Le più belle corride spagnole
Eugenio
più interessanti corride spagnole nel corso dei mesi di agosto e settembre
p.v.
Ringrazio anticipatamente,
Genio.
G.P.R.
assolutamente sportività in quanto il malcapitato toro DEVE necessariamente
uscire dall'arena morto. Mi spiego meglio. Se durante "il confronto" il
torero non lo atterra (da solo) entro un certo tempo, allora entrano in
gioco i compari che provvedono a martoriare letteralmente il povero animale
con banderillas e quant'altro.... E' il trionfo del sangue....
Uno spettacolo(!?) davvero vergognoso.
Mi auguro che tu possa cambiare idea e concentrarti su altri spettacoli
decisamente meno cruenti.
CIAO Paola.
Eugenio <v...@tin.it> wrote in message 8l4kc9$h4o$1...@nslave2.tin.it...
Marco_S
G.P.R. <g...@gpr.it> wrote in message 8l6uci$5o7$1...@pegasus.tiscalinet.it...
> Hai mai visto una corrida? Io si, e l'ho trovata disgustosa......Non c'č
> assolutamente sportivitą in quanto il malcapitato toro DEVE
necessariamente
> uscire dall'arena morto. Mi spiego meglio. Se durante "il confronto" il
> torero non lo atterra (da solo) entro un certo tempo, allora entrano in
> gioco i compari che provvedono a martoriare letteralmente il povero
animale
> con banderillas e quant'altro.... E' il trionfo del sangue....
> Uno spettacolo(!?) davvero vergognoso.
> Mi auguro che tu possa cambiare idea e concentrarti su altri spettacoli
> decisamente meno cruenti.
> CIAO Paola.
Concordo pienamente č uno spettacolo da abolire , non le ho mai viste e
penso che mai le vedrņ.
--
Ciao Marco_S
Emanuela
8l6uia$ut$1...@pinco.nettuno.it...
>
> Concordo pienamente č uno spettacolo da abolire , non le ho mai viste e
> penso che mai le vedrņ.
>
> --
> Ciao Marco_S
>
>
Personalmente ho firmato una petizione in cui mi impegno a non andare piu'
in Spagna finchč non verranno abolite le corride.
--
Emanuela
* * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * *
Mare, mare.....
ma lo sai che ognuno ha i suoi sogni da inseguire
per stare a galla e non affogare...
* * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * *
ICQ #77273809
m&c
La corrida è uno spettacolo a dir poco vomitevole!!!
__marco__
"Eugenio" <v...@tin.it> ha scritto nel messaggio
news:8l4kc9$h4o$1...@nslave2.tin.it...
nb
> Emanuela
Non sono così estremista, ma andare a vedere una corrida non l'ho mai fatto
e non lo farò mai.
In Spagna hanno anche tante cose "positive"...
ciao
nb
P.S. occhio che adesso parte un thread di quelli tosti, tipo quello sulla
Birmania....
Marcaval
nb ha scritto nel messaggio <8l7473$3r0n5$1...@ID-32655.news.cis.dfn.de>...
>P.S. occhio che adesso parte un thread di quelli tosti, tipo quello sulla
>Birmania....
... allora il discorso è decisamente interessante e mi attacco qua per
conoscere il vostro parere su una cosa che mi è capitata ieri proprio
sull'argomento delle violenze sugli animali.
C'era un banchetto per la raccolta delle firme :
1) contro il maltrattamento degli orsi in Cina : non ho firmato
semplicemente perchè l'avevo già fatto via internet il mese scorso.
2) contro i bocconi avvelenati ... che stanno falcidiando la nostra zona e
ovviamente ho firmato!
3) contro l'uccisione rituale degli animali, ovvero contro la pratica degli
islamici e ebrei presenti in Italia di ammazzare gli animali tagliandone la
gola : questa non l'ho firmata perchè ritengo che sia un andare contro le
tradizioni di altri popoli e anche perchè allora ci sarebbe da fare un lungo
discorso sul trattamento degli animali nelle stalle-fabbriche! Ovviamente
ne è seguita un'accesa discussione con la responsabile del banchetto. Ecco
mi piacerebbe sapere cosa ne pensate?
Ciao Marco
Albert1 au travail
nb <avucat...@fiat.to> wrote in message
8l7473$3r0n5$1...@ID-32655.news.cis.dfn.de...
>
> Non sono così estremista, ma andare a vedere una corrida non l'ho mai
fatto
> e non lo farò mai.
> In Spagna hanno anche tante cose "positive"...
Idem.
Sono stato un paio di volte in Spagna, NON mi sono lontanamente sognato di
andare a guardare la macellazione di un toro e NON mi sognero' neppure mai
di andarci, ma la Spagna mica è SOLO corrida!
--
Albert1®
§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§
Se per ogni sbaglio avessi mille lire,
che vecchiaia che passerei!
§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§
ICQ # 63606649
Se proprio volete scrivermi, togliete BOIASPAM dall'indirizzo
Albert1 au travail
Marcaval <marc...@libero.it> wrote in message
8l75dr$18jc$1...@stargate1.inet.it...
>
> 3) contro l'uccisione rituale degli animali, ovvero contro la pratica
degli
> islamici e ebrei presenti in Italia di ammazzare gli animali tagliandone
la
> gola : questa non l'ho firmata perchè ritengo che sia un andare contro le
> tradizioni di altri popoli e anche perchè allora ci sarebbe da fare un
lungo
> discorso sul trattamento degli animali nelle stalle-fabbriche! Ovviamente
> ne è seguita un'accesa discussione con la responsabile del banchetto.
Ecco
> mi piacerebbe sapere cosa ne pensate?
E' difficile, molto difficile... "uccisione rituale" è un termine che mi fa'
venire i brividi, mi ricorda raccappriccianti racconti dell'orrore e robette
simili!
Non sono molto d'accordo, anche perchè a questo punto dovremmo lasciar pure
perdere l'infibulazione (è rituale), la corrida (è cultura popolare), la
pedofilia (dicono che gli antichi greci la praticassero tranquillamente), ed
un sacco di altre robe non molto carine.
Quando una cosa è violenta, umiliante, degradante e dolorosa (sia sulle
persone che sugli animali) la scusante della cultura etnica la aborro
completamente: a questo punto giustifichiamo pure le migliaia di guerre
africane, che si trascinano per secoli e si consumano "ritualmente" sotto i
nostri occhi (e sotto gli occhi di interessate multinazionali, ma questo è
un altro discorso...).
Ovviamente non sopporto neppure l'idea delle fabbriche-stalle, anche se non
hanno nulla di "etnico" o "religioso", si tratta di pura e semplice
ottimizzazione dei costi.
Ed altrettanto ovviamente mangio carne (siamo onnivori, non sono molto
d'accordo coi vegetariani), ma preferirei di gran lunga sapere che la
bistecca serale viene da un animale che, poco o tanto, ha vissuto bene, in
un ambiente sano e pulito... molto meglio se è vissuto libero di pascolare
tranquillo, come ancora se ne vedono in montagna.
Ho fatto casino? Quando parlo seriamente mi si attorcigliano i pensieri...
si vede che non sono abituato ;-))))
Marcaval
Albert1 au travail <uelliB...@libero.it> wrote in message
RcGd5.8405$sE5....@news.infostrada.it...
>
> Marcaval <marc...@libero.it> wrote in message
> 8l75dr$18jc$1...@stargate1.inet.it...
> >
> > 3) contro l'uccisione rituale degli animali,
>
fa'
> venire i brividi, mi ricorda raccappriccianti racconti dell'orrore e
robette
> simili!
, perchè secondo me era usato impropriamente e trascinava gente a firmare
pur non sapendo di cosa si parlava. E' semplicemente che loro uccidono
l'animale, che vogliono mangiare, tagliandogli la gola mentre si rifiutano
di mangiare animali uccisi in altro modo non certo meno cruento : sparando
ecc.ecc.
> Non sono molto d'accordo, anche perchè a questo punto dovremmo lasciar
pure
> perdere l'infibulazione (è rituale), la corrida (è cultura popolare), la
> pedofilia (dicono che gli antichi greci la praticassero tranquillamente),
ed
> un sacco di altre robe non molto carine.
Ferma ferma !! Su queste cose non sono d'accordo neanch'io, ci mancherebbe
altro.
> Ed altrettanto ovviamente mangio carne (siamo onnivori, non sono molto
> d'accordo coi vegetariani), ma preferirei di gran lunga sapere che la
> bistecca serale viene da un animale che, poco o tanto, ha vissuto bene, in
> un ambiente sano e pulito... molto meglio se è vissuto libero di pascolare
> tranquillo, come ancora se ne vedono in montagna
Era proprio qui il nocciolo della discussione , questi che mi volevano fare
firmare ragionavano soltanto sulla modalità dell'uccisione dell'animale
giocando sull'aggettivo "rituale" che secondo me depistava e gli ha permesso
di raccogliere un sacco di firme. Onestamente non ho ancora capito se per me
era giusto firmare o meno (per questo ho chiesto il vostro parere, visto che
stasera ci ripasso vicino!) ma il loro atteggiamento mi sembrava soltanto
snob.
Ciao Marco
P.S. hai mai visto uccidere un maiale , non è certo un bello spettacolo ma
penso che a nessuno (ancor più nella mia zona) venga in mente di abolirne il
metodo o solo di considerarlo "rituale".
Rosanna Fabbro
passato quasi tutto il tempo guardandomi le unghie dei piedi ...... con un
nodo in gola...... me ne sono pendita e non ci tornerò più.
Rosy ...... che teneva per il toro e non sapeva.......
G.P.R. <g...@gpr.it> wrote in message 8l6uci$5o7$1...@pegasus.tiscalinet.it...
> Hai mai visto una corrida? Io si, e l'ho trovata disgustosa......Non c'è
> assolutamente sportività in quanto il malcapitato toro DEVE
necessariamente
> uscire dall'arena morto. Mi spiego meglio. Se durante "il confronto" il
> torero non lo atterra (da solo) entro un certo tempo, allora entrano in
> gioco i compari che provvedono a martoriare letteralmente il povero
animale
> con banderillas e quant'altro.... E' il trionfo del sangue....
> Uno spettacolo(!?) davvero vergognoso.
> Mi auguro che tu possa cambiare idea e concentrarti su altri spettacoli
> decisamente meno cruenti.
> CIAO Paola.
>
>
> Eugenio <v...@tin.it> wrote in message 8l4kc9$h4o$1...@nslave2.tin.it...
Albert1 au travail
>
> Infatti è il termine che ieri sera mi ha portato a non firmare e a
discutere
> , perchè secondo me era usato impropriamente e trascinava gente a firmare
> pur non sapendo di cosa si parlava. E' semplicemente che loro uccidono
> l'animale, che vogliono mangiare, tagliandogli la gola mentre si rifiutano
> di mangiare animali uccisi in altro modo non certo meno cruento : sparando
> ecc.ecc.
Capisco... in effetti spesso si usano i termini in maniera volutamente
ambigua, e non trovo che sia una cosa molto corretta.
Cmq è vero che gli tagliano la gola, ma è anche vero che li lasciano morire
dissanguati ed appesi... meglio un veloce colpo di pistola, secondo me!
>
> Ferma ferma !! Su queste cose non sono d'accordo neanch'io, ci
mancherebbe
> altro.
Era solo per fare un esempio: se si comincia a giustificare l'uso "rituale"
di certe usanze, si giustifica poi di tutto.
>
> > Ed altrettanto ovviamente mangio carne (siamo onnivori, non sono molto
> > d'accordo coi vegetariani), ma preferirei di gran lunga sapere che la
> > bistecca serale viene da un animale che, poco o tanto, ha vissuto bene,
in
> > un ambiente sano e pulito... molto meglio se è vissuto libero di
pascolare
> > tranquillo, come ancora se ne vedono in montagna
>
> Era proprio qui il nocciolo della discussione , questi che mi volevano
fare
> firmare ragionavano soltanto sulla modalità dell'uccisione dell'animale
> giocando sull'aggettivo "rituale" che secondo me depistava e gli ha
permesso
> di raccogliere un sacco di firme. Onestamente non ho ancora capito se per
me
> era giusto firmare o meno (per questo ho chiesto il vostro parere, visto
che
> stasera ci ripasso vicino!) ma il loro atteggiamento mi sembrava soltanto
> snob.
Purtroppo era decisamente snob, e spesso trovo un sacco di disinformazione
(voluta o meno...) nelle idee di certi movimenti... del resto, chissà perchè
non si riesce mai a ragionare in maniera lineare sulle cose, in qualche
maniera viene sempre "deviata" e buttata in partitica.
Bah... cmq io avrei firmato.
>
> Ciao Marco
>
> P.S. hai mai visto uccidere un maiale , non è certo un bello spettacolo ma
> penso che a nessuno (ancor più nella mia zona) venga in mente di abolirne
il
> metodo o solo di considerarlo "rituale".
Sono d'accordo con te: salami sì, ma cazzo! un minimo di considerazione non
guasta... firmerei pure per abolire quei metodi, tranquillamente e
serenamente.
Il fatto è che si pensa che NOI popoli civilizzati gli animali li ammazziamo
con il cloroformio.
Tutti gli anni vengo regolarmente invitato alla disfatta del maiale da dei
miei amici, e tutti gli anni rifiuto: ho paura che poi non riuscirei più a
mangiarlo :((((( In effetti, se dovessi ammazzarmele da solo le bestie,
finirei per pascolare a carote ed insalata...
oink
nb
degli
> > islamici e ebrei presenti in Italia di ammazzare gli animali tagliandone
la
> > gola : questa non l'ho firmata perchè ritengo che sia un andare contro
le
> > tradizioni di altri popoli e anche perchè allora ci sarebbe da fare un
lungo
> > discorso sul trattamento degli animali nelle stalle-fabbriche!
Ovviamente
> > ne è seguita un'accesa discussione con la responsabile del banchetto.
> Ecco
> > mi piacerebbe sapere cosa ne pensate?
Spero che (non) mi legga il prof.......
Io, da buon agnostico, ma soprattutto sempre contrario all'influenza della
religione in quello che sono gli usi e costumi di un popolo, quando mi
parlano di queste cose arriccio sempre il naso.
Mi sta bene che uno macelli un animale come crede, non credo sia più crudele
il coltello di un colpo di pistola a pressione, ma non mi sta bene che in
qualsiasi luogo vengano imposte delle regole alimentari in base alla
religione, quasi sempre legate ad imposizioni di altro tipo, per cui che
macellino gli animali come vogliono, ma che nel loro paese mi lascino bere e
mangiare quello che voglio ( vedi alcool e maiale per gli islamici) !
