Impianto illuminazione pubblica: progetto?
Giuliano
devo realizzare l'impianto di illuminazione pubblica per un Comune in un
parcheggio adiacente al cimitero, i problemi sono questi:
il calcolo illuminotecnico eseguito da nota Ditta di corpi illuminanti,
definisce la necessitￜ di 7 corpi illuminanti in rispetto della Norma
che definisce i Lux minimi per tale applicazione, la delibera del
Comune ne indica 5, per risparmiare.
L'elettricista esegue quello che chiede il committente oppure ciￜ che
indica la norma?
L'alimentazione dell'impianto viene prelevata dal contatore che alimenta
il cimitero, potenza impegnata sconosciuta ( 6 kW? 10 kW?)
E' necessario il progetto elettrico dell'impianto di illuminazione pubblica?
E se facciamo il progetto, il professionista giustamente, ritornerￜ ad
indicare la necessitￜ di SETTE corpi illuminanti, quindi in contrasto
con la richiesta del Comune
grazie per i consigli
Giuliano
Goofy
>il calcolo illuminotecnico eseguito da nota Ditta di corpi illuminanti,
Fidarsi � bene ma ...
>definisce la necessit� di 7 corpi illuminanti in rispetto della Norma
>che definisce i Lux minimi per tale applicazione, la delibera del
>Comune ne indica 5, per risparmiare.
>L'elettricista esegue quello che chiede il committente oppure ci� che
>indica la norma?
L'elettricista secondo me dovrebbe eseguire il progetto che gli viene
passato dal committente (siamo in una regione con legge sull'inquinamento
luminoso / risparmio energetico?)
Non dovrebbe essere responsabile se il progetto illuminotecnico che gli
viene passato non rispetta le norme illuminotecniche, salvo che le
violazioni siano proprio evidenti.
Di sicuro non deve installare a sue spese i due apparecchi che mancano se
il committente vuole pagargliene solo cinque :-)
>L'alimentazione dell'impianto viene prelevata dal contatore che alimenta
>il cimitero, potenza impegnata sconosciuta ( 6 kW? 10 kW?)
>E' necessario il progetto elettrico dell'impianto di illuminazione
>pubblica?
In Lombardia s�.
>E se facciamo il progetto, il professionista giustamente, ritorner� ad
>indicare la necessit� di SETTE corpi illuminanti, quindi in contrasto
>con la richiesta del Comune
Se fate voi il progetto siete responsabili di quel che progettate, non
potete realizzare un impianto che violi le leggi regionali e l'impianto
deve anche rispettare le norme UNI (... o altre)
Potete provare a cambiare apparecchi e vedere se ne possono bastare cinque
di altro tipo.
Goofy
>>E' necessario il progetto elettrico dell'impianto di illuminazione
>>pubblica?
>In Lombardia s�.
E' obbligatorio per la legge Regine Lombardia n.17/2000.
Per il DM 37/2008 non � obbligatorio se l'impianto � all'aperto, il tuo �
un caso dubbio (essendo alimentato dal contatore del cimitero, che servir�
anche locali chiusi).
Sarebbe comunque folle che un Comune facesse realizzare un impianto senza
progetto, indipendentemente dall'obbligo legale.
Giuliano
> E' obbligatorio per la legge Regine Lombardia n.17/2000.
> un caso dubbio (essendo alimentato dal contatore del cimitero, che servirà
> anche locali chiusi).
> Sarebbe comunque folle che un Comune facesse realizzare un impianto senza
> progetto, indipendentemente dall'obbligo legale.
Ci troviamo in Piemonte.
Il Comune NON ha nessun progetto, semplicemente una planimetria dove
sono evidenziati cinque pallini verdi, e quelli sono i corpi
illuminanti.
Il tipo di palo, corpo illuminante e sue caratteristiche è descritto
nel capitolato tecnico, facente parte l'intero capitolato di
urbanizzazione:
parcheggio, strada, cavidotti, pozzetti, ecc.
