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In piedi o coricato?

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Enrico Falqui

unread,
Oct 10, 2000, 3:00:00 AM10/10/00
to
Come faccio a decidere se devo tenere un vino in
piedi o coricato, se non voglio fargli prendere sapore di tappo?
C'č differenza tra i rossi e i bianchi?Se dipende dal tappo, non ho
proprio speranza?

Grazie a tutti

Esther Schnarwiler

unread,
Oct 10, 2000, 3:00:00 AM10/10/00
to
Ciao
E' meglio coricato...... in piedi invecchia troppo in fretta. Ciao Esther
 

Pierpenco

unread,
Oct 10, 2000, 3:00:00 AM10/10/00
to
Il vino non sa di tappo perche' c'e' contatto fra i due. Il tappo non cede
sapore.
Se la bottiglia sta coricata, il tappo rimane umido grazie al vino, non si
secca, non perde elasticita', quindi rimane ben aderente alle pareti del
collo della bottiglia. In questo modo non solo non penetra aria ed il vino
non si ossida. Ma non penetrano neanche i batteri responsabili delle muffe.
Sono questi i responsabili del sentore di tappo. A meno che non siano gia'
presenti all'interno del sughero, se di bassa qualita'. In questo caso, il
vino sapra' di tappo comunque tieni la bottiglia.
Se hai dei vini che vuoi conservare a lungo, tieni comunque coricata la
bottiglia. Ormai anche i bianchi di qualita' durano alcuni anni.

Pierpaolo Penco
---------------------------
Condotta Slow Food di Trieste e del Carso
http://www.geocities.com/slowfoodvg


Enrico Falqui <ban...@tiscalinet.it> wrote in message
8ruqn4$ik8$1...@pegasus.tiscalinet.it...


> Come faccio a decidere se devo tenere un vino in
> piedi o coricato, se non voglio fargli prendere sapore di tappo?

> C'è differenza tra i rossi e i bianchi?Se dipende dal tappo, non ho
> proprio speranza?


Mirco Galassi

unread,
Oct 10, 2000, 3:00:00 AM10/10/00
to
Il vino va sempre tenuto in posizione orrizotale
Il sapore di tappo viene dato al vino da una spora di muffa che e' nel
tappo, e se cè la sfortuna di prendere una bottiglia con il tappo infestato
da tale spora, non ti preoccupare che anche se la tieni in posizione
verticale il tuo vino saprà di tappo.

Cia da Mirco
Enrico Falqui ha scritto nel messaggio
<8ruqn4$ik8$1...@pegasus.tiscalinet.it>...


>Come faccio a decidere se devo tenere un vino in
>piedi o coricato, se non voglio fargli prendere sapore di tappo?
>C'è differenza tra i rossi e i bianchi?Se dipende dal tappo, non ho
>proprio speranza?
>

>Grazie a tutti
>
>

viniitalia

unread,
Oct 12, 2000, 3:00:00 AM10/12/00
to

Enrico Falqui <ban...@tiscalinet.it> wrote in message
8ruqn4$ik8$1...@pegasus.tiscalinet.it...
> Come faccio a decidere se devo tenere un vino in
> piedi o coricato, se non voglio fargli prendere sapore di tappo?
> C'č differenza tra i rossi e i bianchi?Se dipende dal tappo, non ho

> proprio speranza?
>
> Grazie a tutti
>
> Ciao il sapore di tappo di solito č dovuto dalla botte non pulita in modo
corretto.
Il vino viene tenuto obliquo

www.viniitalia.net

Luca Bresesti

unread,
Oct 12, 2000, 3:00:00 AM10/12/00
to
"viniitalia" ha scritto:

> > Come faccio a decidere se devo tenere un vino in
> > piedi o coricato, se non voglio fargli prendere sapore di tappo?

> > C'è differenza tra i rossi e i bianchi?Se dipende dal tappo, non ho


> > proprio speranza?
> >
> > Grazie a tutti
> >

> > Ciao il sapore di tappo di solito è dovuto dalla botte non pulita in
modo
> corretto.

Caspita, non lo sapevo!
Mi viene però una curiosità, perchè si chiama sapore di tappo?