Altrimenti tutti i discorsi vanno in un senso unico. Non parlo per ripicca,
ma mi piacerebbe che in tutto il mondo ognuno possa alimentarsi come meglio
crede senza dover rispettare ferree regole che ormai non hanno nessun senso
di esistere.
Non voglio essere frainteso, nel mondo credo che una persona su tre non
abbia questa possibilità, nel senso che non può scegliere perchè non ha
NIENTE da mangiare, per cui il mio è solo un discorso puramente teorico.
Però pare che l'unico modello verso cui si sta andando sia quello di
McDonalds, purtroppo.
Personalmente mangio carne di ogni genere, ma se dovessi macellare io sarei
forzatamente vegetariano.
Mi capita la stessa cosa col pesce. Se lo trovo nel piatto bello e pronto
non c'è problema, ma l'ultima volta che mi hanno fatto provare a pescare
l'ho ributtato in acqua.
Sarò un ipocrita, ma è così, forse nel mio subconscio la parte primitiva del
cacciatore è stata rimossa... probabilmente sostituita da quella del
bevitore !
Il trattamento degli animali nelle cosiddette batterie di allevamento non è
senz'altro migliore del modo con cui si uccide un animale allevato per
ricavarne del cibo.
Occhio !!!!! Ora il thread potrebbe svilupparsi anche sul discorso
"vegetariano" o "non vegetariano"....
Ma siamo sicuri che chi ha iniziato con la storia delle corride l'abbia
fatto così ingenuamente ?
Va bé, nel caso mi metto in concorso anch'io per TOTY (trout of the year),
così mi tengo i premi che avevo offerto come sponsor.
Capisco che mi sto incasinando, sto buttando giù così quello che mi passa
per la testa.
Ma attento, Marcaval, quelli che tu chiami usi e costumi di un popolo spesso
sono imposizioni portate dalla religione per controllare meglio una
popolazione...
Per esperienza ti posso assicurare che in parecchi paesi del Pacifico ha
fatto più danni alle popolazioni la religione imposta dai missionari
occidentali che qualsiasi Mururoa !
E spesso la religione non è nient'altro che l'avanguardia di un potere
economico.
Va bé, basta, siamo su hobby viaggi, echeczz...
ciao!
nb
Mario R.P.
> Gradirei cortesemente conoscere le date e le città in cui si svolgono
le
> più interessanti corride spagnole nel corso dei mesi di agosto e settembre
> p.v.
> Ringrazio anticipatamente,
> Genio.
Andrei a vedere una corrida in cui il torero sia armato solamente della
muleta.
La sportività impone che si combatta ad armi pari, guarda le olimpiadi o
qualsiasi altra manifestazione sportiva, vedi qualcuno più attrezzato degli
altri? No! Devono avere tutti con le stesse possibilità di vittoria.
Nella corrida questo non avviene. Per un torero che muore incornato muoiono
1000 tori proprio perchè il toro entra nell'arena per morire e il torero per
trionfare.
E questo non mi sembra per nulla "interessante" e tantomeno "bello".
Hai mai provato a vedere un toro della razza Miura (quelli che usano per le
corride)?
E' una macchina da combattimento bellissima e potente, esprime nobiltà e
incute timore. E' veramente una bella bestia. Ma anche se fosse brutta (ma
ci saranno animali brutti?) per quale motivo la si deve obbligare a
sottostare alla corrida?
Tu cosa diresti se ti obbligassero a salire sul ring contro Tyson??
Mario
Marcaval
nb ha scritto nel messaggio <8l7mev$3n405$1...@ID-32655.news.cis.dfn.de>...
Mi attacco qua per rispondere sia a Te che ad Albert , beh alla fine lo
ammetto , non ho firmato. Ieri sera sono stato nuovamente alla Festa
dell'Unità (sì frequento 'sti postacci!!) ed essendo il banchetto della
raccolta firme proprio vicino al bar non ho fatto fatica a seguire come
"vendevano" questa raccolta firme giocando solo ed escusivamente sul
discorso del "rituale" e la cosa mi ha indispettito. Sono perfettamente
d'accordo che bisogna cercare di trattare l'animale in modo migliore
evitandogli inutili sofferenze, però mi sembra che in questo caso si facesse
soltanto leva sull'impatto psicologico di come era presentata la cosa.
Ho assistito in passato, vivendo in campagna, all'uccisione del maiale e
anche al "rituale" islamico su pecore o capre : situazioni decisamente
angoscianti , ed effettivamente sono anch'io convinto che se dovessi essere
io a macellarli diventerei vegetariano.
Sono perfettamente d'accordo, caro Nb, sui tuoi pensieri circa l'impatto e i
danni delle religioni, ma nel caso delle abitudini alimentari penso che
siano solo norme igeniche e comportamentali derivate più da tradizioni
legate all'ambiente che da imposizioni religiose : ovvero per essere
terra-terra come fanno ad esempio a mangiare maiale con il caldo che fa nei
paesi nordafricani?
Per quanto riguarda le tradizioni (che io slegherei dal discorso religioso)
io sono generalmente d'accordo sul mantenerle poi chiaramente bisogna fare
un'analisi più approfondita e distinguere: ce ne sono alcune che sono
assolutamente disumane e andrebbero soppresse (per riprendere Albert, è
proprio ciò che penso di una pratica assolutamente disumana come
l'infibulazione), altre magari perse con il tempo che andrebbero riprese.
Tornando al discorso che ha iniziato il thread (non penso fosse una
provocazione ma solo la domanda lanciata da un passante che ha visto gente
nel bar e che non pensava di suscitare un dibattito così acceso e io ho
preso la palla al volo per espanderlo) sarebbe interessante sentire anche il
parere di qualche spagnolo tradizionalista e appassionato di corride perchè
trovo abbastanza scontato che chi come me è assolutamente fuori da questi
costumi veda solo l'aspetto sanguinario e crudele e ne sia contrario. La
stessa cosa si potrebbe dire del Palio di Siena , cui ho assistito e che mi
ha affascinato ma che prevede un trattamento decisamente crudele nei
confronti del cavallo : io sarei molto curioso di sentire su questo
argomento un parere da parte di qualche senese coinvolto in questa
tradizione.
>Io, da buon agnostico, ma soprattutto sempre contrario all'influenza della
>religione in quello che sono gli usi e costumi di un popolo, quando mi
>parlano di queste cose arriccio sempre il naso.
Sono d'accordissimo, ma secondo me chi ha proposto questa petizione puntava
proprio sul discorso religioso per convincere la gente omettendo invece che
chi segue questa pratica per macellare l'animale lo fa soprattutto per
convinzioni igeniche , mentre diverso potrebbe essere il discorso riguardo
al rituale induista (ben visibile in Nepal a Dakshinkali) di tagliare la
gola all'animale per donarne il sangue alla Dea Khali prima di macellarlo, e
forse in questo caso prevale la tradizione religiosa.
>Altrimenti tutti i discorsi vanno in un senso unico. Non parlo per ripicca,
>ma mi piacerebbe che in tutto il mondo ognuno possa alimentarsi come
meglio
>crede senza dover rispettare ferree regole che ormai non hanno nessun senso
>di esistere.
Anche in questo caso non posso che essere d'accordo con Te, però come dicevo
prima penso che la religione si sia soltanto impadronita di usanze legate
alla situazione ambientale ,per lo meno nel caso del divieto a mangiare
maiale mentre senz'altro diverso e più complesso è il discorso sull'alcool.
>Occhio !!!!! Ora il thread potrebbe svilupparsi anche sul discorso
>"vegetariano" o "non vegetariano"....
Ne sarei ben contento! :)
>>E spesso la religione non è nient'altro che l'avanguardia di un potere
>economico.
Forse l'avverbio "spesso" è anche limitativo ! :)
Ciao Marco .... ben contento di affrontare questi temi in IHV e di
chiarirsi un pò le idee.
Emanuela
metre noi non abbiamo neppure piu' il permesso di tirare il collo a una
gallina (neppure per uso e consumo proprio) o di fare il formaggio nelle
malghe di montagna come si faceva una volta perchè le "norme igieniche" non
lo permettono.
Ecco perchè sono perfettamente d'accordo con Natale.
--
Emanuela
PS: ho sentito poco tempo fa la notizia che, durante tutti i Palii di Siena
finora tenuti, sono morti o sono rimasti feriti piu' fantini che cavalli
upo
>
Ciao a tutti.
L'argomento è in effetti assai spinoso ed è particolarmente difficile
evitare le contraddizioni specie per quanto riguarda la parte alimentare.
> Mi attacco qua per rispondere sia a Te che ad Albert , beh alla fine lo
> ammetto , non ho firmato. Ieri sera sono stato nuovamente alla Festa
> dell'Unità (sì frequento 'sti postacci!!) ed essendo il banchetto della
> raccolta firme proprio vicino al bar non ho fatto fatica a seguire come
> "vendevano" questa raccolta firme giocando solo ed escusivamente sul
> discorso del "rituale" e la cosa mi ha indispettito.
Su questo la penso come te (però credo che avrei fimato ... magari dopo
aver protestato un po')
(snip)
>La
> stessa cosa si potrebbe dire del Palio di Siena , cui ho assistito e che
mi
> ha affascinato ma che prevede un trattamento decisamente crudele nei
> confronti del cavallo : io sarei molto curioso di sentire su questo
> argomento un parere da parte di qualche senese coinvolto in questa
> tradizione.
Non sono senese ma penso che le due cose non siano affatto paragonabili.
Lo scopo della corrida è l'uccisione del toro.
Il Palio ha scopi ben diversi. Sono addirittura i cavalli a vincere il
Palio, non i
fantini. Sono i cavalli che vengono benedetti in chiesa prima della corsa.
Lo scopo è portare il Palio in contrada, anche a costo di rischiare la vita
dei
cavalli (e dei fantini), non la morte degli animali.
(vorrei un senese, adesso...)
> Tornando al discorso che ha iniziato il thread (non penso fosse una
> provocazione ma solo la domanda lanciata da un passante che ha visto gente
> nel bar e che non pensava di suscitare un dibattito così acceso e io ho
> preso la palla al volo per espanderlo) sarebbe interessante sentire anche
il
> parere di qualche spagnolo tradizionalista e appassionato di corride
perchè
> trovo abbastanza scontato che chi come me è assolutamente fuori da questi
> costumi veda solo l'aspetto sanguinario e crudele e ne sia contrario. >
Non è la tradizione in se e per se che mi disgusta nella corrida, quanto
l'inutilità
della cosa. Lo spettacolo gratuito ed inutile della morte del toro (che non
ha
possibilità) tra il tripudio del pubblico. Per fortuna la Spagna è anche
altro
che non sia corrida.
Il paragone con gli animali allevati a scopo alimentare è valido solo fino
ad un
certo punto. Loro hanno una destinazione alimentare e finchè ci sarà
qualcuno
che al ristorante ordina una bistecca (e fra questi ci sono anch'io, lo so
che
sono in contraddizione con me stesso) questa bistecca da qualche parte dovrà
pur venire.
E' l'assoluta inutilità dell'uccisione che mi da fastidio.
Per lo stesso motivo, con tutto il rispetto che posso avere per la cultura
islamica,
non mi piace che per la festa del Sacrificio (credo si chiami così) vengano
sgozzati
migliaia di agnelli. Un piatto tradizionale vuole l'agnello sulle tavole per
le feste
pasquali: non vedo la necessità di far morire sgozzato e dissanguato
quell'agnello
perciò (nel mio piccolo) ho bandito quel piatto dalla mia tavola.
Morale del mio piccolo intervento.
Le tradizioni sono sì una ricchezza da custodire gelosamente,
ma non credo sia motivo di vergogna - per un paese sicuramente civile come
la Spagna - eliminare quelle più barbare e violente.
Per il discorso dell'Islam è tutt'altra storia...
> Ciao Marco .... ben contento di affrontare questi temi in IHV e di
> chiarirsi un pò le idee.
>
Daccordissimo.
Ciao.
--
stefano(upo)
______________________________
please remove the OBVIOUS to reply
Albert1 au travail
> ammetto , non ho firmato. Ieri sera sono stato nuovamente alla Festa
> dell'Unità (sì frequento 'sti postacci!!)
Ah, ma esistono ancora???
Pensa, alle ultime elezioni comunali,a Bondeno ha vinto il candidato del
Polo con un 70% (settantapercento... non mi sono sbagliato a scrivere!),
dopo 50 anni di governo PCI/PDS/DS... una roba clamorosa!
E sai quale è stata una delle prime "mosse" dell'amministrazione nuova?
Decidere di costruire la piscina (faceva parte del programma elettorale), ed
individuare il punto buono in cui scavare di fianco al campo sportivo,
giusto giusto sul terreno che, tutti gli anni da non so quanto tempo, veniva
usato per il Festival dell'Unità!
Da buon agnostico della politica (per non dire ateo del tutto...), sto'
ancora sghignazzando! Un mio amico è pure il segretario locale dei DS, ed
aveva una faccia!!!! :-DDD
ed essendo il banchetto della
> raccolta firme proprio vicino al bar
E tu "casualmente" eri proprio al bar! :-))))) Qui si vuol fare concorrenza
a nb! :)))
non ho fatto fatica a seguire come
> "vendevano" questa raccolta firme giocando solo ed escusivamente sul
> discorso del "rituale" e la cosa mi ha indispettito.
Qui si va' decisamente sul politico! Il fatto che fosse all'interno di un
FdU e che venissero posti gli accenti sulla faccenda del "rituale religioso"
la dice tutta: trattasi di bassissima demagogia.
[CUT]
> Sono perfettamente d'accordo, caro Nb, sui tuoi pensieri circa l'impatto e
i
> danni delle religioni, ma nel caso delle abitudini alimentari penso che
> siano solo norme igeniche e comportamentali derivate più da tradizioni
> legate all'ambiente che da imposizioni religiose : ovvero per essere
> terra-terra come fanno ad esempio a mangiare maiale con il caldo che fa
nei
> paesi nordafricani?
Esatto.
E come spieghi le "norme igieniche" a popolazioni di un millennio fa'? La
maniera migliore era usare il potere religioso, dando una matrice di
"proibizione divina" alla faccenda: così non si discute.
