Langkawi : bella ma non allegra ?
federicoP
motivi di visto tailandese sul passaporto.
L'isola e' sicuramente bella, una specie di Phuket prima dell'assalto
del cemento, ma c'e' qualcosa che non e' riuscito a farci scattare la
molla dell'entusiasmo.
Il tutto e' molto poco costruito, ma quel poco e' abbastanza brutto e
spesso deserto.
Si tratta spesso di complessi turistici e di servizi costruiti
prevalentemente dal governo, con qualche pretesa, forse anche troppe.
Abbiamo avuto costantemente la sensazione che tutte queste strutture
siano state fatte in attesa di qualche cosa che, almeno per ora, non e'
arrivato.
Le spiagge sono sicuramente molto belle, anche se l'acqua non sempre
limpidissima, la spiaggia di Tanjung Rhu la definirei superlativa, poca
gente, eta' media dei turisti piuttosto alta (so che su questo punto
dovrei stare zitto...).
Strade bellissime da girare in moto, per chilometri e chilometri non si
incontra anima viva.
Paesini molto pochi, qualche agglomerato di case in stile indefinibile
e disomogeneo.
Questa volta della Malesia non abbiamo visto altro, in altre occasioni
il paese non ci aveva fatto questa impressione e, nella categoria
"isole" ricordiamo con grandissimo piacere sia Perhentian che Tioman.
Forse ho avuto la sensazione che Langkawi abbia, negli obbiettivi
dell'Ente Turistico Malese, qualche pretesa di troppo.
Devo anche dire che siamo arrivati a Langkawi direttamente dalla
Tailandia, dove allegria e voglia di divertirsi sono il pane
quotidiano.
Sara' per questo che ho avuto questa impressione, o saro' io che non ho
avuto la giusta disposizione d'animo ?
Mi farebbe piacere sentire l'opinione di qualcun altro.
Ciao a tutti
--
federicoP
--------------------------------
per scrivermi elimina la china
CB
> Siamo stati qualche giorno a Langkawi, che non conoscevamo, anche per
> motivi di visto tailandese sul passaporto.
Grazie per il post Federico,
a Langkawi avevo pensato piu' volte, anche per quest'inverno,
rimandando sempre la cosa.
> Devo anche dire che siamo arrivati a Langkawi direttamente dalla
> Tailandia, dove allegria e voglia di divertirsi sono il pane quotidiano.
Questo, pero', a seconda della preferenze personali,
potrebbe poprio essere un motivo per preferire questa meta.
Ciao
Corrado
Kappas
>
>
> Mi farebbe piacere sentire l'opinione di qualcun altro.
La butto lì, prima cosa che mi viene in mente.
Se arrivi in un musulmano da un cristiano, non credo che noti
una gran differenza in punto "allegria di vivere" (entrambe
religioni cupe, cimiteriali, sanguinarie , ecc.)
Ma se, come dici tu, sei arrivato dal Siam..................
vanes@work
> Se arrivi in un musulmano da un cristiano, non credo che noti
> una gran differenza in punto "allegria di vivere" (entrambe
> religioni cupe, cimiteriali, sanguinarie , ecc.)
Personalmente sono Cristiano, non sono cupo.... d'altra parte sta
scritto che Gesu' e' venuto per dare vita e vita in abbondanza.... e
che vuole che la sua chiesa sia gioiosa....
nb
> Personalmente sono Cristiano, non sono cupo....
Conoscendoti direi che sei tutto fuorché cupo... e non sei nemmeno
sanguinario.
> d'altra parte sta
> scritto che Gesu' e' venuto per dare vita e vita in abbondanza.... e
> che vuole che la sua chiesa sia gioiosa....
Personalmente sono agnostico... ma conosco tanti cristiani, musulmani
ed ebrei che sono più allegri di me.
Sono passato spesso da paesi con religioni diverse ed ho sempre trovato
persone cordiali ed allegre ma anche qualche persona come kappas, piena
di luoghi comuni dovuti probabilmente all'ignoranza...
Ah... in risposta a Federico:
sono stato a Langkawi nel 1995 venendo da Penang.
