Ciao, Cristian.
Gigi <gigg...@tiscalinet.it> wrote in message
8tv6k5$geh$1...@lacerta.tiscalinet.it...
> Ciao a tutti
> sono un sub un pò inesperto, e avevo bisogno di un consiglio da parte di
chi
> ne sa un pò di più.
Ciao Gigi,
il mio parere e' nettamente a favore del computer in consolle completo di
bussola.
Un computer integrato a frusta completo di bussola, ti consente tenendo
impegnata una sola mano di monitorare simultaneamente:
1- profili (decon o no-deco)
2- scorta di aria
3- rotta
Le altre soluzioni non permettono l'enorme vantaggio di avere impegnata una
sola mano.
Attenzione a una cosa pero'.
Non tutti i computer hanno la bussola posizionata nel modo migliore e, oltre
a questo anche la qualita' delle bussole varia.
In poche parole i computer da scegliere con queste caratteristiche si
riducono a pochi esemplari.
Ciao.
Andrea N.
Ciao
"Gigi" <gigg...@tiscalinet.it> ha scritto nel messaggio
news:8tv6k5$geh$1...@lacerta.tiscalinet.it...
> Ciao a tutti
> sono un sub un pò inesperto, e avevo bisogno di un consiglio da parte di
chi
> ne sa un pò di più.
> Mi devo comprare il computer, e mi chiedevo se era meglio comprare un
> computer da polso o una console completa con bussola e tutto?
Il Navigante ha scritto nel messaggio ...
>Ciao Gigi,
>mi permetto di dirti la mia:
>Se la lira non è un problema, ti consiglio sicuramente un air...
Senza essere eccessivo, ti garantisco che se la lira non è un problema, sono
meglio due computer.
Uno integrato a frusta e uno integrato a trasmissione.
Quello a frusta perche' ha la bussola, quello a trasmissione perche' ho due
manometri.
>A polso o in consolle
>Bella domanda, in consolle sei sicuro di non dimenticarlo a casa,
certamente
>è più esposto ad urti accidentali, e sicuramente ti porti in giro tutto l'
>anno la bussola per nulla..
Non capisco perche' dici di portare a giro la bussola per nulla.
A me serve un tuffo si e due no, utilizzo molto di piu' la bussola che il
coltello, il rapporto tra questi due strumenti sara' di 1000:1, anche il
coltello si porta a giro tutto l'anno per nulla.
>A polso, è più comodo, lo leggi tranquillamente come un orologio (io quando
>risalgo guardo bene la velocità di salita... dunque gav, mano alta, boa in
Questo è vero, la consolle e' piu' scomoda durante la risalita, ed anche io
controllo il computer al polso.
Comunque la mano in alto e' una posizione non obbligata per lo scarico del
gav.
>mano, magari per mano a qualche compagno di immarsione poco esperto e.....
>anche il compurter )
>per lo meno lo leggi con la mani libero.
Boa in mano, mano nella mano con qualche inesperto ...meno male che non mi
ci metti la macchina fotosub e il computer che ruota intorno al polso cosa
che puo' accadere per la compressione della muta (se in neoprene), lasciamo
perdere poi se sei in scarsa visibilita' e devi risalire per forza (la
bussola non c'e') , magari molto distante dalla barca o dalla riva e ci
aggiungo un po' di corrente di superficie.
>Ora vedi tu.
>Ho amici che per niente scambierebbero la consolle con il computer al polso
>e viceversa.
Concordo.
Ciao Gigi.
Andrea N.
<SKIP>
>Attenzione a una cosa pero'.
>Non tutti i computer hanno la bussola posizionata nel modo migliore e, oltre
>a questo anche la qualita' delle bussole varia.
>In poche parole i computer da scegliere con queste caratteristiche si
>riducono a pochi esemplari.
Ciao Andrea,
potresti potresti chiarirmi quale tipo di posizionamento della bussola
sulla console e' buona o meno?
In un remoto futuro conto di comprarmi una console con manometro
profondimentro e bussola e ho bisogno di consigli.
