Vostok!

[Archaeopteryx]

A quanto pare ci sono arrivati. Chi non sa cos'è troverà
una sorpresa informandosi su questo straordinario lago;
chi lo sa, aspettava da tempo questo momento.

L'unica cosa sicura è che nessuno ci potrà mai andare a
fare un'immersione :DDD

[ES]

bel buchetto hanno fatto !

[Naumachos]

On 7 Feb, 20:45, Archaeopteryx

E' quello per il quale Bill Stone stava preparando una sonda (che poi
andò persa,se non sbaglio) ?

[Harlock_]

Il 07/02/2012 20:45, Archaeopteryx ha scritto:

> L'unica cosa sicura è che nessuno ci potrà mai andare a
> fare un'immersione :DDD
>

Che pressione c'è in quel lago? Ci sono sopra 3000 mt di ghiaccio, ma
c'è anche una campana d'aria. Mettendolo in contatto con la superficie
la pressione dell'aria dovrebbe essere poco meno di 1 bar, giusto? O sto
dicendo una scemata?

[Guispi]

Il 08/02/2012 16:35, Harlock_ ha scritto:

> Che pressione c'è in quel lago? Ci sono sopra 3000 mt di ghiaccio, ma
> c'è anche una campana d'aria. Mettendolo in contatto con la superficie
> la pressione dell'aria dovrebbe essere poco meno di 1 bar, giusto? O sto
> dicendo una scemata?

Perche' poco meno di un bar? Dipende dalla colonna d'aria che ci grava
sopra e quindi dalla profondita' rispetto a quello che noi definiamo
come livello del mare o livello zero. 4 km d'aria non hanno peso nullo

Guispi

[Harlock_]

Il 08/02/2012 16:44, Guispi ha scritto:

> Perche' poco meno di un bar? Dipende dalla colonna d'aria che ci grava
> sopra e quindi dalla profondita' rispetto a quello che noi definiamo
> come livello del mare o livello zero. 4 km d'aria non hanno peso nullo

Sì scusa, intendevo poco più di 1 bar, non poco meno. Quello che sono
curioso di sapere è la pressione dell'acqua del lago sotto. A rigor di
logica è 1,x bar in superficie, più il normale aumento di pressione
all'aumento di profondità. E' sensato o ci sono altri fattori che
influiscono?

[Archaeopteryx]

Il 08/02/2012 18:07, Harlock_ ha scritto:
> Sì scusa, intendevo poco più di 1 bar, non poco meno.
> Quello che sono curioso di sapere è la pressione
> dell'acqua del lago sotto. A rigor di logica è 1,x bar
> in superficie, più il normale aumento di pressione
> all'aumento di profondità. E' sensato o ci sono altri
> fattori che influiscono?

Sta 3500 m sotto il livello del suolo che però mi pare
stia a 3000 mslm. A -500 m netti c'è poco più di 1 bar, ma
poco poco, circa 1.06. Per il resto occorrerebbe sapere se
in qualche modo il lago è connesso con l'esterno. Se è
così, il ghiaccio al di sopra sarebbe in un certo senso
autoportante e tutto sarebbe come siamo abituati, salvo
che la pressione a "quota zero" sarebbe appunto poco sopra
la pressione atmosferica. Se invece, come sospetto, il
ghiaccio insiste sulla superficie allora la pressione del
pelo superiore dello specchio d'acqua sarebbe uguale a
quella del ghiaccio. Suppongo, 350 bar grossomodo. Però
non so come stanno le cose riguardo a eventuale
connessione con l'esterno, cosa però su cui ho moooolti dubbi.

ciao

Apx.

[Jack]

Guispi <Gui...@nonmiscriverenonrispondo.it> wrote:


> 4 km d'aria non hanno peso nullo

beh, generano comunque meno di un bar di pressione...

Ciao Jack
--
Yoda of Borg am I! Assimilated shall you be! Futile resistance is, hmm?

[Naumachos]

Mi sbagliavo,il posto non è quello e lo scopo un altro.

http://www.stoneaerospace.com/news-/news-antarctica08-Nov26.php

In merito alla pressione del lago le info sono contrastanti,come anche
i pareri in merito alle tecniche di trivellazione. (Wikipedia)

[gibbo]

Il 2/8/2012 6:30 PM, Archaeopteryx ha scritto:

> Sta 3500 m sotto il livello del suolo che però mi pare
> stia a 3000 mslm.

