Avventure nel mondo: nuovo grave incidente
A. Pereira
Si ribalta un altro automezzo di AnM
Passeggero rimane completamente paralizzato
Articolo di U. Vallini dal Giornale di Brescia del 19 agosto 99
http://members.xoom.com/21qaz21jjjdr/namibia2.htm
A. Pereira
easy...@my-deja.com
A. Pereira <per...@hotmail.com> wrote:
>
> Si ribalta un altro automezzo di AnM
> Passeggero rimane completamente paralizzato
>
sempre e a chiunque! Non e' certo da questi elementi che si possono
giudicare pregi e difetti di un operatore o di una organizzazione! questo e'
terrorismo e non informazione! per giunta, lo stile macabro nel riportare sul
"viaggiatore parallizzato" quasi a compiacimento dell' "io lo avevo detto che
con AnM si rischia", e' davvero riprovevole!
Carlo Easysmile
Sent via Deja.com http://www.deja.com/
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Nimblefeather
> non significa assolutamente nulla! un incidente d'auto puo' succedere,
> sempre e a chiunque! Non e' certo da questi elementi che si possono
> giudicare pregi e difetti di un operatore o di una organizzazione!
Ma come, io pensavo che tutti quelli che ci sono rimasti
sull'autostrada quest'estate viaggiassero con AnM!!!!
Forse non tutti?
Seriamente: concordo con te.
Ciao
Max
--
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Exchange ideas on practically anything (tm).
Marco
per dare addosso ad un'agenzia , comincia ad essere un pò ignobile.
E' colpa dell'Agenzia se un'automobile si scaravolta su una duna?
Marco
Franz70
Franz
AndreaPerino
ma in fondo capisco anche un po' il Sig. Pereira... ci sono molte buone
ragioni per serbare rancore verso AnM.
Per me e' come la nutella: la critico, ne parlo male ma poi non posso farne
a meno e sono di nuovo li a farmi un viaggio con loro.
Saluti
--
Posted from [192.106.180.7]
via Mailgate.ORG Server - http://www.mailgate.org
Chela Guru
Avventure ma allora è proprio vero che "errare è umano perseverare è
diabolico ". Quest'estate due miei amici ( un ragazzo ed una ragazza ) sono
partiti ai primi di agosto a distanza di qualche giorno l'uno dall'altra per
un viaggio in Irlanda con AM. Entrambi sono tornati scontenti e più
stressati di prima, litigi, tensioni, problemi di reperibilità di alloggi e
infine spese superiori alle loro aspettative,insomma 3.200.000 lire per 15
giorni in Irlanda nel modo in cui l'hanno fatto è veramente troppo.
Io ho fatto moltissimi viaggi con Avventure nel Mondo ed ho anche vissuto
momenti indimenticabili ma dopo le ultime deprimenti esperienze mi sono reso
conto che non ha senso scegliere quest'organizzazione per farsi un viaggio
in Europa o negli USA o in paesi di grande attrazione turistica come
Egitto, Marocco, Cuba etcc..Scegliendo oculatamente il mercato è ricco di
proposte su queste destinazioni e poi ci sono anche i last minute.
Avventure nel Mondo è un agenzia di viaggi che alimenta ad arte il suo mito
originario di agenzia "alternativa" ossia il viaggio interculturale di
scoperta e di conoscenza al di fuori dei circuiti di massa. Di tutto ciò ne
è rimasta solo qualche debole traccia, Avventure nel Mondo ( anzi Viaggi nel
Mondo srl che è la sua ragione sociale ) è oggi un agenzia più scadente
delle altre che cerca di spacciare i disagi, i disservizi ed anche le
terribili disgrazie che ogni anno mietono vittime tra i partecipanti come il
necessario pedaggio pagato dai "veri viaggiatori".
Molti forse si sentono "eroi" viaggiando con Avventure ( ed anch'io confesso
di essermi sentito un pò Livingstone..) ma i più credo ( sopratutto nelle
fasce al di sotto dei 40 ) continuano a farlo perchè sono semplicementemente
pigri e come quasi tutti gli italiani intrisi di provincialismo e incapaci
di mettere insieme due parole di inglese, sarebbe allora meglio che
andassero con la Alpitour o con agenzie simili si divertirebbero certamente
di più spendendo ragionevolmente.
Saluti
Andrea suggerisco di
Saluti Stefano
______________________________________________________
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--
Posted from [195.230.214.2] by way of law2-f62.hotmail.com [216.32.181.62]
Riccardo Zambon
Bell'articolo! "si ribalta un'altro mezzo di AnM". Un'altro!
Mi associo al coro di critiche. Quelle strade sono pericolose
solo per quelli di AnM?
Mi ricorda un po' quando negli anni 70 gli americani non
venivano piu' in Italia per paura del terrorismo.
--
Posted from mex.italtel.it [138.132.53.99]
A. Pereira
>non significa assolutamente nulla! un incidente d'auto puo' succedere,
>sempre e a chiunque! Non e' certo da questi elementi che si possono
>giudicare pregi e difetti di un operatore o di una organizzazione! questo e'
>terrorismo e non informazione! per giunta,
Il ragionamento e' certamente corretto, ma dimentiche alcuni aspetti importanti:
a) Io mi sono limitato a pubblicare senza alcun commento un articolo apparso
recentemente su un quotidiano. Senza aggiungere o togliere niente.
b) se hai avuto l'opportunita' di entrare nel sito Web, avrai constatato che
l'articolo di Vallini viene riportato (ripeto senza commento, solo come
informazione di cronaca) come complemento ad un episodio molto simile accaduto
in precedenza. Chi avra' la pazienza di leggere quel primo articolo vedra' che
non vi e' nessuna accusa all'agenzia per il ribaltamento di un'auto. Sono ben
altri i rilievi che vengono fatti agli organizzatori.
c) tu giustamente sostieni che l'agenzia non puo' avere alcuna responsabilita'
in merito ad un incidente stradale. Ovviamente sfondi una porta aperta. Immagino
che tu non abbia voglia o tempo di leggere il contenuto del mio sito, ti riporto
quindi una frase che penso chiarira' la questione: "è necessario premettere che
se dei turisti vengono rapinati mentre si aggirano in un quartiere malfamato di
una metropoli, oppure rimangono coinvolti in un incidente stradale a bordo di un
taxi, nessuno logicamente invoca una responsabilità dell'agenzia". Penso di
avere quindi chiarito che la critica rivolta all'agenzia non e' relativa
all'incidente d'auto che come sostieni giustamente tu puo' succedere sempre a
chiunque.
Non staro' a riportare in questo post questi elementi di critica, sono esposti
nel sito, ma se qualcuno ha delle critiche su quelle (se la faccenda non e' OT)
sono disponibile a discuterne ed eventualmente a modificare i testi pubblicati.
> lo stile macabro nel riportare sul
>"viaggiatore parallizzato" quasi a compiacimento dell' "io lo avevo detto che
>con AnM si rischia", e' davvero riprovevole!
Ma scusa, sono fatti oggettivi. E inoltre sono gli unici disponibili. Cosa avrei
dovuto scrivere?
Quanto poi ad accusarmi di compiacimento, sinceramente mi sembra un'offesa
gratuita e tutto sommato immeritata.
E qui apro un altro discorso (non rivolto a te): ho ricevuto molte email
private, alcune di elogio altre di crtica; certe esageratamente lusinghiere,
altre in cui mi si minaccia di spezzarmi le gambe. Non faccio molto caso ne'
alle prime ne' alle seconde, il mio poco tempo lo dedico cercando di essere
d'aiuto (con consigli o conforto) a persone con cui sono in contatto che hanno
perso molto o tutto: un coniuge, un figlio, una vita dignitosa. Ritengo sia
facile immaginare che di fronte a queste situazioni ci si lascia emotivamente
coinvolge profondamente e la lettera di uno sconosciuto che dice "bravooooo!!!"
oppure "sei una schifosa testa di c..." perdono abbastanza di significato.
Quindi, se (senza esagerare) qualcuno vorra' ringraziarmi per il grosso lavoro
di ricerca e stesura dei documenti, mi fara' piacere; ancora piu' ben accetto
sara' chi vorra' criticare in forma civile il mio lavoro, questo mi permettera'
di migliorarlo, ma penso sia lecito chiedere di formulare le critiche senza
usare toni astiosi o volgarita' (ovviamente non mi riferisco a Carlo Easysmile),
in quanto ritengo degno di rispetto chi compie un lavoro non per portare a casa
uno stipendio ma nella speranza di essere di aiuto agli altri.
Invece ai piu' accesi difensori dell'agenzia Viaggi nel Mondo, ricordo che in
tutto il mio sito non troveranno una parola di biasimo per i partecipanti che
scelgono VnM e non viene mai invalidata la formula che caratterizza VnM,
tutt'altro. Il sito e' finalizzato a dare informazioni che rendano piu' sicuri i
viaggi con VnM (informazioni per le quali ho ricevuto numerosi ringraziamenti) e
i viaggi in genere. Mi sfugge quindi il senso di certi msg pieni di acredine che
ho ricevuto da alcuni fedeli soci di VnM che mostrano di percepire il mio sito
come un attacco rivolto a i partecipanti o alla formula di viaggio. A questi non
posso che indicare di leggere qualche pagina del sito e di non interpretare come
un atto di lesa maesta' un semplice titolo di un post.
Ricordo infine che se i contenuti del mio sito fossero falsi o oltraggiosi, i
titolari dell'agenzia avrebbero la possibilita' di guadagnare soldi senza far
fatica semplicemente querelandomi per diffamazione o calunnia. Se dopo tutti
questi mesi la querela non e' stata nemmeno minacciata, a nessuno viene il
dubbio che le mie pagine non contengano ne' falsita' ne' calunnie?
Vi saluto cordialmente, e discutero' con piacere con chi avanzera' delle
critiche anziche' limitarsi a sentenziare sulla mia ignobilta' (*) che in
coscienza so di non meritare
A. Pereira
(*) Carlo, non mi riferisco a te.
easy...@ptty.loxinfo.co.th
> a) Io mi sono limitato a pubblicare senza alcun commento un articolo
apparso
> recentemente su un quotidiano. Senza aggiungere o togliere niente.
E allora perche', visto che ora citi un certo "dovere di cronaca", non hai
fatto altrettanto con articoli riguardanti altri incidenti turisitici
capitati a viaggiatori solitari od organizzati da altri tour operator
avvenuti nel corso di quest'estate?
>
> non vi e' nessuna accusa all'agenzia per il ribaltamento di un'auto. Sono
ben
> altri i rilievi che vengono fatti agli organizzatori.
E allora perche' utilizzi simili episodi per attrarre l'attenzione?