In un altro post dici che il computer tende a ruotare sul polso se la
muta e' di neoprene; tutto vero, hai anche qualche consiglio per
questo problema? Stavo pensando di piantarmi un chiodo nel polso ma ci
sto' ancora cercando un'alternativa :-))
>Ciao.
>Andrea N.
Ciao mmiki
Ciao Gigi,
mi fa piacere, molto, la tua risposta, mi fa piacere soprattutto che anche
tu approvi il doppio computer.
So che si tratta di una spesa in piu' ma in momenti dove si sostiene, a
ragione, la ridondanza,
il doppio computer rafforza grandemente la propria sicurezza.
Certo che i tempi sono cambiati, prima scendevamo con un solo erogatore,
senza gav, la riserva meccanica ecc. ecc.
Con simpatia, ciao.
Andrea N.
Il Navigante wrote:
> Ciao Gigi,
> mi permetto di dirti la mia:
> Se la lira non è un problema, ti consiglio sicuramente un air...
> A polso o in consolle
> Bella domanda, in consolle sei sicuro di non dimenticarlo a casa,
Inoltre sicuramente non ti finisce in acqua, come ho visto capitare con computer
da polso...
> certamente
> è più esposto ad urti accidentali, e sicuramente ti porti in giro tutto l'
> anno la bussola per nulla...
Ci sono console senza bussola...
>
> A polso, è più comodo, lo leggi tranquillamente come un orologio
secondo me in acqua è più semplice abbassare la testa verso il basso che portare
il braccio davanti al viso
> (io quando
> risalgo guardo bene la velocità di salita... dunque gav, mano alta, boa in
> mano, magari per mano a qualche compagno di immarsione poco esperto e.....
> anche il compurter )
> per lo meno lo leggi con la mani libero.
> Ora vedi tu.
> Ho amici che per niente scambierebbero la consolle con il computer al polso
sono uno di questi. ritengo inoltre che avere il computer con il manometro
integrato (quindi il tempo di aria residua) sia una gran cosa.
Secondo me il vero problema dei computer a frusta è il costo + elevato rispetto
a quelli da polso, per il resto non ci sono paragoni per la comodità,
soprattutto se si tende ad avere assetti orizzontali in acqua.
Ciao
>
>Ciao Andrea,
>potresti potresti chiarirmi quale tipo di posizionamento della bussola
>sulla console e' buona o meno?
>In un remoto futuro conto di comprarmi una console con manometro
>profondimentro e bussola e ho bisogno di consigli.
>
>In un altro post dici che il computer tende a ruotare sul polso se la
>muta e' di neoprene; tutto vero, hai anche qualche consiglio per
>questo problema? Stavo pensando di piantarmi un chiodo nel polso ma ci
>sto' ancora cercando un'alternativa :-))
Ciao mmiki,
Il mio parere è che la migliore posizione della bussola sul consolle è dalla
parte opposta alla frusta, quando cioe' la bussola e' la parte terminale
della consolle.
In alcuni computer la bussola e' posta tra la fine della frusta e il
calcolatore, ma questa soluzione impedisce la lettura del display quando usi
la bussola tramite la finestra laterale.
Per essere piu' chiari un modello come quello che consiglio consente con una
mano sola di leggere la scorta di aria, i dati decompresivi, il corretto
posizionamento della bussola e dove stai andando senza muovere di un
centimetro la testa; soprattutto quando faccio la guida tutto cio' mi e' di
aiuto.
Leggere la bussola da sopra il quadrante e' piu' difficile o almeno crea
problemi a molti subacquei, quali l'accuratezza di tenere la bussola in
piano.
Anche se desidererei non fare nomi, in questo caso faccio una eccezione e
modelli quali l'Aladin Air e il Suunto Cobra (anche i "vecchi Eon e Favor
Air" erano ottimi) hanno la bussola posta nel modo giusto.
In ogni caso anche il modello di bussola andrebbe valutato, intendo come
facilita' di lettura, fai dei confronti e comprenderai perche'.
