Berna e Basilea
Hevelius
Viaggerei in treno. Eventuali suggerimenti da chi ci e' stato recentemente
sarebbero graditi. Ristoranti?, luoghi specifici da non perdere, altro.
Grazie a chi vorra' rispondere.
Hevelius
Szuszadzineproh
IMHO Berna vale ben piu' di Basilea. nella seconda da non perdere la
fondazione Bayeler, che si trova a Riehen quasi al confine con la
Germania: probabilmente il miglior museo d'arte in Svizzera e uno dei
piu' notevoli al mondo per il periodo 1800-1900. La citta' in se
merita un giretto ma nulla di che. Da fare solo se interessati a
cultura e arte: anche il museo cittadino e quello di Tinguely meritano
una visita.
Berna e' tutt'altra musica, citta' patrimonio UNESCO e fantastica da
girarla a piedi in ogni stradina. Certo non e' enorme. Fatti poi una
visita alla fossa degli orsi, il quartiere della Matte, palazzo
federale, la fondazione Klee, la collina del Gurten. Per i ristoranti
ti consiglio il "Altes Trammuseum", birreria rustica e moderna ma dal
bell'ambiente, proprio in faccia alla fossa degli orsi.
Hai pensato anche di farti un giretto a Lucerna in alternativa a
Basilea nel caso non fossi appassionato d'arte? O anche Friborgo e/o
Thun, entrambe a 20 minuti da Berna?
ciao
szusza
Hevelius
"Szuszadzineproh" <szuszad...@gmail.com> ha scritto nel messaggio
news:cce767a7-d77c-4f04...@j35g2000yqh.googlegroups.com...> [cut]
>
> Hai pensato anche di farti un giretto a Lucerna in alternativa a
> Basilea nel caso non fossi appassionato d'arte? O anche Friborgo e/o
> Thun, entrambe a 20 minuti da Berna?
>
> ciao
> szusza
Grazie szusza.
Lucerna, Thun, Interlaken e zone limitrofe gia' le conosco per cui non
conterei di tornarvi questa volta. Anche Berna l'avrei gia visitata ma ci
torno molto volentieri. Basilea invece mi sarebbe completamente nuova ma ora
mi hai instillato dei dubbi sull'opportunita' di passarvi 2 giorni anche in
considerazione del fatto che non sono particolarmente attratto dall'arte del
1800-1900.
Pur arrivando in treno, sto valutando il noleggio di un auto (mi costerebbe
meno che non il viaggiare sui bei ma cari treni Svizzeri) per visitare la
zona a Nord Ovest di Berna.
Friborgo (o Friburgo omonima della citta' tedesca?) mi intriga ma non
conosco nulla di questa cittadina. Merita una visita da Berna o vi sono
altre destinazioni piu' interessanti in zona?
Hevelius
Ministranger
"Hevelius" > > Friborgo (o Friburgo omonima della citta' tedesca?) mi
> conosco nulla di questa cittadina. Merita una visita da Berna o vi sono
> altre destinazioni piu' interessanti in zona?
>
> Hevelius
Fribourg, Svizzera francese. Meravigliosa, affascinante e, direi,
imperdibile. A mio giudizio merita più che un salto, se ci passi un paio
di giorni te la assapori meglio:
http://www.fribourgtourisme.ch/en/welcome.cfm
Giorgio
carla polastro
> Fribourg, Svizzera francese. Meravigliosa, affascinante e, direi,
> imperdibile. A mio giudizio merita più che un salto, se ci passi un paio
> di giorni te la assapori meglio:
Quoto!
Ciao Giorgio,
Carla
P.S.: A dire il vero, Friburgo è una città bilingue (francese e tedesco),
inclusa la sua università (i corsi di Medicina, ad esempio, si tengono in
tedesco, mentre altre facoltà sono francofone).
Szuszadzineproh
> Lucerna, Thun, Interlaken e zone limitrofe gia' le conosco per cui non
> conterei di tornarvi questa volta. Anche Berna l'avrei gia visitata ma ci
> torno molto volentieri.
ok
> Basilea invece mi sarebbe completamente nuova ma ora
> mi hai instillato dei dubbi sull'opportunita' di passarvi 2 giorni anche in
> considerazione del fatto che non sono particolarmente attratto dall'arte del
> 1800-1900.