>Immagino
> che tu non abbia voglia o tempo di leggere il contenuto del mio sito, ti
>riporto
Immagini male, visto che a suo tempo lo lessi dalla prima all'ultima riga! In
quell'occasione postai anche un mex nel quale, proprio a seguito di quello
che avevo letto, chiedevo di avviare un sondaggio di opinioni per capire se
certi avvenimenti erano veritieri, cioe' se si potevano oggettivamente ed
obbiettivamente imputare certi errori o malfunzionamenti organizzativi ad
AnM, oppure se certe situazioni (gia' a suo tempo riportate calcando la mano
in maniera che subito giudicai grottesca e drammatica) venissero travisate.
Da te non ottenni risposte. Probabilmente non avesti occasione di leggere
tale post, anche se "navigo'" per l'NG a lungo visto che i diversi post di
replica lo tennero "in vita" per molti giorni. In piu' la cosa ti e' stata
fatta di nuovo presente da Pietrone in questo stesso thread. Significa che in
questo NG c'e' molto interesse per le cose di AnM (nel bene e nel male).
>Penso di
> avere quindi chiarito che la critica rivolta all'agenzia non e' relativa
> all'incidente d'auto che come sostieni giustamente tu puo' succedere
sempre a
> chiunque.
Ripeto pero' che queste sono le notizie che usi per impostare l'argomento
o comunque per attrarre l'attenzzione. Perdonami ma noto una
incongruenza tra quello che dici e quello che fai.
>
> Non staro' a riportare in questo post questi elementi di critica, sono
>esposti
> nel sito, ma se qualcuno ha delle critiche su quelle (se la faccenda non
>e' OT)
> sono disponibile a discuterne ed eventualmente a modificare i testi
>pubblicati.
la faccenda di sicuro non e' OT e come ti ho detto, a suo tempo posi diversi
quesiti.
>
> > lo stile macabro nel riportare sul
> >"viaggiatore parallizzato" quasi a compiacimento dell' "io lo avevo detto
che
> >con AnM si rischia", e' davvero riprovevole!
>
> Ma scusa, sono fatti oggettivi. E inoltre sono gli unici disponibili. Cosa
>avrei
> dovuto scrivere?
ti faccio una diversa domanda: "perche' scrivere?"
> Quanto poi ad accusarmi di compiacimento, sinceramente mi sembra
>un'offesa
> gratuita e tutto sommato immeritata.
Hai ragione. La mia interpretazione pero' era la seguente: "mi compiaccio
del fatto che io ve lo avevo detto", e non certo "mi compiaccio se quel
poveraccio e' rimasto paralizzato".
>
> E qui apro un altro discorso (non rivolto a te): ho ricevuto molte email
> private, alcune di elogio altre di crtica; certe esageratamente lusinghiere,
> altre in cui mi si minaccia di spezzarmi le gambe. Non faccio molto caso
>ne'
> alle prime ne' alle seconde, il mio poco tempo lo dedico cercando di
>essere
> d'aiuto (con consigli o conforto) a persone con cui sono in contatto che
>hanno
> perso molto o tutto: un coniuge, un figlio, una vita dignitosa.
A questo punto allora ti chiedo direttamente quello che tutti si sono chiesti
fin'ora: perche' lo fai? hai ragioni personali? Sei mosso da ragioni interiori
anche se non hai mai avuto dissapori diretti con AnM? Hai motivi
commerciali (come molti paventano visto che non ci dai motivazioni
diverse)? Ritengo che se tu risponderai a questa domanda, molte situazioni
si potrebbero chiarire.
> Invece ai piu' accesi difensori dell'agenzia Viaggi nel Mondo, ricordo
>che in
> tutto il mio sito non troveranno una parola di biasimo per i partecipanti
>che
> scelgono VnM e non viene mai invalidata la formula che caratterizza VnM,
Scusami ma questo non e' proprio vero! conosco molto bene il tuo sito
(almeno per come si presentava una paio di mesi or sono). Notai diverse
offese esplicite dirette ai coordinatori del tipo: "incompetenti", "incapaci"
ecc. I coordinatori per quanto ne so sono viaggiatori partecipanti a tutti gli
effetti.
Non parliamo poi della formula. In quel sito ne dici di cotte e di crude,
coinvolgendo le leggi del settore per cercare la gabola burocratica che
permette a tuo avviso ad AnM di vendere viaggi in maniera non chiara, con
i programmi che non sono programmi ma "proposte di itinerario", ecc. ,
come il migliore degli avvocati.
>Mi sfugge quindi il senso di certi msg pieni di acredine che
> ho ricevuto da alcuni fedeli soci di VnM che mostrano di percepire il mio
>sito
> come un attacco rivolto a i partecipanti o alla formula di viaggio.
Il motivo e' semplice: il tuo sito E"' (o almeno di sicuro era) proprio cosi'.
> Ricordo infine che se i contenuti del mio sito fossero falsi o oltraggiosi, i
> titolari dell'agenzia avrebbero la possibilita' di guadagnare soldi senza
>far
> fatica semplicemente querelandomi per diffamazione o calunnia. Se
>dopo tutti
> questi mesi la querela non e' stata nemmeno minacciata, a nessuno
>viene il
> dubbio che le mie pagine non contengano ne' falsita' ne' calunnie?
non si tratta di falsita' ne' calunnie. Semplicemente si tratta di
"interpretazioni" che vengono date agli avvenimenti o alle situazioni
contrattuali.
>
> Vi saluto cordialmente, e discutero' con piacere con chi avanzera' delle
> critiche anziche' limitarsi a sentenziare sulla mia ignobilta' (*) che in
> coscienza so di non meritare
>
> A. Pereira
>
> (*) Carlo, non mi riferisco a te.
>
ho apprezzato da un lato il tono non aggressivo e ponderato nella forma
con il quale sei intervenuto. Sono spiacente pero' di dovermi nuovamente
trovare in disaccordo sui contenuti. Siccome l'argomento mi interessa, un
po' per spirito professionale visto che comunque appartengo al "genere"
degli agenti di viaggio, un po' perche' sono uno strenuo difensore della
verita' ricercata non in forme di malcelata interpretazione e travisazione dei
contenuti e dei fatti, ma di verita' vera nuda e cruda, non posso fare altro
che richiamare (come gia' feci a suo tempo) l'attenzione di persone
direttamente interessate quali viaggiatori e coordinatori di AnM, che
abbiano a loro volta letto il contenuto del sito di Pereira.
Specifico: Io non sto' assolutamente accusandoti di avere scritto falsita', e
neanche, fino a quando qualcuno dira' il contrario, di avere scritto
esagerazioni o travisazioni. Semplicemente, visto che gia' mi interessai
all'argomento senza pero' "vederci chiaro", non ho gradito il modo in cui
hai attratto l'attenzione sull'argomento, almeno in questo NG, se non nel
sito, ma attendo chiarimenti.
Ciao
A. Pereira
Ciao Easysmil,
aspettavo con ansia una tua replica, e noto con piacere che vi e' completa
disposizione al dialogo anche da parte tua. Questo consentira' a te (e a coloro
che ne sono interessati) di comprendere meglio le ragioni che mi hanno portato a
creare il sito critico verso AnM, e aiuteranno me con le vostre critiche e
consigli a renderlo piu' obbiettivo e soprattutto piu' utile a coloro che
vogliono viaggiare con Viaggi nel Mondo o comunque intraprendere viaggi in
genere.
Premetto che sono le 2 di domenica mattina (sono appena rientrato a casa) e
scrivo di getto. Mi perdonerete quindi se lo svolgimento del discorso non sara'
sempre coerente o qualche frase non chiara. Voglio rispondere (a Easysmil e agli
altri che sono intervenuti) senza perdere tempo perche' sono molto legato al
sito che ho creato, ci tengo quindi a chiarire gli aspetti che avete sollevato e
temo che per tutta domenica e forse lunedi' non potro' dedicarmi a questo ng.
Cominciamo le danze. Gli argomenti sollevati dalla tua replica (mi riferisco
ovviamente a Easy) sono numerosissimi e forse meritevoli di thread distinti.
Vedro' quindi di rispondere subito a quelli che ritengo piu' importanti al fine
di iniziare un dialogo. Quando il post avra' raggiunto una dimensione eccessiva
(o staro' cadendo dal sonno), lo interrompero' per non scoraggiare i lettori
meno pazienti.
Per iniziare vorrei rispondere alle domande "chi sono io" e perche' ho creato il
sito "Disavventure nel Mondo"
Ritengo sia evidente che A. Pereira non e' il mio vero nome e il motivo per cui
uso questo improbabile pseudonimo penso di averlo chiarito nel mio post
precedente (eventualmente ci torneremo sopra). Chi ha letto qualche pagina del
sito avra' gia' dedotto che non sono un giornalista, non ne ho le capacita'.
Svolgo un lavoro che non ha niente a che vedere con i viaggi. A proposito, il
sospetto che io sia un concorrente di AnM mi sembra decisamente improponibile:
vi sono centinaia di agenzie di viaggio, e comunque decine che operano in "stile
AnM"; non avrebbe senso dedicare il tempo necessario a creare un sito come il
mio (vi garantisco che ci ho dedicato dei mesi) per screditare uno dei tanti
concorrenti. A chi volesse replicare che AnM si prende una percentuale
considerevole di questo tipo di mercato e "distruggendola" si libererebbero una
notevole quantita' di clienti, ricordo che questo settore non e' occupato da un
duopolio (tipo Telecom e Omnitel nel 1998) ma da una pleiade di agenzie e i
benefici verrebbero suddivisi in una polverizzazione tale che mi sembra evidente
renderebbe insensata la mole di lavoro che la raccolta, l'analisi e la
strutturazione del sito mi sono costate. Almeno questo e' il mio parere,
eventualmente ne riparliamo.
Perche' ho creato il sito.
Ho viaggiato numerose volte con Avventure e come tutti ho fatto viaggi
indimenticabili, conosciuto gente con le quali ho instaurato amicizie
solidissime, e come tutti ho vissuto momenti irripetibili. Quindi penso di
potermi considerare una persona che conosce lo "stile" AnM, lo spirito che anima
chi si iscrive a questi viaggi ecc. In poche parole penso di conosce, come
cliente AnM, i lati positivi e quelli negativi. Soprattutto ho ben presente i
motivi che portano tante persone (una di queste ha anche inviato un post in
merito) che dicono: "Tutte le volte mi arrabbio moltissimo per il
pressapochismo, i disguidi, le astrusita' di questa agenzia, ma so che la
prossima volta tornero' a viaggiare con loro". E' una stranezza nella quale
penso ci saremo imbattuti tutti e che mostra chiaramente che sarebbe velleitario
se il mio sito si prefiggesse l'obbiettivo di convincere la gente a non
viaggiare piu' con AnM. Non sono cosi' sprovveduto da lottare contro i muli a
vento.
Veniamo quindi al perche' ho deciso di creare il sito.
