sezione terra,montanti e affollamento tubi.
Anonimo Investitore
minima del filo di messa a terra per il collegamento tra montante
condominiale di terra e singoli appartamenti.
le vostre risposteti sono state tendenzialmente sul "ně" : il 2,5mmq sarebbe
anche corretto, ma un filo piů grosso sarebbe meglio, soprattutto in
previsioni di futuri ampliamenti dell'impianto(condizionatori,forni o
piastre elettriche..) che richiedano linee da 4mmq o +.
la ditta che ristruttura le scale ha sostituito il precedente filo dda 6mmq
con uno di soli 2,5mmq e lo ha fatto passare nel nuovo tubo corrugato del 25
in cui verranno fatti passare i nuovi montanti di potenza dei singoli
appartamenti.
a proposito, che sezione consigliate per un montante di potenza?
quanti ampčre regge al massimo un filo da 6mmq a 220V ?
e un filo da 10mmq?
se non sbaglio in un corrugato del 25 la norma prevede che passino al max 2
cavi da 6mmq.
quindi anche sostituendo il filo di terra di soli 2,5mmq con uno piů
grosso(4 o 6 mmq), poi andrebbe fatto passare da un'altra parte(non piů nel
corrugato da 25mm insieme ai due montanti di potenza, almeno nel caso di
terra da 6mmq).
č possibile far passare il filo di terra nella canalizzazione in cui passa
il cavo coassiale TV di un singolo appartamento?
e far passare il filo di terra nella canalizzazione dove passa il doppino
telefonico(con guaina in pvc)?
ciao e grazie a tutti
ppfanta
> se non sbaglio in un corrugato del 25 la norma prevede che passino al max 2
> cavi da 6mmq.
Ci passano benissimo anche 2 cavi da 10 mm, (provato di persona e ci
rimane dello spazio)
quindi non vedo il problema di farci passare 3 cavi da 6mm popenderei
per un lavoro fatto al risparmio.
Giuliano
non potevano posare più tubi?
Quanti sono gli appartamenti e quanti i montanti?
Per un appartamento alimentato da un contatore da 3 kW o 4,5 kW il 6 mmq
va bene.
Bisognerebbe sapere la lunghezza per determinare la caduta di tensione
Ma mi domando ancora: esiste un progettista per questo lavoro???
GIuliano
Anonimo Investitore ha scritto:
> qualche giorno fa ho scritto un post in cui chiedevo quale fosse la sezione
> minima del filo di messa a terra per il collegamento tra montante
> condominiale di terra e singoli appartamenti.
> le vostre risposteti sono state tendenzialmente sul "nì" : il 2,5mmq sarebbe
> anche corretto, ma un filo più grosso sarebbe meglio, soprattutto in
> previsioni di futuri ampliamenti dell'impianto(condizionatori,forni o
> piastre elettriche..) che richiedano linee da 4mmq o +.
>
> la ditta che ristruttura le scale ha sostituito il precedente filo dda 6mmq
> con uno di soli 2,5mmq e lo ha fatto passare nel nuovo tubo corrugato del 25
> in cui verranno fatti passare i nuovi montanti di potenza dei singoli
> appartamenti.
>
> a proposito, che sezione consigliate per un montante di potenza?
> quanti ampère regge al massimo un filo da 6mmq a 220V ?
> e un filo da 10mmq?
>
> se non sbaglio in un corrugato del 25 la norma prevede che passino al max 2
> cavi da 6mmq.
>
> quindi anche sostituendo il filo di terra di soli 2,5mmq con uno più
> grosso(4 o 6 mmq), poi andrebbe fatto passare da un'altra parte(non più nel
> corrugato da 25mm insieme ai due montanti di potenza, almeno nel caso di
> terra da 6mmq).
>
>
>
> è possibile far passare il filo di terra nella canalizzazione in cui passa
> il cavo coassiale TV di un singolo appartamento?
> e far passare il filo di terra nella canalizzazione dove passa il doppino
> telefonico(con guaina in pvc)?