> Pur arrivando in treno, sto valutando il noleggio di un auto (mi costerebbe
> meno che non il viaggiare sui bei ma cari treni Svizzeri) per visitare la
> zona a Nord Ovest di Berna.
Sei sicuro? al noleggio dell'auto devi aggiungere benzina e
soprattutto parcheggi, che nelle citta' sono MOLTO cari. se vuoi
visitare la campagna allora ok, ma se vuoi vederti solo citta' te lo
sconsiglio caldamente. Capisco che i treni sono cari, ma guarda un po'
se ci sono offerte di un paio di giorni con libera circolazione du
tutti i mezzi pubblici.
Per zona nordovest intendi la campagna e la zona dei laghi oppure le
varie citta'? Bienne e' sul lago e vivace culturalmente, ma proprio
brutta!
> Friborgo (o Friburgo omonima della citta' tedesca?) mi intriga ma non
> conosco nulla di questa cittadina. Merita una visita da Berna o vi sono
> altre destinazioni piu' interessanti in zona?
se per zona intendi a 15-20 di treno da Berna direi che Friborgo e' la
piu' interessante, poi direi Thun ma gia' conosci, e poi Burgdorf (ma
solo per il castello), Murten/Morat (gran bel centro ma piccolo) e
Neuchatel, non male ma forse gia' a 30 minuti.
ciao
szusza
Szuszadzineproh
> inclusa la sua università (i corsi di Medicina, ad esempio, si tengono in
> tedesco, mentre altre facoltà sono francofone).
da quelle parti i posti bilingue sono molti, ma nel senso che
germanofoni e francofoni vivono geograficamente mischiati. Poi,
purtroppo, culturalmente restano divisi molto chiaramente, con le
dovute eccezioni. E anche la conoscenza dell'altra lingua non e' per
forza migliore che a Berna o Neuchatel, anche se sicuramente
nettamente migliore di Zurigo o Ginevra, dove spesso non sanno proprio
il francese risp. tedesco.
L'unico luogo in Svizzera dove francofoni e germanofoni si frequentano
a vicenda, fanno amicizie vanno a scuola insieme ecc ecc e' il Vallese
nella sua zona intermedia. Sierre e' probabilmente l'unica vera citta'
bilingue svizzera. :-(
ciao
szusza
carla polastro
> da quelle parti i posti bilingue sono molti, ma nel senso che
> germanofoni e francofoni vivono geograficamente mischiati. Poi,
> purtroppo, culturalmente restano divisi molto chiaramente, con le
> dovute eccezioni. E anche la conoscenza dell'altra lingua non e' per
> forza migliore che a Berna o Neuchatel, anche se sicuramente
> nettamente migliore di Zurigo o Ginevra, dove spesso non sanno proprio
> il francese risp. tedesco.
Questo me l'hanno sempre detto anche i miei cugini di Marly e Binningen,
così come gli amici svizzeri in generale.
> L'unico luogo in Svizzera dove francofoni e germanofoni si frequentano
> a vicenda, fanno amicizie vanno a scuola insieme ecc ecc e' il Vallese
> nella sua zona intermedia. Sierre e' probabilmente l'unica vera citta'
> bilingue svizzera. :-(
E' una cosa che fa riflettere...:-(
Ciao szusza,
Carla (che tanti, tanti anni fa ha passato una bellissima vacanza a
Crans-sur-Sierre:-))
Hevelius
>>
>
> Sei sicuro? al noleggio dell'auto devi aggiungere benzina e
> soprattutto parcheggi, che nelle citta' sono MOLTO cari. se vuoi
> visitare la campagna allora ok, ma se vuoi vederti solo citta' te lo
> sconsiglio caldamente. Capisco che i treni sono cari, ma guarda un po'
> se ci sono offerte di un paio di giorni con libera circolazione du
> tutti i mezzi pubblici.
>
Il confronto lo feci sulla tratta Berna -Basilea. Non avendo possibilita' di
sconti, poiche' non ho elevate frequenza sui treni svizzeri, per due persone
il biglietto a/r costa circa CHF 150
cioe' circa Eur 100 (sic!) anche su treni regionali. Pensa che per la tratta
molto piu lunga da Milano a Berna, con la tariffa smart pago Eur 76,00 a/r
per 2 persone.