Chi ha buona memoria (o chi ha dato uno sguardo alle mie pagine) si ricordera'
di quel tragico incidente del 1991 in cui persero la vita 9 turisti nel
naufragio occorso nelle Filippine. La faccenda mi colpi' molto. La segui', per
quel poco che fu possibile, sui mezzi di informazione e sul giornalino dove
ebbe, a mio avviso, un rilievo incredibilmente irrisorio (venne pubblicata una
sintetica analisi scritta da uno dei partecipanti, alla quale segui' una breve
risposta di Vittorio e una lettera della figlia del capogruppo estremamente
offensiva verso i superstiti), senza che la redazione del giornalino consentisse
lo svolgimento di un dibattito che un episodio tanto grave logicamente meritava
(ho successivamente scoperto che le lettere pervenute furono numerose ma sempre
cestinate). Immagino che qualcuno non sara' d'accordo con questa mia
ricostruzione, ma vi prego di considerare queste mie parole come la descrizione
del cammino che mi ha portato a creare il sito Web, non stiamo in questo momento
valutando AnM, cerco di presentarmi.
Seconda tappa importante di questo cammino fu l'incontro annuale di Grezzana che
si tenne nell'autunno dopo l'incidente. Spero che tra coloro che mi stanno
leggendo vi sia qualcuno che ha assistito al dibattito di chiusura di
quell'incontro. Li' scoprii che dietro alla fatalita' di cui si parlava nel
giornalino c'era ben altro, e la violenta discussione che vide contrapposti i
titolari dell'agenzia da una parte e alcuni dei piu' conosciuti capogruppo
(quelli definiti "storici") dall'altra in merito ad argomenti relativi
all'incidente, lasciarono trasparire alcuni aspetti (a mio avviso) poco
edificanti che mostravano un volto ben diverso dell'agenzia e soprattutto dei 2
titolari. Ne rimasi molto scosso.
Poi ebbi l'opportunita' di incontrare alcuni superstiti di questo e di altri
incidenti. Venni cosi' a conoscenza di fatti che - esattamente per quello
spirito di giustizia e onesta' di cui Easysmil parla in chiusura del suo post -
mi fecero inorridire, e sentii il desiderio di diffondere la reale versione di
quel drammatico incidente. Questo nella speranza di rendere un po' di giustizia
a quei 9 che nelle Filippine hanno perso la vita in modo (secondo me)
incolpevole e sui quali venne effettuata una "campagna" (al momento non mi
sovviene un termine piu' appropriato) calunniosa con la diffusione di una
versione dei fatti molto distorta. Un altro motivo che mi spinse a pubblicare
quei documenti fu il sapere che, anche dopo un cosi' grave incidente, nelle
relazioni destinate ai capogruppo dei viaggi successivi (almeno quelle che ho
letto io) non si faceva alcuna menzione dei pericoli e dei fattori che avevano
portato al verificarsi di una tale tragedia. (Oddio, parlare di tragedia per 9
morti dopo le spaventose guerre nella ex Jugoslavia o il terremoto in Turchia
assume un aspetto quasi ridicolo ma, come ha scritto uno dei sopravvissuti,
provate a mettere insieme 9 persone, le loro storie, la loro vitalita', le loro
famiglie, gli amici, ecc.)
In pratica anche dopo un incidente cosi' grave non venne fatto niente per
mettere a frutto l'esperienza e prevenire (almeno in quello stesso itinerario)
che gli stessi errori venissero ripetuti.
Fatte tutte queste premesse, ritengo importante spiegare che la raccolta del
materiale non e' una cosa semplice e impersonale come fare fotocopie dentro una
biblioteca. Occorre incontrare persone sconosciute alle quali chiedere di
raccontare e quindi rivivere fatti estremamente dolorosi. Sono racconti - o
meglio sofferenze - che si trascinano per ore. Ci si rende responsabili di una
sofferenza che stava per farmi desistere dal mio proposito, ma fu a seguito
delle rassicurazioni ricevute dai diretti responsabili che decisi di continuare.
Si crea un rapporto speciale con queste persone e quindi un legame profondamente
emotivo con le persone e le vicende che sono certo avra' lasciato il segno nelle
mie considerazioni. So perfettamente di non essere infallibile, e nonostante il
mio tentativo di rimanere obbiettivo e distaccato certamente l'emotivita' mi
avra' portato a calcare la mano. Ma immagino sia comprensibile quale turbamento
mi abbia causato la raccolta di queste informazioni, quale fatica psicologica mi
sia costato il coinvolgimento in queste vicende. E' chiaro: fatica e turbamento
ovviamente non paragonabili nella maniera piu' assoluta allo strazio di chi
quelle vicende le ha vissute in prima persona! (Non voglio atteggiarmi a
martire, cerco di rendervi partecipi di una 'fatica' che ritengo non tutti
possano aver considerato)
Le vicende narrate nel sito sono, per svariati motivi, solo una parte del
materiale che ho raccolto.
Immagino che a qualcuno verra' da chiedersi: ma chi te l'ha fatto fare (i piu'
comprensivi) o "perche' non ti fai i cavoli tuoi" (coloro che non credono che
non sono in concorrenza con AnM). Che posso dirvi, penso che sia per lo stesso
motivo per cui ho fatto del volontariato presso un centro di recupero per
tossicodipendenti; per lo stesso motivo per cui tante persone si dedicano nel
tempo linero ad attivita' benefiche; perche' mi sembra tempo sprecato
trascorrere le sere al bar a cazzeggiare con 4 amici parlando di calcio e
preferisco piuttosto leggermi un buon libro.
Per riassumere questa enciclopedica presentazione, l'ho fatto perche' mi
sembrava doveroso verso chi ha perso la vita e non puo' difendersi dalle
maldicenze, perche' penso che le informazioni contenute nel sito possano essere
utili a chi fara' viaggi in futuro con AnM, perche' mi sentivo in obbligo verso
quelle persone che con enorme sofferenza mi hanno consegnato parte della loro
vita, perche' mi sembrava giusto - adesso che con Internet e' finito il
monopolio delle informazioni - che chi ha qualcosa da raccontare abbia uno
spazio in cui potersi esprimere. Vi prego di notare che nella mia pagina ho
messo con evidenza un invito a inviarmi sia storie da pubblicare sia commenti
(permettetemi di ricordare che sotto la classificazione commenti rientrano anche
le critiche). Oltre a questo invito ho inserito un guestbook.
Dopo tante parole sono riuscito appena a rispondere "chi sono" e "perche' lo
faccio". Mi auguro di non avervi troppo annoiato. E' evidente che non ho la
capacita' affabulatoria di Sepulveda, ma come vedete e' un argomento che mi
suscita una certa una certa 'passionalita'' che suppongo traspaia dai toni di
questo mio post. Ora ritengo opportuno terminare questo primo post. Prima pero'
di appiopparvi le puntate successive, che ritengo pero' saranno molto piu'
snelle, gradirei sapere se e' opportuno che continui a postare sul ng o se sto
solo sprecando banda inutilmente. Nel caso saro' disponibile a continuare questo
monologo (che espletata la doverosa presentazione sara' sicuramente un dialogo)
privatamente con chi me ne fara' richiesta.
Chiudo qui e auguro a tutti una buona domenica.
A. Pereira
easy...@ptty.loxinfo.co.th
> solo sprecando banda inutilmente. Nel caso saro' disponibile a
continuare questo
> monologo (che espletata la doverosa presentazione sara' sicuramente
un dialogo)
> privatamente con chi me ne fara' richiesta.
>
il prosieguo lo possiamo vedere nel tuo sito. In ogni caso, se pensi di avere
chiarimenti importanti, io sono interessato (in NG pero' e non in email, in
modo che tutti possano leggere). Come gia' avevo detto, la cosa che tutti si
chiedevano era capire chi eri e perche' lo facevi. Ora molti risvolti sono
piu' chiari o comunque comprensibili. Mi sembra ad esempio interessante il
fatto che tu sia stato un partecipante ai viaggi di AnM. Eri coordinatore?
Alberto Sordi
A. Pereira <per...@hotmail.com> wrote in message
37c87822...@news.dada.it...
Finora non ero mai intervenuto, anche perchè AnM la conosco solo per
esperienza indiretta, non avendoci mai viaggiato.
Trovo però che l'argomento meriti di essere approfondito, e ti invito quindi
a postare le altre "puntate" sul NG, per coinvolgere nel dibattito più
persone possibili.
>
> Chiudo qui e auguro a tutti una buona domenica.
Buona domenica anche a te, e a tutti quelli che avranno qualcosa da dire
sull'argomento. Una volta tanto pare che non abbiamo a che fare con un troll
od un pomodoro...:-)
--
Alberto Babi Berminyak®
Andrea P.
Io credo sia giusto che tu continui qui, molti di noi ti hanno attaccato,
qulche volta quasi insultato........forse, e dico forse, ingiustamente.
Quindi, per favore, continua a scrivere pubblicamente.
Un solo commento a quello che ho letto (gli altri li lascio per quando avrai
finito), la morte di 9 persone è una tragedia, in tutto e per tutto; il
fatto che altrove ne siano morte magari 30000 non vuol dire che quelle nove,
in fondo, siano una cosa che capita, sempre di tragedie si tratta.
Andrea P.
Pietrone
Caro (cara) A. Pereira,
finalmente il discorso si fa serio e pertanto concordo con Andrea, Carlo e
Alberto (come faccio a discordare da tre figuri che, per quanto "loschi",
non sono ancora riuscito a cogliere in flagranza di "animosità", e Dio solo
sa se ce l'ho
messa tutta), che deve proseguire assolutamente in maniere "pubblica" sul
NG.
Alla bisogna sacrifico anche un poco del mio orgoglio "taurino" e chiedo
scusa se nel mio post precedente ho forse esagerato nel rimarcare la mia
stizza all'eterno "coitus interruptus" che si instaura quando si comincia a
parlare "pubblicamente" di Avventure nel Mondo.
Per procedere con un certo ordine, voglio limitarmi anch'io a chiosare per
ora la tua "presentazione" e tentare di farti capire che, a mio avviso, non
hai per ora risposto neppure ad una delle domande fondamentali poste da
Carlo allora (sono andato a rileggerle, che le avevo conservate) e poste
oggi. Sopr'a tutto non hai risposto alla domanda fondamentale "perché quel
sito?".
Quindi "cominciamo pure le danze". Ammetterai che già questa infelice
espressione, messa a cappello della tua presentazione, intacca non poco i
"nobili" motivi che di lì a poco esporrai per la nascita del sito!
> ...aiuteranno me con le vostre critiche e
> consigli a renderlo più obbiettivo e soprattutto più utile a coloro che
> vogliono viaggiare con Viaggi nel Mondo o comunque intraprendere viaggi in
> genere.