>
>
> ciao e grazie a tutti
>
>
>
>
>
--
Coltiva Linux, perchè Windows si pianta già da solo!
Anonimo Investitore
> Quanti sono gli appartamenti e quanti i montanti?
> Per un appartamento alimentato da un contatore da 3 kW o 4,5 kW il 6 mmq
> va bene.
> Bisognerebbe sapere la lunghezza per determinare la caduta di tensione
>
> Ma mi domando ancora: esiste un progettista per questo lavoro???
hanno 4 tubi per appartamento, solo che nei rimi tre ci vanno tv-telefono, e
citofono.
solo uno arriva direttamente al quadro elettrico ed è quello per montanti
potenza+terra.
trattandosi di lavoro di incasso tubi esterni di impianto preesistente, non
so se il progetto sia obbligatorio.
vecchia palazzina di 4 piani e 9 appartamenti (soffitti alti... 3,80m ,mi
pare).
scala e montante di terra unici.
nel tubo del 25 ci possono passare tre fili del 6 ?
è consentito far passare il filo di terra assieme al cavo tv o a quello
telefonico?
di quanto devono essere i montanti di potenza per permettere futuri aumenti
della potenza al contatore?
quanti A regge un filo del 6 a 220V?
con i contatori digitali il contratto da 6KW potrebbe in futuro rendersi
necessario.
ciao e grazie
Giuliano
kW, secondo me il lavoro che si sta facendo NON è di ordinaria
manutenzione, al limite è straordinaria manutenzione.
Io lo vedrei più come una "trasformazione".
Non lo ritengo di ordinaria manutenzione in quanto vengono posate nuove
tubazioni, nuovi conduttori, nuovi conduttori di terra.
Quindi il progetto è necessario.
Fai attenzione perchè alla fine rischiate di trovarvi un impianto:
- con una dichiarazione di conformità falsa (non c'è progetto)
- non adeguato o adeguato male
- con una spesa che poteva essere fatta meglio
- con la necessità di rivedere alcune parti (sezione conduttori) in futuro
- con la necessità di pagare un progetto nel futuro
Ma l'amministratore cosa sta facendo?
Si sta occupando del problema?
Avete chiesto chiarimento all'impresa installatrice?
Pretenderete alla fine una dichiarazione di conformità con gli allegato
OBBLIGATORI dove sarà descritto le schema degli impianti?
Le dichiarazioni di conformità dovranno essere una per le parti comuni e
una per ogni impianto (ogni appartamento)!!
Giuliano
Giuliano
> trattandosi di lavoro di incasso tubi esterni di impianto preesistente, non
> so se il progetto sia obbligatorio.
> vecchia palazzina di 4 piani e 9 appartamenti (soffitti alti... 3,80m ,mi
> pare).
> scala e montante di terra unici.
Enrico
"Giuliano" <chie...@mclink.it> ha scritto nel messaggio
news:eu7vgu$311h$1...@newsreader2.mclink.it...
> Ma l'amministratore cosa sta facendo?
> Si sta occupando del problema?
Starà facendo ciò che fanno di solito... non gli frega un cazzo,
l'importante è che le imprese coinvolte gli diano il solito 10% ;-)
Ciao,
Enrico.
Anonimo Investitore
"Enrico" <nom...@libero.it> ha scritto nel messaggio
news:eu86hr$4qc$1...@tdi.cu.mi.it...
purtroppo cre3doo che questa sia la norma(nel senso della consuetudine) :-(
Anonimo Investitore
"Giuliano" <chie...@mclink.it> ha scritto nel messaggio
news:eu7vgu$311h$1...@newsreader2.mclink.it...
