impianto parafulmine su ciminiere metalliche di una centrale termica
CoolMo
avrei la necessità di qualche consiglio circa il poter stare
tranquillo o meno poichè in prossimità di dove risiedo hanno
innalzato in mezzo ai palazzi due cimiere di metallo per lo scarico in
aria dei fumi della centrale di riscaldamneto di comparto.
I camini sono alti 32 metri e in cima hanno dei parafulmini particolari
(così hanno detto i tecnici della ditta mentre li installavano) con
opportuna calata a terra di sicurezza. sotto ai camini in zona
transitabile c'è un parcheggio asfaltato e un marciapiede sempre
asfaltato ma li vicio c'è anche un albero di una 15ina di metri.
Vorrei qualche parere, viste le foto, circa la tranquillità per i
pedoni (c'è anche una scuola elementare nei paraggi) che si trovassero
a transitare nella zona durante un temporale...
http://img522.imageshack.us/img522/8279/panoramais2.jpg
http://img70.imageshack.us/img70/4204/cimacimiereuk5.jpg
http://img522.imageshack.us/img522/2881/baseciminiereeg2.jpg
A chi (quale ente governativo) dovremmo chiedere di verificare se non
ci stanno mettendo una "spada di damocle" sulla testa?
Grazie a chi risponderà.
Saluti,
KMo
Flick
vedi), ovvero colpisce le parti metalliche in alto.
In sostanza se il parafulmine non funziona becca di sicuro le ciminiere,
pericoli per i pedoni non ce ne sono anzi stanno molto piiu sicuri li.
a meno che non gli cada la ciminiera addosso.
Alessio Sangalli
> pedoni (c'č anche una scuola elementare nei paraggi) che si trovassero
ma perche' bisogna sempre tirare in ballo i bambini da usare come scudo
per le nostre paranoie? Vedasi anche le argomentazioni di quelli che non
vogliono le antenne dei cellulari etc
ciao
as
pasmod
"Alessio Sangalli" <alesanRemo...@manoweb.com> ha scritto nel
messaggio news:H5Zxg.54049$zy5.1...@twister1.libero.it...
> CoolMo wrote:
>
>
> ma perche' bisogna sempre tirare in ballo i bambini da usare come scudo
> per le nostre paranoie? Vedasi anche le argomentazioni di quelli che non
> vogliono le antenne dei cellulari etc
>
direi perchè l'organismo dei bambini è molto più vulnerabile in termini
generali ed in particolare all'esposizione ad agenti mutageni e cancerogeni,
perchè hanno più tempo per siluppare patologie che si manifestano a lungo
termine.
perchè, in casi come i complessi scolastici, si deteminano situazioni di
alta densità di individui esposti al rischio per molte ore al giorno.
perchè un bambino è meno attento ai pericoli.
in più mettici che un bambino non ha nulla a che spartire con la logica del
denaro che governa il mondo degli adulti e che è il motore di ogni scelta
pericolosa o meno per la salute.
io accetterei di visitare o anche lavorare in un edificio con copertura od
elementi in amianto-cemento ma non ci manderei 5 o più ore al giorno mio
figlio a studiare o giocare a sfasciare quel pannello che sta lì dimenticato
in un angolo.
così come se ci fosse una discarica/isola ecologica nei paraggi potrei pure
andarci a recuperare qualche oggetto utile di surplus ma non ci manderei un
bambino a giocare perchè si può star certi che si becca un a malattia
toccando qua e la tutto ciò che gli sembra interessante.
ciao,
pas
bear
"CoolMo" <mbo...@gmail.com> ha scritto nel messaggio
Teoria vorrebbe che in un cono ideale di circa 60° al vertice nessun fulmine
possa cadere a terra.
L'asta di captazione (se ben fatta e quelle sembrano ottime) dovrebbe
costituire una specie di ombrello a terra del diametro dato dalla base del
cono ideale avente per altezza l'altezza della punta dell'asta e per angolo
al vertice, un angolo di 60°, pertanto il diametro a terra della base
dovrebbe essere di circa 37 metri.... cerchio all'interno del quale non
dovrebbe cadere alcun fulmine.
bear
Enrico
astine di metallo, le antenne io le ho sempre viste molto diverse!
Riguardo il pericolo... sicuramente se prima un fulmine in zona poteva
colpire un pò qualunque cosa adesso colpirà molto più probabilmente le
ciminiere, l'unica fonte di preoccupazione che io avrei sarebbe x i palazzi
che si vedono vicino all'impianto, se cade un fulmine sulla cima di esso
credo sia molto probabile il verificarsi di sovratensioni autoindotte sugli
impianti dei palazzi, perlomeno ai piani alti alimentati quindi da lunghe
linee di alimentazione verticali (da fornitura ENEL a quadro abitazione) e
parallele alle ciminiere.