E' questo il punto nodale che illumina in modo equivoco le tue finalità:
prima di tutto "anti-AnM", poi in subordine ci può scappare anche l'utilità
per chi intraprende viaggi in genere! Così è impostata nel tuo sito, ad
esempio, la "Tabella dei rischi" quasi come se gli "altri" viaggiatori
fossero immuni dal rischio sanitario e dal rischio ambientale. E, ti
anticipo, che la mia esperienza personale (anche se quello è un discorso che
ci faremo più avanti) ha forse elementi per convincerti che entrambi i
rischi sono maggiori nei viaggiatori "tradizionali".
> Ritengo sia evidente che A. Pereira non e' il mio vero nome...
L'avevamo capito, e ci sta bene. Così il discorso può procedere in maniera
più scorrevole senza l'animosità dei personalismi..
> Svolgo un lavoro che non ha niente a che vedere con i viaggi.
Facciamo... avvocato?
> A proposito, il sospetto che io sia un concorrente di AnM mi sembra
decisamente
> improponibile: vi sono centinaia di agenzie di viaggio, e comunque decine
che
> operano in "stile AnM";
> ricordo che questo settore non e' occupato da un
> duopolio
> ...Almeno questo e' il mio parere,
Il mio parere è opposto. Come risulta chiaro dal mio post precedente, io non
ho il minimo dubbio sul
fatto che tu non puoi essere concorrente di AnM, perché altrimenti ti
saresti accorto prima o poi che stai facendo loro una pubblicità della
madonna... Siccome denoti di conoscere assai bene il "giornalino", ti sarai
anche accorto che sono quasi trent'anni che pubblicano con grande libidine
quasi solo le lettere peggiori, che dipingono i viaggi come disastri, e i
coordinatori quasi diseredati mentali, incapaci di coordinare anche solo
l'attraversamento d'una vecchietta sulle strisce pedonali, altro che un
gruppo "avventura"...! Appartiene alla psicologia elementare ormai che sia
le situazioni fantozziane, sia (purtroppo) le tragedie, sono solo degli
altri, che "non sono all'altezza... non hanno capito lo spirito... non sanno
viaggiare... hanno sbagliato viaggio... dovevano andare con FrancoRosso..."
A noi non succede, anzi "voglio proprio andare a vedere se tra persone
serie, ragionevoli, che hanno esperienza... possono accadere 'ste cose...".
E (detto tra noi) mi sento tanto indifferente alla questione che neppure mi
dispiace tu faccia pubblicità ad Avventure nel Mondo; ché, magari, se la
meritano anche perché non è vero che sono anche solo decine i T.O. che
operano nello "stile" di Avventure nel Mondo. Vero è che nel settore non
opera un duopolio ma un monopolio perfetto, in cui AnM può vantarsi di
essere come la Settimana Enigmistica, con tutti i suoi tentativi di
imitazione. Infatti io (che sono attento a queste cose) non ne conosco
altri! So anzi che già a partire dagli anni '80 sono stati molti i
fuorusciti di AnM che hanno creduto di poterne ripetere il successo. Sono
nati allora i vari Marco Polo, Livingstone, Voltaire, Argonauti... tutte
esperienze ridicole rispetto alle 30.000 persone che manda in giro ogni anno
Avventure nel Mondo, e che a questa fanno (secondo me) un baffo.
Se poi mettiamo in conto che trovano anche chi, come te, "senza giustificato
motivo", mette in rete che la vera "avventura" è ancora possibile, ed è
esclusivamente domiciliata presso Avventure nel Mondo, come li fermi più
coloro che, pur di sentirsi "veri viaggiatori" sono anche disposti
masochisticamente ad accettarlo, come dice qui sotto Chela Guru, anche da
una "agenzia più scadente delle altre che cerca di spacciare (diciamo che ci
"riesce benissimo") i disagi, i disservizi ed anche le terribili disgrazie
che ogni anno mietono vittime tra i partecipanti..."
> Ho viaggiato numerose volte con Avventure...
> Quindi penso di potermi considerare una persona che conosce lo "stile"
AnM, lo >spirito che anima chi si iscrive a questi viaggi ecc. Soprattutto
ho ben presente i
> motivi che portano tante persone...
> ...Non sono così sprovveduto da lottare contro i muli a vento.
Torniamo allora alla domanda fondamentale: allora "perché"?
> Veniamo quindi al perche ho deciso di creare il sito.
.................
> La notizia...ebbe, a mio avviso, un rilievo incredibilmente irrisorio...
> senza che la > redazione del giornalino consentisse
> lo svolgimento di un dibattito che un episodio tanto grave logicamente
meritava...
Ma da quando in qua un'azienda si mette a suonare la grancassa sui suoi
incidenti? Te lo vedi quel famoso T.O. che si è trovato un intero pulmann di
turisti messi in mutande in Guatemala, a organizzare dibattiti...? A qual
fine poi?
> venne pubblicata una lettera della figlia del capogruppo estremamente
> offensiva verso i superstiti)
Io me la ricordo benissimo, ma non ricordo le offese ai "superstiti". Vuoi
che te la vada a cercare e la posti? Perché non dici invece che era la
figlia della prima vittima, "scomparso" anzi annegato (bando agli eufemismi
dopo 8 anni) sette ore prima di tutti gli altri? Cosa mai può aver scritto
contro i sopravissuti la figlia del capogruppo Gigi Andrusiani, presa nel
dramma della perdita del padre?
> vi prego di considerare queste mie parole come la descrizione
> del cammino che mi ha portato a creare il sito Web...cerco di presentarmi.
Oddio, non la trovo una presentazione molto esaltante...
> Lì scoprii che dietro alla fatalità di cui si parlava nel
> giornalino c'era ben altro, e la violenta discussione che vide
contrapposti i
> titolari dell'agenzia da una parte e alcuni dei più conosciuti capogruppo
> (quelli definiti "storici") dall'altra...
Eri uno di questi evidentemente...
> ...in merito ad argomenti relativi
> all'incidente, lasciarono trasparire alcuni aspetti (a mio avviso) poco
> edificanti che mostravano un volto ben diverso dell'agenzia e soprattutto
> dei 2 titolari. Ne rimasi molto scosso.
Questi "aspetti poco edificanti" sono proprio le cose che devi raccontarci,
se vuoi che noi si capisca! Altrimenti siamo sempre nelle "opinioni" vendute
come "fatti", a cui si riferisce l'amico Carlo...
> Venni così a conoscenza di fatti che - esattamente per quello
> spirito di giustizia e onestà di cui Easysmile parla in chiusura del suo
post - mi fecero inorridire, e sentii il desiderio di diffondere la reale
versione di
> quel drammatico incidente. Questo nella speranza di rendere un po' di
giustizia
> a quei 9 che nelle Filippine hanno perso la vita in modo (secondo me)
> incolpevole e sui quali venne effettuata una "campagna" (al momento non mi
> sovviene un termine più appropriato) calunniosa con la diffusione di una
> versione dei fatti molto distorta.
Ma, mettiamoci d'accordo!. Più sopra dici che il giornalino di AnM non ha
praticamente parlato del fatto, adesso ci dici che qualcuno ha messo in
piedi una campagna calunniosa (sic) contro le vittime; inoltre che sai cose
che ti hanno fatto inorridire (che non ci dici) e che per rendere giustizia
alle vittime "incolpevoli" (sic) ci racconti la "reale versione" (arri-sic)
dove non parli di colpe a carico di nessuno e lo descrivi appunto come
quell'incidente che è stato... Ma perché vuoi mettere così a dura prova la
nostra intelligenza o santo uomo (per motivi miei propendo per la "santa
donna") senza dirci niente di serio? Io il tuo sito me lo sono centellinato
tutto ("allora", come Carlo) e le critiche riguardano semmai la
"spregiudicatezza commerciale" di VnM (che a me sinceramente non interessa)
e non la disinvoltura e le colpe con cui i due titolari metterebbero a
repentaglio vite umane, su cui non dici mai niente. Anche perché penso che
(per legge di natura) uno quanto più è spregiudicato nell'interesse, tanto
più
opera per non crearsi casini, che intacchino la possibilità di continuare a
farsi i suoi interessi. Non credi ?
> Un altro motivo che mi spinse a pubblicare
> quei documenti fu il sapere che, anche dopo un così grave incidente,
nelle
> relazioni destinate ai capogruppo dei viaggi successivi (almeno quelle che
ho
> letto io) non si faceva alcuna menzione dei pericoli e dei fattori che
avevano
> portato al verificarsi di una tale tragedia.
A questo punto spero proprio che tu non sia un avvocato... perché la cosa
sarebbe comica!. Te lo immagini:
"Cari turisti, vi comunichiamo che proprio in questo viaggio che state
facendo, nove persone in vacanza proprio come voi, che viaggiavano con noi
... sono morte in un modo che avremmo potuto benissimo evitarlo... ma non
l'abbiamo saputo evitare. Continuate a viaggiare con noi! Firmato: i due
titolari menefreghisti".
> In pratica anche dopo un incidente così grave non venne fatto niente per
> mettere a frutto l'esperienza...
Furono fatte invece molte cose... ma di questo ne parliamo un'altra volta,
perché anch'io mi sono messo a rispondere alle 23 e adesso sono le 5 e
mezza!
> Fatte tutte queste premesse, ritengo importante spiegare che la raccolta
> del materiale non e' una cosa semplice...
E ritorniamo alla domanda fondamentale: perché hai fatto tutto questo?
Guarda che non ce l'hai ancora detto?
> Immagino che a qualcuno verrà da chiedersi: ma chi te l'ha fatto fare?
Esatto! Se non ci dai spiegazioni più convincenti, noi continuiamo a
chiederci (io di sicuro) perché non hai dedicato le tante energie che hai
messo lì dentro per fare un vero sito di raccomandazioni per viaggiatori,
mondo da qualsiasi rancore e revanchismo? Perché non ha continuato col
volontariato presso il centro di recupero per tossicodipendenti? Perché non
hai preferito (come dici) leggerti un bel libro, se ti
"sembra tempo sprecato trascorrere le sere al bar a cazzeggiare con 4 amici
parlando di calcio..."?
> l'ho fatto perché mi
> sembrava doveroso verso chi ha perso la vita e non può difendersi dalle
> maldicenze...
Già detto che non sono nell'interesse di nessuno le maldicenze...
> ...Vi prego di notare che nella mia pagina ho
> messo con evidenza un invito a inviarmi sia storie da pubblicare sia
commenti
Allora, se io raccatto in questo NG (e te le mando) le disavventure
ALPITOUR,
tu cambi il nome del tuo sito da DISAVVENTURE NEL MONDO a EH, EH, EH, NO
ALPITOUR?
Scusami la "vis" polemica, assolutamente "contro" nessuno, ma sforzandomi,
come sempre (anche se non sempre ci riesco), d'essere a favore della logica
delle cose umane.
