Dei miei amici sono stati a Cuba nel periodo 25feb-10mar1999: 2 giorni
alla Havana, e il resto tutto a Guanabo, non distante dall'Havana.
Ecco la loro descrizione: siamo arrivati là (volo sull'Havana) in
tarda serata, e abbiamo passato la prima notte in una casa particular
in zona Vedado (nel centro dell'Havana). Era un posto che ci ha
indicato una cubana conosciuta in aereo e sposata con un francese. Ti
ricordi tutto il casino che c'era davanti all'Habana Libre (un hotel
centrale molto frequentato) o al Riviera (altro luogo di
socializzazione)?
[Nota: nel 1997 ero stato con alcuni di questi amici all'Havana, e
davanti al Riviera c'erano ogni sera all'incirca 500 (cinquecento)
ragazze: una cosa da non credere, sembrava che ci fosse un concerto
col pubblico, e invece erano le ragazze del posto.. tutta la piazza
antistante era piena zeppa di ragazze molto intraprendenti, tra cui
alcune molto giovani e bellissime, pronte a tutto pur di poter stare
qualche giorno con un turista, e anche quando si era già accompagnati,
era comunque sempre difficile sfuggire alle loro grinfie].
Ti ricordi tutto quel movimento? Ebbene, siamo usciti dalla casa
particular la sera stessa a farci un giro, ma la zona era deserta.
Allora ci siamo portati presso l'Habana Libre, che è il centro della
vita notturna, come tu sai. Oh, pazzesco, non c'era nieeeeente,
nessuno, solo polizia da tutte le parti. Un poliziotto ad ogni angolo
di ogni casa e di ogni marciapiede, non c'era un cubano a morire. Ci
siamo detti: andiamo via di corsa, domani partiamo. Proviamo a
Guanabo. L'indomani siamo arrivati a Guanabo e abbiamo trovato due
ragazze che ci hanno fatto vedere un appartamento. Però era brutto,
così abbiamo cercato altrove. Poi abbiamo trovato un alloggiamento
favoloso, tutto per noi, e la sera siamo andati in una discoteca dove
c'era tanta di quella figa da non crederci. C'era anche la piscina col
ristorante, era pieno di cubane, e della polizia nemmeno l'ombra. Ci
siamo subito trovati la compagnia, poi siamo usciti fuori
separatamente per andare a casa con le ragazze, ma la polizia ha
fermato X. La ragazza si è messa a piangere, il poliziotto le ha
chiesto i documenti, ma poi X ha detto che era fidanzato con lei e che
se la voleva sposare, ma niente da fare. La ragazza era disperata.
Allora abbiamo fatto una colletta, e quando gli abbiamo dato 30
dollari (10 a testa) quel bastardo ci ha lasciati andare soddisfatto,
ha dato 10 dollari al suo collega che sembrava un ragazzino, e ha
detto di andare tranquilli con le ragazze, che di problemi non ce
n'erano più.
Poi il racconto continua, e finisce così: guarda, a Guanabo ci siamo
divertiti tanto da morire, tanto più che c'erano moltissimi italiani,
e sembrava di essere in italia: abbiamo fatto amicizia con un mucchio
di italiani, e in pratica anche a spiaggia è stata una grandiosa festa
24 ore al giorno! Le ragazze ci saltavano addosso, ed erano una meglio
dell'altra. Le due settimane sono volate via, comunque ti posso dire
che Guanabo è la fine del mondo, mentre l'Havana è piena zeppa di
polizia, anche se una combriccola di italiani trovati a Guanabo ci ha
detto che loro conoscono un posto a Miramar (Havana) dove possono fare
tutto cosa vogliono una volta che abbiano dato 50 dollari al
poliziotto del quartiere. Loro dicevano che sarebbero andati là
l'indomani da delle loro amiche che li aspettavano, perché a Guanabo
le ragazze non ti lasciano vivere, ti abbordano in continuazione, e se
anche ne mandi via una, dopo 2 minuti te ne trovi addosso un'altra.
Questa è la situazione attuale all'Habana e a Guanabo come me l'hanno
descritta i miei amici oggi pomeriggio.
Alberto
Ciao
scusami, ma non resisto alla tentazione di polemizzare, ma perchè esiste
ancora gente che fa viaggi solamente per sesso, mi fa venire la
depressione!! Dal tuo racconto i tuoi amici non hanno visto niente delle
bellezze del luogo, nessuna esperienza, niente di niente, solo la felicità
piccolina che i soldi possano comprare la felicità di alcune
disgraziate..bei viaggi!!
Guarda, io amo molto viaggiare, ma questo è un modo così triste e vuoto di
farlo che mi sono chiesta in un primo momento perchè mai hai inviato un post
così ad amanti di viaggi, non prendertela, non ce l'ho con te in particolare
ma mi hai fornito il pretesto per riflettere, no so perchè ma immaginavo
delle belle descrizioni di viaggio visto che un posto che mi piacerebbe
visitare è proprio Cuba, e lo sai perchè ho sempre desistito? Perchè lì ci
vanno milioni d'italiani come i tuoi amici....
Comunque, visto che siamo in democrazia, non continuo, e vi auguro di poter
fare nella vita delle esperienze che vi possano arricchire un pò di più
;-)
Lola
Lola <agsa...@tin.it> scritto nell'articolo
<7c9h94$mk5$1...@nslave1.tin.it>...
hai perfettamente ragione!!!!
Si tratta di poveri sfigatelli che in italia non beccano una ragazza
neanche a morire.....quindi vanno a cuba a fare turismo sessuale e poi
tornano vantandosi delle loro conquiste, dicendo che le cubane andavano con
loro non per soldi ma perchè sono dei grandi playboy (..che ce ne fosse uno
che ammetta di aver sganciato qualche dollaro oppure qualche regalino per
convincere una cubana a fare sesso.....).
