nei volantini, al telefono e in parte nel colloquio a tu per
> tu si parla al massimo di “didattica rivoluzionaria” o di “metodo
> didattico sviluppato dopo una pluriennale esperienza”. Ammettilo, nessuno
> comprerebbe un corso se sapesse di non poter usare un computer a lezione.
> Dimmi, poi, ritieni che sia , sulla base della tua esperienza, il miglior
> metodo in assoluto?
Quasi impossibile rispondere: dalla mia esperienza dico che è sicuramente
un buon metodo, e non perchè ci ho lavorato, ma perchè ho avuto decine di
allievi che hanno imparato veramente tanto, e mi ringraziano ancora oggi.
Molti hanno fatto iscrivere loro amici: e questo è la conferma che tutto
dipende dall'insegnante; se l'insegnante è bravo, il corso funziona.
Altri metodi hanno sicuramente la loro dignità e competenza.
> Dunque fammi capire bene: mi stai dicendo che per propagandare una cosa
> che anche tu ritieni fondamentale come gli aspetti didattici di un corso,
> la 2f, cosi’ attenta alla pubblicita’ e alla propaganda, si affida al vox
> populi?
Sì, infatti: l'unica pubblicità della scuola è il passaparola, cioè come
si sono trovati bene gli ex allievi. Poi chi è interessato ha tutte le
informazioni che desidera; ma prima di tutto si pone la soddisfazione
degli allievi. E se ce ne sono stati così tanti, vuol dire che la
situazione non è così malvagia, non trovi?
> Appunto: non ci sarebbe niente di male nell’ammettere che un’aula
> parrocchiale potrebbe non disporre di 7 prese di corrente, non trovi?
Ma no, basta usare un pò di prolughe da altre aule, non è quello il
problema.
Ciao
Mauro
> Forse diro' sciocchezze ma il metodo migliore mi pare usare un computer a
> lezione. Se pago un corso non lo pago certo per ripassare a casa.
Gli studenti USANO il computer alla lezione! Ogni argomento viene messo in
pratica personalmente da tutti gli allievi in classe, e a casa viene fatto
il semplice ripasso delle nozioni già acquisite in classe. Ogni corso di
studi prevede la pratica a casa, ancora di più un corso di Informatica.
> Si contesta in soldoni alla dueffe di amplificare la propria fama. Il
> ragionamento che devi fare, pero' e' un altro: ricevo un diploma dalla
> ditta tal dei tali puah!
> Un diploma della celeberrima ditta 2f, invece....
Quale ditta non metterebbe in primo piano degli articoli ricevuti su
quotidiani nazionali? Ma questo non significa certo denigrare le altre
ditte.
> VBA Visual basic= linguaggio definito da quasi tutti i programmatori non
> vera programmazione.
> Front Page: per cortesia !!!!!
> Paint shop pro: un buon manuale (in prestito dalla biblioteca) e tanta
> passione
Non voglio entrare nella polemica sui pacchetti software altrimenti non en
usciamo più...
Dico solo che FrontPage è l'ideale per un corso base perchè presenta forti
analogie con gli altri programmi del pacchetto Office; prova tu a trattare
Dreamweaver in un corso base!
> "non ignorare" come chiunque sia andato a scuola sa bene, non significa
> "saper insegnare"
Infatti l'insegnante segue un iter di formazione appropriato; inoltre solo
colro che dimostrano le doti di conoscenza e di capacità di insegnamento
corrette sono acquisiti (Se in passato ci sono state eccezioni, non
chiedete a me...)
Ciao
Marco
> Sicuramente, in una multinazionale, qualcuno che ha fatto male il suo
> lavoro c'è stato sicuramente: ma questo non significa che sia il metodo ad
> essere errato. Se un concessionario della Mercedes mi frega perchè è
> disonesto, questo non significa che tutti i concessionari della Mercedes
> siano disonesti.
Da quando in qua grosso e multinazionale e’ sinonimo di onesto:
affidandomi alla vulgata dovrei dire il contrario. Poi devo veramente
riepilogarti tutti gli aspetti trattati in questa nostra discussione
chilometrica, pare proprio di si’:
Un computer per ogni partecipante: vero ma in comodato d’uso, cosa che
ripeto, viene espressa chiaramente, di solito, SOLO, nell’atto di
presentazione del corso.
Valore del diploma: trascurabile e sostanzialmente equivalente ad un
attestato di frequenza. Sul riconoscimento ministeriale ho una ipotesi,
fondata, che esprimero’ in seguito. Comunque ti allego la risposta
dell’Aduc alla mia domanda sulla questione:
Gentile Signor………,
non sappiamo cosa si debba intendere esattamente con questa
dichiarazione,(nota: riconoscimento del ministero) in ogni caso questo
puo' richiederlo direttamente al Ministero.