> Il vino viene tenuto obliquo
>

Approfitto della tua competenza per farti un'altra domanda, quale è
l'inclinazione più idonea?

Saluti

Luca

Michael Tommasi

unread,
Oct 12, 2000, 3:00:00 AM10/12/00
to
Caro vinitalia,

purtroppo non concordo:

On Thu, 12 Oct 2000 18:34:47 +0200, "viniitalia"
<guid...@tiscalinet.it> wrote:

>>
>> Ciao il sapore di tappo di solito č dovuto dalla botte non pulita in modo
>corretto.

Ehm, la muffa del tappo (e il TCA che produce, che da quel gusto
cattivo che ben conosciamo) e' causata dai metodi di produzione del
sughero. Un buon produttore aspetta 15 anni, raccoglie la prima
corteccia e la scarta. Poi aspetta ancora 15 anni, e mette a seccare
la corteccia per 5 anni. Chiaramente la tentazione di ridurre i tempi
e' grande: conta gli anni del tappo di una buona bottiglia, se tutto
va bene coi sono 9-10 strati (confermando una buona maturazione senza
esagerazioni col concime), ma piu probabilmente ne vedrai 5 o 6, segno
di una produttivita disperata.

Ancor piu importante e' il fatto di seccare le cortecce in condizioni
buone (asciutto), mentre sappiamo che tanto sughero viene lasciato
fuori, al sole e alla pioggia, con risultati prevedibili.

La botte non c'entra. L'igiene della botte puo' causare un'altra
infezione, quella da brettanomyces, molto spesso confusa con problema
del "tappo" ma che invece di ricordare il cartone bagnato ha piuttosto
aromi di cacca di gallina o di sudore di cavallo. Questo
microorganismo lo si trova anche nei vini sani, specialmente nei Pinot
Noir, e anche nei migliori di Borgogna dove puo' dare una certa
puzzetta, non troppo invadente ma presente di certo. Mi pare fosse
Voltaire che diceva che il bourgogne e' il miglior vino del mondo e
che sa di merda...

E cosi, dalla Francia dove abito vi posso raccomandare il Pinot Noir
per la cacca di gallina, e i sauvignon per la pipi di gatto...
;-))))))

> Il vino viene tenuto obliquo
>

Anche li non sono d'accordo, il vino viene tenuto orizzontale. Prova
anche tu. Specialmente con le bottiglie di forma "bourgogne" (quelle
alsaziane neanche parlarne) e specialmente se in cantina c'e una
temperatura "giusta" intorno ai 10-12 (contrazione del liquido), ti
trovi con un tappo secco o solo parzialmente in contatto col vino.
Questo promuove una perdita di elasticita' ed eventuale infiltrazione
di aria (ossidazione) e altre porcherie (muffe, odori, batteri).

Il tappo e' previsto per mantenere la sua elasticita per 25 anni se in
contatto col vino, quindi in posizione coricata. Questo vale per rossi
e bianchi.

Ricordo che il problema del tappo non dipende dal contatto col tappo,
un tappo cattivo rovina il vino anche se la bottiglia e' verticale
(qualcuno deve averlo gia' detto). Per di piu', si rovina quasi subito
dopo essere stato tappato....

Ciao

Michael Tommasi
Six Fours les Plages

nb

unread,
Oct 12, 2000, 3:00:00 AM10/12/00
to
> Caro vinitalia,
> purtroppo non concordo... ecc.ecc.
Mi sa che il signor viniitalia oltre che non saper fare le pagine web ha anche
qualche lacuna come produttore...
E' sempre quello del Sanvignon e Chaordannay ;-))

ciao
nb

P.S. grazie per l'utilissima spiegazione tecnica.


mauro zabot

unread,
Oct 12, 2000, 3:00:00 AM10/12/00
to

viniitalia <guid...@tiscalinet.it> wrote in message 8s4pi1

> > Ciao il sapore di tappo di solito è dovuto dalla botte non pulita in
modo
> corretto.

???????????