Comunque ognuno fa quel che vuole nella vita ma per favore niente
ipocrisia.....cuba ha una funzione sociale, aiuta quelli che hanno problemi
a trombare in italia....sicuramente a pagamento (tranne qualche rarissima
eccezione), perchè certamente le donne cubane non aspettano noi italiani
per trombare (..non penso che tutti i maschi cubani siano storpi,sdentati e
alti 1.30m)..
Poi si tratta di turismo sessuale di massa, visto che se vai a la havana
oppure a varadero,guanabo, etc etc trovi altre migliaia di italiani sfigati
che se ne fregano del mare, delle bellezze naturali e artistiche dell'isola
e pensano solo a fare gli schifosi nelle discoteche.....praticamente è come
andare a rimini....solo che invece dei trans brasiliani e delle albanesi ci
sono le cubane.....
Cuba è una bellissima isola, cuore dei caraibi, che sicuramente va vista
una volta ma se ci ritorni 1 o 2 volte ogni anno significa che hai qualche
problema.......
....uhm...deve essere proprio bello passare le proprie vacanze in alberghi
bordello (tipo l'hotel commodoro e l'hotel inghilterra di la havana...),
dove vedi vecchi di 70 anni con ragazzine di 13/14 anni....
ciao
.
I miei amici, così mi hanno detto, sono andati a Cuba solo per
starsene al caldo sulle spiagge, mangiare tante aragoste, e
soprattutto fare tanto sesso libero con splendide ragazze 18enni, una
diversa ogni giorno, e per soldi o non per soldi ci sono riusciti. Uno
di loro mi ha detto che portare a cena, al cinema, eccetera una qui in
italia costa molto di più che portarsene 10 a letto a Cuba, con la
differenza che là si tratta di 18enni stupende che in Italia non si
possono avere tanto facilmente. Un altro di loro mi ha detto che in 14
giorni è uscito con 11 ragazze, una meglio dell'altra.
Questo è quello che i miei amici hanno fatto e che purtroppo intendono
rifare fra tre mesi. E sono tutti molto contenti. Ognuno ha diritto
alle sue opinioni, e a questi miei amici purtroppo interessa soltanto
il sesso con ragazze giovani calde e non troppo avide di denaro e di
regali. E secondo loro le ragazze di Cuba sono molto meno attaccate ai
soldi delle ragazze italiane, per cui i soldi da regalare li tendono
per le cubane. Secondo loro si risparmia molto di più, e anche la
qualità delle ragazze è di gran lunga migliore. E quando io gli ho
detto che ora quelle ragazze saranno con qualcun altro, loro mi hanno
risposto: "meglio dividere una torta in quattro che avere una cacca
tutta per sé".
Come disse Hegel , il bene e il male non esistono. Si tratta soltanto
di due ragioni opposte, ognuna con le sue motivazioni. A noi conviene
tenerci le nostre, perché i miei amici si terranno ben strette le
loro, e, conoscendoli, non credo proprio che cambieranno idea.
Alberto
Alb...@be.water.my.friend scritto nell'articolo
<36e7fe3...@news.it.net>...
> NOTIZIE FRESCHE DA ALCUNI MIEI AMICI DI RITORNO DA CUBA
>
socializzazione)?
>
> ,La ragazza si è messa a piangere, il poliziotto le ha
> chiesto i documenti, ma poi X ha detto che era fidanzato con lei e che
> se la voleva sposare,
CLASSICA RISPOSTA CHE NEMMENO IL PIU' STUPIDO DEI NOSTRI CARABINIERI CI
CREDEREBBE.
> Allora abbiamo fatto una colletta, e quando gli abbiamo dato 30
> dollari (10 a testa) quel bastardo ci ha lasciati andare soddisfatto,
> ha dato 10 dollari al suo collega
....10 SE LI E' TENUTI PER SE, E 10 SONO ANDATI ALLA RAGAZZA IL GIORNO DOPO
!!
Certo che i tuoi amici sono stati un pò polli. Purtroppo ci sono le
matricole che non sanno come funziona. Si lasciano impietosire dalle false
lacrime e, mettendosi uina mano sul cuore e l'altra sul portafoglio
"risolvono" la situazione. Ammesso che il poliziotto fosse stato in divisa,
quindi vero, il peggior errore è stato quello di aluungare una super
mancia. Questi, visto il successo ottenuto con i tuoi amici, non
mancheranno di riprovarci costantemente con tutti i turisti.
Se il poliziotto era in borghese, non era altro che il chulo (ciùlo) ossia
il ragazzo o marito della ragazza, e che d'accordo con lei hanno
archittettato il tutto per trarne maggior profitto da qualche turista
impaurito e sprovveduto.
, mentre l'Havana è piena zeppa di
> polizia, anche se una combriccola di italiani trovati a Guanabo ci ha
> detto che loro conoscono un posto a Miramar (Havana) dove possono fare
> tutto cosa vogliono una volta che abbiano dato 50 dollari al
> poliziotto del quartiere.
CHE FENOMENI !!! Stesso discorso di cui sopra.
Un cordiale saluto
Eros
Alb...@be.water.my.friend scritto nell'articolo
<36e954e2...@news.it.net>...
> On Thu, 11 Mar 1999 17:32:37 GMT, Alb...@be.water.my.friend wrote:
>
> I miei amici, così mi hanno detto, sono andati a Cuba solo per
> starsene al caldo sulle spiagge, mangiare tante aragoste, e
> soprattutto fare tanto sesso libero con splendide ragazze 18enni, una
> diversa ogni giorno, e per soldi o non per soldi ci sono riusciti. Uno
> di loro mi ha detto che portare a cena, al cinema, eccetera una qui in
> italia costa molto di più che portarsene 10 a letto a Cuba, con la
> differenza che là si tratta di 18enni stupende che in Italia non si
> possono avere tanto facilmente. Un altro di loro mi ha detto che in 14
> giorni è uscito con 11 ragazze, una meglio dell'altra.