> kW, secondo me il lavoro che si sta facendo NON è di ordinaria
è sicuramente inferiore a 6KW :
di condominilae c'è solo l'illuminazione delle scale(quattro piani per un
totale di 6 punti luce), dela piccola cantina(il cui impianto credo resterà
intatto) e del cortile(6 punti luce a risparmio energetico.. e pure quelli
non verrano modificati).
titolare dell'0impresa è il fglio di un condomino, per cui nnnon credo
proprio abbia i8nteresse a fare le cose da Bandito.
niente ascensore.
forse c'è l'autoclave(non saprei) ma anche se fosse, un autoclave per 4
piani e 9 appartamenti non credo possa assorbire più di tanto.
per la parte elettrica si affiderà a terzi, ma credo proprio che il
certificato di conformità ci sarò(ne ha accennato lui stesso).
anch'io credo semplicenmente che la ditta che gli sta facendo i collegamenti
vada a risparmio o semplicemente l'operaio pensa di far meno fatica ad
infilare i montanti dove c'è una terra del 2,5 invece che del 4 o del 6)
> manutenzione, al limite è straordinaria manutenzione.
> Io lo vedrei più come una "trasformazione".
>
> Non lo ritengo di ordinaria manutenzione in quanto vengono posate nuove
> tubazioni, nuovi conduttori, nuovi conduttori di terra.
> Quindi il progetto è necessario.
>
> Fai attenzione perchè alla fine rischiate di trovarvi un impianto:
>
> - con una dichiarazione di conformità falsa (non c'è progetto)
> - non adeguato o adeguato male
> - con una spesa che poteva essere fatta meglio
> - con la necessità di rivedere alcune parti (sezione conduttori) in futuro
> - con la necessità di pagare un progetto nel futuro
>
vedi sopra, comq se credi sia il caso in assemblea chiederò se è stato fatto
un progetto(deve per forza esere una "quarta parte" o lo può fare la stessa
ditta abilitata che fa i collegamenti?).
in tutto crdo siano meno di 20 punti luce condominiali,quasi tutti a
risparmio energetico(tranne i 6 delle scale che hanno il temporizzatore).
nessuna presa tranne forrse un paio in cantina(a meno che sulle scale non ne
mettano di nuove dove non ci sono ma state).
> Ma l'amministratore cosa sta facendo?
> Si sta occupando del problema?
> Avete chiesto chiarimento all'impresa installatrice?
> Pretenderete alla fine una dichiarazione di conformità con gli allegato
> OBBLIGATORI dove sarà descritto le schema degli impianti?
vedi la risposta a Enrico :-)
ora potete per favore rispondere alle domande che ho fatto io per mia
curiosità? :-)
-per quanti A è certificato un montante di potenza 220V con fili da 6 mmq
(lunghezze, a star larghiiii,da 20 a 50m)?
-e se il montante fosse da 10mmq, per quanti A sarebbe certificato.
-è consentito far viaggiare il filo di terra in un corrugato in cui c'è
anche il cavo TV?
- e in un corrugato in cui c'è anche il cavo del telefono?
dico per che le ho fatte per mia curiosità, ma in realtà le risposte mi
serviranno per poter valutare con quanta serietà stanno effettuando i
lavori.
ciao e grazie per tutte le risposte.
Giuliano
in questo caso il progetto non è necessario.
Ci si affida alla professionalità e competenza della Ditta installatrice!
saluti
Giuliano
Goofy
wrote:
>Bene,
>in questo caso il progetto non è necessario.
naturalmente a condizione che non ci siano ambienti particolari
(centrali termiche > 100kCal/h, autorimesse > 9 posti auto, ...)
Ciao, Goofy
Anonimo Investitore
"Goofy" <go...@indirizzo.invalid> ha scritto nel messaggio
news:1knf03d8ai38h3udm...@4ax.com...
no, naturalmente non vi è nulla del genere.
ora qualche anima pia può rispondere alle altre mie domande in modo che io
possa valutare la serietà del lavoro in oggetto?
-in un corrugato del 25, secondo le normative si possono infilare tre cavi
da 6mmq (montante di potenza + messa a terra)?
-per quanti A è certificato un montante di potenza 220V con fili da 6 mmq
(lunghezze, a star larghiiii,da 20 a 50m)?
-e se il montante fosse da 10mmq, per quanti A sarebbe certificato?