Ma su questo potrei essere smentito.. bisogna vedere quanto sono lontani
quei palazzi.
Potrei dire poi che se sono parafulmini lo scopo dell'installazione a mio
parere è di far guadagnare qualcuno o più di qualcuno... bastavano a limite
due aste saldate sulla cima al costo di qualche centinaio di euro... li
magari han speso qualche mille euro in più :)))
Ciao,
Enrico.
-Fabio-
"Enrico" <nom...@libero.it> ha scritto nel messaggio
news:44c88425$0$30243$4faf...@reader1.news.tin.it...
> Potrei dire poi che se sono parafulmini lo scopo dell'installazione a mio
> parere è di far guadagnare qualcuno o più di qualcuno... bastavano a
limite
> due aste saldate sulla cima al costo di qualche centinaio di euro... li
> magari han speso qualche mille euro in più :)))
Molto facile, secondo te potrebbero essere protezioni catodiche?
Ciao
Fabio
Gano
> Vorrei qualche parere, viste le foto, circa la tranquillità per i
> pedoni (c'è anche una scuola elementare nei paraggi) che si trovassero
> a transitare nella zona durante un temporale...
> http://img522.imageshack.us/img522/8279/panoramais2.jpg
> http://img70.imageshack.us/img70/4204/cimacimiereuk5.jpg
> http://img522.imageshack.us/img522/2881/baseciminiereeg2.jpg
> A chi (quale ente governativo) dovremmo chiedere di verificare se non
> ci stanno mettendo una "spada di damocle" sulla testa?
> Grazie a chi risponderà.
Io mi preoccuperei di quello che sputano le ciminiere piuttosto che dei
fulmini.
--
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito
http://www.newsland.it/news segnala gli abusi ad ab...@newsland.it
Ulisse2000
> "Enrico" <nom...@libero.it> ha scritto nel messaggio
> news:44c88425$0$30243$4faf...@reader1.news.tin.it...
>> Potrei dire poi che se sono parafulmini lo scopo dell'installazione
>> bastavano a limite due aste saldate sulla cima al costo di qualche
>> :)))
>
> Molto facile, secondo te potrebbero essere protezioni catodiche?
Non diciamo ...zzate x cortesia.
:-)
La proteione catodica funziona solo in presenza di un elettrolita.
Inoltre l'aria e' un isolante.
Se la P.C. funzionasse in aria, le auto e' da mo che l'avvrebbero a bordo.
;-)
Saluti
Ulisse
-Fabio-
"Ulisse2000" <newsQuestoe'anti...@ugo-marinelli.com> ha scritto nel
messaggio news:44c892b9$0$47965$4faf...@reader3.news.tin.it...
> > Molto facile, secondo te potrebbero essere protezioni catodiche?
>
> Non diciamo ...zzate x cortesia.
> :-)
Se ho chiesto (noti il punto di domanda?) è perché non ne ho idea,
solitamente evito di dire cazzate. ;-)
> La proteione catodica funziona solo in presenza di un elettrolita.
> Inoltre l'aria e' un isolante.
> Se la P.C. funzionasse in aria, le auto e' da mo che l'avvrebbero a bordo.
> ;-)
Non mi sono mai informato sul funzionamento delle protezioni catodiche, ma
su un'auto sarebbe un utilizzo decisamente bizzarro in quanto come ben
saprai il fulmine prende la strada più facile (con minore resistenza) e
quindi ben difficilmente cadrà su un'auto che a causa delle gomme ha una
resistenza verso terra più elevata.
Per tornare alle protezioni catodiche ti dico che in tanti me ne hanno
parlato in ambito di protezione dalle scariche atmosferiche, poi il discorso
non mi è mai interessato e quindi non ho approfondito minimamente, se hai
voglia di spiegare brevemente come funzionano e perché non hanno efficacia
contro fenomeni atmosferici sarebbe interessante.
Ciao
Fabio
Fedor Pavlovic
e
> quindi ben difficilmente cadrà su un'auto che a causa delle gomme ha una
> resistenza verso terra più elevata.
>
Io la sapevo diversa...
Secondo me sceglie dove innescarsi in base a:
- Densità di carica (la punta quindi aiuta)
- Minor distanza (le cose alte sono più facilmente colpitili)
Poi, una volta innescato se il materiale non conduce sono ca@@i, P=I^R,
R alto incendio della madonna.
Se conduce R bassissimo poca potenza dissipata e sovretemperature tali
da non innescare incendio.
-Fabio-
sorta, per ridurre sensibilmente le tensioni di passo e di contatto in caso
l'impianto di terra vada in tensione per un fulmine sarebbe consigliabile se
tutta l'area intorno alla struttura fosse asfaltata (aumenta la resistenza).