Il computer che ruota e' una noia che talvolta accade.
Una volta ne avevo fissato uno al tubo del corrugato, messo in modo che
quando lo alzavo durante la risalita lo avevo dritto di fronte agli occhi in
modo da controllare bene la velocita, poi ho iniziato a scaricare il gav in
altri modi e non lo faccio piu'.
La nuova serie Uwatec Aladin ha cambiato i suoi cinturini risolvendo il
problema quasi completamente.
Con mute umide utilizzo il guanto per ostacolare questo ruotamento, i chiodi
li sconsiglio esclusi quelli fatti con acciaio inox marino certificati CE
(prova).
Con le mute stagne e' piu' facile bloccarlo, ma la lunghezza dei cinturini,
a volte, e' proprio al limite.
Ciao.
Andrea N.
the hammer wrote:
> doppio manometro e doppio computer sono una ridondana
> assolutamente inutile a mio parere
Ma tu caro mio sei un MENTECATTO e...aspetta un momento...
dove diavolo si e' ficcato il Breviario di Insulti del Profeta...
dannazione, che disordine c'e in questa stanza...
forse sotto la bicicletta...beh non lo trovo...
per questa volta non hai avuto quel che ti meritavi,
sei fortunato amico.
Ma non lo sai che i computer li fa il Diavolo e persino il clone
del bonuccelli dopo averne annusato uno e aver sentito odor di
azoto, pardon di zolfo, lo ha relegato in soffitta?
Non mi dirai che sei rimasto all'eta' della pietra e credi ancora
in quella robaccia degna di donnicciole superstiziose,
tipo diffusione e tessuto pilota?
Non ti e' giunta l'eco del Verbo
della Nuova Deco diffuso dal Profeta di Trieste?
Ma dove abiti scusa? Dalle parti del Tarlati? ;-)
Confucio
> doppio manometro e doppio computer sono una ridondana
> assolutamente inutile a mio parere
non sono daccordo.2 computer non è una ridonadnza inutile,se te li puoi
permettere non c vedo nulla di male.
tantomeno 2 manometri. se avessi un computer da polso con la trasmissione
dei dati dell'aria-già,se lo avessi... ;-))))))))))-porterei comunque il
manometro a lancetta,se ti collassa il computer,non hai bene in mente quanta
aria puoi avere(anche se dovresti saperlo :-))è decisamente comodo avere il
manometro classico.
poi questo thread mi ha fatto fare una ulteriore riflessione a SFAVORE del
computer integrato con la frusta,perchè,volendomi portare 2 manometri x la
scarsa fiduca in 1 solo strumento elettronico,o avrei consolle del
computer+manometro(decisamente scomodo ed ingombrante)o dovrei comprarmi un
altro computer da polso coi dati dell'aria(decisamente,almeno x le mie
tasche,troppo costoso!!!!!).
Un saluto profondo,Mako
Per un discorso di ridondanza sono d'accordo, così come bisognerebbe avere 2
manometri analogici, ma comunque la maggior affidabilità di uno strumento
analogico rispetto ad uno digitale è tutta da dimostrare. Non parlo solo di
subacquea perchè non ho mai aperto ne un aladin ne un manometro analogico,
ma in generale. Mi sembra molto lo stesso approccio che vedo nei confronti
del trimix. Non lo conosco e quindi meglio rimanere sulla vecchia strada.
Comunque non capisco perchè si fanno dei discorsi del tipo "se si rompe il
computer integrato è un gran casino ,se si rompe il manometro risali e amen,
nessun problema". (non mi rivolgo a te Mako ma in generale)
Oltretutto con la funzione remainig bottom time degli computer AIR hai una
esatta idea del tempo che puoi restare sul fondo, per cui se guardi il
manomentro ogni 2 minuti ed ad un certo punto vedi che il computer è andato
in palla se ti ricordi il valore che avevi prima ti rendi conto
immediatamente che sei ancora in sicurezza e torni su tranquillo senza
attacchi di panico. Ovvio che se si usa la funzione RBT per stare sotto fino
all'ultimo microsecondo (e bravi!!!!) tutto va a puttane, ma è un caso
limite.