Mi aveva fatto un'ottima impressione, gente cordiale, posto molto
tranquillo, tante cose da vedere, sia all'interno che girando con la
barca, la natura ancora abbastanza rispettata... non cercavo
assolutamente il casino. Villaggi io me ne ricordo diversi, soprattutto
di pescatori. Se è ancora così mi fa molto piacere e non mi pare una
nota negativa.
ciao
nb
--
"In ogni viaggio le mete non contano. Ciò che fa la differenza è quel
magma di aspettative, speranze, fantasie da cui il nostro io decolla e
prende il volo. E libra sul percorso."
(A. Antonaros)
informazioni e links per viaggiare:
http://www.ihv.it/viaggi.htm
Bnx
> Forse ho avuto la sensazione che Langkawi abbia, negli obbiettivi
> dell'Ente Turistico Malese, qualche pretesa di troppo.
E' una delle prime località su cui gli investitori turistici hanno puntato,
facilmente raggiungibile da Penang (aeroporto internazionale con molto
traffico per/da Hong Kong e Cina) e frequentata in primis dagli stessi
turisti malesi.
Credo che abbia effettivamente poco a spartire con la magia delle isole
della costa orientale, ma mi piacerebbe cmq visitarla :-)
Bnx
Gabriel Feraud
"Kappas" <bete...@tiscali.it> ha scritto nel messaggio
news:1173180502....@8g2000cwh.googlegroups.com...
forse era migliore la seconda che ti veniva in mente......
cimiteriale, sanguinario, cupo.....
per non essere politicamente scorretto dicendo che la Malaysia in quanto
paese musulmano è un paese poco divertente, hai messo in mezzo anche tutta
la cristianità del globo.
mz
Kappas
> ma anche qualche persona come kappas, piena
> di luoghi comuni dovuti probabilmente all'ignoranza...
faccio una precisazione: il mio era un giudizio idelogico
complessivo, non un giudizio sociologico sulla gente
nb
>> ma anche qualche persona come kappas, piena
>> di luoghi comuni dovuti probabilmente all'ignoranza...
> faccio una precisazione: il mio era un giudizio idelogico
> complessivo, non un giudizio sociologico sulla gente
Qualsiasi cosa fosse... IMHO hai scritto una cagata.
:-DDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDD
Kappas
>
> Qualsiasi cosa fosse... IMHO hai scritto una cagata.
mahh. guarda tu. Qualcuno ha chiesto il perchè di un
fenomeno, io ho prospettato una possibile risposta, senza
pretendere che la mia fosse una sentenza sparata
D'altra parte, non amo molto il politicamente corretto ,
che è di gran moda oggi (e che io considero un'ipocrisia) , e
dico ciò che penso
Anche perchè altrimenti si sviluppano situazioni paradossali,
del tipo: un bel pò di gente va in un posto, tutti
raccontano che sono stati presi a calciinculo, e le risposte
sul perchè variano dagli influssi astrali in quei giorni fino
al fatto che le persone locali incontrate avevano un segno
zodiacale certamente opposto agli interessati
Suvvia, siamo seri: criticare certe situazioni o certi
orientamenti ideologici non significa, come delicatamente tu
dici a mio carico, essere pieni di pregiudizi.
Spesso, al contrario, non vedere queste cose significa aver e
le fette di salame ideologiche sugli occhi
federicoP
> a Langkawi avevo pensato piu' volte, anche per quest'inverno,
> rimandando sempre la cosa.
>
Ma guarda che non ho detto che e' brutta, anzi ci sono posti
superlativi e la gente e' molto gentile.
Forse sono stati soprattutto quei casermoni enormi fatti per chissa'
quale scopo e rimasti disabitati e gia' in rovina che mi hanno dato
questa sensazione di non allegria e di vuoto.
Per fortuna queste costruzioni in stato di abbandono non sono
eccessive.
>> Devo anche dire che siamo arrivati a Langkawi direttamente dalla Tailandia,
>> dove allegria e voglia di divertirsi sono il pane quotidiano.
>
> Questo, pero', a seconda della preferenze personali,
> potrebbe poprio essere un motivo per preferire questa meta.
Sono d'accordo, ma io non cerco assolutamente il casino, ci
mancherebbe.
Ma i palazzoni vuoti e le strade, larghe e ottime, ma deserte, mi hanno
dato l'impressione di qualcosa partito con grandi aspettative che poi
non si sono (ancora) avverate.
Ti faccio un esempio : in mezzo all'isola c'e' un monte alto quasi 900
metri, il piu' alto dell'isola da cui si gode una bellissima vista.