Il noleggio di una piccola auto a Berna, con autoeurope mi costa Eur 53,00
/giorno a cui ovviamente vanno aggiunte benzina e parcheggio. Ma stante la
liberta' che ti da l'auto opto senz'altro per questa soluzione.
> Per zona nordovest intendi la campagna e la zona dei laghi oppure le
> varie citta'? Bienne e' sul lago e vivace culturalmente, ma proprio
> brutta!
>
Probabilmente faro un mix che mi dia una panoramica della zona lacustre e
qualche citta', probabilmenbte Friborgo.
Grazie delle preziose informazioni.
Hevelius
Szuszadzineproh
> sconti, poiche' non ho elevate frequenza sui treni svizzeri, per due persone
> il biglietto a/r costa circa CHF 150
> cioe' circa Eur 100 (sic!) anche su treni regionali. Pensa che per la tratta
> molto piu lunga da Milano a Berna, con la tariffa smart pago Eur 76,00 a/r
> per 2 persone.
> Il noleggio di una piccola auto a Berna, con autoeurope mi costa Eur 53,00
> /giorno a cui ovviamente vanno aggiunte benzina e parcheggio. Ma stante la
> liberta' che ti da l'auto opto senz'altro per questa soluzione.
dipende da quanto stai in giro:
4 giorni di libera circolazione in tutta la Svizzera per 2 persone su
treni, bus, battelli costa 221 CHF. Se non hai ancora compiuto i 26
anni costa 195 CHF. Con quei 150 franchi e la tariffa smart che non ti
serve piu' l'avresti gia' coperta e poi ti puoi muovere senza sosta
per altri 4 giorni, senza benzina ne parcheggi. Oltre ad essere IMHO
molto piu' comoda. In Svizzera arrivi con buone frequenze e buoni
tempi di percorrenza quasi ovunque.
guarda qui:
http://www.swisstravelsystem.ch/index.php?id=134&L=1
ciao
szusza
Szuszadzineproh
> così come gli amici svizzeri in generale.
Allora della zona te ne intendi :-)
Beh allora i tuoi cugini di Marly frequenteranno anche loro solo gente
francofona (e italofona) :-P
> > L'unico luogo in Svizzera dove francofoni e germanofoni si frequentano
> > a vicenda, fanno amicizie vanno a scuola insieme ecc ecc e' il Vallese
> > nella sua zona intermedia. Sierre e' probabilmente l'unica vera citta'
> > bilingue svizzera. :-(
>
> E' una cosa che fa riflettere...:-(
gia'. io sto male tutte le volte che a militare sento due soldati che
per capirsi tra di loro devono parlare in inglese. Per non parlare di
tutti quegli stupidi manager zurighesi. :-(((
ciao
szusza
carla polastro
> Allora della zona te ne intendi :-)
Ho anche dei carissimi amici che abitano nel centro di Friburgo.
> Beh allora i tuoi cugini di Marly frequenteranno anche loro solo gente
> francofona (e italofona) :-P
Questo non te lo so dire, perché uno dei cugini (che abita con la famiglia a
Romont) è laureato in medicina e quindi conosce il tedesco alla perfezione.
Sicuramente non frequentano gente "italofona", perché sono già svizzeri di
seconda generazione (e la loro madre era una "Suissesse DOC":-)).
> gia'. io sto male tutte le volte che a militare sento due soldati che
> per capirsi tra di loro devono parlare in inglese.
Mi confermi, quindi, che quello degli Svizzeri poliglotti è un mito?
Ciao,
Carla
Hevelius
>> > 4 giorni di libera circolazione in tutta la Svizzera per 2 persone su
> treni, bus, battelli costa 221 CHF. Se non hai ancora compiuto i 26
> anni costa 195 CHF. Con quei 150 franchi e la tariffa smart che non ti
> serve piu' l'avresti gia' coperta e poi ti puoi muovere senza sosta
> per altri 4 giorni, senza benzina ne parcheggi. Oltre ad essere IMHO
> molto piu' comoda. In Svizzera arrivi con buone frequenze e buoni
> tempi di percorrenza quasi ovunque.