>
> Questo è quello che i miei amici hanno fatto e che purtroppo intendono
> rifare fra tre mesi. E sono tutti molto contenti. Ognuno ha diritto
> alle sue opinioni, e a questi miei amici purtroppo interessa soltanto
> il sesso con ragazze giovani calde e non troppo avide di denaro e di
> regali. E secondo loro le ragazze di Cuba sono molto meno attaccate ai
> soldi delle ragazze italiane, per cui i soldi da regalare li tendono
> per le cubane. Secondo loro si risparmia molto di più, e anche la
> qualità delle ragazze è di gran lunga migliore. E quando io gli ho
> detto che ora quelle ragazze saranno con qualcun altro, loro mi hanno
> risposto: "meglio dividere una torta in quattro che avere una cacca
> tutta per sé".
si vede che io tuoi amici sono proprio dei filosofi, gente colta aperta a
nuove esperienze culturali.......
..a parte gli scherzi si tratta di una massa di poveri sfigati.....
..non sapevo che in italia per fare sesso con la propria ragazza bisognasse
regalargli qualcosa prima di ogni rapporto....
..hai detto che i tuoi amici andavano con splendide 18enni...gli hanno
chiesto la carta d'identità? perchè se una cubana dimostra 18 anni
significa che ne ha 13 o 14....infatti le donne cubane (come tutte le donne
che vivono in paesi dove la qualità di vita è bassa) sfioriscono presto ed
è difficile trovare un bella cubana che abbia 28/30 anni, a meno che non
sia una sposata con qualche italiana....
...vi immaginate questi poveracci a 50 anni......inverno a cuba, estate in
thailandia.....
sai, anche io la penso più o meno come te, e infatti ho smesso di
discutere con loro.. che facciano un po' cosa vogliono, tanto non solo
non hanno cambiato idea, ma addirittura due di loro hanno mollato le
loro fidanzate italiane, e un altro ha fatto anche di peggio: ha
divorziato con sua moglie, e in due anni è già andato a Cuba una
decina di volte. Io gli ho detto che non può mangiarsi tutti i soldi
in viaggi aerei oltre che nei soggiorni turistici, e lo sai lui cosa
mi ha detto? Si è incavolato e ha detto che da quando va a Cuba la sua
vita è cambiata, lui è rinato, e non tornerà indietro per nessun
motivo. Boh, che cosa vuoi ancora dire a gente così? Eppure dovresti
vederli: sono entusiasti, ti parlano di Cuba e li vedi sognare ad
occhi aperti, sembrano dei drogati, per loro non conta più niente
altro. Io ho smesso di discutere con loro, tanto è inutile. Pensa che
sono tornati da pochi giorni e si stanno già mettendo d'accordo con
gli altri per il prossimo viaggio. Già, perché, dimenticavo, ormai
sono più di 20 in tutto il bar che vanno e vengono da Cuba, e non c'è
modo di dir loro niente, tanto non ascoltano. Questa è una crociata
inutile, non servirà a niente. Io ho messo il resoconto di viaggio
perché uno di loro che non ha internet me lo ha chiesto, e perché non
mi sembra giusto censurare nessuno, anche se noi la pensiamo in modo
diverso.
Alberto
>...vi immaginate questi poveracci a 50 anni......inverno a cuba, estate in
>thailandia.....
A questo ritmo ai 50 non ci arrivano. Si beccano l'AIDS prima, e magari
l'attaccano pure a qualcun altro/a.
Non che la cosa mi faccia piacere, la morte e la malattia non si augurano
mai a nessuno, ma viene proprio da dire che se le vanno a cercare...
Che squallore ragazzi, che squallore!
Alberto
Alberto Sordi <in...@sordi.global.it> scritto nell'articolo
<7cd9t8$fen$1...@ffx2nh3.news.uu.net>...
...hai ragione....
...e la cosa peggiore è che quando tornano in italia si vantano pure di
quello che hanno fatto, dicendo di essersi fatti 10 cubane senza aver mai
pagato nessuna di loro.....e magari si autoconvincono....
(...)
Non e' tanto il turismo in posti dove il sesso e' piu' libero che mi
sconvolge (non e' una novita'), ma la quantificazione del valore di una
scopata, e di conseguenza della persona con la quale lo si fa (o ce lo
dimentichiamo, che l'altra e' una persona???) e il compiacimento con il
quale si ottiene il miglior rapporto qualita'-prezzo (leggi: si
approfitta della situazione della ragazza per farla contenta con un
tozzo di pane).
Non conosco la situazione a Cuba e non sto riaprendo l'annosa questione
("lo fanno per soldi o perche' ne hanno voglia?"), ma mi riferisco
specificamente all'atteggiamento di mercificazione (e conseguente
tentativo di 'fare i furbi' e guadagnarci il piu' possibile) che e'
comunque e ovunque spregevole.
E infatti, restando in Italia, nessuno ha visto la puntata di Gad Lerner
sulle *schiave* albanesi in Italia? Portate con miraggi di vita
migliore? Obbligate a battere per un protettore avido? E che se si
rifiutano vengono messe sotto con la macchina?
L'equazione sesso-denaro in questi termini porta allo sfruttamento e
alla SCHIAVITU', e contrastarla non ha niente a che fare con il facile
moralismo sessuale, bensi' con la difesa dei diritti umani e della
dignita' delle persone.
Scusate l'OT...
Ciao,
Aria
(Per rispondermi via e-mail cancellate la tripla x dal mio indirizzo).
(To reply by email please remove the triple x from my address).
Ciao
Alberto
Marco Passanisi ha scritto nel messaggio una 35-40enne italiana un po'
sfatta, un po'
>isterica, un po' rompipalle, un po' chebadasoloaisoldi o due (splendide
claudio...@mail2.compy-net.com
www.compy-net.com/nx777
In Italia hanno 30-35 anni e ti chiedono soldi....
A Cuba hanno 16-18 anni e ti chiedono soldi....
Quando parte il primo aereo? :-))
Ciao
ROberto
On Sun, 14 Mar 1999 17:49:06 +0100, "vivetta" <viv...@tin.it> wrote:
>Scusa, penso che ha 38 anni solo a Cuba tu possa trovare delle 16 - 18 enni
>che ti filano. Da noi pensano ai soldi, la no ! Vero???