E, per farmi perdonare, chiudo (vista l'ora) augurando un pregevole lunedì a
tutti (anche se di lunedì "pregevoli" ne ho visti sempre pochini!).
Pietrone
Simo
> On Sat, 28 Aug 1999 15:03:28 GMT, easy...@ptty.loxinfo.co.th wrote:
>
> Ciao Easysmil,
> aspettavo con ansia una tua replica, e noto con piacere che vi e'
> completa
> disposizione al dialogo anche da parte tua. Questo consentira' a te (e
> a coloro
> che ne sono interessati) di comprendere meglio le ragioni che mi hanno
> portato a
> creare il sito critico verso AnM, e aiuteranno me con le vostre
> critiche e
> consigli a renderlo piu' obbiettivo e soprattutto piu' utile a coloro
> che
> vogliono viaggiare con Viaggi nel Mondo o comunque intraprendere
> viaggi in
> genere.
...come si fa a rendere obbiettivo un sito del genere.....solo quello
che spieghi piu' avanti lo dimostra. Il tutto e' partito da stati
emotivi...e come tali non si riescono a rendere obbiettivi.Quindi tu ci
stai dicendo che prima di mettere un articolo sul tuo sito, controlli la
notizia e vai a parlare con i famigliari delle vittime....Bello pesante
per essere un passatempo alternativo al bar!
> Ora ritengo opportuno terminare questo primo post. Prima pero'
> di appiopparvi le puntate successive, che ritengo pero' saranno molto
> piu'
> snelle, gradirei sapere se e' opportuno che continui a postare sul ng
> o se sto
> solo sprecando banda inutilmente. Nel caso saro' disponibile a
> continuare questo
> monologo (che espletata la doverosa presentazione sara' sicuramente un
> dialogo)
> privatamente con chi me ne fara' richiesta.
....valuta tu sulla base delle risposte che avrai. Devo dirti
sinceramente che vorrei almeno una volta nella mia vita viaggiare con
AnM, ma mi sento un po' scoraggiata. Pero' anche il mio modo di
viaggiare ha dei rischi: nell'utimo viaggio alle Baleari ho rischiato
un frontale in macchina (non per distrazione mia) e ci potevo rimanere
li' secca....(scongiuroni). E chi avrebbe parlato di me e del mio modo
incoscente di viaggiare? Il mio fidanzamante certamente......ma non
avrei scoraggiato nessuno a viaggiare con un fly and drive alle Baleari
o in nessun altro posto del mondo.Non sarebbe diventato un caso da Ng o
da articolo sui giornale. Magari il Sig. Francia avrebbe risposto a mia
madre: "perhce' lascia andare una ragazza giovane e incoscente in giro
in macchina....senza controllare le agenzie presso cui affitta le auto".
Scusa se sto un po' semplificando.....cio' non vuole minimizzare il
dolore delle persone che hanno perso delle persone care.
Mi piacerebbe che tu postassi quassu' non solo di disgrazie, ma anche di
viaggi andati bene e ben organizzati.
ciao lasimo
>
>
> Chiudo qui e auguro a tutti una buona domenica.
>
> A. Pereira
anche a te
lasimo
Chela Guru
<Pietrone ha scritto
<Caro (cara) A. Pereira,
<Sopr'a tutto non hai risposto alla domanda fondamentale "perché quel
<sito?".
Leggendo le risposte di Pereira mi sono fatto l'opinone che egli ( Pereira )
abbia un certo passato con quell'agenzia e che probabilmente sia stato
coinvolto indirettamente in qualcuna delle disgrazie riportate sul sito. Ma
comunque al di là dei fatti personali sui quali può essere indelicato
indagare quello che per me conta di più sono i fatti accertati ed
obiettivamente documentati. Sul sito di Pereira mi sembra che siano
riportati fatti e documenti veritieri e riscontrabili. Sono altrettanto
convinto che se non fosse così il caro Pereira sarebbe già stato
abbondantemente denunciato per calunnia o comunque costretto a chiudere le
sue pagine d'autorità. Questo è a mio avviso anche il motivo per cui nessuno
dei titolari di Viaggi nel Mondo è mai intervenuto su questo NG anche perchè
alla fine della fiera, essi non potendo impedire al Pereira di esprimere (
come in qualsiasi paese civile e democratico)la sua critica, sanno benissimo
che su Internet ci và una rididcola percentuale di italiani... e pertanto se
ne fregano allegramente.
Tutte le altre ipotesi da quella che Pereira sia un concorrente a quella che
egli sia un'emanazione occulta della stessa agenzia, sono piuttosto
improbabili se analizziamo sia i contenuti del sito sia gli effetti dal
punto di vista psicologico che se ne ricevono.
Ma ripeto io mi concentrerei sui contenuti del sito piuttosto che non nelle
motivazioni personali.
<Così è impostata nel tuo sito, <ad esempio, la "Tabella dei rischi" <quasi
come se gli "altri" <viaggiatori fossero immuni dal rischio <sanitario e dal
rischio <ambientale.
I rischi ci sono per tutti ma se tu vai in autostrada a 300 km l'ora senza
cintura, airbag e magari su una microscopica Smart è sicuro che tu stai
richiando più di me che viaggio su un massiccio foristrada Toyota a 120 con
tutte le dotazioni di sicurezza passive e attive esistenti incluso ABS. E un
concetto elementare o no? Pensi che volare con Aeroflot o Sudan Airways sia
la stessa cosa che volare con Swissair ?? In questi casi è più corretto
parlare in termini statistici di probabilità, a parità di destinazioni ossia
di paese è determinante COME VIAGGI ossia tanto per banalizzare se dormi in
una capanna piuttosto che in un albergo tre stelle E' PIU' PROBABILE CHE TI
BECCHI LE PULCI, IL CHE NON ESCLUDE IN ASSOLUTO TALE RISCHIO !!!
< Pereira scrveva
>A proposito, il sospetto che io sia un concorrente di AnM mi sembra
decisamente
>improponibile: vi sono centinaia di agenzie di viaggio, e comunque decine
che
>operano in "stile AnM";
>ricordo che questo settore non e' occupato da un
>duopolio
>...Almeno questo e' il mio parere,
Periera sbaglia perchè tutti gli imitatori di Avventure hanno avuto scarso
successo, oggi in Italia non esistono concorrenti di Avventure almeno non
nella stessa formula, esistono all'estero e sono modelli a cui Avventure si
è ispirata iniziando 20 anni fà.
<Siccome denoti di conoscere assai bene il "giornalino", ti sarai
<anche accorto che sono quasi trent'anni che pubblicano con grande <libidine
<quasi solo le lettere peggiori, che dipingono i viaggi come disastri, <e i
<coordinatori quasi diseredati mentali, incapaci di coordinare anche <solo
<l'attraversamento d'una vecchietta sulle strisce pedonali, altro che <un
<gruppo "avventura"...! Appartiene alla psicologia elementare ormai <che sia
<le situazioni fantozziane, sia (purtroppo) le tragedie, sono solo <degli
<altri, che "non sono all'altezza... non hanno capito lo spirito... <non
sanno
<viaggiare... hanno sbagliato viaggio... dovevano andare con
<FrancoRosso..."
<A noi non succede, anzi "voglio proprio andare a vedere se tra <persone
Mi permetto di contraddirti Pietrone ormai da molto tempo la musica è
cambiata, sul giornalino di Avventure predominano i consensi e gli inni
all'organizzazione, sono anni che ormai non si leggono più le terrificanti
lettere di una volta, ti invito a lggere l'ultimo numero del giornalino (
che ormai è una rivista monumentale ) non ne troverai una.
<anche perché non è vero che sono anche solo decine i T.O. che
<operano nello "stile" di Avventure nel Mondo. Vero è che nel settore <non
<opera un duopolio ma un monopolio perfetto, in cui AnM può vantarsi <di
<essere come la Settimana Enigmistica, con tutti i suoi tentativi di
<imitazione. Infatti io (che sono attento a queste cose) non ne conosco
<altri! So anzi che già a partire dagli anni '80 sono stati molti i
<fuorusciti di AnM che hanno creduto di poterne ripetere il successo. <Sono
<nati allora i vari Marco Polo, Livingstone, Voltaire, Argonauti... <tutte
<esperienze ridicole rispetto alle 30.000 persone che manda in giro <ogni
anno
<Avventure nel Mondo, e che a questa fanno (secondo me) un baffo.
Verissimo ma credo che il numero degli utenti di Avventure sia sovrastimato,
da dove hai tratto questo numero ??
<Se poi mettiamo in conto che trovano anche chi, come te, "senza
<giustificato
<motivo", mette in rete che la vera "avventura" è ancora possibile, ed <è
<esclusivamente domiciliata presso Avventure nel Mondo, come li fermi <più
<coloro che, pur di sentirsi "veri viaggiatori" sono anche disposti
<masochisticamente ad accettarlo,
Così come aumenta il numero di coloro che si dedicano agli sport estremi
anche questi comportamenti ( peraltro presenti in altre sfere del
comportamento umano come p.es. quella sessuale leggasi turismo sessuale )
meriterebbero un approfondita discussione ma da qui a sostenere che Pereira
è un persuasore occulto ce ne passa....
<Io il tuo sito me lo sono centellinato
<tutto ("allora", come Carlo) e le critiche riguardano semmai la
<"spregiudicatezza commerciale" di VnM (che a me sinceramente non
<interessa)
Se lo hai fatto dovresti dire se hai obiettivamente riscontrato
informazioni/dati falsi o palesamente non veritieri e contestarli in modo
documentato.
<e non la disinvoltura e le colpe con cui i due titolari metterebbero <a
<repentaglio vite umane, su cui non dici mai niente. Anche perché <penso che
<(per legge di natura) uno quanto più è spregiudicato nell'interesse, <tanto
<più
<opera per non crearsi casini, che intacchino la possibilità di <continuare
a
<farsi i suoi interessi. Non credi ?
Sono assolutamente in disaccordo, a chi costruisce motorini non gliene frega
proprio niente di far mettere il casco a tutti perchè sanno che ciò
dimnuirebbe la propensione all'acquisto specialmente da parte dei minorenni,
la spregiudicatezza dei titolari di Avventure non deriva da chissa quale
superficialità o avidità ma deriva dalla concreta e dimostrata impunità che
essi hanno ottenuto inventando la formula dei "viaggi autogestiti " una
blindatura che tutti i tour operator sognerebbero ossia la più totale
irresponsabilità su tutto e per tutto !! Ti invito caro Pietrone a rileggere
bene la parte delle condizioni contrattuali sul sito di Pereira perchè qui
secondo me che STA LA CHIAVE DI TUTTO E L'INFORMAZIONE PIU IMPORTANTE PER
TUTTI I CONSUMATORI, anche se Viaggi nel Mondo fà parte della FIAVET non ti
garantisce un bel niente.......per i voli è responsabile il vettore, per i
trasporti il noleggiatore, la sicurezza e i rischi ve li autogestite, le
spese poi sono fatti vostri e quindi da noi che volete?? Se poi qualcuno ci
lascia le penne saranno stati cazzi suoi... eh no mi dispiace non ci sto,
Pereira ha ragione questa spregiudicatezza è immorale anche se non è
legalmente perseguibile.