Cordiali saluti.
http://www.aduc.it
----------------------------------------
I consigli dell'ADUC sono gratuiti, ma i contributi sono graditi.
Se ci credete utili, sosteneteci con l'adesione di 25,00 Euro
o un contributo a scelta:
CC/postale 10411502, oppure
CC/bancario 7977/00, ABI 06160, CAB 02817
Il ministero, e in specifico l’urp, non si e’ nemmeno degnato di
rispondermi.
Efficacia del metodo didattico: discutibile, molti hanno espresso riserve.
Rapporto qualità- prezzo: contestata da una sentenza svizzera ma, ripeto,
continuo a ritenere inqualificabile l’alto prezzo vista la scarsa offerta
formativa, la mancanza di un riconoscimento valido (prendere l’ecdl costa
infinitamente meno, anche per un neofita che debba seguire un corso), la
mancanza di aule attrezzate. Aggiungo l’altissima penale in caso di
rinuncia al corso.
>
> Quasi impossibile rispondere: dalla mia esperienza dico che è sicuramente
> un buon metodo, e non perchè ci ho lavorato, ma perchè ho avuto decine di
> allievi che hanno imparato veramente tanto, e mi ringraziano ancora oggi.
> Molti hanno fatto iscrivere loro amici: e questo è la conferma che tutto
> dipende dall'insegnante; se l'insegnante è bravo, il corso funziona.
> Altri metodi hanno sicuramente la loro dignità e competenza.
Risposta diplomatica: altrimenti, in pratica, avresti dato degli imbecilli
a coloro che, con fatica, e soldi si sforzano di creare una propria
attività approntando un’aula attrezzata. Ed e’ proprio in rispetto di
questi concorrenti, tra i quali ci sono anche associazioni culturali no
profit, che la 2f dovrebbe essere piu’ chiara. Non credo, d’altra parte,
che si possa definire questa mancanza di chiarezza una fortuita
dimenticanza. Poi non mi permetterei mai di contestare le capacità di una
persona che non conosco: forse eccedi in modestia e dovresti attribuire a
te stesso questi risultati e non all’alquanto strana “didattica” imposta
dalla 2f.
>
> Sì, infatti: l'unica pubblicità della scuola è il passaparola, cioè come
> si sono trovati bene gli ex allievi. Poi chi è interessato ha tutte le
> informazioni che desidera; ma prima di tutto si pone la soddisfazione
> degli allievi. E se ce ne sono stati così tanti, vuol dire che la
> situazione non è così malvagia, non trovi?
Non so se ti rendi conto della bestialità che hai appena detto: un
consulente didattico, visto che in questo modo eravamo chiamati, dovrebbe
spiegare e non motivare, come ci era imposto. Dunque, secondo te, ai soli
ex studenti dovrebbe essere affidato il compito di spiegare i presunti
vantaggi di questa didattica? E con quali competenze? Non tutti hanno,
poi, avuto l’illuminate esperienza di un corso 2f : c’e’ ancora, e non
solo tra i privati, la diffusa opinione che piu’ una cosa costa e piu’ sia
valida. Vista la tua posizione saprai anche che ci sono corsi che la 2f ha
tutto l’interesse di curare, perche’ fanno curriculum. E’ probabile che il
presunto riconoscimento del ministero non sia altro che l’attestazione di
un corso organizzato per il ministero. Un dipendente di una grande
azienda, poi, non solo ignora il prezzo del corso, ma non fruisce, per
varie ragioni, di un computer in comodato. Eppure anche senza il
miracoloso “sistema” questi corsi funzionano….. Parlando di curriculum, tu
non sai quanta cartaccia di presunti “clienti soddisfatti” dovevo portarmi
dietro: quasi sempre manoscritti con grafie illeggibili e a volte nemmeno
autografi. Mi sono sempre chiesta la ragione per la quale simili “prove”
non siano mai state compilate con tutti i crismi da un programma di
videoscrittura come e’ lecito aspettarsi da discepoli soddisfatti e capaci
ma andiamo oltre. Concludo facendoti notare la pessima nomea di cui gode
nei canali di discussione e nei forum a tema la società 2f: tra i pochi
“difensori” ricordo un certo Andrea, che sostiene di occuparsi di
informatica da quando Gates, mi pare, era ancora “nei sogni dei suoi
genitori”
http://groups.google.it/groups?selm=b356b5%24qou%241%40news.newsland.it&oe=UTF-8&output=gplain
Immagino che, questo personaggio, nella II guerra Mondiale, si occupasse,
nei servizi segreti inglesi di decrittare i messaggi in codice tedeschi.
Cito anche un docente della scuola 3f (singolare caso di morphing?).
http://groups.google.it/groups?selm=1BLAa.994%24pR3.13669%40news1.tin.it&oe=UTF-8&output=gplain
Potrai con estrema facilità constatare la veridicità delle mie parole
utilizzando l’utilissimo google: cosa devo pensare? Che non fornite le
capacità sufficienti ai vostri studenti per sponsorizzare questo
meraviglioso sistema didattico?