>Non ho altro da dire. Vivetta
Please cancel "spam" from the address
Claudio Montalti <claudio...@mail2.compy-net.com> scritto
nell'articolo <7cgqo9$bi9$1...@fe1.cs.interbusiness.it>...
mi scuso...però non mi riferivo a quei pochi che come te su 1.000.000 di
italiani che vanno a cuba e cercano qualcosa al di là della trombata a
pagamento....
cra...@ibmspam.net ha scritto nel messaggio
<36ebf2eb...@news1.tin.it>...
>Riassumendo....
>
>In Italia hanno 30-35 anni e ti chiedono soldi....
Chi ti chiede soldi?
Se sei il tipo che paga, anche in Italia (purtroppo) le diciottenni le
trovi (e forse anche le sedicenni...). E non sto parlando delle squillo
di lusso che per 10 milioni a notte ti danno anche un tiro di cocaina,
di cui si e' parlato tanto recentemente. Quelle per me possono proprio
fare quello che vogliono... Se trovano i polli!!!
Io sto parlando delle ragazzine nigeriane e albanesi che si vedono in
giro appena fa buio...
Milano o Cuba per me non c'entra proprio niente, e' l'atteggiamento di
chi dice che cerca di
>risparmiare molto di piu', e anche la qualita' delle ragazze che e' di
>gran lunga migliore
(scusa Alberto se ricito le parole dei tuoi amici)
che mi fa imbestialire. Come si fa a mettere le cose in questi termini?
Pensare alla qualità e al prezzo, senza preoccuparsi dei modi e delle
ragioni di tutto questo? E' questo tipo di clientela, a mio avviso, che
alimenta le forme di prostituzine peggiore.
Ogni tanto mi vengono in mente le immagini poetiche di prostitute che un
grande come Fabrizio De Andre' ha scritto, ma in quello che vedo io qui
intorno mi sembra di trovare solo degrado e schiavitu'.
>A Cuba hanno 16-18 anni e ti chiedono soldi....
>Quando parte il primo aereo? :-))
La tua in fondo e' una battuta, che mi e' servita da spunto per uno
sfogo... Non credere comunque che non abbia notato lo smiley, il tutto
evidentemente non e' rivolto a te (spero! :)
Marco Passanisi <ma...@passanisi.it> scritto nell'articolo
<7ccll4$1o4$1...@menelao.polito.it>...
> Caro Alberto,
> il fatto, molto semplice, è il seguente:
> se si mette da parte l'amore, vuoi perchè è terminato, vuoi perchè non è
mai
> cominciato, cosa è meglio: una 35-40enne italiana un po' sfatta, un po'
> isterica, un po' rompipalle, un po' chebadasoloaisoldi o due (anche tre,
via
> esageriamo...) splendide 16-18enni cubane con le quali spassarsela
> spensieratamente al sol del Caribe, e all'occorrenza da far venire in
> Italia? Chiaro che parlo da 38enne, un attimino stufo di trombarsi le
solite
> 35-40enni (saranno maiale, daranno punti alla Lewinsky, ok, però vuoi
> mettere le stesse cose fatte da una splendida mulata che ti succhia anche
> l'anima, e dai...!).
> Ripeto, se si mette da parte l'amore, perchè allora tutto cambia e chi
ama
> la propria compagna di vita, 20enne o 40enne o 60enne, non ha, proprio
non
> ha bisogno di andare a Cuba.
> Hasta luego
> Marco Passanisi
a 38 anni a cuba perchè vuoi le 16enni......a 50 anni la thailandia perchè
vuoi una di 8.......
...in italia puoi trombare solo con delle cozze viventi ?
Vuol dire che è il tuo destino......
Magari mi vieni a dire che le cubane vengono con te perchè sei un
figaccione e quindi non vogliono neanche un dollaro (..magari sono loro a
pagare te....).....
....per andare a cuba spendi minimo 1.500.000lit.....con tutti quei soldi
puoi passare ogni sera (per 2/3 mesi) da un travestito brasiliano che ti
succhia pure lui l'anima.....tanto alla fine è la stesso cosa per te.....
...spero solo che tu non sia sposato.......e per favore almeno non ti
vantare di quello che fai a cuba.....(...ormai con tutti gli italiani che
vanno a cuba sono nate leggende straordinarie.....tipo uno che ha trombato
4 cubane in una volta, oppure un altro che ne ha impallinate 18 in 10
giorni.....manco fosse un pornoattore.....e magari in realtà non riesce
neanche a farsi una pippa in bagno col catalogo del postalmarket..)
Soldi o non soldi, maiali o non maiali, una cosa mi pare che sia stata
universalmente riconosciuta in queste accese discussioni da entrambe
le parti: chi va a Cuba può passare notti intere in compagnia di
affascinanti ragazze disponibili, giovani, e molto calde. In quanto al
discorso del pagamento, poi, questo è veramente maldefinito, nel senso
che dobbiamo prima metterci d'accordo su cosa si intende per sesso a
pagamento, dato che allora quando io invito una a bere qualcosa e poi
le pago da bere, oppure quando le pago la cena o il cinema, beh,
allora anche in questo caso sto tentando di fare del sesso a
pagamento. Ed è molto meglio non entrare in questo discorso, perché se
andiamo a vedere quante ragazze italiane cercano di sistemarsi con il
matrimonio, che è un contratto in forma scritta di natura economica, e
se andiamo a toccare il tasto dolente degli alimenti, del
mantenimento, e dei vari altri obblighi, allora diventa impossibile
capire se una persona si mette in relazione con un'altra per motivi
sentimentali oppure economici. Tutti sanno che un uomo pieno di soldi
o famoso viene corteggiato molto più di una persona qualunque, per cui
diventa molto difficile per me credere che un rapporto sia basato
ESCLUSIVAMENTE sui sentimenti. E se questo vale da noi, pensate a
quanto può valere per gente bisognosa di tutto che peraltro appartiene
a una cultura molto godereccia e promiscua (dunque senza problemi di
socializzazione e di sesso libero, non inibita come lo siamo noi da
moralismi e ipocrisie).