Un conto è fare affari onestamente fornendo un servizio corretto un altro è
farli sapendo di mandare la gente allo sbaraglio con l'indiffrenza e il
cinismo di chi sa bene di non rischiare nulla.
<A questo punto spero proprio che tu non sia un avvocato... perché la <cosa
<sarebbe comica!. Te lo immagini:
<"Cari turisti, vi comunichiamo che proprio in questo viaggio che <state
<facendo, nove persone in vacanza proprio come voi, che viaggiavano <con noi
<... sono morte in un modo che avremmo potuto benissimo evitarlo... ma <non
<l'abbiamo saputo evitare. Continuate a viaggiare con noi! Firmato: i <due
<titolari menefreghisti".
E' esattamente quello che HO DETTO SOPRA perchè i produttori di motorini non
fanno la pubblicità dicendo " ragazzi ricordatevi che il casco è
OBBLIGATORIO " PERCHè ALTRIMENTI VENDEREBBERO DI MENO !!!
A loro interessa solo vendere se ne fregano di responsabilizzare lA gente,
anche se questo comportamento non è illegale è IMMORALE.
<Esatto! Se non ci dai spiegazioni più convincenti, noi continuiamo a
<chiederci (io di sicuro) perché non hai dedicato le tante energie che <hai
<messo lì dentro per fare un vero sito di raccomandazioni per <viaggiatori,
<mondo da qualsiasi rancore e revanchismo? Perché non ha continuato <col
<volontariato presso il centro di recupero per tossicodipendenti? <Perché
non
<hai preferito (come dici) leggerti un bel libro, se ti
<"sembra tempo sprecato trascorrere le sere al bar a cazzeggiare con 4
<amici
<parlando di calcio..."?
Ribadisco che quali che siano le motivazioni, l'importante è CHE CI SIANO
INFORMAZIONI OBIETTIVE E RISCONTRABILI, in questo senso a parte le denunce
ci sono anche le raccomandazioni e parecchie informazioni utili "alternative
" che certamente nopn si trovano sul giornalino.
Mi auguro dopo questo lungo intervento di aver dato un piccolo contributo e
lungi da me l'intento di sollevare polveroni ribadisco il mio intento
costruttivo senza alcuna polemica pro o contro.
Ciao a tutti
Chela Guru
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Pietrone
Tu, Pereira, Avventure nel Mondo?
Chi è in grado di fornire spiegazioni?
Dai, ragazzi, tirate fuori 'sto thread!
Possibile che non si possa iniziare e finire un discorso serio su certi
argomenti?
Pietrone
(inc@zz@to)
Rufus
> * From: "Pietrone" <ana...@dmw.it>
> * Date: Mon, 30 Aug 1999 21:04:14 +0200
A Pietro'!
Ma non hai ancora capito che parlare di Avventure nel Mondo e' come
discutere del sesso degli angeli? Come discutere se sia giusto o no
vendere le sigarette perche' fanno male? O se permettere alla gente di
andare sul 6° grado perche' si puo' ammazzare?
Se i responsabili fossero legalmente perseguibili, li avrebbero gia'
perseguiti da un pezzo. Evidentemente non lo sono.
Disputiamo allora sull'*aspetto etico*?
Mamma mia, che parole grosse!
Guarda, all'inizio dell'anno scorso proprio in questo NG ne abbiamo
discusso per piu' di due mesi e alla discussione hanno partecipato anche
persone direttamente coinvolte nei fatti e non solo nelle opinioni.
E' stato interessante confrontare i propri punti di vista, ma alla fine
ognuno e' rimasto della propria idea.
Comunque, per carita': in un NG e' giusto parlare di tutto.
Ciao Pietrone.
Rufus
--
Posted from chim02.chin.unipd.it [147.162.52.1]
Pietrone
> A Pietro'!
Caro Rufus, piacere risentirti, noi già ci conosciamo (solo virtualmente);
ma perché mi appelli alla romana? E' una confidenza? Io ci tengo al mio
nick....
> Ma non hai ancora capito che parlare di Avventure nel Mondo e' come
> discutere del sesso degli angeli?
E chi mai ha voluto parlare di Avventure nel Mondo? Io sono intervenuto (vai
a rileggere, please!) solo per dire a tal A. Pereira
che se aveva discorsi seri da fare sul "viaggio", era nel posto giusto,
altrimenti che la smettesse di "rompere il c..." con le sue Disavventure nel
Mondo...
> Come discutere se sia giusto o no vendere le sigarette pesche fanno male?
Ecco, già questa non la capisco! Cosa c'entrano le sigarette col sesso degli
angeli? E perché non si dovrebbe "discutere" se è giusto vendere le
sigarette, la droga, i profilattici, le videocassette per pedofili, i viaggi
hard... o qualunque altra cosa di vendibile?
> O se permettere alla gente di andare sul 6° grado pesche si può
ammazzare?
Questa è una cosa diversa... io non parlo del "permettere" (che non tocca a
noi) ma
perché dire che è inutile il "discuterne"? Aoh, Rufus (ti restituisco il
vocativo) ma di che cosa c@zzo si dovrebbe allora "discutere" in democrazia,
se non di tutto quello che ci pare e ci interessa? Che è come dire. "tutto
quello di cui si è portati a discutere" (perfetta tautologia)?
> Se i responsabili fossero legalmente perseguibili, li avrebbero gia
> perseguiti da un pezzo. Evidentemente non lo sono.
Finalmente sono pienamente d'accordo con te! Ma guarda che tu 'ste
cose non le devi dire a me, le devi andare a dire al piano superiore
all'amico Chela Guru o (ancora meglio) devi andare nel palazzo di fronte
(non è colpa mia se siamo sui frammenti d'un thread terremotato) e dirlo al
buon A. Pereira.
> Disputiamo allora sull'*aspetto etico*?
> Mamma mia, che parole grosse!
Caro Rufus, io non ho particolari sgomenti o pruriti ad usare le parole
grosse!
Nel mio lessico (se mi industrio) un centinaio potrei anche trovarle e, se
tu ti tieni forte e allacci le cinture, l'aspetto "etico" del viaggiare è
proprio un bel discorso che mi piacerebbe affrontare (prima o poi).
> Guarda, all'inizio dell'anno scorso proprio in questo NG ne abbiamo
> discusso per piu' di due mesi...
E io cosa ne posso? Devo star zitto solo perché due anni fa, quando voi già
discutevate 'ste cose, io pensavo
ancora che "Internet" fosse un esame diagnostico, qualcosa di simile alla
"rettoscopia"?
>"... alla discussione hanno partecipato anche
> persone direttamente coinvolte nei fatti e non solo nelle opinioni.
Allora io che conoscevo benissimo i fatti (senza esserne stato coinvolto, ma
"sconvolto"), potendo solo mettere in campo delle volgarissime "opinioni",
sarei stato sbattuto fuori?
> E' stato interessante confrontare i propri punti di vista, ma alla fine
> ognuno e' rimasto della propria idea.
Perché? Non è una palestra l'NG, dove ognuno può ostentare i muscoletti che
ha (e le p@lle, nessuno si formalizza), confrontarli con quelli degli altri,
i più cattivi tentando qualche colpo basso, i più buoni assistendo quelli
che i muscoli devono ancora farseli, ecc. ecc. ecc., il tutto nella più
"perfetta" armonia (almeno in questo NG)? Qui bisogna "convincere" qualcuno
a qualcosa? Ma allora ho sbagliato tutto!
> Comunque, per carità: in un NG e' giusto parlare di tutto.
Ah, meno male! Volevo ben dire...
In conclusione, caro Rufus, io appena possibile voglio parlare proprio di
queste cose, usando se del caso anche le parole grosse tipo "aspetto etico":
Adesso non posso, ché sono di fretta, devo finire il mio giro a
"rispondere" nei thread. Però ci terrei molto a sentire la tua opinione in
merito. Facciamo così: perché non vai ad aspettarmi nel nuovo thread che ho
appena
aperto proprio qua sopra, per parlare proprio di 'ste cose, che quando
arrivo ne parliamo? Intanto se, nell'attesa, ti venisse già voglia di
cominciare a parlarne, fai pure, fai come... se fossi a casa tua!
> Ciao Pietrone.
> Rufus
Ciao Rufus.
Pietrone
Pietrone
"Chela Guru" <chandr...@hotmail.com> wrote in message
1999083017592...@hotmail.com...
> Tutte le altre ipotesi da quella che Pereira sia un concorrente a quella
che
> egli sia un'emanazione occulta della stessa agenzia, sono piuttosto
> improbabili se analizziamo sia i contenuti del sito sia gli effetti dal
> punto di vista psicologico che se ne ricevono.
Finito l'intento provocatorio (fatto solo al fine di capire) sono d'accordo
con te: Pereira (chiunque sia) agisce "per missione" personale.
> Ma ripeto io mi concentrerei sui contenuti del sito piuttosto che non
nelle
> motivazioni personali.
Nooo, a questo punto conservo i miei interessi e mi guardo bene dal
confrontarli con un sito "partigiano" (pro o contro, per me pari sono...).
Concordo pienamente con La Simo quando scrive "...come si fa a rendere
obbiettivo un sito del genere.....solo quello
che spieghi piu' avanti lo dimostra. Il tutto e' partito da stati
emotivi...e come tali non si riescono a rendere obbiettivi."
> Pensi che volare con Aeroflot o Sudan Airways sia
> la stessa cosa che volare con Swissair ??
Mai pensata una sciocchezza simile! Però so anche che Avventure nel Mondo
viaggia esclusivamente con voli di linea: Iberia, Thai, Cathai, Lufthansa,
Pan Am, Delta...(e sappiamo l'altissima frequenza di incidenti nei
"charter"), quindi compagnie usate da tutti i T.O. e mi pare che l'unico
incidente aereo che ha toccato un suo gruppo sia stato a Madrid anni fa
(volo Iberia o Avianca), pieno anche di gruppi di altri T.O. di prestigio.
> è determinante COME VIAGGI ossia tanto per banalizzare se dormi in
> una capanna piuttosto che in un albergo tre stelle E' PIU' PROBABILE CHE
TI
> BECCHI LE PULCI
Mentre dal c@gotto all'epatite virale il rischio è maggiore (te l'assicuro)
nei 5 stelle indiani o di Timbuctu. Se non ci credi, prova in India ad
assaggiare solo un acino di quella bell'uva cellofanata che ti trovi sul
tavolo al mattino... (solo nel 5 stelle, ovviamente)-
> Periera sbaglia perchè tutti gli imitatori di Avventure hanno avuto scarso
> successo, oggi in Italia non esistono concorrenti di Avventure almeno non
> nella stessa formula, esistono all'estero e sono modelli a cui Avventure
si
> è ispirata iniziando 20 anni fà.