In effetti il problema di tutti e due gli strumenti è il possibile "blocco"
della lancetta o la rottura del sensore si pressione (che però rompendosi
deve continuare a leggere lo stesso valore... abbastanza irreale, i
trasduttori quando si rompono vanno spesso a fondoscala). In questo caso
leggo sempre la pressione di N bar e se sono poco sveglio non mi ricordo che
è la stessa identica lettura precedente, e me ne accorgo solo dopo un po di
letture. Questo problema sarebbe facilmente ovviabile se chi fa il software
dei computer air pensasse anche ad una funzione "no breathing". In pratica
se dopo N secondi non leggo una respirazione scatta un allarme (che magari
può essere disattivato per chi fa immersioni con altre bombole per la deco
etc etc) così sarebbe possibile escludere ogni problema al sensore (se si
rompe non legge neanche gli atti respiratori e scatta questo allarme).
Anzi...se qualcuno ha dei contatti con la uwatec (I love aladin) sarei lieto
di suggerire loro una cosa del genere.
> poi questo thread mi ha fatto fare una ulteriore riflessione a SFAVORE del
> computer integrato con la frusta,perchè,volendomi portare 2 manometri x la
> scarsa fiduca in 1 solo strumento elettronico,o avrei consolle del
> computer+manometro(decisamente scomodo ed ingombrante)o dovrei comprarmi
un
> altro computer da polso coi dati dell'aria(decisamente,almeno x le mie
> tasche,troppo costoso!!!!!).
Non capisco, perchè non ti compri un computer air e un manometro magari di
quelli con la frusta sottile ultraflessibile da tenere o in tasca oppure
ancor meglio,"allacciata" alla frusta del PC? Tra l'altro se hai due fruste
separate puoi anche collegare il secondo manometro al secondo primo stadio,
in modo da non avere troppe fruste dallo stesso stadio. E' vero che il
computer air è ingombrante, ma non mi sembra una cosa così eccessiva.
> Un saluto profondo,Mako
>
Un saluto da 18 metri del mio brevetto OWD :))))
Ciao Matteo
perchè tu quando scendi guardi il manometro ogni 2 minuti?o ogni 5? o ogni
10?
oppure sai quali sono i tuoi consumi medi nella media delle immersioni che
fai e guardi il manometro solo una volta?
a 40 mt se non sai di preciso quando ha smesso di funzionare non sai nemmeno
quanta aria hai consumato nel frattempo.
sempre due manometri(digitali o analogici)e nel limite del possibile 2
computer uguali.
sarò fissato ma io utilizzo un oceanic datatrans integrato da polso e una
classica consolle con manometro, bussola e oceanic dataplus
Magari ogni 2 minuti a inizio immersione no, ma quando sono sotto 100 bar lo
leggo spesso!
> sempre due manometri(digitali o analogici)e nel limite del possibile 2
> computer uguali.
quindi 4 strumenti.... capisco per un'immersione tek, ma per una ricreativa
leggere 4 strumenti magari in notturna ti perdi nelle letture :)))
Sono d'accordo con te che così sei "a prova di bomba", ma incomincia a
essere "pesante" una configurazione del genere. (sempre nell'ambito rec).
> sarò fissato ma io utilizzo un oceanic datatrans integrato da polso e una
> classica consolle con manometro, bussola e oceanic dataplus
No, tu fai benissimo, la sicurezza prima di tutto, io comunque rimango
dell'idea che computer air + manometro analogico se fai immersioni "normali"
con un compagno garantisca un livello sufficiente di sicurezza.
Sia ben chiaro, anche io penso che la ridondanza sia opportuna, (anche se io
ho ancora l'octopus, ma natale sta per arrivare), il mio è solo un tentativo
di raggiungere un compromesso a seconda del tipo di immersione che si vuole
affrontare.