Del resto, anche noi di matrice cattolica avremmo delle norme alimentari,
tipo il mangiar di magro al venerdì, dettata dall'esigenza di "depurare" di
tanto in tanto il corpo dai grassi eccessivi... solo che qua spesso non si
obbedisce troppo ai dettami religiosi, Papa o non Papa :)))
Alle volte è un bene ed alle volte puo' essere un male... ma questo è un
altro discorso.
> Per quanto riguarda le tradizioni (che io slegherei dal discorso
religioso)
> io sono generalmente d'accordo sul mantenerle poi chiaramente bisogna fare
> un'analisi più approfondita e distinguere: ce ne sono alcune che sono
> assolutamente disumane e andrebbero soppresse (per riprendere Albert, è
> proprio ciò che penso di una pratica assolutamente disumana come
> l'infibulazione), altre magari perse con il tempo che andrebbero riprese.
Certo, vero e sacrosanto... il problema è far entrare nella zucca dei
"fondamentalisti" delle tradizioni, che quando una cosa è indubbiamente
superata (se non addirittura inutile o dannosa), è assurdo difenderla!
>
> Tornando al discorso che ha iniziato il thread (non penso fosse una
> provocazione ma solo la domanda lanciata da un passante che ha visto gente
> nel bar e che non pensava di suscitare un dibattito così acceso e io ho
> preso la palla al volo per espanderlo) sarebbe interessante sentire anche
il
> parere di qualche spagnolo tradizionalista e appassionato di corride
perchè
> trovo abbastanza scontato che chi come me è assolutamente fuori da questi
> costumi veda solo l'aspetto sanguinario e crudele e ne sia contrario. La
> stessa cosa si potrebbe dire del Palio di Siena , cui ho assistito e che
mi
> ha affascinato ma che prevede un trattamento decisamente crudele nei
> confronti del cavallo : io sarei molto curioso di sentire su questo
> argomento un parere da parte di qualche senese coinvolto in questa
> tradizione.
Be'... anche il Palio di Siena andrebbe abolito, per quanto mi riguarda: ma
cosa siamo, ancora ai tempi dell'antica Roma??? Allora tanto vale
ripristinare la corsa delle bighe!
Ed i gladiatori anche!
Che a guardare quello che succede spesso negli stadi, alle volte non ci si
accorge della differenza...
>
>
> >Io, da buon agnostico, ma soprattutto sempre contrario all'influenza
della
> >religione in quello che sono gli usi e costumi di un popolo, quando mi
> >parlano di queste cose arriccio sempre il naso.
>
> Sono d'accordissimo, ma secondo me chi ha proposto questa petizione
puntava
> proprio sul discorso religioso per convincere la gente omettendo invece
che
> chi segue questa pratica per macellare l'animale lo fa soprattutto per
> convinzioni igeniche ,
No, non credo che conoscano il discorso dell'igienico, lo fanno perchè
imposto dalla religione/tradizione... e poi, certe "tradizioni" erano valide
1000 anni fa', ma con un buon freezer risolvi tutto adesso!
Non per voler fare un discorso che alcuni possano mal interpretare, ha
ragione Natale quando dice "ma perchè NOI dobbiamo SEMPRE rispettare le
tradizioni altrui, mentre LORO non ne vogliono sapere di rispettare le
nostre??"
In Marocco (tanto per fare un esempio) davanti alle Moschee c'era un bel
cartello: "Vietato l'ingresso ai non Musulmani"... mi ha dato un casino di
fastidio: se un turista musulmano entra in una nostra Chiesa, nessuno dice
nulla, basta che si limiti a rispettare il luogo, mica deve convertirsi!
mentre diverso potrebbe essere il discorso riguardo
> al rituale induista (ben visibile in Nepal a Dakshinkali) di tagliare la
> gola all'animale per donarne il sangue alla Dea Khali prima di macellarlo,
e
> forse in questo caso prevale la tradizione religiosa.
<<< BLEAH! >>>
>
>
> >Altrimenti tutti i discorsi vanno in un senso unico. Non parlo per
ripicca,
> >ma mi piacerebbe che in tutto il mondo ognuno possa alimentarsi come
> meglio
> >crede senza dover rispettare ferree regole che ormai non hanno nessun
senso
> >di esistere.
>
> Anche in questo caso non posso che essere d'accordo con Te, però come
dicevo
> prima penso che la religione si sia soltanto impadronita di usanze legate
> alla situazione ambientale ,per lo meno nel caso del divieto a mangiare
> maiale mentre senz'altro diverso e più complesso è il discorso
sull'alcool.
Per l'alcool credo si tratti sempre di una faccenda igienica imposta tramite
la religione... devi pensare dove è nata la religione Musulmana, non è
proprio un posticino fresco:)))
>
>
> >Occhio !!!!! Ora il thread potrebbe svilupparsi anche sul discorso
> >"vegetariano" o "non vegetariano"....
>
> Ne sarei ben contento! :)
Prego, qual'è il problema?
Basta non azzannarci, e qualsiasi opinione è ben accetta :)
>
>
> Ciao Marco .... ben contento di affrontare questi temi in IHV e di
> chiarirsi un pò le idee.
Contento pure io... anche se continuo a rimanere confuso (ma la condizione
ormai è cronicizzata ^__^)
Marcaval
Albert1 au travail ha scritto nel messaggio ...
Ieri sera sono stato nuovamente alla Festa
>> dell'Unità (sì frequento 'sti postacci!!)
>
>Ah, ma esistono ancora???
E' il maggior ritrovo serale dell'estate, da noi non sono organizzate come
nel reggiano ma costituiscono da sempre un luogo di ritrovo tradizionale,
con i concerti per i giovani e lo spazio-balera per il liscio.
Ieri sera poi c'erano i fuochi d'artificio, io non sono un appassionato ma
sono stati notevoli.
>E tu "casualmente" eri proprio al bar! :-)))))
e sottolinerei il "casualmente" !!! :)
>Non per voler fare un discorso che alcuni possano mal interpretare, ha
>ragione Natale quando dice "ma perchè NOI dobbiamo SEMPRE rispettare le
>tradizioni altrui, mentre LORO non ne vogliono sapere di rispettare le
>nostre??"
Questo dà fastidio anche a me decisamente.
Ciao Marco
denise
>
> Non sono senese ma penso che le due cose non siano affatto paragonabili.
non sono d'accordo....secondo me il paragone e' molto azzeccato....
> Lo scopo della corrida è l'uccisione del toro.
> Il Palio ha scopi ben diversi. Sono addirittura i cavalli a vincere il
> Palio, non i
> fantini. Sono i cavalli che vengono benedetti in chiesa prima della corsa.
> Lo scopo è portare il Palio in contrada, anche a costo di rischiare la
vita
> dei
> cavalli (e dei fantini), non la morte degli animali.
> (vorrei un senese, adesso...)
so che molti dei cavalli che partecipano al Palio dopo vengono abbattuti
perche' irrimediabilmente feriti, quindi anche in questo caso si tratta di
costume "barbaro" a danno di animali che assolutamente non hanno scelta e
che probabilmente di venire benedetti e di vincere non gliene puo' fregar di
meno .....
vorrei un senese e uno spagnolo... adesso !
ciao denise (che abolirebbe tutto ma proprio tutto quello che va a danno
di animali e persone che non possono scegliere liberamente) ;-)
nb
danno
> di animali e persone che non possono scegliere liberamente) ;-)
Per me dovrebbero abolire anche la caccia, che senso ha nel 2000 ?
ciao
nb
Marco_S
Per quanto riguarda la salvaguardia della Natura mi sento un pò troppo
integralista , ma è più forte di me, quindi non puoi che trovarmi daccordo
sull'abolizione della caccia.
>2) contro i bocconi avvelenati ... che stanno falcidiando la nostra zona e
> ovviamente ho firmato!
Per quanto riguarda questo punto vi posso solo dire che a Maggio mi è morto
il cane (ero molto affezzionato a lui) per colpa di uno di questi bocconi
...... non aggiungo altro è meglio .........
Ho da poco ricevuto l' Email di denise sulla questione dell'estrazione
della bile dalla cistifellea degli orsi.
Ma cosa ne pensate della Cina ?
Io personalmente faccio fatica a pensare di fare un viaggio in un paese così
incivile (pensate al Tibet o quanti animali uccidono per le loro stupide
credenze) nonostante penso che sia una nazione molto affascinante.
--
Ciao Marco_S
Simona Riela
Ciao
Simona
Mario R.P.
397864FD...@dismac.it...
> Lo stesso discorso vale per la caccia!!!!
>
> Ciao
> Simona
Ieri sono passato per un prato in cui c'erano dei fagiani ed ho pensato che,
a dire il vero, sono buoni da mangiare. Quindi mi sono immaginato intento a
catturare un fagiano. Avrei dovuto costruire un arco o una fionda senza nel
frattempo morire di fame.
Ecco, se i cacciatori andassero a caccia come i nostri antenati, cioč
dovendosi costruire a mano le armi e aguzzando l'ingegno, allora si che la
caccia sarebbe uno sport. Ma cosě tutti i cacciatori si romperebbero le
scatole di cacciare perchč se fossero veramente cacciatori (come il gatto
col topo) riuscirebbero a combinare qualche cosa, invece sono praticamente
assassini.
ciao
Mario
upo
>Non sono senese ma penso che le due cose non siano affatto paragonabili.
>
> non sono d'accordo....secondo me il paragone e' molto azzeccato....
>
piuttosto integralista ma prima di mettere sullo stesso piano il Palio
con la corrida ci sarebbero molte altre cose da correggere....
Ribadisco che la morte del toro è lo scopo della corrida, molte
edizioni del Palio sono fortunatamente senza vittime fra i cavalli.
>
> so che molti dei cavalli che partecipano al Palio dopo vengono abbattuti
> perche' irrimediabilmente feriti, quindi anche in questo caso si tratta di
> costume "barbaro" a danno di animali che assolutamente non hanno scelta e
> che probabilmente di venire benedetti e di vincere non gliene puo' fregar
di
> meno .....
>
> vorrei un senese e uno spagnolo... adesso !
>
speriamo si facciano vivi..!
> ciao denise (che abolirebbe tutto ma proprio tutto quello che va a
danno
> di animali e persone che non possono scegliere liberamente) ;-)
Non posso che essere d'accordo e proprio per questo dico che dovremmo
cominciare dalle corride, dalla caccia, dai circhi, ecc. ecc. Prima di
arrivare
al Palio la lista è lunga.
Albert1 au travail
>
>
> E' il maggior ritrovo serale dell'estate, da noi non sono organizzate come
> nel reggiano ma costituiscono da sempre un luogo di ritrovo tradizionale,
> con i concerti per i giovani e lo spazio-balera per il liscio.
> Ieri sera poi c'erano i fuochi d'artificio, io non sono un appassionato ma
> sono stati notevoli.
Certo, anche qua. La mia voleva essere solo una battuta, mica l'inizio di
una discussione politicopartitica (Dio me ne guardi!!)
>
> >E tu "casualmente" eri proprio al bar! :-)))))
>
> e sottolinerei il "casualmente" !!! :)
Seeeeeeeeee! E perchè non a giocare a tombola? ;-))))))
Albert1 au travail
> danno
> > di animali e persone che non possono scegliere liberamente) ;-)
>
SUBSCRIVE!!!!!
Oppure, in alternativa, fucili a lepri e fagiani: volete scommettere che
calerà in maniera impressionante il numero di prodi eroi della selvaggia
campagna padana? ;-))))
denise
>
> SUBSCRIVE!!!!!
>
> Oppure, in alternativa, fucili a lepri e fagiani: volete scommettere che
> calerà in maniera impressionante il numero di prodi eroi della selvaggia
> campagna padana? ;-))))
>
e chi non ha mai assaggiato la selvaggina.... scagli la prima pietra...
per me non c'e' molta differenza tra caccia e macellazione (avete mai
visto la crudelta', la violenza ... la perfidia negli occhi di certi
macellatori??)
boh... e' tutto cosi' difficile ma sopratutto e' difficile non diventare
ipocriti,
nel senso che mi piacerebbe tanto riuscire ad essere vegetariana...ma se
poi
mi metti davantia ad una fiorentina al sangue proprio non resisto...
ciao denise
upo
> e ai cacciatori di cinghiali in toscana... che facciamo ?!?!?
Cantiamo! Camminando nel bosco cantiamo una bella canzone :-)))
Mi è successo a volte di incontrare cacciatori appostati al cinghiale
camminando sui sentieri dell'Appennino e anzichè litigare ho scoperto
che la cosa migliore è cantare, meglio se un bel coro, per far allontanare
un eventuale cinghiale.
Sentirai una serie di insulti levarsi dalla boscaglia, dopo tutto gli hai
appena
rovinato la giornata. Il cinghiale non gradirà la canzone ma probabilmente
porterà a casa la pelle.
Albert1 au travail
denise <deni...@tin.it> wrote in message 8l9to8$ekb$1...@nslave1.tin.it...
> >
> e ai cacciatori di cinghiali in toscana... che facciamo ?!?!?
Oh quelli... a quelli togliamo il fucile: che se lo caccino "a mano" un
cinghiale, poi vediamo come va a finire :))
> e chi non ha mai assaggiato la selvaggina.... scagli la prima pietra...
*** BOING!! **
Spero di non averti fatto male... ;-)
> per me non c'e' molta differenza tra caccia e macellazione (avete mai
> visto la crudelta', la violenza ... la perfidia negli occhi di certi
> macellatori??)
No, non frequento certi ambiente, e non ci tengo neppure a frequentarli... è
difficile non cadere nell'ipocrisia, è vero, ma è altrettanto vero che
definire "sport" la passione per le uccisioni mi sembra un tantino strano!
> nel senso che mi piacerebbe tanto riuscire ad essere vegetariana...ma se
> poi
> mi metti davantia ad una fiorentina al sangue proprio non resisto...
Io cado sugli insaccati :(((((
--
Albert1®
§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§
Se per ogni sbaglio avessi mille lire,
che vecchiaia che passerei!
§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§
ICQ # 63606649
Se proprio volete scrivermi, togliete BOIASPAM dall'indirizzo
>
> ciao denise
>
>
>
Simona Riela
> Ieri sono passato per un prato in cui c'erano dei fagiani ed ho pensato che,
> a dire il vero, sono buoni da mangiare. Quindi mi sono immaginato intento a
> catturare un fagiano. Avrei dovuto costruire un arco o una fionda senza nel
> frattempo morire di fame.
