Come fanno gli aerei a volare al contrario?
Fabio G.
Ho pero' in mente da un po' una domanda:
Dunque, se non sbaglio gli aerei volano perche':
1) le ali sono inclinate e quindi andando avanti spingono l'aria in
basso... e quindi l'aereo in alto
2)le ali sopra sono curve, l'aria scorre + veloce, ha meno pressione e
quindi l'aereo si alza.
Ma quando gli aerei volano a testa in giu', e quindi le ali sono girate
al contrario, e quindi dovrebbero spingerlo velocemente verso terra,
come fanno a stare su lo stesso?
--
Per rispondermi via email sostituisci il risultato
dell'operazione (in lettere) dall'indirizzo.
Gianni
news:3c1e14c...@news.libero.it...
> Scusate, sono totalmente estraneo all'argomento aerei.
Nessun problema
> Ho pero' in mente da un po' una domanda:
> Dunque, se non sbaglio gli aerei volano perche':
> 1) le ali sono inclinate e quindi andando avanti spingono l'aria in
> basso... e quindi l'aereo in alto
Sbagliato !!! l'aria non viene deviata verso il basso.
> 2)le ali sopra sono curve, l'aria scorre + veloce, ha meno pressione e
> quindi l'aereo si alza.
Quasi giusto !!!
>
> Ma quando gli aerei volano a testa in giu', e quindi le ali sono girate
> al contrario, e quindi dovrebbero spingerlo velocemente verso terra,
> come fanno a stare su lo stesso?
Oltre al profilo alare devi considerare l'angolo di incidenza (angolo tra
l'ala e il flusso d'aria relativo):
Negli aerei acrobatici (che in genere hanno profili simmetrici) si sfrutta
questo angolo di incidenza (controllabile dal pilota tramite il comando
per controllare l'assetto) per generare una depressione sul ventre dell'ala
(che nel caso di volo rovescio diventa dorso) ottenedo lo stesso effetto
aerodinamico.
L'argomento e' piuttosto vasto e non credo sia condensabile in poche righe...
bisognerebbe parlare dei vari tipi di profilo, di angoli di incidenza, di
angoli di calettamento e di assetto, se vuoi delucidazioni fammi sapere.
Ciao - Gianni
>
> --
> Per rispondermi via email sostituisci il risultato
> dell'operazione (in lettere) dall'indirizzo.
--
Posted from [62.98.217.232]
via Mailgate.ORG Server - http://www.Mailgate.ORG
Fabio G.
>> 1) le ali sono inclinate e quindi andando avanti spingono l'aria in
>> basso... e quindi l'aereo in alto
>
>Sbagliato !!! l'aria non viene deviata verso il basso.
Come no??
L'elicottero con le ali inclinate non spinge l'aria verso il basso?
E il ventilatore non spinge l'aria in avanti?
>Oltre al profilo alare devi considerare l'angolo di incidenza (angolo tra
>l'ala e il flusso d'aria relativo):
Che e' quello del punto 1):
Cioe':
------> Direzione aereo ----> /
Ok, vola.
Ma quando l'aereo e' al contrario, si ha:
------> Direzione aereo ----> \
E l'aereo cade!
>Negli aerei acrobatici (che in genere hanno profili simmetrici) si sfrutta
>questo angolo di incidenza (controllabile dal pilota tramite il comando
Dunque gli aerei per volare devono avere l'ala comandabile??
Eh si', e allora i caccia come fanno?
Cambiano sempre l'inclinazione dell'ala?
>L'argomento e' piuttosto vasto e non credo sia condensabile in poche righe...
>bisognerebbe parlare dei vari tipi di profilo, di angoli di incidenza, di
>angoli di calettamento e di assetto, se vuoi delucidazioni fammi sapere.
Vedi sopra!
Ciao!
Lorenzo
"Fabio G." <7...@supereva.it> ha scritto nel messaggio
news:3c20ccf0...@news.libero.it...
> "Gianni" <ice_m...@hotmail.com> ha scritto:
>
> >> 1) le ali sono inclinate e quindi andando avanti spingono l'aria in
> >> basso... e quindi l'aereo in alto
> >
> >Sbagliato !!! l'aria non viene deviata verso il basso.
>
> Come no??
> L'elicottero con le ali inclinate non spinge l'aria verso il basso?
Gianni ha ragione in quanto la portanza dell'ala non è affatto generata da
una variazione della direzione dell'aria! (ovvero per "azione" dell'aria
sulla superficie alare, come avviene nel ventilatore), bensì è generata
dalla forma particolare del profilo alare che genera differenze di velocità
dell'aria (e quindi di pressioni) tra le due superfici dell'ala e quindi
l'aereo è "risucchiato" verso l'alto (e non spinto da basso da un' ipotetica
deviazione di flusso, che non c'è!)