> Ma no, basta usare un pò di prolughe da altre aule, non è quello il
> problema.
E il barista nella sala accanto? La macchina del caffe’ come la usa ;-)
Saluti
Mirko
> pratica personalmente da tutti gli allievi in classe, e a casa viene fatto
> il semplice ripasso delle nozioni già acquisite in classe. Ogni corso di
> studi prevede la pratica a casa, ancora di più un corso di Informatica.
Ma la pratica a casa pare essere piu' fondamentale nei corsi 2f: appunto
per questo non vedo perche' una persona si debba sobbarcare costi improbi
per questo.
> Quale ditta non metterebbe in primo piano degli articoli ricevuti su
> quotidiani nazionali? Ma questo non significa certo denigrare le altre
> ditte.
No ma significa amplificare la propria importanza: la denigrazione non e'
quindi qualcosa di diretto.
> Non voglio entrare nella polemica sui pacchetti software altrimenti non en
> usciamo più...
Non mi pare si debba entrare in grosse polemiche: cio' che dico e'
ampiamente risaputo e condiviso........ma capisco che si possa avere idee
diverse, non farne un fatto personale ma trovare un docente della 2f su
google che chiede informazioni sulla differenza tra ado e dao e'
abbastanza indicativo, imho, sulla qualità dei corsi e sulla preparazione
dei suoi docenti.
> Dico solo che FrontPage è l'ideale per un corso base perchè presenta forti
> analogie con gli altri programmi del pacchetto Office;
Forse. ma front page e' un programma costruito proprio per chi non conosce
l'html
prova tu a trattare
> Dreamweaver in un corso base!
Dreamweaver non risulta cosi' improbo se si danno un minimo di basi di
html, almeno se lo si usa a livelli non eccelsi. Poi il docente e' li' per
spiegare e togliere le perplessità, mi pare.
Andrea
"Mauro" <maur...@hotmail.com> ha scritto nel messaggio
news:bdvudv$om9$1...@news.newsland.it...
> Marco ha scritto:
>
> > E visto che tu sai cos'e' hai anche pedestremente gettato la maschera:
> > come la devo chiamare sig Dirigente, Direttore?
>
> Come ho detto, ho fatto l'insegnante per la scuola per due anni, ed in
> quei due anni sono stato promosso, per l'unico motivo che facevo bene il
> mio lavoro in classe, non perchè raggiungevo obiettivi economici... Per
> questo conosco bene l'organizzazione didattica.
> E, visto che parliamo di me, non sono certo uno che scende a compromessi:
> se una azienda mi proponesse di lavorare "fregando" le persone, me ne
> andrei subito.
A me la 2F ha proposto proprio questo, telefonare a persone anziane per
convincerli a fare un corso che chiaramente non ha alcun valore perchè dire
che poi non sarebbe servito alcun corso di aggiornamento perchè basta farlo
una volta sola nella vita è una colossale cazzata!
max
2f, ho finito a maggio il 1 livello e ora mi sono iscritto al 2 livello e
devo dire ke sono davvero rimasto soddisfatto
Marco
> scusate se mi intrometto nela discussione ma sono un alievo della scuola
> 2f, ho finito a maggio il 1 livello e ora mi sono iscritto al 2 livello e
> devo dire ke sono davvero rimasto soddisfatto
Guarda max che qui nessuno afferma che sia impossibile apprendere qualcosa
con la scuola 2f, ma quel qualcosa vale 1500 euro, accompagnato da un
diploma privo di valore legale, lo sforzo del ripasso (opzionale e
consigliato in altri contesti, necessario quando si tratta di corsi 2f) e
dell’apprendimento teoretico?
Ecco alcune delle mirabili opere di alcuni corsisti:
http://www.academica.it/2f/uc.htm
(cliccare sulle foto e cliccare su uno dei personaggi ritratti nelle
stesse)
Non voglio sembrare presuntuoso e supponente ma che ci vuole a fare una
simile pagina con front-page?
Scusami max, alcune domande:
Cosa hai studiato e quanto hai pagato ( dal tuo messaggio non traspariva
un gran chè)
Una curiosità: Perché nel database di google il nome max , accoppiato con
la tua mail, appare per la prima volta? ;-)
Mauro
> A me la 2F ha proposto proprio questo, telefonare a persone anziane per
> convincerli a fare un corso che chiaramente non ha alcun valore perchè dire
> che poi non sarebbe servito alcun corso di aggiornamento perchè basta farlo
> una volta sola nella vita è una colossale cazzata!
Scusa Andrea, ma dalla mia esperienza posso dire che non vengono chiamate
soltanto persone anziane, ma vengono chiamate tutte le persone del paese.