>
> guarda qui:
> http://www.swisstravelsystem.ch/index.php?id=134&L=1
>
> ciao
> szusza
Si ma 221 CHF e' per persona nel caso si viaggi in 2 persone. Quindi in due
sarebbero 442 CHF. Almeno cosi' la interpetro io.
Per cui la convenienza viene meno.
Hevelius
Szuszadzineproh
> sarebbero 442 CHF. Almeno cosi' la interpetro io.
> Per cui la convenienza viene meno.
gia' e' vero :-((
ho letto troppo in fretta. Allora chiaramente e' meno interessante.
ciao
szusza
Szuszadzineproh
> Romont) è laureato in medicina e quindi conosce il tedesco alla perfezione.
> Sicuramente non frequentano gente "italofona", perché sono già svizzeri di
> seconda generazione (e la loro madre era una "Suissesse DOC":-)).
io intendevano che frequentano te, o ti ritieni una francofona :-) ?
> > gia'. io sto male tutte le volte che a militare sento due soldati che
> > per capirsi tra di loro devono parlare in inglese.
>
> Mi confermi, quindi, che quello degli Svizzeri poliglotti è un mito?
parzialmente. Se si pensa di fermare in strada uno svizzero a caso e
credere di poterci discutere in 2 o 3 lingue diverse allora si', direi
proprio si tratta di un mito. Ma quasi tutti spiccicano qualche parola
in almeno un'altra lingua nazionale, altre due nel caso dei ticinesi e
romanci. Anche se spesso non e' niente piu' di spiccicare.
Con quelli piu' in la con l'eta' le lingue nazionali sono questione
d'orgoglio e spesso si riesce ancora a dialogare in 2 lingue, ma con i
giovani e' un disastro: zero interesse e solo inglese inglese inglese,
peggio ancora delle tre i di berlusconiana memoria. Soprattutto nella
Svizzera orientale e a Ginevra la situazione e' catastrofica. A tenere
alta la bandiera poliglotta restano le minoranze: ticinesi e ancora di
piu' i romanci, che loro si davvero sono bilingue standard tutti
quanti e almeno il 20-30% e' ottimo trilingue.
ciao
szusza
ciao
szusza
carla polastro
> io intendevano che frequentano te, o ti ritieni una francofona :-) ?
Be', parlo francese da quando ho 5 anni (quindi da molto, molto tempo:-))...
Direi che sono "anche" francofona...:-)
> ma con i giovani e' un disastro: zero interesse e solo inglese inglese
> inglese
Be', li si può anche capire, no? Soprattutto per chi è di lingua madre
tedesca (o che, comunque, parla correntemente l'Hochdeutsch), credo sia più
utile conoscere l'inglese, piuttosto che il francese...
Grazie del chiarimento,
Carla
Szuszadzineproh
> tedesca (o che, comunque, parla correntemente l'Hochdeutsch), credo sia più
> utile conoscere l'inglese, piuttosto che il francese...
ma perche'? posso anche capire il manager, ma il falegname,
l'impiegato e il contadino hanno a che fare di piu' con i loro
compatrioti romandi che non con qualche britannico o australiano. Uno
studio della NZZ di qualche anno fa ha anche mostrato che l'economia
svizzera e' molto piu' legata al mondo francofono, chiaramente
soprattutto romando, che non a quello anglofono, con il quale
praticamente solo la piazza finanziaria e il turismo hanno a che fare.
E poi devi capire il punto di vista delle minoranze. La coesione
nazionale arriva anche e soprattutto da queste cose, e assolutamente
non appiattendosi sulla maggioranza se si vuole mantenere l'armonia.
Se gli svizzeri tedeschi non si sforzano piu' di parlare francese o
italiano, l'astio nei loro confronti sale, non ci si capisce piu' e
faremo presto la fine del Belgio. Anni fa non era cosi': passata la
Sarine tutti gli svizzeri tedeschi, dal professore all'operaio, si
esprimevano in tedesco. Adesso la Sarine proprio non la passano: e
quando lo fanno e' inglese! Qual e' la differenza tra uno zurighese e
un viennese o un berlinese dal punto di vista del romando?
ciao
szusza
Szuszadzineproh
> Sarine tutti gli svizzeri tedeschi, dal professore all'operaio, si
> esprimevano in tedesco.
intendevo in francese ovviamente :-)
ciao
szusza