Lungo i 15-20 chilometri di strada per raggiungerla non abbiamo
incontrato assolutamente nessuno ( e questo va benissimo ).
In cima al monte un'enorme costruzione completamente deserta, costruita
probabilmente a scopi turistici, gia' fatiscente e chiusa con catene (
e questo e' quello che intendo con non allegro).
ciao :-)
federicoP
> La butto lì, prima cosa che mi viene in mente.
>
>......
>
> Ma se, come dici tu, sei arrivato dal Siam..................
Certamente la voglia di allegria dei tailandesi e' tutta speciale :-)
federicoP
> .....
> Ah... in risposta a Federico:
> sono stato a Langkawi nel 1995 venendo da Penang.
> Mi aveva fatto un'ottima impressione, gente cordiale, posto molto tranquillo,
> tante cose da vedere, sia all'interno che girando con la barca, la natura
> ancora abbastanza rispettata... non cercavo assolutamente il casino. Villaggi
> io me ne ricordo diversi, soprattutto di pescatori. Se è ancora così mi fa
> molto piacere e non mi pare una nota negativa.
>
La gente e' sempre cordiale e la natura e' sempre abbastanza
rispettata, e poi neanch'io cercavo il casino, figurati.....
Ma temo che l'isola negli ultimi 12 anni sia molto cambiata,
soprattutto nelle aspettative dei governanti che ne hanno fatto zona
franca sperando di attirare masse di turisti.
Non so se ci sono riusciti.
ciao :-)
federicoP
> E' una delle prime località su cui gli investitori turistici hanno puntato,
> facilmente raggiungibile da Penang (aeroporto internazionale con molto
> traffico per/da Hong Kong e Cina) e frequentata in primis dagli stessi
> turisti malesi.
> Credo che abbia effettivamente poco a spartire con la magia delle isole della
> costa orientale, ma mi piacerebbe cmq visitarla :-)
Infatti hanno puntato molto, facendola zona franca e vendendo
cioccolata, valigie e alcolici a basso prezzo, sui turisti, soprattutto
malesi, cinesi e anche molti russi.
I duty free shop sono sicuramente piu' affollati delle spiagge, ma
forse meno affollati di quanto si aspettasse il governo malese.
Ma la magia di un'isola, come dici tu, e' un'altra cosa :-)
CB
> Ti faccio un esempio : in mezzo all'isola c'e' un monte alto quasi 900
> metri, il piu' alto dell'isola da cui si gode una bellissima vista.
> Lungo i 15-20 chilometri di strada per raggiungerla non abbiamo incontrato
> assolutamente nessuno ( e questo va benissimo ).
> In cima al monte un'enorme costruzione completamente deserta, costruita
> probabilmente a scopi turistici, gia' fatiscente e chiusa con catene ( e
> questo e' quello che intendo con non allegro).
Capito..
..effettivamente è un po' deprimente se è cosi..
Ciao :-)
Corrado
VONTURM
stiamo parlando della Tailandia o del Brasile ??
Io tutta questa voglia di divertirsi non la ho vista nello sguardo dei
tailandesi, anzi ho visto molti sguardi tristi negli occhi delle
prostitute che abbondano le località turisrtiche.
Forse parli della nostra voglia di allegria e di distrarsi dalle nostre
faccende quotidiane ....
Chiaro che la Tailiandia in confronto con la malesia è molto diversa e
all'occhio di un turista sembra il paese dei balocchi. Non dimentichiamo
che le fortune turistiche della tailandia sono basate anche sulla
tolleranza nei confronti dei ricchi e viziati occidentali, quindi liberta'
sessuale, liberta' di drogarsi e ubricarsi...
in Malesia non hanno fatto questa politica, sicuramente dettata dal loro
credo religioso. Questa non è una colpa, è una scelta e và rispettata.
> Sara' per questo che ho avuto questa impressione, o saro' io che non ho
> avuto la giusta disposizione d'animo ?
> Mi farebbe piacere sentire l'opinione di qualcun altro.
> Ciao a tutti
--
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito
http://www.newsland.it/news segnala gli abusi ad ab...@newsland.it
federicoP
> stiamo parlando della Tailandia o del Brasile ??