Il fatto che il punto di consegna si trovi all'interno del cimitero,
quindi con "edifici" coperti, compresi un magazzino, una cappelletta,
ecc. mi fa pensare che SE la potenza impegnata del punto di consegna
supera i 6,6 kW, ilprogetto è assolutamente obbligatorio.
grazie
Giuliano
luca
>> E' obbligatorio per la legge Regine Lombardia n.17/2000.
>> Per il DM 37/2008 non � obbligatorio se l'impianto � all'aperto, il tuo �
>> un caso dubbio (essendo alimentato dal contatore del cimitero, che
>> servir�
>> anche locali chiusi).
>> Sarebbe comunque folle che un Comune facesse realizzare un impianto senza
>> progetto, indipendentemente dall'obbligo legale.
>Ci troviamo in Piemonte.
se non erro, la provincia di Novara ha adottato comunque e recentemente (non
so in che modo) la Legge della regione Lombardia, o ne ha fatta una uguale.
comunque in provincia di Varese e Milano si continuano a fare impianti non a
norma. Soprattutto dai comuni e da enel sole. Penso sia la Legge pi�
disattesa anche se, in molti casi, di semplice applicazione. Anche le case
costruttrici fanno finta che non esista.
luca
> (non so in che modo) la Legge della regione Lombardia, o ne ha fatta una
> uguale.
Stefano
> a norma. Soprattutto dai comuni e da enel sole. Penso sia la Legge pi�
> disattesa anche se, in molti casi, di semplice applicazione. Anche le case
> costruttrici fanno finta che non esista.
Quale sono nello specifico le violazione alla norma che tu noti in queste
aree?
luca
cos� "ad occhio" senza verificare poi il progetto (se e quando c'�) ed i
calcoli:
- armature con vetro curvo sporgente
- armature con vetro piano ma montate inclinate
- faretti incassati nel pavimento che illuminano pareti e/o alberi
- interdistanze minori di 3,7*h
- assenza di riduttori di flusso
- insegne pubblicitarie accese oltre le ore 23 (o 24 durante l' estate)
per esempio nel paese dove lavoro alcuni mesi fa enel sole ha sostituito
TUTTE le armature con nuove dotate di vetro piano ma inclinato di una decina
di gradi rispetto al piano orizzontale... e poi vorrei vedere se in comune
c' � un progetto o meglio se � stato realizzato il piano dell'
illuminazione.
dove abiti tu, le NUOVE installazioni rispettano la Legge?
Goofy
>cos� "ad occhio" senza verificare poi il progetto (se e quando c'�) ed i
>calcoli:
>- armature con vetro curvo sporgente
ritengo)
>- armature con vetro piano ma montate inclinate
in particolare proiettori installati a terra per illuminare le facciate dei
capannoni
>- faretti incassati nel pavimento che illuminano pareti e/o alberi
>- interdistanze minori di 3,7*h
>- assenza di riduttori di flusso
>- insegne pubblicitarie accese oltre le ore 23 (o 24 durante l' estate)
Aggiungerei:
>- livelli di illuminazione troppo elevati
>- abuso delle lampade ad alogenuri metallici al posto di quelle al sodio
luca
> questo mi pare in estinzione (a causa dello svuotamento dei magazzini,
> ritengo)
i magazzini si svuotano ma i produttori continuano a produrli. la disano ha
ancora il modello sempione in catalogo, per non parlare dei lampioncini a
sfera o peggio dei lampioncini "novit�" di vari produttori nati gi� fuori
norma.
trovare armature per il settore civile � molto difficile. � palese che i
produttori remano contro: quanti prodotti a norma ci sono per esempio sul
catalogo della prisma? e della goccia? chiss� forse non conoscono le norme,
o non vendono in lombardia e nelle altre regioni con leggi simili...
esporteranno tutto in cina
> Aggiungerei:
>>- livelli di illuminazione troppo elevati
>>- abuso delle lampade ad alogenuri metallici al posto di quelle al sodio
meno male che ora arrivano i led! (scherzo eh)
Stefano
> calcoli:
> - armature con vetro curvo sporgente
Premesso che nella mia zona gli impianti li fa/riqualifica Enel Sole... Le
armature con diffusore curvo non le vedo installare pi� da almeno 15 anni.
