Problema tensione di terra
Giuliano
sto impazzendo!!!
Mi trovo a fare le verifiche in un impianto:
un edificio su tre piani, con alimentazione trifase.
In uno dei piani, misurando la tensione tra neutro e terra, rilevo 50 V
La tensione sparisce se seziono uno dei circuiti luce.
Staccando e inserendo carichi, anche su altri circuiti del piano, la
tensione oscilla tra 10 e 50 V.
L'impianto è nuovo e gli interruttori differenziali sono funzionanti
L'impianto di terra dell'edificio è esistente, e penso che si efficiente
(progetto e dichiarazione presenti)
Mi domando:
perchè non interviente il differenziale?
perchè la tensione di terra è limitata ad un solo piano, visto che la
terra è unica?
Se ho una apparecchiatura con un guasto a massa, su un piano, la
tensione a terra, non dovrei rilevarla su tutte le prese di tutto
l'edificio?
scusate se faccio domande stupide, ma sono andato nel pallone :-((
Giuliano
camperos
"Giuliano" <chie...@mclink.it> ha scritto nel messaggio
news:fssmjc$6l2$1...@newsreader2.mclink.it...
> Salve a tutti
> sto impazzendo!!!
>
> Mi trovo a fare le verifiche in un impianto:
> un edificio su tre piani, con alimentazione trifase.
>
> In uno dei piani, misurando la tensione tra neutro e terra, rilevo 50 V
> La tensione sparisce se seziono uno dei circuiti luce.
>
> Staccando e inserendo carichi, anche su altri circuiti del piano, la
> tensione oscilla tra 10 e 50 V.
>
>
> L'impianto di terra dell'edificio č esistente, e penso che si efficiente
>
> Mi domando:
>
> perchč la tensione di terra č limitata ad un solo piano, visto che la
> terra č unica?
> Se ho una apparecchiatura con un guasto a massa, su un piano, la tensione
> a terra, non dovrei rilevarla su tutte le prese di tutto l'edificio?
>
> scusate se faccio domande stupide, ma sono andato nel pallone :-((
>
> Giuliano
io proverei a fare un collegamento volante tra il piano incriminato e
l'altro regolare, secondo me il piano non e' collegato a terra.
se non e' collegato a terra, basta una piccola dispersione a portare in
tensione il circuto di protezione
Giuliano
> io proverei a fare un collegamento volante tra il piano incriminato e
> l'altro regolare, secondo me il piano non e' collegato a terra.
>
> se non e' collegato a terra, basta una piccola dispersione a portare in
> tensione il circuto di protezione
>
Ma ho verificato, il piano incriminato è sicuramente collegato alla
montante di terra degli altri piani!
Ho fatto sia un esame ha vista che prova di continuità
PEr esempio, le prese del piano incriminato sono certamente colelgate a
terra e tra la loro terra ed il neutro, misuro 50 V!!!!!!!
Giuliano
>
ambro
> Ma ho verificato, il piano incriminato è sicuramente collegato alla
> montante di terra degli altri piani!
> Ho fatto sia un esame ha vista che prova di continuità
> PEr esempio, le prese del piano incriminato sono certamente colelgate a
> terra e tra la loro terra ed il neutro, misuro 50 V!!!!!!!
>
E tra la terra di un altro piano (o il dispersore) ed il neutro di queste
prese, cosa misuri?
Usi un tester digitale? Prova mettere in parallelo una resistenza di 10-15
kohm o inferiori.
ambro
Bruno
> Salve a tutti
> sto impazzendo!!!
>
> Mi trovo a fare le verifiche in un impianto:
> un edificio su tre piani, con alimentazione trifase.
>
> In uno dei piani, misurando la tensione tra neutro e terra, rilevo 50
> V La tensione sparisce se seziono uno dei circuiti luce.
>
> Staccando e inserendo carichi, anche su altri circuiti del piano, la
> tensione oscilla tra 10 e 50 V.
>
>
> L'impianto di terra dell'edificio č esistente, e penso che si
> efficiente (progetto e dichiarazione presenti)
>
> Mi domando:
>
> terra č unica?
> Se ho una apparecchiatura con un guasto a massa, su un piano, la
> tensione a terra, non dovrei rilevarla su tutte le prese di tutto
> l'edificio?
>
> scusate se faccio domande stupide, ma sono andato nel pallone :-((
>
> Giuliano
mi era capitato un caso simile qualche anno fa.
Alla fine ho scoperto che Enel non aveva messo a terra il neutro in cabina
Sono diventato matto per 2 giorni e alla fine l'ho soperto "piantonando" la
cabina mentra rrivava l'omino
Quando ha aperto la porta il sezionatore era li' in bella vista aperto :-))
--
Saluti
Bruno
Giuliano
>
> mi era capitato un caso simile qualche anno fa.