Alberto
Cara Aria, hai messo nel post alcune cose dette da me (l'Alberto i cui
amici sono andati a Cuba) con altre dette da un altro Alberto (quello
che chiede quando parte l'aereo).. :-)
Tu parli di prostituzione e schiavitù, ma tu sei un'italiana che non
vive a Cuba, e per te è facile parlare :-). Tu magari ti compri lo
shampoo con provitamina D che evita le doppie punte e rinforza la
struttura dei capelli ridonando loro lucentezza e vigore, o forse
ricarichi il telefonino satellitare con videogioco incorporato e dual
band una volta al mese, mentre a Cuba una ragazza mangia la carne una
volta alla settimana se è fortunata. Per te è facile parlare così :-).
Inoltre tu appartieni, come me, a una cultura cattolica e a una
società ipocrita e malata, fatta di denaro senza persone, mentre in
Cuba esiste una società di persone senza denaro. Infine, sarebbe
meglio chiedere direttamente agli interessati, non trovi? :-)
Tu parli di prostituzione e schiavitù, e forse hai ragione, perché chi
non conosce la realtà di Cuba non può che esprimersi in questi
termini.
Ma la realtà è ben diversa: una mia amica cubana, ora in Italia
felicemente sposata e sempre in contatto con me (senza secondi fini,
ovviamente) mi ha detto questo: "sai, i turisti sono l'unica cosa
buona che ci ha lasciato Castro. Senza di loro moriremmo tutti di
fame, e io spero che il turismo in Cuba non finisca mai, perché è
l'unica opportunità che rimane alla mia gente per sopravvivere in modo
dignitoso. Dove ci sono i turisti c'è il nostro benessere".
Tu parli di schiavitù e prostituzione, ma la mia amica cubana la vede
in ben altro modo. E dato che lei conosce Cuba meglio di te e di
qualunque altro italiano...
Alberto
Alb...@be.water.my.friend scritto nell'articolo
<36ed6743...@news.it.net>...
...forse non hai del tutto torto però non mi venire a dire (come hai detto
nel tuo messaggio ad aria) che gli italiani schifosi che vanno a cuba per
trombare (..a pagamento...sicuramente a pagamente.....e se ci sono delle
eccezioni sono molto poche) fanno pure un'opera di bene nei confronti delle
cubane, che sicuramente se potessero scegliere preferirebbero fare sesso
con i loro uomini ....
....la soluzione è semplice ....chi ha bisogno di andare a cuba per
trombare ha sicuramente qualche problema...o quanto meno in italia riesce
solo a farsi le seghe in bagno
Non so come fosse prima, ma la presenza, indiscutibile, della polizia ogni
due "quadre" non mi ha disturbato. E non ho visto nemmeno i tanto denunciati
abusi che, come ha scritto Eros, credo siano piuttosto opera dei "chuli" ai
danni dei polli, soprattutto italiani. Vi diro' piuttosto che, nel rione
"Xino" dell'Avana, mentre pranzavo da un cinese, ho assistito "in presa
diretta" ad uno scippo: un ragazzino ha strappato il berretto ad un turista
americano fuggendo di corsa; un cubano lo ha rincorso, acciufffato ,
consegnato il cappello al turista che intuilmente ha cercato di
ricompensarlo con dieci dollari (rifiutati!!!), e poi ha consegnato il
mariuolo al poliziotto( in effetti poco distante). Ebbene: se fosse come
dite voi, e come denunciano molti jineteros, il poliziotto lo avrebbe
sbattuto dentro senza tanti complimenti. Ed invece ha sudato quattro camicie
per convincere il turista a denunciarlo. Senza la denuncia lo ha dovuto
lasciare. Altro che repressione.
Cuba e' bellissima e la gente e' stupenda ed e' da idioti andarci con
l'unico scopo di fare sesso. Che imbarazzo all'aereoporto, mentre aspettavo
i bagagli, stare di fianco ad un giovane italiano che vociava disperato: "Ho
perso la mia valigietta di campioncini !!!(di profumo, ndr)". Ma credete che
pagare una ragazza solo dieci dollari (perche' tanto vale una notte intera
con una sedicenne di Barracoa) e regalarle, in uno slancio orgasmico, un
campioncino, sia essere amati?!? Poveri polli. Andate a Rimini, che e' piu'
bella di Guanabo, e che spendete meno e lasciate in pace chi vuole solo fare
turismo rispettando l'ambiente che visita. Perche' se non ci foste stati voi
a rovinarlo, questo ambiente, tutti noi potremmo visitare la Isla Grande
senza farci rincorrere da frotte di adolescenti che urlano "savoneta!",
"monetina", "profumo".
Le condizioni di vita in tutta Cuba, e soprattutto all'Avana, sono da nodo
alla gola, ma il giro di vite di Fidel contro la prostituzione (perche',
anche se fanno le fidanzante, e' di questo che si tratta) e' sacrosanto.
Parlo della prostituzione, ribadisco, non del dissenso politico sul quale,
piuttosto, vi vedo poco impegnati :-(((
Nicola.
Marco Passanisi
mirko <c...@wicknet.com> wrote in message
01be6e6e$22798600$6b460d97@default...
Comunque penso che non si possa fare di ogni erba un fascio (ovvero
tutti gli italiani che vanno a Cuba sono dei puttanieri)... ed idem
per gli italiani che vanno in Thailandia! (Questo l'ho aggiunto
perche' io ci vado 3/4 per anno per lavoro in Thailandia... nessuno ci
crede ma il mio boss puo' testimoniare...)
ciao
On Sun, 14 Mar 1999 23:32:13 +0100, "Aria" <ab...@xxxiname.com> wrote:
>Ho cambiato il subject perche' di fatto non mi riferisco a Cuba piů che
>a Roma o Milano...