Essendo relativamente vicina ai condomini potrebbero crearsi delle
sovratensioni indotte negli impianti di terra probabilmente non pericolose
per le persone (a patto di avere una corretta equipotenzialità, un esempio:
i tubi metallici in ingresso all'edificio devono essere correttamente
collegati all'impianto di terra condominiale), in sostanza imho va curata
molto l'equipotenzialità delle masse estranee.
Ciao
Fabio
curioso
scritto:
>Salve a tutti,
>avrei la necessità di qualche consiglio circa il poter stare
>tranquillo o meno poichè in prossimità di dove risiedo hanno
>innalzato in mezzo ai palazzi due cimiere di metallo per lo scarico in
>aria dei fumi della centrale di riscaldamneto di comparto.
Scusa la curiosità. Ma due sberle così a che servono? Le avranno
tirate su dall'oggi al domani immagino.
Cos'è una centrale di comparto?
-Fabio-
> -Fabio- ha scritto:
> e
>> quindi ben difficilmente cadrà su un'auto che a causa delle gomme ha una
>> resistenza verso terra più elevata.
>>
>
> Io la sapevo diversa...
>
> Secondo me sceglie dove innescarsi in base a:
>
> - Densità di carica (la punta quindi aiuta)
> - Minor distanza (le cose alte sono più facilmente colpitili)
Verissimo, a parità di resistenza verso terra il fulmine sceglierà
probabilmente la strada più breve (oggetto più alto da terra), ma
un'auto ha una resistenza verso terra elevata.
Questo non significa sicuramente che se metti l'auto sulla punta della
montagna più alta quest'ultima non verrà colpita, ma in una situazione
ordinaria il fulmine sceglie il percorso con la resistenza più bassa ed
è decisamente poco probabile che sia l'auto.
Sia ben chiaro che se il fulmine colpisse l'auto, l'isolamento dato dai
copertoni non servirebbe assolutamente a nulla, ma l'importanza
dell'isolamento dei copertoni è nel far prendere al fulmine un percorso
più "facile".
Ciao
Fabio
Enrico
"-Fabio-" <pippo...@email.it> ha scritto nel messaggio
news:eaa1d7$p3l$1...@area.cu.mi.it...
> Molto facile, secondo te potrebbero essere protezioni catodiche?
No, sono solo due inutili parafulmini :)
Enrico.
Fedor Pavlovic
> Fedor Pavlovic in data 27/07/2006 scrisse:
>> -Fabio- ha scritto:
>> e
>>> quindi ben difficilmente cadrà su un'auto che a causa delle gomme ha una
>>> resistenza verso terra più elevata.
>>>
>>
>> Io la sapevo diversa...
>>
>> Secondo me sceglie dove innescarsi in base a:
>>
>> - Densità di carica (la punta quindi aiuta)
>> - Minor distanza (le cose alte sono più facilmente colpitili)
>
> Verissimo, a parità di resistenza verso terra il fulmine sceglierà
> probabilmente la strada più breve (oggetto più alto da terra), ma
> un'auto ha una resistenza verso terra elevata.
Scusa Fabio ma sono quasi convinto che non sia così, prendi due aste di
captazione una in metallo e una in plastica, io credo che la quantità di
carica accumulata sulla sommità (e quindi la *voglia* dell'arco di
innescarsi) in seguito ad un campo elettrico sia uguale per entrambe.
Insomma, pochi hom o alcuni mega non fanno differenza quando devono
migrare cariche elettriche che generano una corrente di pochi microAmpere.
ambro
>
> Scusa Fabio ma sono quasi convinto che non sia così, prendi due aste di
> captazione una in metallo e una in plastica, io credo che la quantità di
> carica accumulata sulla sommità (e quindi la *voglia* dell'arco di
> innescarsi) in seguito ad un campo elettrico sia uguale per entrambe.
Esatto, un esempio sono gli alberi.
E' la forma della struttura che determina la probalità di innesco, non il
materiale con cui è costruito.
ambro
-Fabio-
"Fedor Pavlovic" <n...@no.no> ha scritto nel messaggio
news:4itpctF...@individual.net...
> Scusa Fabio ma sono quasi convinto che non sia così, prendi due aste di
> captazione una in metallo e una in plastica, io credo che la quantità di
> carica accumulata sulla sommità (e quindi la *voglia* dell'arco di
> innescarsi) in seguito ad un campo elettrico sia uguale per entrambe.
> Insomma, pochi hom o alcuni mega non fanno differenza quando devono
> migrare cariche elettriche che generano una corrente di pochi microAmpere.