> Alla fine ho scoperto che Enel non aveva messo a terra il neutro in cabina
> Sono diventato matto per 2 giorni e alla fine l'ho soperto "piantonando" la
> cabina mentra rrivava l'omino
> Quando ha aperto la porta il sezionatore era li' in bella vista aperto :-))
Uhmm, non conosco dove si rtova la cabina!
Ma se il neutro è a terra tramite impedenza?
grazie
GIuliano
Giuliano
>> Ma ho verificato, il piano incriminato è sicuramente collegato alla
>> montante di terra degli altri piani!
>> Ho fatto sia un esame ha vista che prova di continuità
>> PEr esempio, le prese del piano incriminato sono certamente colelgate a
>> terra e tra la loro terra ed il neutro, misuro 50 V!!!!!!!
>>
>
> E tra la terra di un altro piano (o il dispersore) ed il neutro di queste
> prese, cosa misuri?
E' una prova che voglio fare, per adesso non ho accessibilità al piano
per le verifiche, si tratta di una casa di riposo.
> Usi un tester digitale?
Si, in effetti con un tester analogico, questa tensione è più bassa!
Prova mettere in parallelo una resistenza di 10-15
> kohm o inferiori.
Cosa dovrebbe rivelarmi questo?
Che la tensione che misuro è "induttiva"?
grazie
Giuliano
>
> ambro
Enrico
misurare 0 o a limite qualche volt tra terra e neutro. Ciò che non mi
convince è che ad un piano hai effettivamente zero, ad un'altro 50V... ora,
secondo me o i due piani sono alimentati da cabine diverse ed una è
scollegata da terra, oppure l'impianto di terra di un piano non è bel
collegato a terra.
Prova a ripetere le misure collegandoti con una prolunga al piano dove
misuravi 0V... se ti da sempre 50V andrei a ritroso sull'impianto di terra
fino a trovare la connessione ballerina.
Enrico.
ambro
>> Usi un tester digitale?
> Si, in effetti con un tester analogico, questa tensione è più bassa!
> Prova mettere in parallelo una resistenza di 10-15
>> kohm o inferiori.
>
> Cosa dovrebbe rivelarmi questo?
> Che la tensione che misuro è "induttiva"?
>
Semplicemente per abbattere l'impedenza d'ingresso dello strumento, in
questo modo, se si tratta di tensione dovuta ad accoppiamenti capacitivi,
non dovresti misurarla.
Sarebbe utile anche verificare la forma d'onda di quella tensione, potrebbe
trattarsi di disturbi in alta frequenza, dovuti ad eventuali carichi
distorcenti.
ambro
Lore
E' il classico caso dove tutta un'area è collegata ai giallo verde, ma alla
fine manca il collegamento del tutto al collettore principale o comunque al
resto dell'impianto terra. Però mi sembra di capire che ha già verificato
questo.
Mi capita spesso dove ci sono ampliamenti di impianto. Tutto ok, ma ci si
dimentica del collegamento finale. E si misurano queste tensioni capacitive.
Lore
Giuliano
>>
>
> Semplicemente per abbattere l'impedenza d'ingresso dello strumento, in
> questo modo, se si tratta di tensione dovuta ad accoppiamenti capacitivi,
> non dovresti misurarla.
In effetti ho immaginato anche io una tensione capacitiva (o induttiva?)
Aggiungo che, se in quel piano, accendo o spengo gruppi di luci
(plafoniere fluorescenti e/o incandescenza), la tensione misurata
cambia, per esempio misuro: 0V, 20 V; 30V; 50 V, a seconda di quali luci
accendo, o di quali gruppi di camere inserisco.
L'idea che alla fine il collegamento di terra non sia corretto o
ballerino, è remota ma non impossibile!
Verificherò con più attenzione.
A questo punto ditemi se la mia affermazione è vera:
ammesso che l'impianto di terra e tutti i collegamenti PEN di tutto
l'edificio siano a posto, se io ho un apparecchio guasto con la fase a
massa, correttamente misuro una tensione tra neutro e terra, ma la devo
misurare in ogni punto dell'edificio! Giusto?
PErchè NON interviene il differenziale?
grazie a tutti, se passate da Biella ....... una confezione di
canestrelli biellesi e per voi!
Giuliano
ambro
>
> A questo punto ditemi se la mia affermazione è vera:
> ammesso che l'impianto di terra e tutti i collegamenti PEN
Perchè PEN ?
> di tutto
> l'edificio siano a posto, se io ho un apparecchio guasto con la fase a
> massa, correttamente misuro una tensione tra neutro e terra, ma la devo
> misurare in ogni punto dell'edificio! Giusto?
Non proprio, dipende dal rapporto tra l'impedenza del conduttore di
protezione e il dispersore (più corretemente dispersore + conduttore di
terra).