>La tua in fondo e' una battuta, che mi e' servita da spunto per uno
>sfogo... Non credere comunque che non abbia notato lo smiley, il tutto
>evidentemente non e' rivolto a te (spero! :)
Please cancel "spam" from the address
Marco Passanisi
nicola <nicol...@iname.com> wrote in message
7cjuvq$j65$1...@news.mclink.it...
Marco Passanisi <ma...@passanisi.it> scritto nell'articolo
<7cjuf1$2gb$1...@menelao.polito.it>...
> >vantare di quello che fai a cuba.....(...ormai con tutti gli italiani
che
> >vanno a cuba sono nate leggende straordinarie.....tipo uno che ha
trombato
> >4 cubane in una volta, oppure un altro che ne ha impallinate 18 in 10
> >giorni.....manco fosse un pornoattore.....e magari in realtà non riesce
> >neanche a farsi una pippa in bagno col catalogo del postalmarket..)
>
>
>
>
...autoconvinciti......
....vallo a raccontare a quelli che non sono mai andati a cuba che non hai
mai pagato (denaro...o comunque qualche regalino...) una cubana per fare
sesso.....
...non dico che una cubana di 18 non possa andare con uno di 40 (sempre
cubano), ma mi sembra strano che una bella ragazza di quell'età possa
aspettare uno schifoso come te (che certamente non devi essere uno che fà
strage di donne perchè altrimenti non andresti così spesso a cuba...si vede
che in italia vai solo giù di manovella oppure ti fai qualche
tardona..chiattona...).
è inutile che ti incazzi, che cerchi di negare, che cerchi di far credere
che tu non trombi a pagamento.....TU FAI TURISMO SESSUALE!!!!!!!!!!!!!!!!!
....di conseguenza sei un viscidone che molto probabilmente in italia
frequenta pornoshop, locali sexy dove si fanno scambi di coppie e magari
ogni tanto non disdegni di caricare sulla tua alfasud qualche
albanese,nigeriana o peggio qualche transex brasiliano....
ciao
Marco Passanisi <ma...@passanisi.it> scritto nell'articolo
<7ck7he$odn$1...@menelao.polito.it>...
1) le ragazze cubano ti si filano solo perchè c'hai il dollaro
2) i cubani sono gente meravigliosa nei tuoi confronti perchè tu sei il
turista che porta soldi
...sarei contento che tu ti trovassi a cuba nel momento in cui muore fidel
castro e magari i 13milioni di cubani insorgono finalmente contro il regime
che li opprime dal 59.....voglio proprio vedere se i cubani saranno ancora
così gentili nei tuoi confronti...magari tutti i mariti cornuti vorranno
finalmente vendicarsi per il fatto di aver dovuto concedere le loro donne
ai turisti schifosi come te per pochi dollari.....magari ti appenderanno
per l'uccello in qualche piazza di l'avana......magari le 18enni cubane che
fino al giorno prima sopportavano la tua viscida presenza ti sputeranno in
faccia, libere e finalmene senza paura di essere arrestate e condannate a
10 anni di carcere....
.....non sono sicuro che riusciresti a tornare in italia tutto intero.....
Marco Passanisi ha scritto nel messaggio <7ck7he$odn$1...@menelao.polito.it>...
>Caro Nicola (e frequentatori nel newsgroup),
>concordo pienamente che andare a Cuba per fare solo sesso è molto
riduttivo.........
>Cara Aria, hai messo nel post alcune cose dette da me (l'Alberto i cui
>amici sono andati a Cuba) con altre dette da un altro Alberto (quello
>che chiede quando parte l'aereo).. :-)
Effettivamente qui coi nomi doppi diventa difficile... Ho cercato di
segnalare comunque che il pezzo era quotato da un'altro msg(comunque io
stavo rispondendo a Roberto, non all'altro Alberto)
>Tu parli di prostituzione e schiavitù, ma tu sei un'italiana che non
>vive a Cuba, e per te è facile parlare :-).
Allora evidentemente non mi sono spiegata...
Io NON parlavo affatto di Cuba! Era per non dare adito a dubbi che ho
anche cambiato il subject!!! E per quello ho fatto riferimento a Milano
o a Roma...
>mentre a Cuba una ragazza mangia la carne una
>volta alla settimana se è fortunata. Per te è facile parlare così :-).
Io non parlo delle ragazze, ma di un determinato atteggiamento dei
*clienti*!
Non delle cubane, ma degli *italiani*!!
Ti sfido a trovare una sola parola di condanna verso le ragazze nelle
mie parole...
>Inoltre tu appartieni, come me, a una cultura cattolica e a una
>società ipocrita e malata, fatta di denaro senza persone, mentre in
>Cuba esiste una società di persone senza denaro.
Questa non l'ho capita... Io mi reputo una persona...
>Infine, sarebbe
>meglio chiedere direttamente agli interessati, non trovi? :-)
Se i cubani, no (non stavo parlando di loro!)
Se intendi i tuoi amici, si'
La mia reazione e' stata suscitata da un commento riportato (quello dei
tuoi amici), e l'interessato non c'era... Spero di essere giustificata
dal fatto che il mio discorso non si sia accanito contro una persona
sola, ma contro un atteggiamento, tanto e' vero che ho allargato il
discorso alla trasmissione di Lerner
(se ho commesso un peccato, lo ammetto, e' l'OT...)
>Tu parli di prostituzione e schiavitù, e forse hai ragione, perché chi
>non conosce la realtà di Cuba non può che esprimersi in questi
>termini.
Vedi sopra, Cuba non c'entra niente!!
Il mio era un commento all'atteggiamento: costa poco ed e' carina... E'
un affare!
Penso che sia un ragionamento assurdo! E penso che sia per questo che in
Italia (perche' e' solo questa la realta' che conosco) esiste gente che
va da una prostituta, pur sapendo che alimenta il mercato di schiavisti
e sfruttatori.
Era un commento al post, non alla situazione di Cuba!!
Volevo semplicemente dire: ma virendete conto di che termini usate?