Salutoni Matteo
P.S....NOTA POLEMICA
Mi piacerebbe sapere se chi va sott'acqua con "tutto ridondante" controlla
lo stato delle gomme della propria auto (sopratutto le spalle) almeno ogni
1000km, se controlla l'olio nel cambio ogni tanto (se si dovesse rompere un
dente in un ingranaggio si corre un bel rischio), se controlla lo stato
delle tubazioni dei freni (io lo facevo ogni 10000km in occasione del
tagliando, ma a 105000 km mi si è rotta una tubazione posteriore DX), lo
stato dei dischi freno etc.etc, se volete faccio altri esempi. E non ditemi
che sott'acqua non siamo nel nostro ambiente naturale, perchè non lo siamo
neanche ai 160km/h (e guidiamo da soli senza un compagno che possa prenderci
il volante..)
Avere la strumentazione doppia non significa che la devo leggere tutta.La
consolle rimane buona buona attaccata al gav pronta se qualcosa non và.
Comunque apparte questo simpatico scambio di battute (fortunatamente molto
civile visto qualche msg che gira ultimamente) credo che siamo andati un pò
fuori tema rispetto alla domanda iniziale,non credi? anche se probabilmente
sono stato io a farlo per primo.
Confucio ha scritto nel messaggio <8u8o9l$ef2$1...@nslave2.tin.it>...
>"Andrea N." <scubat...@tin.it> ha scritto nel messaggio
>news:8u3b11$7kq$1...@fe2.cs.interbusiness.it...
>...
>> Senza essere eccessivo, ti garantisco che se la lira non è un
the hammer ha scritto nel messaggio ...
>On Sun, 5 Nov 2000 11:09:45 +0100, "Andrea N."
><scubat...@tin.it> wrote:
>
>>Senza essere eccessivo, ti garantisco che se la lira non è un problema,
sono
>>meglio due computer.
>>Uno integrato a frusta e uno integrato a trasmissione.
>>Quello a frusta perche' ha la bussola, quello a trasmissione perche' ho
due
>>manometri.
>
Ciao Hammer,
a me si sono letteralmente spenti (in immersione) i seguenti computer (in
parentesi il numero degli strumenti):
Aladin Standard vecchio modello (1), Datamax Pro (3), M2000 (1), Nemesis Pro
e Nemesis II (3), Bravo One (2), Guardian (4), Phoenix (1), Genius (1)
Tutor (1), mi sembra di ricordarli tutti.
Attualmente, da diverso tempo, non ho alcun problema con la serie
Uwatec-Scubapro e con alcuni modelli Suunto.
La mia domanda era per evidenziare che se ti si guasta il computer e non hai
una strumentazione alternativa, la tua immersione passa sotto il controllo
del compagno.
Senza ipotizzare compagni che "se ne vanno" e ti lasciano solo, quindi anche
senza strumenti, penso sia piu' rassicurante avere gli strumenti funzionanti
al proprio polso che a quello di un altro.
Considerando che un computer da polso senza optional seminutili, ha un
prezzo relativamente basso, penso possa essere presa in considerazione avere
un secondo computer.
Ciao.
Andrea N.
>
Quando decisi di comprarmi due computer lo scorso anno tutti mi presero in
giro, ero appena agli inizi, ma avevo capito che "quel giochino" sarebbe
stato molto utile, dopo una decina di immersioni circa, a gennaio (e quindi
con un'acqua non proprio calda) il mio AladinAirX ha dato di matto e in
un'immersione appena fuori curva ha dato 22 minuti di deco (il mio
istruttore per fortuna aveva il mio stesso computer e gliene segnava 3, come
il mio secondo computer, l'Xtender della Scubapro), decidemmo di rimanere
giů per non far impallare il computer (e il mio compagno avesse aria a
sufficienza per entrambi) una volta terminata la deco e risaliti il mio fido
"Aladino" ha dato nuovamente 3 minuti di deco ed ha cominciato a strillare
per due giorni lanciando l'SOS...:-((
Cosě ho capito che scendere con 2 computer, soprattutto se fai un certo tipo
di immersioni come poi ho iniziato a fare, č davvero importante, per la tua
vita:-))))
Delfino Rosa
Principessa degli Abissi
"Arriva un momento nella vita
in cui non rimane altro da fare
che percorrere la propria strada fino in fondo.
