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differenziale quadripolare su linea trifase

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Silustro

unread,
May 26, 2005, 1:32:22 PM5/26/05
to
Buona sera a tutti,
dovendo aggiungere un interruttore differenziale puro ad un impianto
trifase dotato di magnetotermico( in punti diversi, quindi niente blocco
vigi) e vista la difficoltà di reperimento dei differenziali puri tripolari,
mi è stato consigliato dal fornitore un differenziale quadripolare.
Per ovviare al problema dello scatto del tastino di test mi hanno
consigliato una resistenza adeguata sulle fasi(come risulta anche sui
cataloghi) oppure di uscire a valle dell'interruttore con una fase,
ribaltarla sul morsetto del neutro a monte ed uscire a valle del morsetto
del neutro completando la terna trifase.
Il mio dubbio è questo: è una operazione lecita o discutibile dai solerti
responsabili della sicurezza?


Silustro

unread,
May 27, 2005, 12:29:19 PM5/27/05
to
Buona sera,
chiedo scusa a tutti, ma ho verificato dopo aver finalmente indossato gli
occhiali che il microscopico disegno sul bordo dei differenziali moeller
mostra il ponticello del tasto di test su due fasi ( a differenza di altri
modelli più rinomati), per cui il tasto funziona anche in assenza di neutro.
hurrà


bambi

unread,
May 27, 2005, 4:10:16 PM5/27/05
to
caro Silustro,
l'utilizzo del ricircolo di una fase attraverso il neutro è una cosa
corretta sotto tutti i punti di vista, ovviamente rispettando le regole basi
delle norme di riferimento. Si tratta pur sempre di far circolare una
corrente.
ciao
val

"Silustro" <l.dimatt...@virgilio.it> ha scritto nel messaggio
news:GKnle.946897$b5.41...@news3.tin.it...

Silustro

unread,
May 28, 2005, 1:04:30 PM5/28/05
to
Grazie per l'interessamento bambi
adoro le risposte concrete , solerti , esaurienti e soprattutto gratuite :o)


"bambi" <bambi20...@tiscali.it> ha scritto nel messaggio
news:42977eae$0$17084$5fc...@news.tiscali.it...

lucky

unread,
May 30, 2005, 8:28:14 AM5/30/05
to

bambi wrote:
> l'utilizzo del ricircolo di una fase attraverso
> il neutro è una cosa corretta sotto tutti
> i punti di vista,

??? Se fai passare due volte la stessa fase nel differenziale, questo
ti scatta di sicuro appena attacchi un carico che assorbe su quella
fase una I > Idn !!!

Nel caso specifico (interruttore tetrapolare per distribuzione trifase
senza neutro) agli effetti del funzionamento normale il neutro si
potrebbe lasciare inutilizzato; ma così potrebbe non funzionare il
tastino di prova, che solitamente collega la resistenza di prova tra i
due poli esterni dell'interruttore.
IMHO per farlo funzionare senza interferire con il funzionamento
normale si può:
1) usare il quarto polo, di solito usato per il neutro, come polo per
una fase, lasciando quindi non collegato sia in entrata che in uscita
ad esempio il terzo polo, ma è una soluzione che può non piacere;
2) fare un ponticello lato ingresso tra il terzo polo, usato per la
terza fase e il quarto polo che rimane per il resto inutilizzato,
lasciandolo quindi scollegato lato uscita.

> ovviamente rispettando le regole basi
> delle norme di riferimento. Si tratta pur sempre
> di far circolare una corrente.

??? Non capisco, quali norme e quale corrente ...

Ciao.

lucky

fabione

unread,
May 30, 2005, 5:22:37 PM5/30/05
to
Silustro ha scritto:
Scusate l'ignoranza , ma se il circuito di test é preso fra una fase e
il neutro , non è che mettendo fase - fase dopo qualche "tastata " di
prova la bobina si brucia ?