No, il fondo mi risulta a 500 m sotto il livello del mare.

> A -500 m netti c'è poco più di 1 bar,

Dove? In aria? Ma mica c'e' l'aria' li' sopra.

> poco poco, circa 1.06. Per il resto occorrerebbe sapere se
> in qualche modo il lago è connesso con l'esterno.

Ovvio che no, senno' come si sarebbe mantenuta l'acqua?

>Se invece, come sospetto, il
> ghiaccio insiste sulla superficie allora la pressione del
> pelo superiore dello specchio d'acqua sarebbe uguale a
> quella del ghiaccio. Suppongo, 350 bar grossomodo.

Facciamo qualcosa di meno e mi va bene, sempre grossomodo. Diciamo
attorno ai 400 bar. Il ghiaccio ha una massa minore dell'acqua. E non
puo' essere autoportante, sul lungo periodo: hai presente i ghiaccia? Il
ghiaccio fluisce.

> non so come stanno le cose riguardo a eventuale
> connessione con l'esterno, cosa però su cui ho moooolti dubbi.

Non ne ha e anche se le avesse, ci sarebbero 350 bar di pressione (vasi
comunicanti, o meglio, per te che sei un ingegnere, teorema di Bernouilli).

La cosa curiosa e' che l'acqua non e' vecchia milioni o centinaia di
migliaia di anni. Hanno gia' calcolato che in poco piu' di 10000-15000
tutta l'acqua si e' ghiacciata e si e' sciolto del ghiaccio per sostituirla.

Temo che la "delicatezza" dei russi possa disfare tutto: a quelle
pressioni c'e' il rischio di una risalita dell'acqua su per il foro, con
conseguente contaminazione (i russi usano il peggio del peggio come per
il fango per fare il buco, tipo kerosene e glicole etilenico, roba che
credo sia vietata in buon parte del mondo.

Ci sono voci contrastanti: alcuni dicono che hanno gia' preso campioni
(de che?) e sono in viaggio per la Russia, altri dicono che non hanno
effettivamente bucato e che i campioni non li prenderanno prima di Dicembre.

L'articolo di "la Repubblica" era un articolo degno di quel giornale:
una bella manciata di cazzate, come sempre quando si occupano di
qualcosa che ha a che fare col mondo scientifico e non capiscono di cosa
stanno scrivendo.

[gibbo]

<http://blogs.nature.com/news/2012/02/lake-vostok-drilling-success-confirmed.html>

Ecco qui sono un po' piu' competenti dei quotidiani.

A me dice che l'articolo e' free.

[Guispi]

Il 08/02/2012 23:19, Jack ha scritto:
> Guispi<Gui...@nonmiscriverenonrispondo.it> wrote:
>
>
>> 4 km d'aria non hanno peso nullo
>
> beh, generano comunque meno di un bar di pressione...
>
> Ciao Jack

Ci devi sommare la colonna d'aria gia' presente a livello del mare. Io
mi sono basato sulla supposizione assolutamente teorica di Harlock,
ovvero un lago sotterraneo a 4000 mt di profondita' con un canale di
comunicazione con la superficie. La pressione sarebbe pari a 1ATM +
4000mt d'aria (circa 0,4 bar), quindi 1,4.

Ovviamente se il lago si trova a profondita' differenti la pressione
varia di conseguenza.

Guispi

[Jack]

Guispi <Gui...@nonmiscriverenonrispondo.it> wrote:

> Il 08/02/2012 23:19, Jack ha scritto:
> > Guispi<Gui...@nonmiscriverenonrispondo.it> wrote:
> >
> >
> >> 4 km d'aria non hanno peso nullo
> >
> > beh, generano comunque meno di un bar di pressione...
> >
> > Ciao Jack
>
> Ci devi sommare la colonna d'aria gia' presente a livello del mare. Io

si chiaro.
Io intendevo esclusivamente i 4km di aria.

[Archaeopteryx]

ops, mi ero scordato di dire che hai fatto benissimo a
precisare le varie cose che ricordavo male...

--
"Tesoro, ora che sto per morire devo confessarti
che ti ho tradita con la tua migliore amica"
"Non agitarti amore, lascia che il veleno faccia
il suo effetto"