D'accordo, è quello che ho detto anch'io.
> Mi permetto di contraddirti Pietrone ormai da molto tempo la musica è
> cambiata, sul giornalino di Avventure predominano i consensi e gli inni
> all'organizzazione, sono anni che ormai non si leggono più le terrificanti
> lettere di una volta...
Sono d'accordo con te: anch'io intendevo riferirmi al passato.
> Verissimo ma credo che il numero degli utenti di Avventure sia
sovrastimato,
> da dove hai tratto questo numero ??
Fino ai 20.000 di anni fa sono certo, poi ho fatto due conti... Ma che
interesse ha la cosa? Importante era solo far capire al Pereira l'alto
numero di "abbindolati" e contenti, destinati (a mio modo di vedere) ad
essere integrati da quelli "stimolati" dal suo sito "contro".
> Così come aumenta il numero di coloro che si dedicano agli sport estremi
> anche questi comportamenti ( peraltro presenti in altre sfere del
> comportamento umano come p.es. quella sessuale leggasi turismo sessuale )
> meriterebbero un approfondita discussione...
E' esattamente quello che ho voluto intendere io...
> ma da qui a sostenere che Pereira
> è un persuasore occulto ce ne passa....
Mica tanto... anche se, terminati i toni del mio primo intervento di
risposta alla provocazione, nel secondo intervento (a cui tu stai
rispondendo) appare chiaro che lo considero soltanto persuasore
"involontario". Sai quanti pedofili (per stare nel tuo esempio) partono per
la Thailandia proprio dopo aver letto articoli "contro" la pedofilia in
Thailandia?
> Se lo hai fatto dovresti dire se hai obiettivamente riscontrato
> informazioni/dati falsi o palesamente non veritieri e contestarli in modo
> documentato.
Ma figurati! Io potrei anzi sottoscrivere, con grande conoscenza di causa
che i fatti sono tutti puntigliosamente veri. Anzi potrei anche integrarli!
Quello che mi fa inc@zzare è l'uso (e l'assemblaggio) distorto e soprattutto
la mancanza d'un obiettivo per il sito. Insomma, (ammesso che qualcuno abbia
interesse alla cosa) o ti batti contro i rischi (tutti i rischi) e fondi un
Comitato Contro i Rischi da Viaggio Possibili in Tutti i Tour Operator che
Vendono Viaggi Avventura e Probabili anche negli Altri Tour Operator, oppure
stai zitto (o perlomeno non pensare che io ti approvi). Allo stesso modo, o
fondi un Comitato d'Agitazione contro la Spregiudicatezza di tutti i Tour
Operator che se Possono col Cavolo che Ti Danno tutto Quello che hai
Comprato, oppure stai zitto (o se parli è inutile tu venga anche a cercare
il mio consenso).
> Sono assolutamente in disaccordo, a chi costruisce motorini non gliene
frega
> proprio niente di far mettere il casco a tutti perchè sanno che ciò
> dimnuirebbe la propensione all'acquisto specialmente da parte dei
minorenni,
Io, invece, sono perfettamente d'accordo con te...
> la spregiudicatezza dei titolari di Avventure... deriva dalla concreta e
> dimostrata impunità che
> essi hanno ottenuto inventando la formula dei "viaggi autogestiti " una
> blindatura che tutti i tour operator sognerebbero ossia la più totale
> irresponsabilità su tutto e per tutto !!
Fammi capire! Perchè secondo te i fabbricanti di motorini possono continuare
a fabbricarli, mentre gli inventori d'una "felice" formula di viaggio che
"tutti i tour operator sognerebbero" (parole tue) dovrebbero esimersi
dall'applicarla? Strana etica la tua!
Se poi avesse senso entrare nei singoli fatti raccontati nel sito, avrei
anche molti
argomenti contro le facili conclusioni...
Ti invito caro Pietrone a rileggere
> bene la parte delle condizioni contrattuali sul sito di Pereira perchè qui
> secondo me che STA LA CHIAVE DI TUTTO E L'INFORMAZIONE PIU IMPORTANTE PER
TUTTI I CONSUMATORI...
Vedi che anche tu, come il Pereira, non sai deciderti tra il problema
"commerciale" (contrattuale) e quello umano ( della sicurezza) e la
confusione non giova certo al vostro discorso...
E insisti:
> anche se Viaggi nel Mondo fà parte della FIAVET non ti
> garantisce un bel niente.......per i voli è responsabile il vettore...
Perchè, ti risulta che FrancoRosso sia responsabile anche dei voli?
> per i trasporti il noleggiatore...
E ché! Turisanda risponde anche per la Hertz?
> la sicurezza e i rischi ve li autogestite, le
> spese poi sono fatti vostri e quindi da noi che volete?? Se poi qualcuno
ci
> lascia le penne saranno stati cazzi suoi... eh no mi dispiace non ci sto,
> Pereira ha ragione questa spregiudicatezza è immorale anche se non è
> legalmente perseguibile.
> Un conto è fare affari onestamente fornendo un servizio corretto un altro
è
> farli sapendo di mandare la gente allo sbaraglio con l'indiffrenza e il
> cinismo di chi sa bene di non rischiare nulla.
Ritorniamo all'invida di poc'anzi! Non è contradditorio il fatto che tu li
tacci di "disonestà" e dici al contempo che non sono legalmente
perseguibili... Non ti risulta che la disonestà sia "legalmente"
perseguibile?
Eppoi, conosci dei Tour Operator benefattori?
Infine, tutte le cose di cui accusi AnM non stanno scritte belle in
evidenza? Ti ho detto che io le considero parte del loro "target"
pubblicitario!
Ci sarebbe da rispondere ancora tante cose, ma non lo faccio perchè io sto
qui difendendo un principio etico generale, che è "per offendere qualcuno o
qualcosa devi avere dei buoni motivi, e se i buoni motivi li hai, allora vai
fino in fondo".
Eppoi chiudo, perchè mi son rotto di sembrare il difensore di AnM!
> Ribadisco che quali che siano le motivazioni, l'importante è CHE CI SIANO
> INFORMAZIONI OBIETTIVE E RISCONTRABILI, in questo senso a parte le denunce
> ci sono anche le raccomandazioni e parecchie informazioni utili
"alternative
> " che certamente non si trovano sul giornalino.
Quest'ultimo quadretto del sito di Pereira visto quasi integrazione
dell'APPASSIONATAMENTE... di Avventure nel Mondo, per la salute e la
felicità dei loro clienti, mi sembra decisamente eccessivo, e mi convince
ancor meno di tutte le altre ragioni addotte per l'esistenza del sito...
Rimango quindi della mia idea di fondo, un sito "contro" qualcosa (qualunque
cosa) non ha alcuna ragione di esistere, se non riscuote ampia convergenza
(che in questo NG non è emersa).
> Mi auguro dopo questo lungo intervento di aver dato un piccolo contributo
e
> lungi da me l'intento di sollevare polveroni ribadisco il mio intento
> costruttivo senza alcuna polemica pro o contro.
> Ciao a tutti
> Chela Guru
Intento che è anche il mio
Ciao anche a te
Pietrone
easy...@my-deja.com
> Vedi che anche tu, come il Pereira, non sai deciderti tra il problema
> "commerciale" (contrattuale) e quello umano ( della sicurezza) e la
> confusione non giova certo al vostro discorso...
> E insisti:
>
> > anche se Viaggi nel Mondo fà parte della FIAVET non ti
> > garantisce un bel niente.......per i voli è responsabile il vettore...
>
> Perchè, ti risulta che FrancoRosso sia responsabile anche dei voli?
>
> > per i trasporti il noleggiatore...
> E ché! Turisanda risponde anche per la Hertz?
purtoppo Pietrone le cose non stanno come te le immagini. I TO devono infatti
essere responsabili nei confronti dei viaggiatori (che in base alle nuove
normative comunitarie sono ora definiti dei "consumatori"). In poche parole,
se durante un viaggio hai un problema con la compagnia aerea che e' compresa
in un pacchetto di viaggio (sto parlando di voli charter quanto voli di
linea), la tua lamentela sara' esposta al TO, il quale, nel caso venga
comprovata una mancanza nei servizi forniti da terzi come appunto la
compagnia aerea, verra' ritenuto responsabile in solido nei tuoi confronti.
E' ovvio che poi a sua volta si potra' rifare sulla compagnia, ma avviando un
altra pratica processuale.......
AnM cerca di sfuggire a queste normative, e per quanto ti do ragione
quano affermi che le quisquilie burocratiche non dovrebbero intaccare
l'spetto umano del dibattito che e' in corso, ho l'impressione che dimostrare
una "malafede" di AnM in uno dei due aspetti, possa in qual modo ed
indirettamente significare che anche sull'altro ci siano dei sospetti....
parlando come mangio: se ci tiene alla sicurezza dei viaggiatori, perche'
AnM cerca, a differenza degli altri TO, di sottrarsi alle proprie
responsabilita' civili e penali?
> Ritorniamo all'invida di poc'anzi! Non è contradditorio il fatto che tu li
> tacci di "disonestà" e dici al contempo che non sono legalmente
> perseguibili... Non ti risulta che la disonestà sia "legalmente"
> perseguibile?
il punto e' che la paventata disonesta' di AnM non e' comprovata e di
conseguenza non perseguita, ma questo e' proprio uno dei temi della
nostra discussione.
> Infine, tutte le cose di cui accusi AnM non stanno scritte belle in
> evidenza? Ti ho detto che io le considero parte del loro "target"
> pubblicitario!
il fatto che siano evidenziate nei loro programmi, non significa che siano
autorizzati a farlo. E' come che tu cerchi di porre delle clausole
contrattuali non valide (o almeno che non sarebbero valide rispettando le
normative internazionali in materia, dalle quali inspiegabilmente AnM sembra
esonerata). In poche parole, AnM cerca di dimostrare di NON oragnizzare
viaggi, in modo da non essere appunto sottoposta alle regole. Si vorrebbe
invece dimostrare ch AnM organizza eccome viaggi.
anch'io Pietrone, come te del resto, non mi schiero a favore o contro AnM, e
come te trovo che sia ingiusto creare un sito che si possa basare su
sensazioni personali o comunque su stati d'animo o coinvolgimenti che portano
ad esasperare le notizie. Il motivo pero' per il quale ci tengo a tenere
aperta la disussione, e' che davvero ci tengo a capire (come del resto ho
sempre detto fin dalla prima volta che mesi fa intervenni a proposito del
sito) che cosa e' vero e che cosa e' frutto di sentimenti partigiani
all'interno del sito stesso. Quello che vorrei si ottenesse, e' che Pereira
facesse una scrematura (lui del resto e' stato il primo ad offrirsi per
farlo) in modo da estrapolare un sito che, come lui stesso dice, sia di
informazione costruttiva, nel senso che davvero si renda capace di essere
utile a chi vuole viaggiare con AnM in modo da prevenire difetti o
valorizzare pregi. Se davvero Pereira vuole giungere a questo risultato
(visto che appunto lo ha affermato), vorrei che la discussione sull'NG fosse
utile allo scopo, perche' al momento il sito di Pereira NON e' ancora cosi'.
a mia volta mi auguro di essere stato costruttivamente utile al dibattito.