> Ecco, se i cacciatori andassero a caccia come i nostri antenati, cioč
> dovendosi costruire a mano le armi e aguzzando l'ingegno, allora si che la
> caccia sarebbe uno sport. Ma cosě tutti i cacciatori si romperebbero le
> scatole di cacciare perchč se fossero veramente cacciatori (come il gatto
> col topo) riuscirebbero a combinare qualche cosa, invece sono praticamente
> assassini.
> ciao
> Mario
Concordo pienamente e aggiungo che moltissimi cacciatori, non cacciano
per il gusto poi di mangiarsi la selvaggina (quindi uccidi il fagiano,
te lo porti a casa e te lo mangi, usando cmq un sistema da killer), ma
per il gusto di sparare e poi manco la mangiano la selvaggina cacciata,
magari la lasciano tutta ai cani.
Come quelli che vanno a pesca e poi non mangiano il pesce.....
Ciao
Simona
Paolo Fiore
news:8l9nd1$t7v$1...@pinco.nettuno.it...
>
> Ho da poco ricevuto l' Email di denise sulla questione dell'estrazione
> della bile dalla cistifellea degli orsi.
> Ma cosa ne pensate della Cina ?
Sai come chiamano il S.Bernardo? Big Dumb Dog... non da problemi anche
quando se lo mangiano!
Marcaval
Albert1 au travail <uelliB...@libero.it> wrote in message > Seeeeeeeeee!
E perchè non a giocare a tombola? ;-))))))
erano finiti i fagioli ! :)
Ciao Marco
Albert1 au travail
Ma non i vinelli pero'!
Qui mi sa che vogliono tutti fare concorrenza ad nb... ;-)
Marco Zecchinelli
per chiunque volesse CAPIRE (e ricordo che si viaggia anche e soprattutto per
questo, non per esportare i propri gusti!!!) le motivazioni culturali della
corrida spagnola, e della tauromachia in genere, mi sento in dovere di
consigliare un capitolo dedicato all'argomento da una studiosa francese.
Il libro si intitola "Omero e Dallas" (giuro!!!) ed è edito dalla Donzelli
Editore, Roma. L'autrice Florence Dupont è storica e antropologa presso
l'Università di Nancy II.
Se qualcuno ha problemi nel reperire il libro postatemi un messaggio e cercherò
di aggirare la legge sul copyright... o scrivetemi in privato e vedremo che si
può fare...
Saluti al ng,
Marco
PS: Eugenio non voleva sapere se vi piacevano le corride... solo sapere dove
poteva vederle. E non ho visto un solo "civile" che glielo abbia detto. Mi
dispiace di non poterlo aiutare: trovo che sia liberissimo di vedersi tutte le
corride che vuole, indipendentemente dalle vostre (rispettabilissime) opinioni.
Sbaglio?
PPS: Il libro non tratta SPECIFICATAMENTE della tauromachia, e la sua visione
culturale è limitata ad alcuni aspetti, ma credo che colga nel segno,
antropologicamente parlando.
Stefano Scarpa
wrote:
>nb <avucat...@fiat.to> wrote in message
>8l9j0t$3vij7$1...@ID-32655.news.cis.dfn.de...
>> > ciao denise (che abolirebbe tutto ma proprio tutto quello che va a
>> danno
>> > di animali e persone che non possono scegliere liberamente) ;-)
>>
>> Per me dovrebbero abolire anche la caccia, che senso ha nel 2000 ?
>>
>> ciao
>> nb
>>
>
>Per quanto riguarda la salvaguardia della Natura mi sento un pň troppo
>integralista , ma č piů forte di me, quindi non puoi che trovarmi daccordo
>sull'abolizione della caccia.
>
>>2) contro i bocconi avvelenati ... che stanno falcidiando la nostra zona e
>> ovviamente ho firmato!
>
>Per quanto riguarda questo punto vi posso solo dire che a Maggio mi č morto
>il cane (ero molto affezzionato a lui) per colpa di uno di questi bocconi
>...... non aggiungo altro č meglio .........
>
>Ho da poco ricevuto l' Email di denise sulla questione dell'estrazione
>della bile dalla cistifellea degli orsi.
>Ma cosa ne pensate della Cina ?
>Io personalmente faccio fatica a pensare di fare un viaggio in un paese cosě
Emanuela da casa
CUT
> andare a guardare la macellazione di un toro e NON mi sognero' neppure mai
> di andarci, ma la Spagna mica è SOLO corrida!
>
>
> --
> Albert1®
>
Lo so. Anche a me la Spagna piace moltissimo.
Ma mi è sembrato (allora, tanti anni fa) che fosse la cosa migliore provare
a togliere al governo spagnolo un po' dei soldi dei turisti.
Ma pare vadano avanti bene lo stesso. Per ora ho tenuto fede alla mia
firma, nel futuro...non so.
Mi sembra un po' come il boicottaggio verso la Cina ecc...
Ciao. Ema pensierosa
Albert1 au travail
"Marco Zecchinelli" <indian...@inwind.it> ha scritto nel messaggio
news:39796510...@inwind.it...
>
>
> PS: Eugenio non voleva sapere se vi piacevano le corride... solo sapere
dove
> poteva vederle. E non ho visto un solo "civile" che glielo abbia detto. Mi
> dispiace di non poterlo aiutare: trovo che sia liberissimo di vedersi
tutte le
> corride che vuole, indipendentemente dalle vostre (rispettabilissime)
opinioni.
> Sbaglio?
Non sbagli ma... siamo su IHV, e spesso i thread partono per la tangente
:)))
Cmq la discussione è interessante no?
La Corta
wrote:
>
>
>3) contro l'uccisione rituale degli animali,.......... ovvero contro la pratica degli
>islamici ...........i e anche perchè allora ci sarebbe da fare un lungo
>discorso sul trattamento degli animali nelle stalle-fabbriche! Ovviamente
>ne è seguita un'accesa discussione con la responsabile del banchetto. Ecco
>mi piacerebbe sapere cosa ne pensate?
Premesso che sono assolutamente contraria a qualsiasi maltrattamento
sugli animali, premesso che vorrei tanto essere vegetariana, ma non ci
riesco, premesso che non sopporto le pellicce e quant'altro abbia a
che fare con il commercio dell'effimero sulla "pelle" degli animali,
premesso che sono contraria alla vivisezione e che metterei al muro
chiunque osasse deturpare, saccheggiare o violentare la natura che ci
cicrconda, non posso non pensare al commercio d'organi che fanno sui
bambini. Mi rendo conto che sono OT , ma ne faccio una questione di
priorità, d'urgenza, quale espressione di massima bassezza,
neffandezza e cupidigia dell'essere umano. Sappiamo di essere assai
peggio delle bestie, a volte, e questo mi riempie di vergogna. La
violenza origina violenza, vorrei pero' che costoro affogassero nel
sangue delle loro vittime, lentamente, molto lentamente.
Silvia & Cleo (meticcio peloso che abbaia)
>
>
>
>
>
>
>
>
La Corta
<uelliB...@libero.it> wrote:
>
>
>Quando una cosa è violenta, umiliante, degradante e dolorosa (sia sulle
>persone che sugli animali) la scusante della cultura etnica la aborro
>completamente: a questo punto giustifichiamo pure le migliaia di guerre
>africane, che si trascinano per secoli e si consumano "ritualmente" sotto i
>nostri occhi (e sotto gli occhi di interessate multinazionali, ma questo è
>un altro discorso...).
Religione, cultura, denaro, sono i deus es machina di ogni guerra.
Il denaro inoltre fa fare cose innominabili. Non posso pensare di non
essere coinvolta controvoglia dentro questa spirale. Io mi appiccico
in faccia creme e cosmetici, che sappiamo, spesso sono creati su
sperimentazioni assai dolorose e mortali.
>
>Ovviamente non sopporto neppure l'idea delle fabbriche-stalle, anche se non
>hanno nulla di "etnico" o "religioso", si tratta di pura e semplice
>ottimizzazione dei costi.
Infatti......
>Ed altrettanto ovviamente mangio carne (siamo onnivori, non sono molto
>d'accordo coi vegetariani), ma preferirei di gran lunga sapere che la
>bistecca serale viene da un animale che, poco o tanto, ha vissuto bene, in
>un ambiente sano e pulito... molto meglio se è vissuto libero di pascolare
>tranquillo, come ancora se ne vedono in montagna.
Credo sia una questione di equilibrio che non c'è da molto tempo
ormai. Al di là della natura dell'uomo di prevaricare e quindi
prevaricarsi, insisto sulla vera macchina che muove il mondo, il
danaro. Sarebbe bello pensare fosse l'amore, ma non è vero.
>Ho fatto casino? Quando parlo seriamente mi si attorcigliano i pensieri...
>si vede che non sono abituato ;-))))
Non hai fatto casino, e penso che tu abbia ragione.
Ciao Silvia
Marco Zecchinelli
Albert1 au travail wrote:
>
>
> Non sbagli ma... siamo su IHV, e spesso i thread partono per la tangente
> :)))
> Cmq la discussione è interessante no?
>
> --
> Albert1®
>
Scusa l'ignoranza, ma non riesco a immaginare che cosa sia IHV... potete
aiutarmi???
Mah io non la trovo granché interessante, mi pare la solita crociata dei
fondamentalisti di turno che aborriscono le idee degli altri e non vedono l'ora
di dire che hanno ragione loro...
Come al solito, chi si organizza a strillare di più fa rumore e pesa, il 90%
(credo tale sia la percentuale di persone) che mangia carne tutti i giorni sta'
in silenzio e aspetta che passi la buriana... mi riferisco, prima di essere
frainteso, allo sviluppo preso dal thread su "pro/contro il mangiare carne"...
E se ogni tanto provassimo a comprendere, capire, le ragioni dell'altro? Non a
giustificare, ma a guardare un attimo solo dal suo punto di vista... Tanto per
dimostrare che non siamo intolleranti e pieni di pregiudizi (con atteggiamenti
tipo "ah no! Io certe cose mi rifiuto di ascoltarle!" e giù filippiche sul
perché e i per come l'altro ha sbagliato, senza nemmeno aver finito di
leggere...)
C ya
Marco
Albert1 au travail
>
>
> Scusa l'ignoranza, ma non riesco a immaginare che cosa sia IHV... potete
> aiutarmi???
Facile: It.Hobby.Viaggi = IHV.
Non è una malattia... insomma, quasi!
Volevo dire che quassù siamo soliti divagare, cazzeggiare, sghignazzare,
discutere... anche di cose che coi viaggi c'entrano poco.
> Mah io non la trovo granché interessante, mi pare la solita crociata dei
> fondamentalisti di turno che aborriscono le idee degli altri e non vedono
l'ora
> di dire che hanno ragione loro...
Scusa un attimo, se non la trovi interessante, perchè partecipi al thread?
Non ti obblica nessuno, mi pare... e non voglio essere sgarbato, ma solo
fare una considerazione di fatto: se a me una discussione non interessa, la
evito.
Marcaval
Simona Riela ha scritto nel messaggio <39788590...@dismac.it>...
>Concordo pienamente e aggiungo che moltissimi cacciatori, non cacciano
>per il gusto poi di mangiarsi la selvaggina (quindi uccidi il fagiano,
>te lo porti a casa e te lo mangi, usando cmq un sistema da killer), ma
>per il gusto di sparare e poi manco la mangiano la selvaggina cacciata,
>magari la lasciano tutta ai cani.
Malgrado anch'io non disdegno assolutamente di mangiare carne , sono
decisamente contro la caccia.
E' vero che ci sono cacciatori che amano veramente la natura e che pur
andando in giro armati con fucile ormai non sparano praticamente più ma
contribuiscono a tener puliti i boschi ma purtroppo ce ne sono altrettanti
se non di più che possono veramente essere considerati dei criminali che
sparano solo per il gusto di sparare e che tra l'altro uccidono qualunque
cosa si muova senza nemmeno preoccuparsi che siano animali da cacciare o no,
e che quindi non cacciano certo per poi mangiarsi l'animale. Oltretutto li
ho visti spesso all'opera trovandomi di fronte degli invasati che non hanno
rispetto per le leggi ma che con il fucile in mano si sentono dei novelli
"John Wayne". Alcuni anni fa mi hanno anche sparato mancandomi per puro
"colpo di culo" , dopo opportuna denuncia non ne è seguito niente se non
l'aver trovato dopo alcuni mesi una gomma buca!! (:
In questi ultimi mesi ho ricominciato una battaglia personale con un vicino,
decisamente criminale (!!!) ,
l'ho notato per diverse sere partire in jeep e fermarsi vicino a dei
cespugli, dopo alcuni minuti vedevo alcune lepri : molto semplice il
"criminale" porta da mangiare alle lepri e non appena inizia la caccia si
apposta dove le ha abituate a mangiare per ucciderle. Al che per 4 giorni ho
aspettato di vederlo, poi dopo pochi minuti andavo nello stesso posto e
mischiavo alla sua "offerta" una buona dose di sale grosso ottenendo che le
lepri cambiassero zona per cercare cibo , ma è una battaglia assurda e
comunque l'ignoranza va combattuta con ogni mezzo.
Molto valido anche il sistema di parcheggiare nelle zone di caccia con la
radio ad altissimo volume : è un altro sistema adottato da anni sulle nostre
colline con ottimi esiti ma vi garantisco che vedersi puntato un fucile da
un invasato toglie un pò la voglia, solo un pò però !!! ::))))
Ciao Marco
G.D.
ma dai!
>Personalmente ho firmato una petizione in cui mi impegno a non andare piu'
>in Spagna finchè non verranno abolite le corride.
Marcaval
Marco Zecchinelli ha scritto nel messaggio <397AEE51...@inwind.it>...
>Mah io non la trovo granché interessante, mi pare la solita crociata dei
>fondamentalisti di turno che aborriscono le idee degli altri e non vedono
l'ora
>di dire che hanno ragione loro...
Può essere che qualcuno abbia fatto solo interventi critici ma mi pare che
il thread abbia proprio preso la strada di una discussione per cercare di
capire le diverse posizioni
>E se ogni tanto provassimo a comprendere, capire, le ragioni dell'altro?
Onestamente sono stato contento che finalmente qualcuno abbia dato le
informazioni alla domanda che aveva aperto il thread e ho invitato più volte
a intervenire chi avesse un'opinione diversa non certo per poi aggredirlo ma
proprio per cercare di capire le motivazioni di chi invece la pensa in modo
diverso dalla maggioranza. Conoscendo la dinamica del newsgroup è ovvio che
la discussione prenda le strade più diverse e magari lontane dal messaggio
iniziale (mai giocato a passaparola?) ma proprio questo scambio di opinioni
porta IMHO ad un arricchimento per tutti.