Quello č il momento dąinseguire i propri sogni,
quello č il momento di prendere il largo,
forti delle proprie convinzioni."
(Sergio Bambaren)
....
> Cosě ho capito che scendere con 2 computer, soprattutto se fai un certo
tipo
> di immersioni come poi ho iniziato a fare, č davvero importante, per la
tua
> vita:-))))
Mario, Mario
grande Profeta di Trieste,
non vedi come l'ignoranza e la superstizione
la fanno ormai da padrone in questo NG!
C'e' ancora chi crede nella diffusione, nel
tessuto pilota e ahime' nei computer!
Non bastava l'Andrea N., emissario del maligno,
che propaganda l'uso di questi congegni infernali!
Ora perfino la leggiadra Delfino Rosa e' precipitata
nell'abisso e dichiara di utilizzare ben due di
codesti strumenti di perdizione.
Ti prego grande Profeta scendi tra di noi con il
Verbo della Nuova Deco e caccia dal Tempio
della subacquea questi immondi propalatori di
false credenze. Apri loro gli occhi prima che
sia troppo tardi.
Attendendo con immutata fede
Confucio
PS: Se non hai tempo di venire non mandare in tua
vece il Tarlati: non lo sopporteremmo! :-)))))
Confucio wrote:
> "Delfino Rosa" <pink_d...@tin.it> ha scritto nel messaggio
> news:B636A619.10B27%pink_d...@tin.it...
>
> ....
> > Cosě ho capito che scendere con 2 computer, soprattutto se fai un certo
> tipo
> > di immersioni come poi ho iniziato a fare, č davvero importante, per la
> tua
> > vita:-))))
>
>>La mia domanda era per evidenziare che se ti si guasta il computer e non
hai
>>una strumentazione alternativa, la tua immersione passa sotto il controllo
>>del compagno.
>
>si ma non necessariamente, in caso di emergenza puoi comunque
>fare tutto da solo con ancora dei margini di sicurezza.
>>Senza ipotizzare compagni che "se ne vanno" e ti lasciano solo, quindi
anche
>>senza strumenti, penso sia piu' rassicurante avere gli strumenti
funzionanti
>>al proprio polso che a quello di un altro.
>
>il compagno vicino serve comunque per problemi molto piů gravi di
>un computer che non funziona, ad esempio problemi fisici o
>problemi con le fonti d'aria
D'accordo, ma il problema di fondo rimane, se non hai piu' strumenti la cosa
si complica, o no?
>
>>Considerando che un computer da polso senza optional seminutili, ha un
>>prezzo relativamente basso, penso possa essere presa in considerazione
avere
>>un secondo computer.
>
>una seconda bombola invece no?
Perche' no?
E' sicuramente meglio un bibo 10+10 che un mono 18.
Quello che mi ha trovato in dissenso era la tua definizione di
"assolutamente inutili" forse sei stato un po' troppo drastico e io ho letto
solo in senso grammaticale, non credo, correggimi pure, che se ti fosse
regalato un secondo computer, lo lasceresti nel cassetto perche'
assolutamente inutile.
Ciao Martellatore.
Andrea N.
>
cut
>>Perche' no?
>>E' sicuramente meglio un bibo 10+10 che un mono 18.
>
>quando tutti scenderanno con il 10+10 inizieremo a parlare di
>secondo computer
Mah, la penso diversamente, a mio avviso la ridondanza (non easperata) e'
una base di partenza vantaggiosa.
Mi viene da pensare al secondo erogatore che e' bene avere, bibo o non bibo.