> >Negli aerei acrobatici (che in genere hanno profili simmetrici) si
sfrutta
> >questo angolo di incidenza (controllabile dal pilota tramite il comando
>
> Dunque gli aerei per volare devono avere l'ala comandabile??
> Eh si', e allora i caccia come fanno?
> Cambiano sempre l'inclinazione dell'ala?
Non cambiano l'inclinazione dell'ala, cambiano l'angolo di incidenza
rispetto al vento. E per fare ciò basta agire sui piani di coda.
Supponi di avere un profilo simmetrico: con angolo di incidenza nullo, non
hai portanza e quindi per volare devi portare l'ala ad avere un angolo
positivo rispetto al vento. Per far ciò abbassi la coda dell'aero tramite i
comandi. Stessa cosa fai durante il volo rovescio: poni le ali nelle stesse
condizioni geometriche e di portanza rispetto al vento e quindi puoi volare
anche a testa in giù.
In caso di profili non simmetrici dovrai agire piu pesantemente sui piani di
coda per avere un angolo di incidenza maggiore e compensare il "difetto
geometrico" dell'ala in questa condizione
Gianni
> L'elicottero con le ali inclinate non spinge l'aria verso il basso?
> E il ventilatore non spinge l'aria in avanti?
>
No ! l'elicottero, come gli alianti, gli aerei da turismo, gli aerei
acrobatici,
i caccia e lo shuttle al rientro nell'atmosfera volano tutti per lo stesso
principio aerodinamico : depressione sul dorso del profilo che "risucchia"
l'aeromobile verso l'alto.
I ventilatori non volano :)
> Che e' quello del punto 1):
> Cioe':
> ------> Direzione aereo ----> /
> Ok, vola.
> Ma quando l'aereo e' al contrario, si ha:
> ------> Direzione aereo ----> \
> E l'aereo cade!
>
Se fosse come dici tutti i piloti acrobatici dovrebbero essere cadaveri!
(me compreso ... ma visto che non ti sto scrivendo dall'aldila'...)
> Dunque gli aerei per volare devono avere l'ala comandabile??
> Eh si', e allora i caccia come fanno?
> Cambiano sempre l'inclinazione dell'ala?
I caccia volano come tutti gli altri aerei : non e' l'ala che si sposta ma
si cambia l'angolo di incidenza tramite le variazioni di assetto per mezzo
dell'equilibratore (comando "cabra/picchia").
Ciao - Gianni
--
Posted from [62.98.225.60]
Gianni
Grazie Lorenzo!
Gianni
--
Posted from [62.98.225.60]
Ranata
> > E il ventilatore non spinge l'aria in avanti?
> >
>
> No ! l'elicottero, come gli alianti, gli aerei da turismo, gli aerei
> acrobatici,
> i caccia e lo shuttle al rientro nell'atmosfera volano tutti per lo stesso
> principio aerodinamico : depressione sul dorso del profilo che "risucchia"
> l'aeromobile verso l'alto.
L'elicottero non spinge aria verso il basso? ma sei sicuro?
E cos'è allora tutto quel vento che gli elicotteri fanno in decollo e in
atterraggio?
Ranata
Fabio G.
>Non cambiano l'inclinazione dell'ala, cambiano l'angolo di incidenza
>rispetto al vento. E per fare ciň basta agire sui piani di coda.
Ok, ho cercato i piani di coda su un disegno in un'enciclopedia, ora ho
capito.
>Supponi di avere un profilo simmetrico: con angolo di incidenza nullo, non
>hai portanza e quindi per volare devi portare l'ala ad avere un angolo
>positivo rispetto al vento.
Ok
> Per far ciň abbassi la coda dell'aero tramite i
>comandi. Stessa cosa fai durante il volo rovescio: poni le ali nelle stesse
>condizioni geometriche e di portanza rispetto al vento e quindi puoi volare
>anche a testa in giů.
Ok.
>In caso di profili non simmetrici dovrai agire piu pesantemente sui piani di
>coda per avere un angolo di incidenza maggiore e compensare il "difetto
>geometrico" dell'ala in questa condizione
Ok, ma allora ammetti che oltre all'effetto del profilo c'e' anche
l'effetto dell'angolo d'incidenza dell'ala: perche' invece poco prima
hai detto il contrario: ?
> la portanza dell'ala non č affatto generata da
>una variazione della direzione dell'aria! (ovvero per "azione" dell'aria
>sulla superficie alare, come avviene nel ventilatore),
Sono d'accordo che la portanza non sia "generata" dall'angolo
d'incidenza, ma anche questo e' necessario, come hai ammesso tu 10 righe
sopra!