Adesso che il thread è entrato nell'argomento "caccia" è chiaro che non si
possono criminalizzare tutti i cacciatori ma come si può fare a combattere i
tanti che svolgono questa loro "passione" in modo criminale, e sottolineo
"tanti" non tutti: anche su questo tema avrei piacere a sentire il parere di
qualche cacciatore , magari uno di quelli che comunque contribuisce al
mantenimento dell'ambiente.
Ciao Marco
http://www.geocities.com/TheTropics/Paradise/3687/
Emanuela
TCR8OcM9J4IJ+o...@4ax.com...
> ....E magari vai negli USA, dove tuttora uccidono esseri umani.
>
> ma dai!
>
Non sono mai stata negli Stati Uniti ma
non credo che le corride si possano paragonare
alle carceri.
Ai tori nessuno ha fatto il processo
--
Emanuela
* * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * *
Mare, mare.....
ma lo sai che ognuno ha i suoi sogni da inseguire
per stare a galla e non affogare...
* * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * *
ICQ #77273809
Marco Zecchinelli
per chiunque volesse CAPIRE (e ricordo che si viaggia anche e
soprattutto per
questo, non per esportare i propri gusti!!!) le motivazioni culturali
della
corrida spagnola, e della tauromachia in genere, mi sento in dovere di
consigliare un capitolo dedicato all'argomento da una studiosa francese.
Il libro si intitola "Omero e Dallas" (giuro!!!) ed è edito dalla
Donzelli
Editore, Roma. L'autrice Florence Dupont è storica e antropologa presso
l'Università di Nancy II.
Se qualcuno ha problemi nel reperire il libro postatemi un messaggio e
cercherò
di aggirare la legge sul copyright... o scrivetemi in privato e vedremo
che si
può fare...
Saluti al ng,
Marco
PS: Eugenio non voleva sapere se vi piacevano le corride... solo sapere
dove
poteva vederle. E non ho visto un solo "civile" che glielo abbia detto.
Mi
dispiace di non poterlo aiutare: trovo che sia liberissimo di vedersi
tutte le
corride che vuole, indipendentemente dalle vostre (rispettabilissime)
opinioni.
Sbaglio?
Marco Zecchinelli
Marco Zecchinelli wrote:
> PS: Eugenio non voleva sapere se vi piacevano le corride... solo sapere
> dove
> poteva vederle. E non ho visto un solo "civile" che glielo abbia detto.
> Mi
> dispiace di non poterlo aiutare: trovo che sia liberissimo di vedersi
> tutte le
> corride che vuole, indipendentemente dalle vostre (rispettabilissime)
> opinioni.
> Sbaglio?
Alla domanda avevano già risposto, mi scuso per averla ripostata....
C ya
Marco
G.D.
Sono un sempliciotto ma:
Hai mai ammazzato una mosca o una zanzara?
Ora, non dirmi che non si possono paragonare le mosche ai tori, sono
"umanamente" uguali.
Sicuramente nemmeno tu gli hai fatto un regolare processo.
Percio' dimmi perche alcune specie animali sono diverse dalle altre.
Ometto di proseguire con virus e parassiti del corpo umano perche'
potresti dirmi che li hai ammzzati per legittima difesa (!!)
Oddio, entriamo in una valle di lacrime.
Tutto cio' e' kafkiano.
Io abbandono il campo.
Abbasso le corride dunque, d'accordo. (Ma io una nella vita l'ho
vista. Ed e' stato emozionante).
Ciao! :-)
On Mon, 24 Jul 2000 14:38:44 +0200, "Emanuela" <e.min...@iol.it>
wrote:
Emanuela da casa
boicottaggio spagnolo con quello che portebbe essere attuato verso TUTTI gli
stati che applicano la pena di morte.
Per quanto mi riguarda, nel mio piccolo, le zanzare le ammazzo solo se mi
pungono, le mosche e i ragni non li ammazzo ma li caccio fuori di casa mia,
i ragni soprattutto con molta delicatezza.
Strapperei le orecchie a quei bambini che "per divertimento" strappano le
ali alle mosche e poi le lasciano li' a vagare.
Sono assolutamente convinta che la razza umana sia la sciagura peggiore che
potesse succedere al pianeta terra, ma, tant'è, siamo qui, e il nostro
istinto di sopravvivenza ci tiene ben saldi su questa palla in movimento.
Questo non mi impedisce di "vedere" i danni che causiamo, e di inc@zzarmi
per come l'intelligenza umana venga applicata per causare sofferenza a razze
che, proprio perche' prive di questo prezioso bene, dovrebbero essere da noi
protette e tutelate.
Sopravvivere va bene, quindi uccidere per mangiare, ma uccidere per
divertimento, per provare un'emozione, no, ci pone ad un livello talmente
basso che paragonarlo a qualsiasi razza animale offenderebbe tale razza.
Ciao Emanuela
G.D. <g...@freemail.it> wrote in message
UlZ8ObUWcO+mQZzTblu=1RAK...@4ax.com...
Marco Zecchinelli
Emanuela da casa wrote:
>
> Questo non mi impedisce di "vedere" i danni che causiamo, e di inc@zzarmi
>
> per come l'intelligenza umana venga applicata per causare sofferenza a
> razze
> che, proprio perche' prive di questo prezioso bene, dovrebbero essere da
> noi
> protette e tutelate.
> Sopravvivere va bene, quindi uccidere per mangiare, ma uccidere per
> divertimento, per provare un'emozione, no, ci pone ad un livello talmente
>
> basso che paragonarlo a qualsiasi razza animale offenderebbe tale razza.
> Ciao Emanuela
Ragazzi, uomini e donne, c'è ben di peggio di quello che succede nelle
corride...
vi prego solo per un istante, un attimo solo se volete, se ne avete il
cuore...
andate a vedere il sito di Paolo Baffi, ve ne scongiuro... e prima pensiamo
a risolvere
certe cose, dei tori e della caccia occupiamoci dopo dei bambini.
Credo che se ci siano delle priorità, questa sia fuori discussione. Anche
prima della pena di morte, per quel che mi riguarda.
C ya
Marco
" (Paolo Baffi)" wrote:
>
> LE BAMBINE DELLA NOTTE
>
> La prostituzione delle ragazze-schiave in Brasile.
>
> http://members.xoom.it/brasil21/bambine/index.htm
Emanuela da casa
Ma, a costo di apparire cinica, perchè i bambini si e gli scimpanzè no?
Perchè sono della nostra razza e quindi più meritevoli?
Perchè in quanto razza raziocinante DOBBIAMO avere la meglio, la precedenza
su tutte le altre?
La corrida oramai è una scusa, un pretesto per la discussione,
non commetto l'errore di confondere.
Ma la domanda è sempre la stessa....
perchè l'uomo deve avere la precedenza?
Ah, prevengo l'osservazione, ho una figlia.
Ciao Emanuela
Marco Zecchinelli
non degli uccelli caduti dal nido e mangiati da qualche predatore...
la propria razza (la specie, se preferisci) e la sua sopravvivenza č
PRIORITARIA rispetto alle altre, su cui l'uomo tende a prevalere (su questo
concordo, e in alcuni casi non mi sembra necessariamente un male) e con cui
invece gli altri animali tentano di stabilire un equilibrio che consenta a
tutti la sopravvivenza (regolata di solito sulla legge del piů forte)...
o i miei ricordi di scienze naturali sono cosě confusi da avermi fatto
sbagliare?
C ya
Marco
Emanuela da casa wrote:
>
> perchč l'uomo deve avere la precedenza?
G.D.
>le zanzare le ammazzo solo se mi pungono
>Sono assolutamente convinta che la razza umana sia la sciagura peggiore che
Emanuela
> Tu ragioni male.
>
Detto da te è un complimento
Marco_S
Marco Zecchinelli <indian...@inwind.it> wrote in message
397CB68F...@inwind.it...
> perchè uno scimpanze se vede in pericolo dei piccoli di scimpanzè salva
loro,
> non degli uccelli caduti dal nido e mangiati da qualche predatore...
> PRIORITARIA rispetto alle altre, su cui l'uomo tende a prevalere (su
questo
> concordo, e in alcuni casi non mi sembra necessariamente un male) e con
cui
> invece gli altri animali tentano di stabilire un equilibrio che consenta a
Ricordati che l'uomo questo equilibrio lo ha già spezzato da tempo , molte
spece animali si sono estinte negli ultimo decenni e la cosa continua.
Sono d'accordo che esistono dei problemi molto grossi che riguardano noi
esseri umani , ma penso che sia giusto che esistano delle associazioni che
pensano alla salvaguardia della Natura nello stesso modo in cui esistono
quelle per i diritti dell'uomo.
Cosa sarebbe il nostro pianeta senza gli altri esseri viventi ??????
--
Ciao Marco_S
Emanuela
loro,
> non degli uccelli caduti dal nido e mangiati da qualche predatore...
> PRIORITARIA rispetto alle altre, su cui l'uomo tende a prevalere (su
questo
> concordo, e in alcuni casi non mi sembra necessariamente un male) e con
cui
> invece gli altri animali tentano di stabilire un equilibrio che consenta a
> o i miei ricordi di scienze naturali sono cosě confusi da avermi fatto
> sbagliare?
> C ya
>
> Marco
>
>
Non mi sono spiegata bene.
Non parlo di sopravvivenza.
La razza umana e' l'unica che uccide "per divertimento",
che sfrutta, distrugge, inquina non per sopravvivere ma
per il superfluo.
Perchč queste cose dovrebbero darci un titolo di merito in piů rispetto
alle altre specie?
Marco Zecchinelli
Emanuela wrote:
> Non mi sono spiegata bene.
> Non parlo di sopravvivenza.
> La razza umana e' l'unica che uccide "per divertimento",
> che sfrutta, distrugge, inquina non per sopravvivere ma
> per il superfluo.
> Perchè queste cose dovrebbero darci un titolo di merito in più rispetto
> alle altre specie?
> --
> Emanuela
Neanche io mi sono spiegato evidentemente. Non ci danno titolo di merito, anzi
ci renderebbero indegni di viverci, su questo pianeta.
Ma siccome anche noi siamo (culturalmente, intendo) in pericolo, per quello che
pensiamo di poter fare impunemente (sfruttamento di bambini/e compreso, e ripeto
secondo me PRIORITARIO allo sfruttamento della natura), credo che sia migliore
imparare ad evitare di fare soffrire un bambino che uno scimpanzè.
Per la mia (personalissima e opinabilissima, ripeto) scala di valori, il
benessere di un essere umano viene prima di quello di un altro essere vivente.
E mi fa specie (sarò un moralista, che ci vuoi fare) che ci siano persone che ai
banchetti delle feste dell'Unità si fermano disgustati per firmare contro le
macellazioni rituali degli animali e tirino dritto di fronte al problema dei
bambini abbandonati e delle donne sfruttate... io sento molto di più il problema
umano di quelle persone, che sono più simili a me di quanto lo sarà mai
qualunque altro animale.
E mi rincresce pensare che siamo tanto ciechi e sordi da non accorgerci che chi
sta male abita sotto casa nostra, e lo vediamo tutti i giorni con gli abiti
lordi e la mano tesa... mentre tanto ci si preoccupa dei cuccioli di foca al
circolo polare, ogni inverno muiono diversi bambini rom nei campi zingari...
nessuno ha mai fatto sfilate in loro favore, salvo quei quattro gatti di figli
di papà esaltati che si dichiarano "universitari comunisti"... ci sarebbe da
riderne, se non fosse tanto tragico...
ma forse stiamo proprio andando OT... tanti saluti e tante scuse se rompo
troppo.
C ya
Marco
denise
>
non vedo perche' non ci si possa battere per l'una e per l'altra cosa...
perche' dovrei scegliere tra salvare una foca o aiutare un bambino...
dove sta scritto che l'una cosa debba per forza escludere l'altra,
sono d'accordo su una certa scala prioritaria... ma se dovessi
battermi per difendere i diritti dei piu' deboli lo farei a prescindere
dalla "razza"... questo OT era partito in difesa degli animali,
nessuno ha detto che per questo bisogna sfruttare o amazzare
i bambini...
ciao denise
Marco Zecchinelli
denise wrote:
> Marco Zecchinelli <indian...@inwind.it> wrote in message
> 397DA9AC...@inwind.it...
> >
> non vedo perche' non ci si possa battere per l'una e per l'altra cosa...
perchè per fare bene qualcosa di simile e impegnarcisi seriamente, di
persona, diventa difficile seguire tutte le battaglie (giuste) che ti si
presentano. Se fai due ore di volontariato in un istituto di bambini
abbandonati, non puoi dedicarti anche ai problemi del Chiapas, alla
macellazione rituale e a tutto il resto, gli puoi dedicare un po' di
attenzione, ma non puoi batterti per ogni battaglia con la stessa
intensità... perlomeno io, lavorando e studiando, non ci riesco. Se devo
decidere di dare dei soldi in beneficenza, qualcosa dovrò pur scegliere, no?
E tanto più vale per il mio tempo, che può essere molto più limitato dei
soldi...
C ya
Marco
La Corta
>certe cose, dei tori e della caccia occupiamoci dopo dei bambini.
>Credo che se ci siano delle priorità, questa sia fuori discussione. Anche
>prima della pena di morte, per quel che mi riguarda.
>C ya
Purtroppo siamo obbligati a pensare alle "urgenze".
Come salvare le zazze in estinzione e i bambini dai carbefici.
Silvia
La Corta
>
>>
>> perchè l'uomo deve avere la precedenza?
L'uomo ha sempre la precedenza. E' prevaricatore di natura.
Si dice che abbia l'intelligenza. Peccato che spesso non la usi.
>>
>> Ah, prevengo l'osservazione, ho una figlia.
così difficile.
Silvia
>>
P.S. scusate l'intromissione ma è un argometo di cui parlo spesso.
Ciao
Albert1 au travail
>
>
> perchè per fare bene qualcosa di simile e impegnarcisi seriamente, di
> persona, diventa difficile seguire tutte le battaglie (giuste) che ti si
> presentano.
E' vero anche questo, ma cio' non toglie che una firma non ti porta via
un'esagerazione di tempo.