Quando inizio' a formarsi la cultura delle fonte d'aria alternativa i
commenti di quei giorni era dei concentrati di ironie e sarcasmi (come il
sistema di coppia). Vedo delle analogie su quello di cui stiamo discutendo.
cut
>
>guarda, se qualcuno vuol regalarmi un computer gli prometto che
>ne uso due tutte le volte,
>in ogni caso potrei fare l'80% delle mie immersioni, tra l'altro
>quelle più impegnative, con due computer dal momento che la mia
>ragazza per una scusa o per l'altra non scende quasi mai, e
>quindi potrei usare il suo, ma non mi è mai venuto in mente di
>farlo e a meno di non essere folgorato sulla via di damasco non
>lo farò
Sull'impiego del computer nelle immersioni impegnative sono un po'
perplesso.
Una volta, durante un'immersione impegnativa sono sceso con sette computer
(proprio sette).
Senza fare nomi ti dico che quasi tutti davano una deco oscillante intorno
ai 40 minuti con la quota piu' profonda oscillante tra i 15 e i 12 metri.
Uno di questi dava una deco totale di 23 minuti a 3 metri .....
>a me non è mai capitato di rimanere in panne con il computer, a
>te più volte, come te la sei cavata? hai avuto problemi? sei
>ricorso all'aiuto del buddy?
Quando ne usavo uno solo, avevo orologio/profondimetro e tabelle, di
conseguenza ho dovuto sorbirmi delle soste facendo irritare il buddy che
diceva che potevamo risalire ugualmente, sono stati quei momenti a farmi
pensare a un secondo computer.
Quando ho fatto immersioni impegnative ho pianificato a tabella con orologio
e profondimetri classici.
In quei casi il computer aveva un compito di confronto tra i profili
decompressivi e di ridondanza per la profondita' e il tempo.
Non ho mai avuto bisogno del buddy in queste situazioni, l'ho fatti solo
arrabbiare e una volta stufi di aspettare mi hanno mollato alla quota dei
tre metri.
Ciao Hammer.
Ma certo che e' vero! Non dubiterai mica delle notizie
che ti passano i tuoi fedeli seguaci? ;-)
Senno' che ci stanno a fare i servi, sopratutto quelli sciocchi? ;-)
> Boh, per me sei scemo e basta, nature, come la mamma ti ha
> fatto.
No, no, insisto, imbecille, inacidito, scemo e sordo (in ordine alfabetico
;-))
> Che il delfino rosa, la mucca pazza, il saggio scemo, e mezzo mondo usino
il
> computer a me non va e non viene. Anzi, a ben pensare, va proprio bene
così.
> Possiam mica fare tutti le stesse cose, no? Capisco che ti ruga tanto non
> capirci una mazza, vecchio rincitrullito, ma se invece di disturbare tutti
> con messaggi senza nessun senso (non ne ho mai letto uno tuo che avesse un
> senso anche minimo: o sono previsioni meteo...
pure quelle? mi fai troppo onore. Non ricordo di averne mai fatte
ma deve essere l'effetto della mia imbecilliata'. ;-)
> o conferme di quanto idiota tu
> sia) e di guadagnarti punti su punti per la prima volta che ci si vede, ti
> applicassi un po' magari qualcosa di più capiresti. Ma da un idiota cosa
ci
> si può aspettare?
Solo idiozie! E' quello che ho sostenuto sempre anch'io! ;-))))
> Con molta stima,
> la tua sorellina triestina.
sorellina?! ...ah gia', capisco. ;-)))))
ciao pistolino ;-)
Confucio
Io per esempio per le mie immersioni al mare che al 98% sono entro i 40mt,
in curva, multilivello adopero un computer ( ne posseggo 3) ed un octopus
( di erogatori un pò di più) quindi non è una scelta "economica".
Una volta mi si è guastato il comuter (un aladin prima serie) e non mi ha
sconvolto proprio per niente.
Se mi si abbuia all'inizio interrompo l'immersione e non mi succede niente.
Mi si abbuia durante l'immersione: quanto sarà che non lo guardo 2, 3
minuti? Risalgo e mi faccio un pò di minuti per sicurezza. Se sono sempre
rimasto in curva cosa mai sarà successo da non riparare con 10-15 minuti a
5-6 metri ???