>Tu parli di schiavitù e prostituzione, ma la mia amica cubana la vede
>in ben altro modo. E dato che lei conosce Cuba meglio di te e di
>qualunque altro italiano...
Spero questa volta di essere stata ancora piu' chiara...
Prometto che questo e' il mio ultimo ot....
Naturalmente si': i rapporti con la popolazione locale sono tra le cose che
un turista deve fare. Che senso ha, come tanti, chiudersi nei villaggi e
diventare amici dei vicini di casa che poi quando rientri non saluti piu'?)
>Mi spiego meglio, se tra una immersione e l'altra all'Isla de la Juventud,
>all'hotel Colony mi imbatto in una affascinante ballerina 18enne e ci
faccio
>4 salti (anche di salsa...) commetto peccato?
Direi di no
>Se a Camaguey, dopo aver visitato lo splendido centro storico e ammirato i
>monumenti coloniali, assisto ad una sfilata di moda all'Hotel Camaguey e
>conosco una splendida modella 20enne, sono da biasimare?
Tutt altro.
>Se all'Havana, dopo aver visitato l'interessantissimo Museo della
>Rivoluzione (fantastico, hanno conservato persino il sacchetto della roba
>sporca da lavare che usava Fidel quando si nascondeva da Batista),
E' piaciuto moltissimo anche a me. E la cosa piu' bella e' che il tutto e'
stato allestito nella casa di Batista, ma torniamo al dunque:
>mi concedo un gelato da Copelia e rimango stregato da una bellissima 17enne
>rubia con ojos azul, la invito a cena e poi a ballare toda la noche al
>Palacio de la Salsa, finisco all'indice?
Oh, no, no!
>Se lungo l'Autopista Central, diretto dall'Havana a Camaguey, do' un
>passaggio ad un santero e a sua moglie, vengo ospitato a casa loro a Ciego
>de Avila (esperienza memorabile soggiornare a casa di un santero, tra
>l'altro occhio perchè mi ha insegnato a campare terribili maledizioni) e
>conosco un mucchio di gente, tra cui un'incantevole trigueña 19enne, devo
>cospargermi il capo di cenere?
L'hai fatto?
>Insomma, se parlo bene lo spagnolo e le fanciulle locali mi trovano
>simpatico (non irresistibile, simpatico) e divertente, che faccio, voto di
>castità in nome di Castro?
Certo che no, visto che proprio lui, se sua figlia Alina e' degna di fede,
non disdegnava le jineteras.
Vedi, a parte che concordo con Vivetta quando afferma che le summenzionate
cubane non sarebbero felici se sapessero di essere state raccontate in un
NG, credo che in un caso come il tuo non ci sia nulla da obiettare. Ma il
fatto e' che non tutti sono dei trentottenni che portano tremendamente bene
i loro anni. Io pure sono un 47 enne da non buttare ma ti diro' che i
ripetuti approcci che ho subito non lasciavano dubbi: non erano infatuate di
me! E comunque, se e' vero che e' lecito che una bella ragazza si innamori
di un bell'uomo maturo, anche straniero, non puoi negare, visto che anche tu
hai occhi per vedere, che il 99 per cento dei casi sono ben diversi. Ho
visto la sedicenne al tavolo di un paladar col sessantenne (almeno)
brianzolo che ad alta voce raccontava al suo amico di viaggio di come, porco
boia, avesse dovuto affittare un appartamentino costosissimo per sfuggire ai
controlli. Lei, abbiamo saputo sempre dalle sue confidenze ad alta voce
(come se nessun altro capisse l'italiano) non gli sarebbe costata piu' di
trenta dollari. Disgustoso! Come disgustosi i bacini da fidanzatina di
Peynet che lei gli elargiva senza sapere che le sue coetanee brianzole (e
anche quelle piu' stagionate) si sarebbero vendute per molto ma molto di
piu'. Un caso limite? Non credo, anche se nei miei dieci giorni cubani (i
primi, in quanto credo che tornero'), questo e' stato sicuramente il
peggiore. E comunque, tornando alle belle avventure che tu hai raccontato, e
che sicuramente ti resteranno a lungo nel cuore, sarai d'accordo che non
hanno nulla a che vedere con le centinaia di storie che nascono
sull'orribile litorale dell' Este (i lidi ferraresi sono meglio, salvo le
palme; le dune di Torvaianica sono piu' intriganti).
Mirko sara', e', eccessivo ma credo veramente che il 90 per cento delle
cubane con doppio fidanzato (quello locale e quello in dollari) saranno ben
felici di rinunciare a prostituirsi quando potranno comprare quello che
desiderano in negozi finalmente accessibili anche a loro. Purtroppo non
accadra' presto ma e' inevitabile che accada.
Con simpatia. Nicola.
Marco Passanisi
riccardo <palladium...@ntt.it> wrote in message
7cm9a0$16...@w2.ntt.it...
Marco Passanisi
mirko <c...@wicknet.com> wrote in message
01be6fb2$a37d1ce0$915134d4@default...
Marco Passanisi
mirko <c...@wicknet.com> wrote in message
01be6fb3$b0ba96c0$915134d4@default...
>1) le ragazze cubano ti si filano solo perchč c'hai il dollaro
>2) i cubani sono gente meravigliosa nei tuoi confronti perchč tu sei il
>turista che porta soldi
>...sarei contento che tu ti trovassi a cuba nel momento in cui muore fidel
>castro e magari i 13milioni di cubani insorgono finalmente contro il regime
>che li opprime dal 59.....voglio proprio vedere se i cubani saranno ancora
>cosě gentili nei tuoi confronti...magari tutti i mariti cornuti vorranno
....bravo...hai capito quello che intendevo dire...