Ci sono situazioni di sfruttamento umano assolutamente indegne, e fai
benissimo ad impegnarti in prima persona (ce ne fossero! purtroppo parecchi
parlano e basta...), ma in ogni caso, visto che di questo si stava parlando,
pure certi abomini sugli animali andrebbero fermati.
Anche perchè (e ne sono convinto) chi sfrutta impietosamente gli animali è
benissimo in grado di sfruttare altrettanto impietosamente un bambino.
Marco Zecchinelli
C ya
Marco
Marco Zecchinelli
C ya
Marco
Marco Zecchinelli
Albert1 au travail wrote:
> "Marco Zecchinelli" <indian...@inwind.it> ha scritto nel messaggio
> > perchè per fare bene qualcosa di simile e impegnarcisi seriamente, di
> > persona, diventa difficile seguire tutte le battaglie (giuste) che ti si
> > presentano.
>
> E' vero anche questo, ma cio' non toglie che una firma non ti porta via
> un'esagerazione di tempo.
Ma io non sono PIENAMENTE d'accordo con le tesi di quegli esaltati descritti
tanto bene da qualcuno su questo stesso ng... Non voglio che delle persone fuori
dal mondo portino avanti una battaglia con il mio nome.
>
> Ci sono situazioni di sfruttamento umano assolutamente indegne, e fai
> benissimo ad impegnarti in prima persona (ce ne fossero! purtroppo parecchi
> parlano e basta...), ma in ogni caso, visto che di questo si stava parlando,
> pure certi abomini sugli animali andrebbero fermati.
Mi tiro addosso un vespaio, lo so. Ma nel fondo del cervello mi rimane il dubbio
che alcune mattanze siano troppo platealmente prive di pietà per non essere
costruite ad arte per quei video. Ci sono scene, nei video di uccisioni,
talmente anti-economiche che non si spiegano se non come caso isolato o come
caso creato ad hoc per essere ripreso...
Lo so, mi massacreranno per averlo detto...
>
> Anche perchè (e ne sono convinto) chi sfrutta impietosamente gli animali è
> benissimo in grado di sfruttare altrettanto impietosamente un bambino.
>
Guarda, non credo, ci sono cacciatori (delinquenziali) che sono ottimi padri...
e pedofili che adorano gli animali...
denise
discussione"
o se tra le righe... pensi che sfruttamento e violenza sugli animali siano
quasi quasi "giuste" in virtu' della superiorita' "umana"....
... peccato... pensare che i tuoi interventi mi sembravano tanto pertintenti
e intelligenti.... :(((
ciao denise
Marco Zecchinelli <indian...@inwind.it> wrote in message
397FE1F7...@inwind.it...
Marco Zecchinelli
denise wrote:
> Non riesco a capire se tutto quello che dici lo dici per "amor di
> discussione"
> o se tra le righe... pensi che sfruttamento e violenza sugli animali siano
> quasi quasi "giuste" in virtu' della superiorita' "umana"....
No! Mi scuso per aver lasciato intendere qualcosa di simile... la violenza sugli
animali mi disgusta, certamente, ma mi crea anche meno angosce di quella sugli
esseri umani...
Ma tu, per sfruttamento, cosa intendi? Allevare bovini da macellare? Allevare
capre e pecore per ottenere latte e lana? Cacciare di frodo? Pescare? L'uomo
sfrutta per la sua dieta la vastissima gamma di risorse che la natura gli offre,
da decine di migliaia di anni, ormai... non so se sia giusto, credo che sia
nell'ordine naturale delle cose, finchè non arriva a sconvolgere gli ecosistemi
naturali..
Una volta lessi che la specie umana è un caso unico nell'evoluzione, nel senso
che si tratta dell'unica specie capace di modificare il proprio ambiente per
sopravvivere, invece di modificare le proprie caratteristiche psico-somatiche
per sopravvivere nell'ambiente. Ovvero l'uomo è capace di adattare l'ambiente a
sé, senza doversi adattare all'ambiente. E' questa quella che possiamo chiamare
"superiorità umana"??? Lo chiedo a voi, io non ne sono convinto, ma penso che
questo dia un "vantaggio" all'uomo rispetto agli animali...
Tutto sta ad evitare, IMHO, che la natura venga distrutta dall'intervento umano
e che gli altri esseri viventi abbiano a soffrirne.
Sono d'accordo, un animale muore per darmi la sua carne, me ne dispiaccio, ma se
toccasse a me ucciderlo per farmi una scorta di carne, spiegatemi come posso
farlo senza fargli sentire dolore. Io la carne desidero mangiarla, il pesce
pure, i formaggi anche... sarà colpa mia, non ne ho idea...
>
> ... peccato... pensare che i tuoi interventi mi sembravano tanto pertintenti
> e intelligenti.... :(((
> ciao denise
>
Mi dispiace di averti dato un'illusione, ma non credo di essere particolarmente
intelligente. La penso in maniera diversa dagli altri, di solito fuori da
entrambi gli schieramenti. Mi piace cercare la verità, dovunque mi sembri di
trovarla, e di solito non è in mezzo, ne in un campo solo... ma in entrambi i
campi.
Tutto quello che voglio dire CONTRO gli animalisti è che a volte esagerano...
posso essere d'accordo a far cessare delle violenze gratuite sugli animali, ma
da qui a propagandare il "vegeteriano è bello" per me ce ne corre...
C ya
Marco
PS: scusate se a volte divago...
denise
sugli
> animali mi disgusta, certamente, ma mi crea anche meno angosce di quella
sugli
> esseri umani...
>
questione
di piu' o meno... (questo intendevo)
> Ma tu, per sfruttamento, cosa intendi? Allevare bovini da macellare?
Allevare
> capre e pecore per ottenere latte e lana? Cacciare di frodo? Pescare?
L'uomo
> sfrutta per la sua dieta la vastissima gamma di risorse che la natura gli
offre,
> da decine di migliaia di anni, ormai... non so se sia giusto, credo che
sia
> nell'ordine naturale delle cose, finchè non arriva a sconvolgere gli
ecosistemi
> naturali..
ecco appunto... cosa che purtroppo l'uomo... (sopratutto nel mondo
occidentale) non
riesce a fare...
> Una volta lessi che la specie umana è un caso unico nell'evoluzione, nel
senso
> che si tratta dell'unica specie capace di modificare il proprio ambiente
per
> sopravvivere, invece di modificare le proprie caratteristiche
psico-somatiche
> per sopravvivere nell'ambiente. Ovvero l'uomo è capace di adattare
l'ambiente a
> sé, senza doversi adattare all'ambiente. E' questa quella che possiamo
chiamare "superiorità umana"??? Lo chiedo a voi, io non ne sono convinto,
ma penso che questo dia un "vantaggio" all'uomo rispetto agli animali...
Motivo in piu' per aiutare le razze che non hanno tale capacita'!!! (scusami
ma
non ho grade simpatia per la razza umana quando sfrutta la sua "pseudo"
intelligenza
superiore a svantaggio dei piu' deboli....... la superiorita' evolutiva non
dovrebbe mai essere usata a danno di razze inferiori... o per distruggere
civilta' magari molto molto piu' "evolute" ma meno agressive.. (e non parlo
di solo di animali)
> Tutto sta ad evitare, IMHO, che la natura venga distrutta dall'intervento
umano
> e che gli altri esseri viventi abbiano a soffrirne.
> Sono d'accordo, un animale muore per darmi la sua carne, me ne dispiaccio,
ma se
> toccasse a me ucciderlo per farmi una scorta di carne, spiegatemi come
posso
> farlo senza fargli sentire dolore. Io la carne desidero mangiarla, il
pesce
> pure, i formaggi anche... sarà colpa mia, non ne ho idea...
... non sono vegetariana... trovo che sia meraviglioso cio' che hai detto...
"se un animale
muore per darmi la sua carne" ... beh sono convinta che dovrei ringraziarlo
per
questo .....come facevano gli indiani d'america...(mi fermo altrimenti si
potrebbe partire
con un altro thrend ....) ..... si parlava di crudelta' gratuita sugli
animali...
Mi piace cercare la verità, dovunque mi sembri di
> trovarla, e di solito non è in mezzo, ne in un campo solo... ma in
entrambi i
> campi..
su questo sono d'accordissimo con te......
> Tutto quello che voglio dire CONTRO gli animalisti è che a volte
esagerano...
> posso essere d'accordo a far cessare delle violenze gratuite sugli
animali, ma
> da qui a propagandare il "vegeteriano è bello" per me ce ne corre...
ribadisco il concetto che non si parlava di vegetariano o non vegetariano..
ma semplicemente di violenza... percio' mi hai indotto a pensare che fossi
quasi favorevole...
> PS: scusate se a volte divago...
scusate anche me....
ciao :) denise
Marco Zecchinelli
denise wrote:
> la violenza sugli animali mi disgusta, certamente, ma mi crea anche meno
> angosce di quella sugli esseri umani...
> >
> secondo me sono disgustose entrambe... non mi sembra il caso di farne una
> questione
> di piu' o meno... (questo intendevo)
Si, non è questione di più o meno... semplicemente la mia sensibilità viene
colpita in particolare da violenze su esseri umani...
>
> L'uomo sfrutta per la sua dieta la vastissima gamma di risorse che la natura
> gli
> offre, da decine di migliaia di anni, ormai... non so se sia giusto, credo che
>
> sia nell'ordine naturale delle cose, finchè non arriva a sconvolgere gli
> ecosistemi naturali..
>
> ecco appunto... cosa che purtroppo l'uomo... (sopratutto nel mondo
> occidentale) non riesce a fare...
>
questione di cultura ed educazione... 150 anni fa prendevano per matti i dottori
che si lavavano le mani, 400 anni fa volevano mettere al rogo Galileo per le sue
teorie eliocentriche, un giorno si scandalizzeranno (spero ci si arrivi a quel
giorno, toccatevi pure ;-) ma se andiamo di questo passo...) per come trattavamo
l'ambiente noi del XX-XXI secolo...
> l'uomo è capace di adattare l'ambiente a sé, senza doversi adattare
> all'ambiente. E' questa quella che possiamo chiamare "superiorità umana"???
> Lo chiedo a voi, io non ne sono convinto, ma penso che questo dia un
> "vantaggio" all'uomo rispetto agli animali...
>
> Motivo in piu' per aiutare le razze che non hanno tale capacita'!!! (scusami
> ma non ho grade simpatia per la razza umana quando sfrutta la sua "pseudo"
> intelligenza superiore a svantaggio dei piu' deboli....... la superiorita'
> evolutiva non
> dovrebbe mai essere usata a danno di razze inferiori... o per distruggere
> civilta' magari molto molto piu' "evolute" ma meno agressive.. (e non parlo
> di solo di animali)
PERFETTAMENTE d'accordo con te, in particolare sulle tante stragi e genocidi
perpetrati.. ero a Firenze, in Piazza della Signoria, il giorno in cui hanno
svelato il Perseo restaurato, e mi chiedevo con le lacrime agli occhi come si
può pensare all'essere umano in sé, capace di astrazioni e cose concrete
bellissime, che davvero ne rivelano l'anima migliore, e di cose come guerre,
stermini, abomini contro la natura e i bambini... per me rimane un mistero
> ... non sono vegetariana... trovo che sia meraviglioso cio' che hai detto...
> "se un animale muore per darmi la sua carne" ... beh sono convinta che dovrei
> ringraziarlo
> per questo .....come facevano gli indiani d'america...(mi fermo altrimenti si
> potrebbe partire con un altro thrend ....) ..... si parlava di crudelta'
> gratuita sugli animali...
>
E allora partiamo con un altro thread, a parte però! :-)
> ribadisco il concetto che non si parlava di vegetariano o non vegetariano..
> ma semplicemente di violenza... percio' mi hai indotto a pensare che fossi
> quasi favorevole...
>
Mi scuso per averlo fatto credere, a te e al ng...
C ya
Marco
Albert1 au travail
>
> Ma io non sono PIENAMENTE d'accordo con le tesi di quegli esaltati
descritti
> tanto bene da qualcuno su questo stesso ng... Non voglio che delle persone
fuori
> dal mondo portino avanti una battaglia con il mio nome.
Allora, a questo punto, non si arriva da nessuna parte. E' come dire "non
faccio beneficenza perchè poi i miei soldi li rubano di sicuro"
>
>
> Mi tiro addosso un vespaio, lo so. Ma nel fondo del cervello mi rimane il
dubbio
> che alcune mattanze siano troppo platealmente prive di pietà per non
essere
> costruite ad arte per quei video. Ci sono scene, nei video di uccisioni,
> talmente anti-economiche che non si spiegano se non come caso isolato o
come
> caso creato ad hoc per essere ripreso...
> Lo so, mi massacreranno per averlo detto...
Su questo posso anche essere sulla tua lunghezza d'onda.
Quasi sicuramente c'è chi sfrutta per motivazioni speciose certe situazioni,
giocando su filo della verità o raccontando emerite balle, ma cio' non
toglie che la corrida sia una roba INDEGNA di un paese civile, e che sia
indegno pure tenere le galline in gabbie ridicole per tutta la loro vita, o
che sia completamente assurdo lo "sport" della caccia.
>
> >
> > Anche perchè (e ne sono convinto) chi sfrutta impietosamente gli animali
è
> > benissimo in grado di sfruttare altrettanto impietosamente un bambino.
> >
>
> Guarda, non credo, ci sono cacciatori (delinquenziali) che sono ottimi
padri...
> e pedofili che adorano gli animali...
Certo certo, e ci sono pure assassini della mafia che sono ottimi padri!
Ho esagerato nella mia affermazione, ma (spesso) il disprezzo della vita di
un semplice fagiano nasconde (IMHO) una bella aggressività non troppo
nascosta.
Le armi, la violenza, la morte... sono tre cose che vanno a braccetto.
ho detto (cavolo, erano aaaanni che non mi facevo coinvolgere da un thread
serio!)
Albert1 au travail
>
>
> denise wrote:
>
[MEGACUT]
Mmmmmmmhhhh... qui si chiacchera, ci si scambiano idee, a volte ci si
inalbera, poi ci si comprende... qui sta nascendo una TRESCA????????
;-))))))))))
Marco e Denise... sì sì sì, perchè no? ;-)
Marco Zecchinelli
Albert1 au travail wrote:
> "Marco Zecchinelli" <indian...@inwind.it> ha scritto nel messaggio
> news:397FE1F7...@inwind.it...