-è consentito far viaggiare la tratta di filo di terra che dal montante va
nell'appartamento,in un corrugato in cui c'è
anche il cavo TV?
- e in un corrugato in cui c'è anche il cavo del telefono?
lo so, sono un martello pneumatico, :-) ma continuerò a martellare finchè
qualcuno di voi gentili esperti non mi darà una(gentile) risposta :-P
Goofy
<mispiacenonrispon...@aveterottononspammate.it> wrote:
>-in un corrugato del 25, secondo le normative si possono infilare tre cavi
Sì, se riescono a farli passare; non è rispettato un limite della
64-8/5 che però è nella parte dei consigli-raccomandazioni, non nella
parte "obbligatoria"
>-per quanti A è certificato un montante di potenza 220V con fili da 6 mm²
>(lunghezze, a star larghiiii,da 20 a 50m)?
Il termine "certificato" non è corretto, comunque dipende dalle
condizioni di posa, comunque potresti arrivare a 32A (20m) o circa
20-25A (50m)
>-e se il montante fosse da 10mmq, per quanti A sarebbe certificato?
50A - 40A
>-è consentito far viaggiare la tratta di filo di terra che dal montante va
>nell'appartamento,in un corrugato in cui c'è
>anche il cavo TV?
Sì
>- e in un corrugato in cui c'è anche il cavo del telefono?
Sì (se il cavo è privato, altrimenti l'ente distributore potrebbe fare
storie)
>lo so, sono un martello pneumatico, :-) ma continuerò a martellare finchè
>qualcuno di voi gentili esperti non mi darà una(gentile) risposta :-P
ora ti passo il mio conto paypal e mi fai un versamento :-)
Ciao, Goofy
Anonimo Investitore
"Goofy" <go...@indirizzo.invalid> ha scritto nel messaggio
> On Mon, 26 Mar 2007 15:11:50 GMT, "Anonimo Investitore"
> <mispiacenonrispon...@aveterottononspammate.it> wrote:
>
> >-in un corrugato del 25, secondo le normative si possono infilare tre
cavi
> >da 6mm² (montante di potenza + messa a terra)?
> Sì, se riescono a farli passare; non è rispettato un limite della
> 64-8/5 che però è nella parte dei consigli-raccomandazioni, non nella
> parte "obbligatoria"
>
> >-per quanti A è certificato un montante di potenza 220V con fili da 6 mm²
> >(lunghezze, a star larghiiii,da 20 a 50m)?
> Il termine "certificato" non è corretto, comunque dipende dalle
> condizioni di posa, comunque potresti arrivare a 32A (20m) o circa
> 20-25A (50m)
quindi si va da 7020W a 4400W a seconda della lunghezza
nel secondo caso sarebbero pochini per chi volesse un contratto da 6KW
a proposito, esistono contratti domestici superiori ai 6KW ?
in commercio esistono(facilmente reperibili) anche fili da 8mmq?
oppure si passa direttamente da 6mmq a 10mmq?
> >-e se il montante fosse da 10mmq, per quanti A sarebbe certificato?
> 50A - 40A
da 11000W a 8800W
magari un tale assorbimento sembrerà esagerato, però di recente mi hano
parlato di "Cipollotti" sui rubinetti che scaldano istantaneamente l'acqua.
sono diffusi in alcune nazioni estere dove l'energia elettrica costa meno.
ma se in futuro il prezzo(a parita di calorie) delo gas raggiungerà quello
dell'energia elettrica, questi apparecchi potrebbero diventare
interessanti(eliminazione di boiler e caldaie a gas con le relative perdite
di efficienza e manutenzioni obbligatori).
sarebbero interessanti soprattutto in caso di abitazioni poco abitate(argh)
o abitate saltuariamente.
> >-è consentito far viaggiare la tratta di filo di terra che dal montante
va
> >nell'appartamento,in un corrugato in cui c'è
> >anche il cavo TV?
> Sì
bene
> >- e in un corrugato in cui c'è anche il cavo del telefono?