Hai detto che sei stato a cuba (solo 1 volta perт) ed hai detto che
vorresti ritornarci......bи anch'io sono stato a cuba, ho passato circa 2
mesi all'avana (gennaio-marzo 97) presso la Universitа de la Habana per un
field project (praticamente uno stage, non uno scambio tra universitа),
dove collaboravo per quanto riguardava la didattica ,soprattutto in materie
economiche visto che studio all'universtа bocconi.....e a proposito di
economia sono rimasto scioccato dal fatto che a all'universitа de la habana
non veniva "ufficialmente " utilizzato il + famoso testo di economia
politica al mondo ("Macroeconomics" scritto da rudi dornbusch del
MIT....uno dei + grandi esperti di economia a livello mondiale) perchи
scritto da autori americani e quindi pieno di ideali del
capitalismo.....perт erano presenti delle copie segrete, non vistate dal
governo e venivano utilizzate a turno in alcune aule.
Questa и stata una delle tante esperienze che ho vissuto a cuba,....inoltre
a differenza di quasi tutti i turisti ho conosciuto quelle che sono forse
tra le + belle e intelligenti ragazze di cuba, cioи le studentesse
dell'universitа di l'avana (forse tra le uniche donne cubane a non essere
costrette a prostituirsi....).....bи altro che varadero, holguin, camaguey,
trinidad, i et etc........sono spettacolari sia per la loro bellezza sia
per la loro intelligenza e brillantezza......
.....tuttavia tra queste ragazze ci sono molte privilegiate perchи figlie
di pezzi grossi del governo....
..io ho vissuto questa esperienza a 21 anni ed и stata bellissima , ho
avuto la fortuna di partire per cuba con altri 4 ragazzi italiani e lм a
l'avana siamo statialloggiati presso una villa insieme ad altri studenti
francesi e canadesi , nella zona dove ci sono tutte le ambasciate...).
Quasi tutte le sere uscivamo insieme a studenti e studentesse
dell'unviversitа cubana e andavamo in giro per la habana a bere, fumare ed
altro....
...io mi sono perso dietro ad una ragazza che studiava medicina e che ho
conosciuto ad una rinfresco organizzato all'univesitа...mulatta,capelli
nerissimi....di nome Juventud........ero talmente cotto che finiti i 2 mesi
di stage mi sono fermato altri 15 giorni a spese mie (una botta incredibile
anche se ero ospitato da lei.....visto che cuba non и poi cosм a buon
mercato soprattutto perchи i prezzi li fanno al momento e sono quasi sempre
in dollari).....poi sono tornato in italia и la cosa purtroppo и
finita.....
Non penso neanche ad un possibile ritorno a cuba perchи per me sarebbe
troppo pericoloso....sull'onda della passione e l'entusiasmo potrebbe
venire in mente di sposarmi (come fanno molti perchи invece di ragionare
con la testa ragionano con l'uccello....e purtroppo li posso capire.....) e
sarebbe solo una cazzata perchи la passione temporanea и una cosa ma
l'amore и un altra.....
...inoltre cuba и una bella esperienza soprattutto quando si fа a 20 anni
quando sei ancora un bamboccio, ingenuo, smaliziato......in 2 mesi ho
provato tutto ,e non ho paura ad ammetterlo, droghe,alcool, sesso etc
etc.eforse ho un pт esagerato perт una volta nella vita si puт andare fuori
dagli schemi.......
Dopo cuba ho visto altri paesi (messico,australia,argentina,usa 5 mesi a
san francisco, cina ...) e continuerт a veder nuovi posti perт non tornerт
a cuba perchи ho dei ricordi bellissimi che perт rimaranno solo ricordi
perchи и giusto cosм....
tornare significherebbe rovinarli.......e poi il ricordo di un tramonto su
una bellissima spiaggia abbracciato ad una ragazza stupenda,esotica e che
soprattutto in quel momento adoravo ,puт bastare.....
...ci sono molte altre cose che devo fare...molti altri posti che devo
vedere..molte altre persone che devo conoscere.....
...almeno questo и quello che penso......
ciao
Noooo!!! Proprio adesso che stavo cominciando a divertirmi. :-)) Perdonate
ma sono tornato da soli due giorni.
>OK, vogliamoci bene e parliamo innanzitutto di viaggi.
>Anzi, visto che da 10 anni accompagno gruppi di Avventure nel Mondo, colgo
>l'occasione per proporre a chi fosse interessato, un viaggio in Papua o
>Irian Jaya per quest'estate. Fatemi sapere.
A proposito di Avventure ho trovato questo sito critico.
http://members.xoom.com/21qaz21jjjdr/anm.htm
Sapete qualcosa?
Ciao, Nicola.
>Questo newsgroup parla di viaggi, quindi chi vuole parlare di turismo
>sessuale vada sul newsgroup it.sesso e chi vuol fare del moralismo crei un
>newsgroup sull'argomento.
>Chiedo soprattutto a Mirko di smettere di fare delle provocazioni, e al
>commercialista Marco di non rispondere.
>Grazie
>Riccardo
Se proprio si vuol fare un discorso teorico l' argomento non e'
proprio OT , in quanto correlato a usi, costumi e modo di vita di un
paese straniero.
Che poi il tono della discussione sia un po' bassino ( eufemismo ..)
e' un altro par de maniche...
Io non sono stato a Cuba ma in Repubblica Domenicana si , e li le
ragazze spesso vanno con i turisti " por la plata " .
Non mi permetto di trinciar giudizi sulle une e sugli altri , posso
solo dire che per il sottoscritto e' un po' faticoso fare un viaggio
intercontinentale solo per trombare , alla bisogna si puo' trovare
delle professioniste ben piu' vicino ..
Forse quegli uomini cercano solo l' illusione dell' amore e della
conquista che in quei luoghi con i soldi ti vien data e qui no ,
essendo prevalente un approccio molto piu' " commerciale " , il quale
con lo pseudo lirismo tropicale nulla ha a che spartire.
E ' meglio in sostanza per loro pagare una che fa finta di essere
conquistata ed innamorata che una che ti chiede i soldi , fornisce la
prestazione e poi ti dice " Buona sera , grazie e ritorni presto
signore " ..
Saluti cordiali
Pompeo Silingardi
Che culo!