Fabio

bambi

unread,
May 30, 2005, 9:27:46 AM5/30/05
to
bambi wrote:
> l'utilizzo del ricircolo di una fase attraverso
> il neutro è una cosa corretta sotto tutti
> i punti di vista,

??? Se fai passare due volte la stessa fase nel differenziale, questo
ti scatta di sicuro appena attacchi un carico che assorbe su quella
fase una I > Idn !!!

---
minchia che svista...
hai perfettamente ragione. A volte si dicono le cose senza approfondire il
ragionamento. Evidentemente facevo riferimento alla sola protezione
termica... chissà perchè..
chiedo pubblicamente scusa :-)
---

Nel caso specifico (interruttore tetrapolare per distribuzione trifase
senza neutro) agli effetti del funzionamento normale il neutro si
potrebbe lasciare inutilizzato; ma così potrebbe non funzionare il
tastino di prova, che solitamente collega la resistenza di prova tra i
due poli esterni dell'interruttore.
IMHO per farlo funzionare senza interferire con il funzionamento
normale si può:
1) usare il quarto polo, di solito usato per il neutro, come polo per
una fase, lasciando quindi non collegato sia in entrata che in uscita
ad esempio il terzo polo, ma è una soluzione che può non piacere;
2) fare un ponticello lato ingresso tra il terzo polo, usato per la
terza fase e il quarto polo che rimane per il resto inutilizzato,
lasciandolo quindi scollegato lato uscita.

---
secondo me la seconda che hai detto!!
---
ciao
val


Silustro

unread,
Jun 9, 2005, 3:19:58 AM6/9/05
to
Buona sera a tutti,
Seguo con interesse l'evolversi delle spiegazioni e ringrazio tutti per i
consigli utili che vengono forniti, anche nelle altre richieste .
Confesso di avere migliorato il mio bagaglio tecnico e di avere fatto spesso
sfoggio di conoscenze sciacallando qua e là le vostre spiegazioni.
Mi sono finalmente ricordato quale era il catalogo menzionato nella mia
prima e-mail;
era quello della Schneider Electric relativo agli interruttori multi 9
merlin gerin, in cui c'è un capitolo relativo all'uso dei differenziali
quadripolari su linea trifase senza neutro.
A seconda della tensione di alimentazione 220Vo 380V, consiglia
rispettivamente
un ponticello tra fase e neutro od una resistenza adeguata( R=4W) su fase e
neutro nel secondo caso.
naturalmente la fase cambia a seconda se l'alimentazione arrivi a valle o a
monte dell'interruttore.
Avevo allegato in una precedente mail una immagine del catalogo in formato
jpeg ,
ma non essendo comparsa presumo che non si possano aggiungere allegati.
Per maggiori delucidazioni vi invito a visionare il sito.
Naturalmente la considerazione più ovvia che mi viene da fare è che ogni
marca presenta caratteristiche diverse, per cui conviene fare riferimento
allo schema semplificato presente sui differenziali stessi od eventualmente
al catalogo .Ribadisco che i differenziali puri moeller hanno il ponte di
test (resistenza ?)) su due fasi ed il tasto interviene anche in assenza di
neutro, mentre i Merlin gerin hanno il ponte che comprende il neutro e
necessitano di resistenza aggiuntiva nell'uso a 380 V senza neutro,vietando
addirittura l'uso del neutro per interrompere una fase.

"fabione" <f-s...@tiscali.it> ha scritto nel messaggio
news:429b8420$0$15914$5fc...@news.tiscali.it...

Silustro

unread,
Jun 9, 2005, 3:07:11 AM6/9/05
to

Silustro

unread,
Jun 9, 2005, 3:14:38 AM6/9/05
to

Silustro

unread,
Jun 9, 2005, 3:29:13 AM6/9/05
to
finalmente è partita la posta


zmigol

unread,
Jun 12, 2005, 9:26:47 PM6/12/05
to
Silustro <l.dimatt...@virgilio.it> wrote:

> finalmente č partita la posta

E si, tin.it sta facendo multipostare parecchi utenti in questo periodo.
D'altro canto vedo che il tuo quoting ha una bella c.d.t. ;-)

zmigol

--
http://www.nimer.it/nimer.asp?ar=320
http://tinyurl.com/bhgaq

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