> Io tutta questa voglia di divertirsi non la ho vista nello sguardo dei
> tailandesi, anzi ho visto molti sguardi tristi negli occhi delle
> prostitute che abbondano le località turisrtiche.
Credo che tu non abbia capito nulla di quello che ho scritto.
Quando dico che i tailandesi sono un popolo allegro non intendo parlare
certo di prostitute o di protettori.
Sto parlando del tailandese qualunque, quello che incontri in coda al
supermercato, o in un paesino dove ti fermi a far benzina o a bere una
birra, o che vedi festeggiare un matrimonio, una nascita o che incontri
a cena al ristorante con amici.
Cosa c'entra l'occhio triste delle prostitute con il "sanuk"
tailandese?
In altre parti del mondo forse le prostitute hanno l'occhio piu'
allegro?
Credi che in Malesia non ci siano prostitute ?
> Forse parli della nostra voglia di allegria e di distrarsi dalle nostre
> faccende quotidiane ....
Anche questo non c'entra niente con il mio discorso e con l'impressione
che ho avuto a Langkawi.
> Chiaro che la Tailiandia in confronto con la malesia è molto diversa e
> all'occhio di un turista sembra il paese dei balocchi.
Se leggi meglio quello che ho scritto, vedrai che ho anche scritto che
nessun altro posto della Malesia mi aveva dato quest'impressione, e che
le mie osservazioni erano limitate a Langkawi.
> Non dimentichiamoche le fortune turistiche della tailandia sono basate anche
> sulla tolleranza nei confronti dei ricchi e viziati occidentali, quindi
> liberta' sessuale, liberta' di drogarsi e ubricarsi...
Ma credi che tutti i turisti, incluso il sottoscritto, amino e vadano
in Tailandia per questi motivi ?
> in Malesia non hanno fatto questa politica, sicuramente dettata dal loro
> credo religioso. Questa non è una colpa, è una scelta e và rispettata.
>
Ripeto che non hai capito nulla di cosa intendevo dire: ho parlato solo
ed esclusivamente di Langkawi, dei suoi palazzoni semideserti e delle
strutture costruite in attesa di turisti che non sono arrivati.
Prostitute e turismo sessuale non c'entravano niente con il mio
discorso.
Mi domando se tu sia stato in Tailandia, dove tu sia stato e chi abbia
frequentato.
vonturm
> VONTURM ha scritto :
forse anche tu non hai capito cosa volevo dire, ma fà lo stesso, dal tuo
tono mi hai fatto passare la voglia di rispondere ulteriormente.....
vanes@work
> mahh. guarda tu. Qualcuno ha chiesto il perchè di un
> fenomeno, io ho prospettato una possibile risposta, senza
> pretendere che la mia fosse una sentenza sparata
>
> D'altra parte, non amo molto il politicamente corretto ,
> che è di gran moda oggi (e che io considero un'ipocrisia) , e
> dico ciò che penso
Un conto e' prospettare una risposta, un conto e' giudicare senza
avere gli elementi culturali per farlo!!!
Kappas
> un conto e' giudicare senza
> avere gli elementi culturali per farlo!!!
questa è un'ipotesi tua, potrei pensare alla stessa maniera
di te
Intanto, i fatti sono questi: uno ha prospettato un
problema concreto, io ho prospettato una possibile causa
federicoP
>
> forse anche tu non hai capito cosa volevo dire, ma fà lo stesso, dal tuo
> tono mi hai fatto passare la voglia di rispondere ulteriormente.....
Se ho usato un tono poco gentile, non era nelle mie intenzioni e te ne
chiedo scusa.
Mi era sembrato che, inserendoti in un 3d di tutt'altro argomento,
volessi scrivere le solite banalita' sulla Tailandia, visto come paese
di prostitute, turismo sessuale e droga.
Se ho capito male io, tanto meglio.
Ciao
vonturm
mi da fastidio il modo, permettilo, un po arrogante di rispondere.
Forse mi sono spiegato male, ma non ho risposto “bisi per fave” come si
dice in veneto per dire che uno sta dicendo cose che non c’entrano niente.
Come fai a mettere in dubbio che parlo senza sapere, senza esserci mai
stato ??
E se ci sono stato “con chi hai parlato” ???
Con gli alberi ho parlato......