Gianni
> Ok, ma allora ammetti che oltre all'effetto del profilo c'e' anche
> l'effetto dell'angolo d'incidenza dell'ala: perche' invece poco prima
> hai detto il contrario: ?
>
> > la portanza dell'ala non è affatto generata da
> >una variazione della direzione dell'aria! (ovvero per "azione" dell'aria
> >sulla superficie alare, come avviene nel ventilatore),
>
> Sono d'accordo che la portanza non sia "generata" dall'angolo
> d'incidenza, ma anche questo e' necessario, come hai ammesso tu 10 righe
> sopra!
>
L'angolo di incidenza e' necessario per aumentare o diminuire la depressione
sul dorso del profilo (e quindi il coefficente di portanza) e non per
deviare l'aria verso il basso.
Ciao - Gianni
--
Posted from [62.98.217.129]
Iceman Ice Man
news:gkEU7.2146$QL2....@twister1.libero.it...
>
> L'elicottero non spinge aria verso il basso? ma sei sicuro?
>
> E cos'è allora tutto quel vento che gli elicotteri fanno in decollo e in
> atterraggio?
>
> Ranata
Ne sono assolutamente sicuro : quel "vento" non e' altro che la turbolenza
di scia provocata dalle pale del rotore in conseguenza della generazione
della portanza (soprattutto per il fenomeno della resistenza indotta) e non
serve a sostenere l'elicottero ma, ripeto, e' solo una conseguenza.
Ciao - Gianni
--
Posted from [62.98.217.129]
Ranata
>
> >
> > L'elicottero non spinge aria verso il basso? ma sei sicuro?
> >
> > E cos'è allora tutto quel vento che gli elicotteri fanno in decollo e in
> > atterraggio?
> >
> > Ranata
>
> Ne sono assolutamente sicuro : quel "vento" non e' altro che la turbolenza
> di scia provocata dalle pale del rotore in conseguenza della generazione
> della portanza (soprattutto per il fenomeno della resistenza indotta) e
non
> serve a sostenere l'elicottero ma, ripeto, e' solo una conseguenza.
Ok, potresti aver ragione, ma
Riportando lo stesso ragionamento all'elica di un'aereo, questa, se potesse
lavorare nelle condizioni ottimali (teoriche) che tu dici, non dovrebbe
spingere aria indietro: a me sembra alquanto inverosimile: le eliche, pur
essendo anche loro delle piccole ali, mi pare che funzionino in base alla
legge di azione-reazione piuttosto che per l'effetto di "risucchio" in
avanti.
Gianni
news:gkEU7.2146$QL2....@twister1.libero.it...
>
> L'elicottero non spinge aria verso il basso? ma sei sicuro?
>
> E cos'è allora tutto quel vento che gli elicotteri fanno in decollo e in
> atterraggio?
>
> Ranata
Ne sono assolutamente sicuro : quel "vento" non e' altro che la turbolenza
di scia provocata dalle pale del rotore in conseguenza della generazione
della portanza (soprattutto per il fenomeno della resistenza indotta) e non
serve a sostenere l'elicottero ma, ripeto, e' solo una conseguenza.
Ciao - Gianni
--
Posted from [212.171.230.111]
Gianni
proprio perche' sono profili alari, generano portanza per lo stesso effetto
aerodinamico : DEPRESSIONE SUL DORSO DEL PROFILO e NON reazione per spinta
di una massa d'aria in direzione opposta al moto.
Ragazzi, queste cose non me le sono inventate io ! Si trovano su qualsiasi
libro
che parla di aerodinamica !
Ciao - Gianni
--
Posted from [212.171.230.111]
Riccardo Baretella
crea dei rotori alle estremita' alari provocati dalla differenza di pressione
statica. Nell'ala di un aereo questi rotori si trovano piu' alti dell'ala
e evidentemente dietro, perche' vengono lasciati indietro dall'avanzamento del
mezzo.
Quindi in un elica che e' un ala a tutti gli effetti (anche quella del
ventilatore)
i votici marginali dell' ala doverebbero essere davanti all'elica.
E qui mi perdo....
Di logica mi vene da pensare che l'aria non e' solida e ed e' molto piu'
leggera
del mezzo che viene spostato dall'elica, quindi una parte della forza generata
viene persa
appunto con lo spostamento dell'aria (come una vite spannata).
Accetto volentieri suggerimenti e chiarimenti di tutti i tipi, anche in
privato.
Buone feste a tutti
Riccardo
"Gianni" <ice_m...@hotmail.com> wrote in message
news:519a530598684af8b17...@mygate.mailgate.org...