>
> PErchè NON interviene il differenziale?
Se si tratta di accoppiamenti induttivi o capacitivi le correnti sono
irrisorie.
ambro
ambro
> Giuliano wrote:
>
>>
>> A questo punto ditemi se la mia affermazione è vera:
>> ammesso che l'impianto di terra e tutti i collegamenti PEN
> Perchè PEN ?
>
Un'altra domanda (non ho riletto tutto il post, e spero di non chiedere ciò
che hai già detto); il circuito di quel piano è alimentato da una linea
monofase o trifase, con relativa distribuzione sulle tre fasi dei carichi
monofase?
ambro
Giuliano
> Un'altra domanda (non ho riletto tutto il post, e spero di non chiedere ciò
> che hai già detto); il circuito di quel piano è alimentato da una linea
> monofase o trifase, con relativa distribuzione sulle tre fasi dei carichi
> monofase?
Linea trifase in arrivo dal quadro generale, sottoquadro con sezionatore
4P, smistamento su 5 bipolari circuiti luce e 5 bipolari circuiti prese,
un ipolare ausiliari
NON ci sono carichi trifase!
Giuliano
Giuliano
> Giuliano wrote:
>
>> A questo punto ditemi se la mia affermazione è vera:
>> ammesso che l'impianto di terra e tutti i collegamenti PEN
> Perchè PEN ?
Ovvero tutti i conduttori di protezione delle apparecchiature e polo di
terra delle prese.
I carichi sono composti da:
lampade fluoescenti
lampade ad incandescenza
prese per apparecchi TV
prese dei bagni
prese di servizio delle camere
alimentazione della centralina per la chiamata infermieri
non c''è altro
>> PErchè NON interviene il differenziale?
> Se si tratta di accoppiamenti induttivi o capacitivi le correnti sono
> irrisorie.
Comincio vermente a pensare che siano tensioni induttive o capacitive...
GIuliano
>
> ambro
ambro
> ambro ha scritto:
>> Giuliano wrote:
>>
>>> A questo punto ditemi se la mia affermazione è vera:
>>> ammesso che l'impianto di terra e tutti i collegamenti PEN
>> Perchè PEN ?
>
> Ovvero tutti i conduttori di protezione delle apparecchiature e polo di
> terra delle prese.
Allora PE, non PEN
ambro
ambro
Hai verificato la continuità dei conduttori di neutro, in particolare i poli
di neutro degli interruttori ?
ambro
Giuliano
>
> Allora PE, non PEN
>
> ambro
Giusto!
Lapsus :-))))
GIuliano
Giuliano
>
> Hai verificato la continuità dei conduttori di neutro, in particolare i poli
> di neutro degli interruttori ?
>
> ambro
No!
Questo no, pensi che ci sia un neutro interrotto?
Mi darebbe questo effetto?
Giuliano
ambro
Se il neutro è interotto e la distribuzione dei circuiti monofase e
perfettamente equilibrata, rimane a 0 V (centro stella) ma, quando la
distribuzione non è più equilibrata, questo, essendo "flottante", assume
valori "strani". In questo caso anche le tre tensioni di fasi assumono
valori dissimetrici, con pericolo per le apparecchiature collegate.
Magari non è completamente interrotto, ma potrebbe essere che un polo di un
interruttore (di un circuito di alimentazione trifase) è rovinato, ed
introduce una resistenza significativa.
ambro
Giuliano
> Se il neutro è interotto e la distribuzione dei circuiti monofase e
> perfettamente equilibrata, rimane a 0 V (centro stella) ma, quando la
> distribuzione non è più equilibrata, questo, essendo "flottante", assume
> valori "strani". In questo caso anche le tre tensioni di fasi assumono
> valori dissimetrici, con pericolo per le apparecchiature collegate.
>
> Magari non è completamente interrotto, ma potrebbe essere che un polo di un
> interruttore (di un circuito di alimentazione trifase) è rovinato, ed
> introduce una resistenza significativa.
Ok!
Farò anche questo controllo!!
Grazie
GIuliano
>
> ambro
>
-Fabio-
> Salve a tutti
> sto impazzendo!!!
>
> Mi trovo a fare le verifiche in un impianto:
> un edificio su tre piani, con alimentazione trifase.
>
> In uno dei piani, misurando la tensione tra neutro e terra, rilevo 50 V
> La tensione sparisce se seziono uno dei circuiti luce.
Io verificherei la continuità del conduttore di protezione con uno
strumento che faccia circolare almeno 0,2A, non con il tester.
Inoltre un altro dato utile sarebbe sapere l'impedenza dell'anello di
guasto sia al piano in cui misuri i 50V che al piano sotto (la misura è
meglio farla sull'interruttore di arrivo del quadro e ad impianto
sezionato).
Saluti