Del resto altrimenti una scuola che proponga un corso soltanto a persone
anziane si limiterebbe enormemente come clientela...
Riguardo al corso di aggiornamento, lo avevo già detto una volta: il
metodo 2f prevede di dare all'allievo l'autonomia nella materia
informatica, cioè la capacità di autoaggiornarsi all'uscita delle
successive versioni di un pacchetto software (Esempio: imparo Windows Xp,
quando uscirà la prossima versione di Windows non dovrò certo fare un
corso di aggiornamento...).
Questo il metodo, poi possiamo discutere all'infinito sulla sua validità o
meno... Ognuno avrà la sua opinione in merito...
Ciao
Mauro
> Guarda max che qui nessuno afferma che sia impossibile apprendere qualcosa
> con la scuola 2f, ma quel qualcosa vale 1500 euro, accompagnato da un
> diploma privo di valore legale, lo sforzo del ripasso (opzionale e
> consigliato in altri contesti, necessario quando si tratta di corsi 2f)
Ripeto, quando avrai frequentato il corso intero potrai dare giudizi sul
costo... Fino ad allora hai tutto il diritto di dare la tua opinione, ma
sarà appunto una opinione. Se max è un allievo (visto che si sospetta di
tutti qui...) avrà le sue ragioni per dare una opinione come la sua. E la
positiva opinione di un allievo, che per questo motivo ha frequentato e
"visto" l'intero corso, vale cento volte una opinione data dall'esterno...
Come se io criticassi un libro che non ho letto, ed una persone che lo ha
letto mi dice che invece è un ottimo libro... Chi ha più ragione?
> Non voglio sembrare presuntuoso e supponente ma che ci vuole a fare una
> simile pagina con front-page?
Uhm, tenuto conto che nel corso chi si iscrive parte da zero non mi sembra
un risultato orrido... Anche perchè il corso non ha la pretesa di creare
un webmaster, ma una persona che conosca il mondo dell'informatica...
Mi sa che non ne usciremo più... :-)
Ciao
Marco
> Ripeto, quando avrai frequentato il corso intero potrai dare giudizi sul
> costo...
Caro Mauro,
Continui a rispondere ad una discussione senza portare nemmeno un dato
oggettivo. E’ pateticamente ovvio che non ho frequentato un corso 2f: dopo
quello che ho visto nella mia esperienza lavorativa non lo consiglierei
nemmeno al mio peggior nemico, figuriamoci farlo di persona . Come dicevo
a max si parla sempre di rapporto qualità-prezzo, e pagare 1500/2000 euro
per ottenere risultati come quelli di cui ti ho fatto un esempio,
permettimi, significa buttare soldi a vanvera. Vogliamo entrare un po’ nei
particolari? Volentieri. Nelle pagine sopracitate è stato inserito un
frame, qualche link, alcune immagini. Un risultato davvero notevole: in
quante ore di corso? Sai bene anche tu che un utilizzatore medio di word
potrebbe benissimo ottenere risultati simili con un po’ di tempo e buona
volontà. Dove sta il mirabolante apporto della didattica 2f? Riesci a
spiegarmelo concretamente senza scadere nel gergo da imbonitore tipico di
chi lavora o lavorava per costoro?
Davvero vuoi continuare a renderti ridicolo continuando questa discussione?
Hai , in maniera pignola, insistito sulla differenza tra diploma e
attestato: ti è stato fatto notare che dal punto di vista legale non c’e’
alcuna differenza. Una cosa e’ certa, comunque, il diploma 2f non è come
un diploma di scuole superiori ( come dissero a me). Ha un valore
trascurabile rispetto alla pur tanto contestata ecdl ( di qualsiasi
livello), perche’ essa almeno e’ accettata ovunque in Italia e in Europa.
La scuola 2f e’ soltanto molto diffusa in ambito europeo con interessanti
eccezioni: la Svizzera. Pare che lì decine di corsisti si siano
considerati truffati dalla società fiorentina al tal punto da far
annullare in massa i loro contratti dal momento che, secondo la locale
legislazione, essi sono contratti di mandato e quindi revocabili in ogni
momento. (saggezza elvetica!!)
Anche questo e’ un fatto, come e’ un fatto che dopo la colossale
sbugiardata in Svizzera il nome 2f non appare più, ma un po’ in sordina
vivacchia un “Istituto Franchi”.
Passiamo alla pubblicità, dove , tra l’altro, l’ecdl viene miseramente
definita “un attestato”, robaccia quindi paragonato a….. e dove
pomposamente si afferma: un computer per ogni partecipante.
Un essere di intelligenza media non pensa certo ad un computer in comodato
ma nessuno della 2f ha certo fretta di disilluderlo, non e’ vero?
Cordialmente
Marco