> "Ranata" <ran...@libero.it> wrote in message
> news:gkEU7.2146$QL2....@twister1.libero.it...
>
> >
> > L'elicottero non spinge aria verso il basso? ma sei sicuro?
> >
> > E cos'è allora tutto quel vento che gli elicotteri fanno in decollo e in
> > atterraggio?
> >
> > Ranata
>
> Ne sono assolutamente sicuro : quel "vento" non e' altro che la turbolenza
> di scia provocata dalle pale del rotore in conseguenza della generazione
> della portanza (soprattutto per il fenomeno della resistenza indotta) e non
> serve a sostenere l'elicottero ma, ripeto, e' solo una conseguenza.
>
> Ciao - Gianni
--
Posted from ppp-151-27.30-151.libero.it [151.30.27.151]
Ranata
> Quindi in un elica che e' un ala a tutti gli effetti (anche quella del
> ventilatore)
> i votici marginali dell' ala doverebbero essere davanti all'elica.
> E qui mi perdo....
I vortici sono sì sopra l'ala ma si spostano verso il basso: ad esempio (V.
Volare ultimo mese riguardo l'incidente di New York) nel caso di un'aereo di
linea "tendono a persistere e scendono di circa 300 metri in 2 minuti.
> Di logica mi vene da pensare che l'aria non e' solida e ed e' molto piu'
> leggera
> del mezzo che viene spostato dall'elica, quindi una parte della forza
generata
> viene persa
> appunto con lo spostamento dell'aria (come una vite spannata).
E' proprio così: se il passo di un'elica è, mettiamo, 50 centimetri (ovvero
compiendo un giro in una sostanza solida questa avanza di 50 cm, e si chiama
passo teorico) in realtà l'avanzamento è minore (passo effetivo): la
differenza si chiama regresso.
Fabio G.
>Le eliche degli aerei, cosi' come le pale dei rotori degli elicotteri,
>proprio perche' sono profili alari, generano portanza per lo stesso effetto
>aerodinamico : DEPRESSIONE SUL DORSO DEL PROFILO e NON reazione per spinta
>di una massa d'aria in direzione opposta al moto.
Stavo pensando una cosa: delle "ali" subacque, aiuterebbero in fase di
moto una barca a galleggiare?
Ranata
> Stavo pensando una cosa: delle "ali" subacque, aiuterebbero in fase di
> moto una barca a galleggiare?
E' quello che fanno gli aliscafi, dove però, essendo l'acqua incomprimibile,
non viene sfruttato il principio della depressione ma solo quello di
azione-reazione: vero Gianni ;-) ?
Fabio G.
>E' quello che fanno gli aliscafi, dove però, essendo l'acqua incomprimibile,
>non viene sfruttato il principio della depressione ma solo quello di
>azione-reazione:
Cioe' il normale principio dei timoni e dei remi.
>vero Gianni ;-) ?
In effetti da questo thread e' venuto fuori come non si debba mai dare
niente di assolutamente scontato: anche sulle cose di base: "perche' un
aereo vola", c'e' stato qualcosa da precisare :-)
(e comunque non ho ancora ben capito se un aereo con un angolo di
incidenza contrario al principio di az-reaz., voli. Probabilmente si',
perche' comunque c'e' l'effetto di Bernoulli, ma un po' peggio).
Ciao!
Ranata
>
> In effetti da questo thread e' venuto fuori come non si debba mai dare
> niente di assolutamente scontato: anche sulle cose di base: "perche' un
> aereo vola", c'e' stato qualcosa da precisare :-)
> (e comunque non ho ancora ben capito se un aereo con un angolo di
> incidenza contrario al principio di az-reaz., voli. Probabilmente si',
> perche' comunque c'e' l'effetto di Bernoulli, ma un po' peggio).
Pressapoco: diciamo che se una lastra piana (ovvero senza effetto Bermoulli)
ha un'incidenza di -3° sicuramente crea deportanza: per un profilo alare
invece non è detto, è una caratteristica tipica di ciascun profilo.
Tina
Ala, elica, natante, aerei sottosopra, bho!
Piuttosto, perchè l'elicottero fa "flat flat flat flat..."?
"Ranata" <ran...@libero.it> ha scritto nel messaggio
news:YKmW7.9845$QL2.4...@twister1.libero.it...
Juda
news:QU4_7.37657$s04.1...@news.infostrada.it...
> Quasi che siete riusciti a confondermi!
> Ala, elica, natante, aerei sottosopra, bho!
>
> Piuttosto, perchč l'elicottero fa "flat flat flat flat..."?
Turbolenza e flessione delle pale?
Giorgio Miliacca
per cominciare a capirci qualche cosa.
ciao