> >
> > Ma io non sono PIENAMENTE d'accordo con le tesi di quegli esaltati
> descritti
> > tanto bene da qualcuno su questo stesso ng... Non voglio che delle persone
> fuori
> > dal mondo portino avanti una battaglia con il mio nome.
>
> Allora, a questo punto, non si arriva da nessuna parte. E' come dire "non
> faccio beneficenza perchè poi i miei soldi li rubano di sicuro"
>
Mi uccidi se ti dico che preferisco partire quindici giorni e andare ad aiutare
un progetto per i meninos de rua in Brasile (a gennaio), magari spendendoci due
anni di tempo al posto del servizio civile, invece di dare soldi in beneficenza?
Anche io fui tra coloro che versarono soldi (e nemmeno pochi, li tolsi dalla
borsa di studio) per la missione Arcobaleno... sai quanto ci sono rimasto male?
Ho pure amiche albanesi... con che faccia pensi che le guardassi? Non siamo
stati in grado di organizzare qualcosa di serio... :-( e ci abbiamo fatto una
figuraccia in due (per colpa dei peggiori, nostri e loro)
> Su questo posso anche essere sulla tua lunghezza d'onda.
> Quasi sicuramente c'è chi sfrutta per motivazioni speciose certe situazioni,
> giocando su filo della verità o raccontando emerite balle, ma cio' non
> toglie che la corrida sia una roba INDEGNA di un paese civile, e che sia
> indegno pure tenere le galline in gabbie ridicole per tutta la loro vita, o
> che sia completamente assurdo lo "sport" della caccia.
> >
La corrida per me è cosa meno anormale della sagra di Pamplona... non so se la
apprezzo, non ci sono mai andato, ma un giorno voglio vedere con i miei occhi di
cosa si tratta
Le galline in batteria ti permettono di pagare le uova una stupidaggine. Sei
disposto a spendere molto di più per uova e derivati pur di lasciarle libere?
Sarebbero disposti tutti? O la stragrande maggioranza se ne fregherebbe della
modalità di allevamento per pagarle di meno???
La "caccia" è uno sport che non mi piace, dice una persona che ammiro e rispetto
(Montanelli) che tuttavia il vero cacciatore ama la natura e gli animali... mah,
non mi ha mai convinto troppo, però trovo che all'interno dei cacciatori ci
siano delle differenze tra "assassini" e "sportivi" (?)...
> Le armi, la violenza, la morte... sono tre cose che vanno a braccetto.
>
Si, probabilmente si.
>
> ho detto (cavolo, erano aaaanni che non mi facevo coinvolgere da un thread
> serio!)
>
Io ho appena scoperto i ng, comunque si, è veramente un "buon" thread, rispetto
alla grande maggioranza di richieste aiuto/informazioni/curiosità..
Marcaval
Marco Zecchinelli ha scritto nel messaggio <398054F1...@inwind.it>...
>Anche io fui tra coloro che versarono soldi (e nemmeno pochi, li tolsi
dalla
>borsa di studio) per la missione Arcobaleno... sai quanto ci sono rimasto
male?
>Ho pure amiche albanesi... con che faccia pensi che le guardassi? Non siamo
>stati in grado di organizzare qualcosa di serio...
Secondo me la missione Arcobaleno è stato invece un grosso successo.
Purtroppo l'aver scoperto che qualcuno se n'è approfittato ha finito (con
l'aiuto più o meno volontario dei mass-media) con il gettare fango su tutta
una missione che nel suo complesso è stata ottima e ha visto la cooperazione
e la solidarietà di un sacco di gente e di organizzazioni.
Da sempre si sapeva che qualcuno approfittava di queste opere di solidarietà
per farsi i propri interessi e questa volta per fortuna c'è stata
l'occasione di smascherare quel "qualcuno" (così come a suo tempo con Mani
Pulite) ma il fatto che ci fossero delle "mele marce" non significa
assolutamente che è stato tutto un fallimento.
Anche nel campo delle adozioni a distanza (per farti un esempio) sappiamo
che ci sono in mezzo personaggi scandalosi e a dir poco truffaldini, ma ciò
non significa che tutte le associazioni lo sono : tant'è che ce ne sono
alcune che fanno un'opera decisamente meritoria !!
Perchè sono stati beccati una decina di delinquenti in mezzo a migliaia di
volontari questo non significa che "così facevano tutti" come disse un
famoso delinquente in Parlamento alcuni anni fa.
Conosco diversa gente che è andata l'anno scorso per mesi a lavorare nei
campi profughi ed è rimasta delusa e affranta di fronte alle rivelazioni sui
"furti" , mentre a mio parere c'era solo da essere contenti che questi furti
(risaputi!) siano stati per una volta smascherati.
Ciao Marco .... che odia le generalizzazioni
Marco_S
Marcaval <marc...@libero.it> wrote in message
8lpmib$3qps$1...@stargate1.inet.it...
> Secondo me la missione Arcobaleno è stato invece un grosso successo.
>
>
Marco spero che hai ragione a dire che la missione Arcobaleno è stata un
successo .... ho versato anch'io una discreta somma .... sigh
--
Ciao Marco_S
Marco Zecchinelli
Marco_S wrote:
Mi accodo, siamo tre Marco in cerca di speranze...
C ya
Marco
Albert1 au travail
>
> >
> > Allora, a questo punto, non si arriva da nessuna parte. E' come dire
"non
> > faccio beneficenza perchè poi i miei soldi li rubano di sicuro"
> >
>
> Mi uccidi se ti dico che preferisco partire quindici giorni e andare ad
aiutare
> un progetto per i meninos de rua in Brasile (a gennaio), magari
spendendoci due
> anni di tempo al posto del servizio civile, invece di dare soldi in
beneficenza?
Mi uccidi se ti dico che ospito da sei anni in casa un ragazzo albanese
della prima ondata?
che facciamo, la gara della solidarietà? :-)))))))))
>
> Anche io fui tra coloro che versarono soldi (e nemmeno pochi, li tolsi
dalla
> borsa di studio) per la missione Arcobaleno... sai quanto ci sono rimasto
male?
> Ho pure amiche albanesi... con che faccia pensi che le guardassi? Non
siamo
> stati in grado di organizzare qualcosa di serio... :-( e ci abbiamo fatto
una
> figuraccia in due (per colpa dei peggiori, nostri e loro)
Sempre e comunque ci sarà chi ruba, ma non per questo (credo e spero)
bisogna sputare su tutto.
Se anche solamente 1000 lirette sono arrivate a chi di dovere, è già un
"successo"... certo, se arrivassero tutte e fossero pure usate bene sarebbe
ancora meglio, ma non pretendiamo troppo! :-)))
>
>
> La corrida per me è cosa meno anormale della sagra di Pamplona... non so
se la
> apprezzo, non ci sono mai andato, ma un giorno voglio vedere con i miei
occhi di
> cosa si tratta
Io non ho nessuna intenzione di andarla a vedere, e preferirei smettesserlo
di farla.
> Le galline in batteria ti permettono di pagare le uova una stupidaggine.
Sei
> disposto a spendere molto di più per uova e derivati pur di lasciarle
libere?
Sì, senza esitazioni.
Anche da un punto di vista strettamente "egoistico": hai mai sentito la
differenza fra un uovo di batteria ed uno di gallina ruspante?
O la differenza fra la bistecca allevata a punturate in stalla e quella
della mucca di montagna al pascolo?
> Sarebbero disposti tutti? O la stragrande maggioranza se ne fregherebbe
della
> modalità di allevamento per pagarle di meno???
Sono un lavoratore autonomo, e conosco bene il valore delle economie di
scala, ma conosco anche un altro lato dell'economia: quando la produzione si
attesta su valori eccessivi, le merci vanno al macero (vedi la frutta)
Quindi, dov'è il risparmio?
Se TUTTI producessero in una certa maniera, i prezzi sono OBBLIGATI ad
allinearsi verso il basso... certo non subito, ma in prospettiva
sicuramente.
Mi rendo pero' conto che tutto questo è pura utopia... solo nel mio campo,
sono anni che si blatera del controllo qualità, ma alla fine vende solo chi
offre il prezzo più basso!
> La "caccia" è uno sport che non mi piace, dice una persona che ammiro e
rispetto
> (Montanelli) che tuttavia il vero cacciatore ama la natura e gli
animali... mah,
Aggiungo pure il mio: mah...
> non mi ha mai convinto troppo, però trovo che all'interno dei cacciatori
ci
> siano delle differenze tra "assassini" e "sportivi" (?)...
Certamente ci sono differenze, come in tutte le categorie.
Ma mi devono ancora spiegare che accidenti di gusto trovano nell'ammazzare
un animale...
>
> >
> > ho detto (cavolo, erano aaaanni che non mi facevo coinvolgere da un
thread
> > serio!)
> >
>
> Io ho appena scoperto i ng, comunque si, è veramente un "buon" thread,
rispetto
> alla grande maggioranza di richieste aiuto/informazioni/curiosità..
Ci sono buoni e cattivi thread... ma se tu cancelli gli OT, sicuramente ti
perdi quelli più divertenti! :-)))
Marco Zecchinelli
Albert1 au travail wrote:
> Mi uccidi se ti dico che ospito da sei anni in casa un ragazzo albanese
> della prima ondata?
> che facciamo, la gara della solidarietà? :-)))))))))
>
E chi ti uccide? :-))))
>
> Se anche solamente 1000 lirette sono arrivate a chi di dovere, è già un
> "successo"... certo, se arrivassero tutte e fossero pure usate bene sarebbe
> ancora meglio, ma non pretendiamo troppo! :-)))
>
Io non pretendo niente, ma "auspico" che funzioni proprio così, rubare soldi
destinati da poveri diavoli a diavoli più poveri di loro secondo me è proprio un
segno di coscienza morale nulla...
> La corrida per me è cosa meno anormale della sagra di Pamplona... non so
> se la
> > apprezzo, non ci sono mai andato, ma un giorno voglio vedere con i miei
> occhi di
> > cosa si tratta
>
> Io non ho nessuna intenzione di andarla a vedere, e preferirei smettesserlo
> di farla.
>
Ma se non l'hai mai vista, come fai a parlarne? Intendo, con tanta sicurezza...
> > Le galline in batteria ti permettono di pagare le uova una stupidaggine.
> Sei
> > disposto a spendere molto di più per uova e derivati pur di lasciarle
> libere?
>
> Sì, senza esitazioni.
> Anche da un punto di vista strettamente "egoistico": hai mai sentito la
> differenza fra un uovo di batteria ed uno di gallina ruspante?
A me lo chiedi? Mia nonna le alleva!!! Libere, stracoccolate e straviziate: pure
se ogni tanto qualcuna finisce a tavola! :-)
>
> O la differenza fra la bistecca allevata a punturate in stalla e quella
> della mucca di montagna al pascolo?
Vengo da una famiglia di agricoltori e pastori per generazioni, non spiegarlo a
me, ma per sfamare la popolazione mondiale (anche solo quella ricca) è molto più
"razionale" (non solo economicamente, anche a livello di lavoro umano) usare
altri metodi di allevamento...
> > Sarebbero disposti tutti? O la stragrande maggioranza se ne fregherebbe
> della modalità di allevamento per pagarle di meno???
>
> Se TUTTI producessero in una certa maniera, i prezzi sono OBBLIGATI ad
> allinearsi verso il basso... certo non subito, ma in prospettiva sicuramente.
Non è detto, certo non si alzerebbero di molto, ma si alzerebbero comunque...
manda qualcuno a raccogliere tutte le uova di centinaia di galline in cortili
enormi... i prezzi salgono, non ci piove!
>
> Mi rendo pero' conto che tutto questo è pura utopia...
Lo vedi che torni a quello che dicevo io? Un conto sono progetti a cui possiamo
contribuire personalmente per migliorare 'sta mezza schifezza di mondo che
abbiamo ricevuto in eredità e che dobbiamo ripassare a qualcuno dei nostri figli
(grande cultura degli indiani d'america!), un conto è sognare liberamente!
> solo nel mio campo,
> sono anni che si blatera del controllo qualità, ma alla fine vende solo chi
> offre il prezzo più basso!
E' così, e non lo decidono i poteri forti, ma i tuoi vicini di casa...
> trovo che all'interno dei cacciatori ci
> > siano delle differenze tra "assassini" e "sportivi" (?)...
>
> Certamente ci sono differenze, come in tutte le categorie.
> Ma mi devono ancora spiegare che accidenti di gusto trovano nell'ammazzare
> un animale...
>
Non lo so... peccato che non ci siano safaristi qui tra noi... o avranno paura
di essere sbranati vivi per email?
Da parte mia, possono stare sicuri, dai ragazzi, garantiamogli impunità
telematica e spunteranno fuori!!! :-)
>
> Ci sono buoni e cattivi thread... ma se tu cancelli gli OT, sicuramente ti
> perdi quelli più divertenti! :-)))
Infame! Questa era privata!!!! ;-))))
C ya
Marco
denise
Albert1 au travail <uelliB...@libero.it> wrote in message
GwYf5.8470$wS2....@news.infostrada.it...
>
> Marco e Denise... sě sě sě, perchč no? ;-)
>
.....perche' dici che suona bene?!?!?!
naaaaaaaa che scemenza....
meglio Biancanise e Marcolo.... ma questa e' un'altra fiaba...
Ciao peste!! denise
Mario R.P.
[...]
> Ciao peste!! denise
Uhhhh! Stai attenta Denise!!!
Lo sai che l'unica cosa che teme Albert1 è la peste (suina) ???
ciao
Mario :-)))))))
Albert1 au travail
"denise" <deni...@tin.it> ha scritto nel messaggio
news:8lpmt3$vd$1...@nslave1.tin.it...
> .....perche' dici che suona bene?!?!?!
Boh, perchč no?
> naaaaaaaa che scemenza....
> meglio Biancanise e Marcolo.... ma questa e' un'altra fiaba...
Mmmmh... sě, suona meglio, decisamente meglio!
>
> Ciao peste!! denise
Ciao Biancanise
Albertolo (il nano impiccionolo)
>
>
Albert1 au travail
"Marco Zecchinelli" <indian...@inwind.it> ha scritto nel messaggio
news:3980741E...@inwind.it...