Ricambio le scuse ma non ci credo ;-)
Da che mondo è mondo la corrente segue la via più facile, se metti in fianco
(qualche decina di metri) un'asta di rame e un'asta d'acciaio il fulmine può
cadere su una qualsiasi delle due (la differenza è molto ridotta) ma se
metti un'asta di metallo e una di materiale isolante sarà ben difficile che
il fulmine colpisca quella di materiale isolante.
La tensione molto elevata riesce a farsi strada in qualsiasi debole
isolante, ma di certo non sceglie la strada più difficile (isolante) se ha
vicino qualche struttura metallica connessa a terra.
Vorrei portarti qualche documento a sostegno della mia tesi ma purtroppo in
questi giorni sono molto preso con il lavoro e non penso avrò il tempo di
scartabellare.
Ciao
Fabio
Fedor Pavlovic
ok, abbiamo tempo ne parleremo.
Ciao
p.s. Al prossimo incontro TNE lo chiediamo al Vito nazionale ;)
Ulisse2000
> Se ho chiesto (noti il punto di domanda?) è perché non ne ho idea,
> solitamente evito di dire cazzate. ;-)
Infatti c'era la faccina, che intendeva dire che la cazzata l'hai detta, ma
non e' grave, perche' non possiamo sapere tutto di tutto.
:-)
> Non mi sono mai informato sul funzionamento delle protezioni
> catodiche, ma su un'auto sarebbe un utilizzo decisamente bizzarro in
> quanto come ben saprai il fulmine prende la strada più facile (con
> minore resistenza) e quindi ben difficilmente cadrà su un'auto che a
> causa delle gomme ha una resistenza verso terra più elevata.
La protezione catodica con la protezione dalle scariche atmosferiche non
c'entra una cippa.
E' come ingoiare una pasticca di antistaminico sperando che abbia le
funzioni del viagra.
Son tutte e due pasticche, ma le funzioni sono ben diverse.
> Per tornare alle protezioni catodiche ti dico che in tanti me ne hanno
> parlato in ambito di protezione dalle scariche atmosferiche,
Magari si spacciavano anche x esperti ...
> poi il discorso non mi è mai interessato e quindi non ho approfondito
> minimamente, se hai voglia di spiegare brevemente come funzionano e
> perché non hanno efficacia contro fenomeni atmosferici sarebbe
> interessante.
Intanto leggiti questi
http://tinyurl.com/mrl34
http://tinyurl.com/ouuur
Sono "propedeutici" :-D
Inoltre proprio in questi giorni sto scrivendo un articoletto x la
protezione dai delle barche dai fulmini.
Appena e' pronto lo posto.
Magari le due cose ti aiutano a capire come i due fenomeni siano
completamante distinti.
Ulisse (Ugo Marinelli nella vita)
ambro
> Vorrei portarti qualche documento a sostegno della mia tesi ma purtroppo
> in questi giorni sono molto preso con il lavoro e non penso avrò il tempo
> di scartabellare.
CEI EN 62305-2
Per il calcolo degli eventi pericolosi dovuti al fulmine su una struttura
(fulminazione diretta) non considera il tipo di materiale con cui essa è
costruita.
E' sufficiente come documento?
ambro
-Fabio-
Grazie, gli darò sicuramente un'occhiata.
Ciao
Fabio
-Fabio-
Sì, allora probabilmente avete ragione! O non ci siamo capiti o non mi
ricordo più nulla di quello che avevo studiato anni fa, andrò a
rileggermi l'argomento.
Il problema, solo mio, è che non sono assolutamente convinto di avere
torto, ma ora purtroppo non ho proprio il tempo (e soprattutto la
testa) per approfondire.
Saluti
Fabio
CoolMo
>
> Scusa la curiosità. Ma due sberle così a che servono? Le avranno
> tirate su dall'oggi al domani immagino.
>
> Cos'è una centrale di comparto?
centrale di comparto prevista per funzionamento in integrazoine e
soccorso alla rete di teleriscaldamento cittadina.
prevista per funzionare nei momenti di picco (inverni freddissimi), di
guasto o manutenzione della centrale madre (ad un estremo della rete),
o in modalità "ad isola" se "cade la rete".
Saluti,
KMo
CoolMo
> ...per ridurre sensibilmente le tensioni di passo e di contatto in caso
> l'impianto di terra vada in tensione per un fulmine sarebbe consigliabile se
> tutta l'area intorno alla struttura fosse asfaltata (aumenta la resistenza).
>
così è.
KMo
curioso
scritto:
>centrale di comparto prevista per funzionamento in integrazoine e
>soccorso alla rete di teleriscaldamento cittadina.
mmm... sento puzza di bruciato :) Di solito queste cose si dicono in
via ufficiale, per tranquillizzare i cittadini, ma trovo strano un
investimento simile (a giudicare dallo scarico) serva solo in
emergenza. Soprattutto se fatto da un privato, come credo. Grazie
della info comunque.