--
Mauro
__ ._ .._ ._. ___ __.. ._ _... ___ _
Visita virtuale a Costa Prà
http://welcome.to/costapra

Alessandro

unread,
Oct 16, 2000, 3:00:00 AM10/16/00
to
On Thu, 12 Oct 2000 19:15:37 +0200, "Luca Bresesti"
<luca.br...@SPAMlibero.it> wrote:

>"viniitalia" ha scritto:


>
>Mi viene però una curiosità, perchè si chiama sapore di tappo?
>

>> Il vino viene tenuto obliquo
>>
>

>Approfitto della tua competenza per farti un'altra domanda, quale è
>l'inclinazione più idonea?

Dipende dalla latitudine a cui ti trovi!
esiste una formuletta perfetta per noi ingnegneri, adesso non me la
ricordo ma ci penso su questa notte mentre dormo e domani la posto...

>
>Saluti
>
>Luca
>
>

Vi ses!

Alessandro

Fabio Scaglia

unread,
Oct 16, 2000, 3:00:00 AM10/16/00
to

"Michael Tommasi" <mic...@tommasi.org> ha scritto nel messaggio
news:altbuscqvd6ee9jti...@4ax.com...

> Anche li non sono d'accordo, il vino viene tenuto orizzontale.

C'è una cosa che ancora non sono riuscito a capire. A me hanno detto che il
peggior trattamento che si possa fare a una bottiglia è quello di cambiarne
più volte la posizione, perché il tappo perde elasticità: bagnato si
espande, se poi metto in verticale la bottiglia si restringe...
Domanda: se io acquisto una bottiglia che è stata anche per anni in
posizione verticale, non rischio di danneggiare il tappo coricandola?

Ciao

Fabio


Michael Tommasi

unread,
Oct 16, 2000, 3:00:00 AM10/16/00
to
On Mon, 16 Oct 2000 19:34:17 GMT, "Fabio Scaglia"
<fabios...@iol.it> wrote:

>
>"Michael Tommasi" <mic...@tommasi.org> ha scritto nel messaggio
>news:altbuscqvd6ee9jti...@4ax.com...
>> Anche li non sono d'accordo, il vino viene tenuto orizzontale.
>
>C'è una cosa che ancora non sono riuscito a capire. A me hanno detto che il
>peggior trattamento che si possa fare a una bottiglia è quello di cambiarne
>più volte la posizione, perché il tappo perde elasticità: bagnato si
>espande, se poi metto in verticale la bottiglia si restringe...

Hai perfettamente ragione Fabio

>Domanda: se io acquisto una bottiglia che è stata anche per anni in
>posizione verticale, non rischio di danneggiare il tappo coricandola?

Se acquisti una bottiglia che e' stata per anni in verticale, allora
l'hai comprata da un pessimo enotecaro. In enoteca, in cantina, dal
viticoltore, anche nelle casse durante il trasporto, la bottiglia va
orizzontale. Quando vedo che certi viticoltori vendono il vino in
casse con le bottiglie verticali, per me' e' segno di problemi...

In enoteca si puo' accettare di vedere qualche esemplare in posizione
verticale, ma queste dovranno essere vendute presto, entro una
settimana direi, o rimesse in posizione orizzontale entro poco tempo e
scambiate con altra bottiglia per la presentazione.

Claudio

unread,
Oct 18, 2000, 3:00:00 AM10/18/00
to
Mi permetto di far notare che un tappo di sughero non si secca nel giro di
una settimana e nemmeno di qualche mese.
E' ragionevole pensare che nell'arco di un anno, un anno e mezzo
dall'imbottigliamento non vi sia alcun tipo di problema a tenere in piedi
una bottiglia di vino.Tant'è vero che la quasi totalità dei vini bianchi che
si prevede vadano bevuti nel corso di un paio d'anni partono dalla cantina
confezionati in piedi, e così è giusto che l'enoteca li conservi.
Diverso ovviamente il caso di quei vini, bianchi o rossi che siano, che si
prevede vengano conservati più a lungo.
Questo è ciò che mi risulta.

Tra l'altro vorrei sapere che tipo di problema dovrebbe mascherare un
viticoltore tenendo in piedi le bottiglie

Saluti Claudio

Michael Tommasi <mic...@tommasi.org> wrote in message
hqpmus4d03q792tif...@4ax.com...

Fabio Scaglia

unread,
Oct 18, 2000, 3:00:00 AM10/18/00
to

"Michael Tommasi" <mic...@tommasi.org> ha scritto nel messaggio
news:hqpmus4d03q792tif...@4ax.com...