Ma a parte tutto mi spiego meglio in merito all’argomento e sul concetto
che tentavo di esporre:
La Malesia ha fatto una scelta diversa, sulla base anche della maggiore
esperienza della Tailandia , sul tipo di turisti da accogliere nel loro
paese.
Quello che volevo dire nel precedente intervento che la tolleranza del
tailandese è rinomatae apprezzata da tutti. L’eccesso di tolleranza, .che
si è espressa nell’ abuso in termini di prostituzione, alcol e droga
hanno, secondo il mio modesto parere, incentivato di molto afflusso di
turisti.
Cosa che invece non è successo in Malesia, paese sicuramente meno
tollerante,dove in certi posti, molti anni fa si faceva fatica a trovare
una semplice birra.
Langkawi è frutto di speculazioni ed errate valutazioni. Si pensava che
bastava fare un po di alberghi che si sarebbe riempiti da soli, mentre i
turista vuole essere coccolato, mangiare buon cibo e grande disponibilità
di divertimenti.
Cosa di cui i tailandesi sono maestri.
Localita’ come Tioman o Perentian stanno invece meglio per la loro
straordinaria bellezza o per la vicinanza con Singapore.
Per tua conoscenza ti dico solo che la prima volta in Thailandia è stata
nel 1984, per due mesi.
federicoP ha scritto:
> vonturm ha scritto :
> >
> > forse anche tu non hai capito cosa volevo dire, ma fà lo stesso, dal tuo
> > tono mi hai fatto passare la voglia di rispondere ulteriormente.....
> Se ho usato un tono poco gentile, non era nelle mie intenzioni e te ne
> chiedo scusa.
> Mi era sembrato che, inserendoti in un 3d di tutt'altro argomento,
> volessi scrivere le solite banalita' sulla Tailandia, visto come paese
> di prostitute, turismo sessuale e droga.
> Se ho capito male io, tanto meglio.
> Ciao
--
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito
Alfred Molon
è Tanjung Rhu, le altre spiagge sono così-così. L'acqua del mare non è
limpida cristallina, come è il caso sull'intera costa occidentale della
penisola malese. Ci sono un paio di attrazioni all'interno dell'isola,
come la funivia che va sul Gunung Macincang, i golf club. Poi vicino a
Langkawi (a sud) ci sono alcune isole belle, con spiaggie belle e mare
un po più pulito.
A Langkawi è nato (o ha passato molto tempo) Mahathir e per questo
l'isola ha beneficiato di investimenti sostanziali del governo. Però è
anche vero che lo sviluppo lì è un po artificiale.
Comunque Langkawi è quello che c'è di meglio sulla costa occidentale
della penisola malese (per quanto riguarda spiagge. Pangkor e Pinang
sono ancora peggio e delle spiaggie sulla costa occidentale della
penisola è meglio non parlarne.
http://www.molon.de/galleries/Malaysia/WestCoast/Langkawi/
--
Alfred Molon
http://www.molon.de - Photos of Asia, Africa and Europe
piuma
news:mn.340e7d733...@tin.it...
> Siamo stati qualche giorno a Langkawi, che non conoscevamo, anche per
> motivi di visto tailandese sul passaporto.
>
> L'isola e' sicuramente bella, una specie di Phuket prima dell'assalto del
> cemento, ma c'e' qualcosa che non e' riuscito a farci scattare la molla
> dell'entusiasmo.
>
> avuto la giusta disposizione d'animo ?
>
>
> Mi farebbe piacere sentire l'opinione di qualcun altro.
>
>
io ci sono stata nel 1992 per una quindicina di giorni e non ricordo di
essermi affatto annoiata
anzi tutt'altro. Stavo cercando relax dopo un Malbex in Kuala Lumpur e lą lo
trovai anche se
debbo dirti che a causa del mio tallone d'achille del lavoro imprenditrice
sempre presente in me mi ritrovai ad impiegare almeno 5 giorni dei 15 per
trattative con le locali cave di marmo kedah.
Di ritorno dall'isola andai poi direttamente a Singapore per il Sibex e poi
feci rientro a casa mia in Taman Setiawangsa a KeiEl.
Mai stato a Sentosa poco sotto 'Pore ?
Piumetta
federicoP
> .........
> .........
> A Langkawi è nato (o ha passato molto tempo) Mahathir e per questo
> l'isola ha beneficiato di investimenti sostanziali del governo. Però è
> anche vero che lo sviluppo lì è un po artificiale.