> Sì (se il cavo è privato, altrimenti l'ente distributore potrebbe fare
> storie)
la centralina Telecom è in cantina e da lì partono i singoli fili per ogni
singolo appartamento( infilati di fresco nei nuovi corrugati dalla ditta che
ristruttura le scale). sono da considerarsi privati o direttamente sotto il
controllo dell'ente distributore?
lo chiedo perchè se volessi entrare in casa con la terra del 6, sarebbe più
comodo pasare nel corrugato della tv o in quello del telefono, piuttosto che
far passare 3 fili del 6 in un corrugato del 25(che come dici anche tu, è
pratica sconsigliata dalla normativa vigente).
ad ogni modo credo che la soluzione migliore sia di far mettere(anche a mie
spese) un filo di terra da 4mmq e di farlo passare assieme ai montanti del
6.
>
> >lo so, sono un martello pneumatico, :-) ma continuerò a martellare finchè
> >qualcuno di voi gentili esperti non mi darà una(gentile) risposta :-P
> ora ti passo il mio conto paypal e mi fai un versamento :-)
grazie per la pazienza, purtroppo per te parli con un genovese di sicure
origini scozzesi :-p
Enrico
"Anonimo Investitore"
<mispiacenonrispon...@aveterottononspammate.it> ha scritto nel
messaggio news:uqQNh.38763$zG1.3...@twister2.libero.it...
> purtroppo cre3doo che questa sia la norma(nel senso della consuetudine)
> :-(
Infatti lo è, non ne ho mai trovato uno che non voglia la mazzetta :)))
>
Enrico
"Anonimo Investitore"
<mispiacenonrispon...@aveterottononspammate.it> ha scritto nel
messaggio news:jxSNh.34964$J11.7...@twister1.libero.it...
> grazie per la pazienza, purtroppo per te parli con un genovese di sicure
> origini scozzesi :-p
Lo conosci il proverbio "pe fa un zeneize ghe vo tre ebrei, pe fa un de
ciavai ghe ne vo sei!" ? :-)))) Se eri di Chiavari era peggio ancora :))))
Ciao,
Enrico.
luca
> parlato di "Cipollotti" sui rubinetti che scaldano istantaneamente
l'acqua.
ma TU che contatore hai?
Loris_ro
>
> ora potete per favore rispondere alle domande che ho fatto io per mia
> curiosità? :-)
> -per quanti A è certificato un montante di potenza 220V con fili da 6 mmq
> (lunghezze, a star larghiiii,da 20 a 50m)?
dipende da alcuni fattori ma in linea di massima ti cito le tabelle del
manuale di elettrotecnica:
10 mmq da 46 a 61 A a secondo di quanti conduttori attivi ci sono nel tubo e
dell'isolate del cavo e le condizioni di posa.
6mmq da 31 a 40 A su per giù stesse considerazioni di prima..
Sono valori di massima estrapolati al volo dalle tabelle, potrebbero essere
soggetti a fattori di riduzione ulteriori.
imho per un appartamento con contatore normalissimo 3 o 4,5 kW ilo 4 mmq
funziona, il 6 e l'ideale il 10 sarebbe esagerare senza un apprezzabile
vantaggio.
> -è consentito far viaggiare il filo di terra in un corrugato in cui c'è
> anche il cavo TV?
senza andare a vedere che dice la norma, io non lo farei e non lo
consiglierei e mi sembra che non si possa fare.
Mi sembra chje la norma lo consenta a patto che il cavo dell'antenna della
TV sia isolato anche per la tensione massima che potrebbe trovarsi
all'interno del tubo (nel cavo di terra in questo caso).
> - e in un corrugato in cui c'è anche il cavo del telefono?
Idem.
IMHO e sempre una forzatura ed è molto meglio far passare le condutture
ognuna per conto proprio.
> dico per che le ho fatte per mia curiosità, ma in realtà le risposte mi
> serviranno per poter valutare con quanta serietà stanno effettuando i
> lavori.
Ciao.
Lo