> On Mon, 16 Oct 2000 19:34:17 GMT, "Fabio Scaglia"
> <fabios...@iol.it> wrote:
>
> >
> >"Michael Tommasi" <mic...@tommasi.org> ha scritto nel messaggio
> >news:altbuscqvd6ee9jti...@4ax.com...
> Se acquisti una bottiglia che e' stata per anni in verticale, allora
> l'hai comprata da un pessimo enotecaro. In enoteca, in cantina, dal
> viticoltore, anche nelle casse durante il trasporto, la bottiglia va
> orizzontale.

OK, non scandalizzarti, ma immagina questo. Vado in un'enoteca (o qualche
supermercato...), vedo una bottiglia a prezzo concorrenziale, la acquisto
sapendo che è stata, chessò, tre anni in posizione verticale. Che faccio? Tu
dirai: non comprarla. Ma, avendola acquistata, la corico o la tengo in
verticale?
Tra l'altro a Como le enoteche tengono le bottiglie in verticale...

Ciao

Fabio


nb

unread,
Oct 18, 2000, 3:00:00 AM10/18/00
to
> Tra l'altro a Como le enoteche tengono le bottiglie in verticale...
> Ciao
> Fabio

Solo quelle esposte... Fabio...
Ma credi abbiano solo una bottiglia o due per tipo ?
;-))

ciao
nb


Marco Molla

unread,
Oct 18, 2000, 3:00:00 AM10/18/00
to
qualcuno sa dirmi dove posso acquistare  questo ,per me,straordinario vino?

Fabio Scaglia

unread,
Oct 18, 2000, 3:00:00 AM10/18/00
to

"nb" <avucat...@fiat.to> ha scritto nel messaggio
news:8sl03l$kr3ud$1...@ID-32655.news.cis.dfn.de...

Ehm, a volte la mia parola (le mie dita...) č piů veloce del pensiero...

Ciao

Fabio


ALFREDO SCHWITZER

unread,
Oct 22, 2000, 2:10:46 AM10/22/00
to
gradirei che si parlasse del vino Porto, caratteristiche ,
abbinamenti gastronomici


ALFREDO SCHWITZER

unread,
Oct 23, 2000, 3:00:00 AM10/23/00
to
Quattro vini che traggono origini storiche dettate dall' esigenza inglese di
trasportare il vino nella loro isola.
Un metodo, Soleras, con la fusione delle annate e una poesia di
vini dal secco, all' abboccato, tutti generalmente di buon corpo
con sentori precisi terziari
note speziate, di frutta secca -noci
di tostato ecc.
accostamenti alimentari da scoprire
che vanno dai vari lardi, di Colonnata, d' Arnaud e altri
ai dolci, a semplicemente da vino da degustazione-coversazione.

Penso valga la pena di approfondire il discorso

Michael Tommasi

unread,
Oct 23, 2000, 3:00:00 AM10/23/00
to
Ehm, lardo e vino abboccato?

Mi viene da vomitare solo a pensarci...

O forse intendevi abboccato con dolci e secco con lardo?

;-)

Michael Tommasi

nb

unread,
Oct 23, 2000, 3:00:00 AM10/23/00
to
> Ehm, lardo e vino abboccato?
Scusate se mi inserisco... ma mi ha sempre incuriosito la definizione
"abboccato".
Mi viene sempre in mente un pesce...
Se non sbaglio sarebbe una definizione intermedia tra dolce e secco, ma non mi
piace.
Non c'è un vocabolo più appropriato ?

Personalmente i vini in oggetto, soprattutto quelli "anziani", amo berli alla
sera, da soli, dopo pasto, mentre leggo o smanetto col PC, anzi mi avete fatto
venire voglia di aprire un Marsala Vecchio Samperi De Bartoli.
Prosit !
ciao
nb


mauro zabot

unread,
Oct 25, 2000, 3:00:00 AM10/25/00
to

nb <avucat...@fiat.to> wrote in message
8t2d36$iofc9$1...@ID-32655.news.cis.dfn.de...

> Non c'è un vocabolo più appropriato ?

No, è proprio il più giusto !!! :-))

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