CHETI...@chiticaga.it
>a rileggere, please!) solo per dire a tal A. Pereira
>che se aveva discorsi seri da fare sul "viaggio", era nel posto giusto,
>altrimenti che la smettesse di "rompere il c..." con le sue Disavventure nel
>Mondo...
POI HAI IL CORAGGIO DI DIRE A PEREIRA CHE NON STA' NEL POSTO GIUSTO!!
>Ecco, già questa non la capisco! Cosa c'entrano le sigarette col sesso degli
>angeli? E perché non si dovrebbe "discutere" se è giusto vendere le
>sigarette, la droga, i profilattici, le videocassette per pedofili, i viaggi
>hard... o qualunque altra cosa di vendibile?
C@ZZO MA NON ERA IL POSTO SBAGLIATO QUESTO!!!!
>E io cosa ne posso? Devo star zitto solo perché due anni fa, quando voi già
>discutevate 'ste cose, io pensavo
>ancora che "Internet" fosse un esame diagnostico, qualcosa di simile alla
>"rettoscopia"?
>
CREDO CHE LE TUE CONOSCENZE NON SIANO MIGLIORATE!!!!
PER FINIRE PERCHE' NON VAI A FARTI UN VIAGGETTO DI 30 - 40 ANNI IN
PERU' (CHE TI PIACE TANTO) , POTRESTI PENSARE AL TUO PASSATO DA EX
SESSANTOTTINO FALLITO!!!
Nimblefeather
Sarà mica un altro pissicollogo?
Franz70
Franz
Alessandro Ianniello
perchè non ti identifichi, così almeno scambiamo qualche altro punto di
vista.
Ale
Simo
E poi sei davvero un bel codardo che non hai neanche il coraggio di
presentarti e di firmarti.
Coniglio!!!
lasimo
PS: speriamo che non sia un troll.Per favore non mi seguite!
BébékGoréng
>E' IL CASO DI DIRE "SENTI CHI PARLA". SPARI DECINE ...
Complimenti, sei una persona MOLTO fine!!!
Anche la scelta del nickname da te scelto per nascondere quello tuo
vero, denota la tua finezza d'animo.
BébékGoréng
Alberto Sordi
>Gian Carlo Covini <covi...@provincia.modena.it> wrote in message
>37CE530C...@provincia.modena.it...
>CHETI...@CHITICAGA.it ha scritto:
>Il vero problema dei sessantottini e' che abbiamo allevato una generazione
dove albergano persone come >questa, che offendono coprendosi con un nick
spiritoso e pieno di gusto.
>Tutta colpa nostra!
Hai 50 anni? Opperbacco...:-)))
--
Alberto Babi Berminyak®
Alberto Sordi
Simo <savi...@bci.it> wrote in message 37CE50C3...@bci.it...
> ....ma chi sei, chi ti conosce!!!!
> E poi sei davvero un bel codardo che non hai neanche il coraggio di
> presentarti e di firmarti.
Sarà un troll sicuramente. E la firma poi è eloquente: ma chi lo caga
quello, nella vita reale?
--
Alberto Babi Berminyak®
Nimblefeather
Max
Alberto Sordi
>Alberto Sordi ha scritto:
>Hai 50 anni? Opperbacco...:-)))
>Ma da dove l' hai dedotto?
Oh be', dal '68 son passati un po' d'annetti...:-)))
>Citando: "sono uno splendido quarantenne" (quarantaquattrenne per la
precisione)
Stiamo calmi, quella citazione va bene per me! (a parte che adesso il
Moretti avrà la tua età... ) Dovresti dire "Ero uno splendido 40 enne"
>Nel 68 ero in prima superiore (andato a scuola un anno prima perche' sono
di gennaio)
Vabbe', allora però io ero rappresentante di classe nel '77, ecco!!!! (è
vero, non me la sono inventata)
--
Alberto Babi Berminyak®
Disavventure nel Mondo
(cut)
>trovo che sia ingiusto creare un sito che si possa basare su
>sensazioni personali o comunque su stati d'animo o coinvolgimenti che portano
>ad esasperare le notizie.
Ho tagliato tutta la parte precedente del post perche' sono sostanzialmente
d'accordo con Carlo e non ho commenti sostanziali da fare, ma su questa frase
che mi riguarda vorrei esprimere la mia opinione.
Non mi sembra che si possa descrivere il sito Disavventure nel Mondo come
"basato su sensazioni o stati d'animo". Al contrario vi sono esposti dei fatti
di cui ho narrato la cronaca e ho ampiamente documentato. Episodi concreti
quindi e non semplicemente opinioni basate su impressioni personali. Logicamente
non manco di trarre delle conclusioni (mi sembra anche doveroso) che ritengo
conseguenti ai quei fatti, ma chi legge il sito converra' che cerco di tenere
ben separati i fatti dalle mie valutazioni in merito. Posso essere stato
"portano ad esasperare le notizie" come sostiene Easysmil, ma sono dell'avviso
che il sito e' incentrato su fatti concreti.
Sempre in merito al "coinvolgimento emotivo", in un altro post (che al momento
non ho la pazienza di cercare ma non era di Easysmil) si affermava che in quanto
emotivamente coinvolto i fatti narrati e i miei giudizi erano sicuramente privi
di attendibilita'. L'assunto mi sembra insostenibile (e anche ingiustamente
offensivo): non mi si puo' negare a priori l'obbiettivita' e la capacita' di
giudizio solo perche' mi sento partecipe alla disgrazia accaduta a una persona
che ho imparato a considerare un amico. Voglio portare un esempio che forse solo
chi ha passato gli "anta" ricordera'. Molti anni fa gli italiani trascorsero una
settimana incollati alla TV per seguire la tragica vicenda di Alfredino Rampi,
un bambino di 8 anni caduto in un pozzo artesiano, un foro di circa 40 cm di
diametro e profondo decine di metri lasciato aperto nel bel mezzo di un prato
incustudito. L'agonia del povero Alfredino duro' circa una settimana durante la
quale i vigili del fuoco lavorarono freneticamente per trovare una soluzione ma,
impreparati per la mancanza di attrezzature, in pratica non poterono fare altro
che assistere all'agonia del ragazzo. Benche' sconvolta dal dolore, la madre si
attivo' tanto che a seguito delle sue denunce e delle sue pressioni venne
finalmente attivato anche in Italia l'istituto della Protezione Civile.
Conclusione: penso che nessuno si sentirebbe di liquidare come "considerazioni
inattendibili perche' viziate dal coinvolgimento emotivo" le numerose conferenze
stampa che la coraggiosa madre di Alfredino organizzo' e che costrinsero una
logorroica classe politica a prendere dei veri provvedimenti. Quindi vorrei
invitare chi mi critica (e qui e' evidente che non mi riferisco a Easysmil) a
leggere quanto ho esposto nel sito e a non limitarsi a preconcette
considerazioni soggettive.
> Il motivo pero' per il quale ci tengo a tenere
>aperta la disussione, e' che davvero ci tengo a capire (come del resto ho
>sempre detto fin dalla prima volta che mesi fa intervenni a proposito del
>sito) che cosa e' vero e che cosa e' frutto di sentimenti partigiani
>all'interno del sito stesso.
Caro Carlo, questo e' un invito a nozze! E' un metodo critico che condivido
pienamente, accetto volentieri e ritengo utile. Per quanto mi e' stato possibile
mi sono basato su documenti ufficiali come rapporti di polizia, comunicati delle
ambasciate o ministeriali ecc. In seconda istanza per integrare la cronaca mi
sono servito delle testimonianze nelle quali io per primo ho cercato di
soppesare gli elementi distinguendo il fatto oggettivo dalla valutazione
soggettiva del testimone. (L'atteggiamento sorprendentemente distaccato dei
testimoni sarebbero inoltre spunto di utili discussioni, ma esulano da questo
thread e da questo NG.) Come ho piu' volte ripetuto, anche se ho cercato di
operare al meglio ritengo ampiamente perfettibile il mio lavoro. E' sufficiente
che chi riscontra delle inesattezze nei fatti esposti li porti a conoscenza di
tutti esponendoli sul NG.
>Quello che vorrei si ottenesse, e' che Pereira
>facesse una scrematura (lui del resto e' stato il primo ad offrirsi per
>farlo) in modo da estrapolare un sito che, come lui stesso dice, sia di
>informazione costruttiva, nel senso che davvero si renda capace di essere
>utile a chi vuole viaggiare con AnM in modo da prevenire difetti o
>valorizzare pregi. Se davvero Pereira vuole giungere a questo risultato
>(visto che appunto lo ha affermato), vorrei che la discussione sull'NG fosse
>utile allo scopo, perche' al momento il sito di Pereira NON e' ancora cosi'.
>a mia volta mi auguro di essere stato costruttivamente utile al dibattito.
Confermo ancora una volta la disponibilita' a rivedere criticamente i contenuti
del sito e rinnovo il plauso per l'approccio costruttivo dimostrato da Easysmil.
Attendo quindi che qualcuno legga qualche pagina del sito ed esponga dove
ritenga opportuno procedere per fare queste auspicate migliorie che lo rendano
piu' obbiettivo.
Il tutto possibilmente nei termini di un dialogo pacato e propositivo. Senza
cioe' quei toni sarcastici e sprezzanti che sembrano indulgere piu' all'offesa
che alla disponibilita' al dialogo. Post generici del tipo "Sei un provocatore.
Il sito e' fazioso. Non rompere le palle" non conducono a nulla se non a
mostrare la superficialita' e la mancanza di rispetto di chi li scrive. Rispetto
che, fino a prova contraria, sono certo di meritare come tutti voi. Se invece mi
verra' indicato un dato falso, un'esposizione distorta o una conclusione
illogica sara' un piacere discuterne insieme e confrontare le nostre posizioni.
>Carlo Easysmile
che ringrazio per il ripetto dimostrato benche' sia critico verso il sito in
oggetto.
A. Pereira
"Disavventure nel Mondo"
http://members.xoom.com/21qaz21jjjdr/anm.htm