>
>
> E chi ti uccide? :-))))
Ah ecco... io sono contrario alla violenza, soprattutto su me stesso!!!! :-)
>
> >
> > Se anche solamente 1000 lirette sono arrivate a chi di dovere, è già un
> > "successo"... certo, se arrivassero tutte e fossero pure usate bene
sarebbe
> > ancora meglio, ma non pretendiamo troppo! :-)))
> >
>
> Io non pretendo niente, ma "auspico" che funzioni proprio così, rubare
soldi
> destinati da poveri diavoli a diavoli più poveri di loro secondo me è
proprio un
> segno di coscienza morale nulla...
Esatto, nulla.
Il problema spesso è che manco si sa' il significato di coscienza... del
resto, siamo il popolo dominato dai quiz televisivi ed ossessionato
dall'enalotto miliardario: e ti pare che gggente del genere possa mai
aspirare ad altro che ad essere governati da degli arraffoni?
Cmq insisto: va bene una sana diffidenza ed una giusta dose di incredulità,
ma se tutti non facessero mai beneficenza, le (poche) associazioni ed i
(pochi) "missionari" che se ne occupano senza rubarci su (troppo), sarebbero
assolutamente senza fondi... sarò ottimista, cosa vuoi che ti dica!
>
> >
> > Io non ho nessuna intenzione di andarla a vedere, e preferirei
smettesserlo
> > di farla.
> >
>
> Ma se non l'hai mai vista, come fai a parlarne? Intendo, con tanta
sicurezza...
Ascolta, va bene che parecchi documentari sono "artefatti" per spingere in
una certa direzione, ma la corsa dei tori ormai è passata in tutte le
salse!!
Personalmente, di vedere un branco di tori impazziti scapicollarsi per le
vie di Pamplona non interessa, e lo ritengo uno spettacolo barbaro ed
inutile... tradizione o no!
>
> > > Le galline in batteria ti permettono di pagare le uova una
stupidaggine.
> > Sei
> > > disposto a spendere molto di più per uova e derivati pur di lasciarle
> > libere?
> >
> > Sì, senza esitazioni.
> > Anche da un punto di vista strettamente "egoistico": hai mai sentito la
> > differenza fra un uovo di batteria ed uno di gallina ruspante?
>
> A me lo chiedi? Mia nonna le alleva!!! Libere, stracoccolate e
straviziate: pure
> se ogni tanto qualcuna finisce a tavola! :-)
Bbbbbbuone le ovette ancora calde e ciucciate dal guscio! :-))))
>
> >
> > O la differenza fra la bistecca allevata a punturate in stalla e quella
> > della mucca di montagna al pascolo?
>
> Vengo da una famiglia di agricoltori e pastori per generazioni, non
spiegarlo a
> me, ma per sfamare la popolazione mondiale (anche solo quella ricca) è
molto più
> "razionale" (non solo economicamente, anche a livello di lavoro umano)
usare
> altri metodi di allevamento...
Quanta roba viene buttata per eccesso di produzione?
Questo è spreco, altrochè!
>
>
> Non è detto, certo non si alzerebbero di molto, ma si alzerebbero
comunque...
> manda qualcuno a raccogliere tutte le uova di centinaia di galline in
cortili
> enormi... i prezzi salgono, non ci piove!
certo che salgono ma, dopo gli assestamenti di mercato, sarebbero destinati
ad abbassarsi... spendiamo un fottio in cose completamente inutili, se non
dannose, si potrebbe risparmiare su quelle e comprarci un ovetto decente...
cavolo, sto' andando ancora sull'utopico! :-(((
>
> >
> > Mi rendo pero' conto che tutto questo è pura utopia...
>
> Lo vedi che torni a quello che dicevo io? Un conto sono progetti a cui
possiamo
> contribuire personalmente per migliorare 'sta mezza schifezza di mondo che
> abbiamo ricevuto in eredità e che dobbiamo ripassare a qualcuno dei nostri
figli
> (grande cultura degli indiani d'america!), un conto è sognare liberamente!
Ocche, occhei... ma puo' essere pure un "progetto" sperare che tuo figlio
non si adatti a tutto cio', e che riesca magari a trovare altre strade.
Quindi tanto vale dare il buon esempio.
>
> > solo nel mio campo,
> > sono anni che si blatera del controllo qualità, ma alla fine vende solo
chi
> > offre il prezzo più basso!
>
> E' così, e non lo decidono i poteri forti, ma i tuoi vicini di casa...
Bei fessi!
Scusa lo sfogo, ma il concetto di "popolo bue" mi fa' incazzare come un toro
(tanto per stare in tema...): è mai possibile che la percentuale
d'imbecillità si sia alzata così tanto nell'ultimo secolo? :-O
>
>
> Non lo so... peccato che non ci siano safaristi qui tra noi... o avranno
paura
> di essere sbranati vivi per email?
Ricorda qualche tentativo di organizzare battute di caccia in Croazia o giu
di la... ma sono stati sbranati :-)))))
> >
> > Ci sono buoni e cattivi thread... ma se tu cancelli gli OT, sicuramente
ti
> > perdi quelli più divertenti! :-)))
>
> Infame! Questa era privata!!!! ;-))))
Siamo su IHV, il privato è pubblico ed il pubblico è privato :-))))))))
Piaciute le foto?
Marco Zecchinelli
Albert1 au travail wrote:
> Cmq insisto: va bene una sana diffidenza ed una giusta dose di incredulità,
> ma se tutti non facessero mai beneficenza, le (poche) associazioni ed i
> (pochi) "missionari" che se ne occupano senza rubarci su (troppo), sarebbero
> assolutamente senza fondi... sarò ottimista, cosa vuoi che ti dica!
> >
appunto, sei ottimista... io pure, ma mica fino a 'sto punto! :-)
> Ascolta, va bene che parecchi documentari sono "artefatti" per spingere in
> una certa direzione, ma la corsa dei tori ormai è passata in tutte le
> salse!!
> Personalmente, di vedere un branco di tori impazziti scapicollarsi per le
> vie di Pamplona non interessa, e lo ritengo uno spettacolo barbaro ed
> inutile... tradizione o no!
> >
No, io parlavo delle corride, sulla fiera di Pamplona la penso come te...
Vabbuo', tanto ormai stiamo parlando d'altro... questo punto lo tralasciamo un
po'!!!
> per sfamare la popolazione mondiale (anche solo quella ricca) è
> molto più "razionale" (non solo economicamente, anche a livello di lavoro
> umano)
> usare altri metodi di allevamento...
>
> Quanta roba viene buttata per eccesso di produzione?
> Questo è spreco, altrochè!
> >
E a vedere questo spreco io mi INCAZZO (si, lo strillo pure) tutte le santissime
volte! :-(
Gente che muore di fame e si propone la coltura transgenica quando noi buttiamo
la roba invece di regalarla a loro, per non abbassare i prezzi... dico io, ma
che mondo è?
> i prezzi salgono, non ci piove!
>
> certo che salgono ma, dopo gli assestamenti di mercato, sarebbero destinati
> ad abbassarsi... spendiamo un fottio in cose completamente inutili, se non
> dannose, si potrebbe risparmiare su quelle e comprarci un ovetto decente...
> cavolo, sto' andando ancora sull'utopico! :-(((
>
Appunto, torniamo su 'sto mondaccio schifoso...
> Ocche, occhei... ma puo' essere pure un "progetto" sperare che tuo figlio
> non si adatti a tutto cio', e che riesca magari a trovare altre strade.
> Quindi tanto vale dare il buon esempio.
Su questo concordo, in pieno, l'educazione delle generazioni future è
fondamentale...
> il concetto di "popolo bue" mi fa' incazzare come un toro
> (tanto per stare in tema...): è mai possibile che la percentuale
> d'imbecillità si sia alzata così tanto nell'ultimo secolo? :-O
No, guarda che si è alzata notevolmente la soglia dell'intelligenza, forse non
ti ci sei mai fermato a pensare, ma 50 anni fa il popolo era molto più bue di
adesso... per non parlare di 100 anni fa...
>
> > Non lo so... peccato che non ci siano safaristi qui tra noi... o avranno
> paura
> > di essere sbranati vivi per email?
>
> Ricorda qualche tentativo di organizzare battute di caccia in Croazia o giu
> di la... ma sono stati sbranati :-)))))
Lo vedi che siamo dei lupacci cattivi anche noi? Non gli possiamo voler male!
Cerchiamo invece di farli spiegare... e poi controbattiamo CIVILMENTE... le
arene e giochi gladiatori sono morte da un pezzo, ma a quanto pare la vista di
sangue umano vi eccita uguale, eh? ;-)
Più di quello animale, pare...
> Siamo su IHV, il privato è pubblico ed il pubblico è privato :-))))))))
> Piaciute le foto?
>
La prendo per buona e saluto tutti quelli che ancora non mi conoscono (ma a cui
ho già rotto abbondantemente le scatole...) :-)
Le foto sono carine, ma un minimo di commento a qualcuna potevate metterlo, no?
Mi riferisco alla prima riunione, in particolare... magari solo il nome!!! :-)
C ya
Marco
Albert1 au travail
>
>
> E a vedere questo spreco io mi INCAZZO (si, lo strillo pure) tutte le
santissime
> volte! :-(
> Gente che muore di fame e si propone la coltura transgenica quando noi
buttiamo
> la roba invece di regalarla a loro, per non abbassare i prezzi... dico io,
ma
> che mondo è?
Un mondo di merda?
Oh, trattasi solo di domanda, mica di affermazione... ;-)))
>
> > Ocche, occhei... ma puo' essere pure un "progetto" sperare che tuo
figlio
> > non si adatti a tutto cio', e che riesca magari a trovare altre strade.
> > Quindi tanto vale dare il buon esempio.
>
> Su questo concordo, in pieno, l'educazione delle generazioni future è
> fondamentale...
Cosa che in pochi fanno... nel senso che l'educazione viene spesso data a
dollaroni: quanti sono i ragazzini di 13 anni con il cellulare? E poi magari
i genitori s'incazzano se gli costruiscono il traliccio di fianco a casa!
I valori che vengono trasmessi sono spesso esclusivamente da idioti (passami
il termine): come puoi pretendere che tuo figlio venga su' leggermente
umano, se poi gli fai capire chiaramente che l'unica roba che conta è il
luccicore...
Poi si lamentano se vanno a tirare sassi dai cavalcavia: per forza, glielo
hanno insegnato loro che la vita non vale un cazzo!
>
> > il concetto di "popolo bue" mi fa' incazzare come un toro
> > (tanto per stare in tema...): è mai possibile che la percentuale
> > d'imbecillità si sia alzata così tanto nell'ultimo secolo? :-O
>
> No, guarda che si è alzata notevolmente la soglia dell'intelligenza, forse
non
> ti ci sei mai fermato a pensare, ma 50 anni fa il popolo era molto più bue
di
> adesso... per non parlare di 100 anni fa...
Ah, sono contento che stiamo migliorando... adesso infatti si fanno
"rivoluzioni" per vedere le partite in diretta e non in differita :-)))))
>
> >
> > > Non lo so... peccato che non ci siano safaristi qui tra noi... o
avranno
> > paura
> > > di essere sbranati vivi per email?
> >
> > Ricorda qualche tentativo di organizzare battute di caccia in Croazia o
giu
> > di la... ma sono stati sbranati :-)))))
>
> Lo vedi che siamo dei lupacci cattivi anche noi? Non gli possiamo voler
male!
> Cerchiamo invece di farli spiegare... e poi controbattiamo CIVILMENTE...
le
> arene e giochi gladiatori sono morte da un pezzo, ma a quanto pare la
vista di
> sangue umano vi eccita uguale, eh? ;-)
Per la verità non mi eccita per nulla... e se qualcuno vorrà ancora avere
info sul modo migliore di portare fucili oltrefrontiera, continuero' ad
incazzarmi
> > Siamo su IHV, il privato è pubblico ed il pubblico è privato :-))))))))
> > Piaciute le foto?
> >
>
> La prendo per buona
Era una battuta (quasi) ;-))))
>e saluto tutti quelli che ancora non mi conoscono (ma a cui
> ho già rotto abbondantemente le scatole...) :-)
> Le foto sono carine, ma un minimo di commento a qualcuna potevate
metterlo, no?
> Mi riferisco alla prima riunione, in particolare... magari solo il nome!!!
:-)
Beh, in effetti sono pubblicate per l'uso e consumo di chi c'era... ma, a
parte Sarteano, le altre mi pare abbiano i commenti coi nomi.
Eh sì: adesso e tutt'altro. Ma fa' parte della tradizione del NG :-))
Marco Zecchinelli
Albert1 au travail wrote:
> dico io, ma che mondo è?
>
> Un mondo di merda?
> Oh, trattasi solo di domanda, mica di affermazione... ;-)))
Affermiamolo pure...
> l'educazione delle generazioni future è fondamentale...
>
> Cosa che in pochi fanno... nel senso che l'educazione viene spesso data a
> dollaroni: quanti sono i ragazzini di 13 anni con il cellulare? E poi magari
> i genitori s'incazzano se gli costruiscono il traliccio di fianco a casa!
E fino a qui siamo al doppiopesismo idiota e un po' becero, il popolo rimane
bue, pure se migliora un po'...
>
> I valori che vengono trasmessi sono spesso esclusivamente da idioti (passami
> il termine): come puoi pretendere che tuo figlio venga su' leggermente
> umano, se poi gli fai capire chiaramente che l'unica roba che conta è il
> luccicore...
Allora non si tratta di idioti: si tratta di mancanza di valori, è ben peggio...
>
> Poi si lamentano se vanno a tirare sassi dai cavalcavia: per forza, glielo
> hanno insegnato loro che la vita non vale un cazzo!
La vita degli altri, vuoi dire... la loro non vale un cazzo se non hanno fatto i
soldi...
>
> guarda che si è alzata notevolmente la soglia dell'intelligenza, forse
> non ti ci sei mai fermato a pensare, ma 50 anni fa il popolo era molto più bue
>
> di adesso... per non parlare di 100 anni fa...
>
> Ah, sono contento che stiamo migliorando... adesso infatti si fanno
> "rivoluzioni" per vedere le partite in diretta e non in differita :-)))))
>
Giusto! W la televisione! ;-) Che schifezza... se non altro significa che
abbiamo guadagnato per noi e per i nostri figli delle certezze che non c'erano
mai state in millenni di storia... ora bisognerebbe guadagnarne altre, e anche
per gli altri...
> se qualcuno vorrà ancora avere info sul modo migliore di portare fucili
> oltrefrontiera, continuero' ad incazzarmi
Giusto, meglio usare due soldi e comprarli sul posto, si risparmia pure la
fatica di trasportarli... ;-)
C ya
Marco