> - armature con vetro piano ma montate inclinate
Questo fino a 5-6 anni fa lo notavo anch'io... da allora invece tutte
armature a zero gradi.
> - faretti incassati nel pavimento che illuminano pareti e/o alberi
> - interdistanze minori di 3,7*h
Questo non lo noto ma il tipo di illuminazione faretto a pavimento � ancora
cosa utopica per questi posti... e meno male!
> - assenza di riduttori di flusso
OK, questo lo confermo.
> - insegne pubblicitarie accese oltre le ore 23 (o 24 durante l' estate)
OK
> per esempio nel paese dove lavoro alcuni mesi fa enel sole ha sostituito
> TUTTE le armature con nuove dotate di vetro piano ma inclinato di una
> decina
> di gradi rispetto al piano orizzontale... e poi vorrei vedere se in comune
> c' � un progetto o meglio se � stato realizzato il piano dell'
> illuminazione.
>
> dove abiti tu, le NUOVE installazioni rispettano la Legge?
Ho avuto modo di leggere diverse bozze di convenzione tra i comuni ed Enel
Sole. Il PRIC � sempre previsto per le convenzioni che rinnovano a meno che
il comune non l'abbia gi� (perch� redatto da terzi e/o da Enel Sole stessa
in epoche precedenti). Per quanto riguarda i gestori privati lasciamo
perdere, a parte che qui non ce ne sono ma a volte vedo fare dei lavori da
impresucce che normalmente fanno altro e si vede lontano 1000 km che � gi�
tanto se sanno come si monta un'armatura su un palo.
luca
prova a farti un giro a Gallarate, tanto per non fare nomi.
la NUOVA zona industriale sembra la galleria degli orrori! c'� pure un faro,
di una torre fari in mezzo ad una rotonda, puntato dritto in cielo! o forse
serve ad illuminare gli aerei in decollo da malpensa.
in tutta la zona, sia tra l' illuminazione pubblica che quella all' interno
dei nuovi capannoni, non c'� UN SOLO lampione installato a norma!
nella mia citt� ho iniziato a protestare con il comune: ho chiesto di avere
una copia, pagando, del progetto dell' ultimo intervento non a norma. dopo
30 giorni (anzi al 30� giorno) mi � arrivata una raccomandata dove mi
chiedono di dimostrare che sono stati lesi dei miei interessi! altrimenti
non posso accedere alla documentazione.
Stefano
Oltrepo pavese
> prova a farti un giro a Gallarate, tanto per non fare nomi.
Un po' lontano ma se capito ci guardo!
> la NUOVA zona industriale sembra la galleria degli orrori! c'� pure un
> faro, di una torre fari in mezzo ad una rotonda, puntato dritto in cielo!
> o forse serve ad illuminare gli aerei in decollo da malpensa.
Mamma mia...
> in tutta la zona, sia tra l' illuminazione pubblica che quella all'
> interno dei nuovi capannoni, non c'� UN SOLO lampione installato a norma!
> nella mia citt� ho iniziato a protestare con il comune: ho chiesto di
> avere una copia, pagando, del progetto dell' ultimo intervento non a
> norma. dopo 30 giorni (anzi al 30� giorno) mi � arrivata una raccomandata
> dove mi chiedono di dimostrare che sono stati lesi dei miei interessi!
> altrimenti non posso accedere alla documentazione.
Sono matti. Comunque in questi giorni provo a fare qualche foto di impianti
recenti cos� tanto per curiosit� li puoi vedere.
Stefano
A questo proposito va specificato che anche laddove si dovesse sostituire
un'armatura su un impianto "vecchio", la stessa deve essere a norma attuale
e montata in posizione orizzontale. Ricordo che circa 5 anni fa furono
sostituire 3 armature in seguito ad un incidente, Enel Sole le aveva
"tiltate" cos�:
http://img21.imageshack.us/img21/3998/im000712h.jpg
Ho segnalato IO al loro contact center e dopo 3 giorni le ho trovate cos�:
luca
> impianti recenti cos� tanto per curiosit� li puoi vedere.
ok
io, tanto per curiosit�, ti far� vedere le mie.