Hai ragione, mi pare proprio che ci sia nato, e questo puo' spiegare
molte cose ;-)
> Comunque Langkawi è quello che c'è di meglio sulla costa occidentale
> della penisola malese (per quanto riguarda spiagge. Pangkor e Pinang
> sono ancora peggio e delle spiaggie sulla costa occidentale della
> penisola è meglio non parlarne.
Vero !
federicoP
>
> io ci sono stata nel 1992 per una quindicina di giorni e non ricordo di
> essermi affatto annoiata
> anzi tutt'altro.
Non stavo cercando divertimenti, e neanch'io mi sono annoiato.
Come non mi sono mai annoiato su altre spiagge malesi meno "popolate"
ancora di Langkawi ma delle quali ho un bellissimo e allegrissimo
ricordo.
> ....
> Mai stato a Sentosa poco sotto 'Pore ?
>
Con la sua sabbia portata con le chiatte e le sue rocce finte ?
Ecco, forse un altro posto che non riesce a darmi molta allegria ;-)
vanes@work
> On 7 Mar, 13:40, "vanes@work" <vane...@gmail.com> wrote:
>
> > un conto e' giudicare senza
> > avere gli elementi culturali per farlo!!!
> questa è un'ipotesi tua, potrei pensare alla stessa maniera
> di te
>
TU hai scritto
>>Se arrivi in un musulmano da un cristiano, non credo che noti
>>una gran differenza in punto "allegria di vivere" (entrambe
>>religioni cupe, cimiteriali, sanguinarie , ecc.)
>>entrambe religioni cupe, cimiteriali, sanguinarie.
QUESTO E' UN GIUDIZIO, oltretutto dettato dall'ignoranza visto che la
BIbbia parla di cristiani gioiosi, considera un abominio il culto dei
morti, e "dulcis in fundo" non e' sanguinaria.
Anyway su questo sono molto ignoranti anche alcuni pseudocristiani....
Cupa???
1Pietro 1:7 affinché la prova della vostra fede, che è molto più
preziosa dell'oro che perisce anche se vien provato col fuoco, risulti
a lode, onore e gloria nella rivelazione di Gesù Cristo, 8 che, pur
non avendolo visto, voi amate e, credendo in lui anche se ora non lo
vedete, voi esultate di una gioia ineffabile e gloriosa
Cimiteriale??
Matteo 8:22
Ma Gesù gli disse: «Seguimi, e lascia che i morti seppelliscano i loro
morti».
Sanguinaria???
Romani 12:17 Non rendete ad alcuno male per male, cercate di fare il
bene davanti a tutti gli uomini. 18 Se è possibile e per quanto
dipende da voi, vivete in pace con tutti gli uomini. 19 Non fate le
vostre vendette, cari miei, ma lasciate posto all'ira di Dio, perché
sta scritto: «A me la vendetta, io renderò la retribuzione, dice il
Signore». 20 «Se dunque il tuo nemico ha fame dagli da mangiare, se ha
sete dagli da bere; perché, facendo questo, radunerai dei carboni
accesi sul suo capo» 21 Non essere vinto dal male, ma vinci il male
con il bene.
L'unico elemento culturale di un cristiano e' la Bibbia.... ecco
perche' non puoi pensare lo stesso di me ;-) oppure se vuoi puoi
farlo, io non posso che benedirti....
Kappas
>
> QUESTO E' UN GIUDIZIO, oltretutto dettato dall'ignoranza visto che la
> BIbbia parla di cristiani gioiosi, considera un abominio il culto dei
> morti, e "dulcis in fundo" non e' sanguinaria.
Orco boia, che bella questa Bibbia. Pensavo che fosse il
fondamento di feroci uccisioni (compresa quella del proprio
figlio ) , immani carneficine, stermini di massa e mille
forme di tortura ed inquisizione
Che dire? Si chiede venia per il mal GIUDIZIO espresso
Bella, immortal, benefica Fede , ai trionfi
avvezza.................
vanes@work
> Orco boia, che bella questa Bibbia. Pensavo che fosse il
> fondamento di feroci uccisioni (compresa quella del proprio
> figlio ) , immani carneficine, stermini di massa e mille
> forme di tortura ed inquisizione
MI fa piacere ti sia piaciuta!!!
a presto