Ti dirò che non mi porto nemmeno le tabelle perchè con immersioni
multilivello me le friggo.
Potrei anche fare a meno dell'orologio in quanto posso stimare il tempo dal
consumo.
Rovino l'immersione al mio compagno ? Pazienza. Tanti compagni l'hanno
rovinata a me ;-)).
Credo che sia anche importante far capire che interrompere o rinunciare
all'immersione non è segno di incompetenza, ma di buon senso.
Poi ti voglio fare un esempio : quante persone hai portato in acqua e gli
hai chiesto di segnalarti quando arrivano a 100 bar e questi se ne sono
"dimenticati". C'è chi non guarda nemmeno il manometro gli vuoi far mettere
due computer ?
O ancora, questa estate in barca risale un ragazzo con il computer che
suonava. Gli è stato chiesto come mai gli suonava, risposta : booooo. Quella
povera scatolina nera gli implorava di fare deco a 6 mt e lui NON SAPEVA
LEGGERE IL SUO COMPUTER.
Per carità come scelta personale (uso di due computero altro) se fatta con
cognizione e pianificata ben venga.
Ciao
Marco Maccioni
Una domanda al NG : quanti di voi usano il doppio erogatore ed hanno almeno
provato una volta a identificare e chiudere un rubinetto in immersione ???
Sapete usare correttamente tutta l'attrezzatura che portate in immersione
???
Non mi rispondete,non mi importa saperlo ma pensateci bene.
Ciao Marco,
la base di partenza della discussione che ho iniziato con Hammer era che due
computer sono assolutamente inutili.
Il mio pensiero era ed e' che un computer in piu' puo' essere utile e che
non affatica l'equipaggiamento, tutto qui.
E' chiaro che in una immersione leggera (tipo una tropicale entro i 15
metri) avere due computer puo' essere inutile.
>
>Io per esempio per le mie immersioni al mare che al 98% sono entro i 40mt,
>in curva, multilivello adopero un computer ( ne posseggo 3) ed un octopus
>( di erogatori un pò di più) quindi non è una scelta "economica".
Non ho capito la precisazione sull'octopus. Te scendi con l'octopus a 40
metri?
>
>Una volta mi si è guastato il comuter (un aladin prima serie) e non mi ha
>sconvolto proprio per niente.
Te parli da sub esperto, se si spegne a un principiante la reazione emotiva
puo' essere sconvolgente.
>
>Se mi si abbuia all'inizio interrompo l'immersione e non mi succede niente.
>
>Mi si abbuia durante l'immersione: quanto sarà che non lo guardo 2, 3
>minuti? Risalgo e mi faccio un pò di minuti per sicurezza. Se sono sempre
>rimasto in curva cosa mai sarà successo da non riparare con 10-15 minuti a
>5-6 metri ???
Continui a parlare da sub con esperienza, pensiamo anche a chi non l'ha..
>
>Ti dirò che non mi porto nemmeno le tabelle perchè con immersioni
>multilivello me le friggo.
>Potrei anche fare a meno dell'orologio in quanto posso stimare il tempo dal
>consumo.
Per le immersioni ricreative nemmeno io uso le tabelle, uso piu' computer
perche' mi cio' mi da piu' sicurezza (e perche' mi piace fare confronti).
Nelle immersioni non ricreative (come profondita') ritengo l'impiego delle
tabelle (derivate da software) piu' attendibili.
>
>Rovino l'immersione al mio compagno ? Pazienza. Tanti compagni l'hanno
>rovinata a me ;-)).
>
>Credo che sia anche importante far capire che interrompere o rinunciare
>all'immersione non è segno di incompetenza, ma di buon senso.
Lapalissiano, ma se esiste la possibilita' di non rovinarla applichiamola.
>
>Poi ti voglio fare un esempio : quante persone hai portato in acqua e gli
>hai chiesto di segnalarti quando arrivano a 100 bar e questi se ne sono
>"dimenticati". C'è chi non guarda nemmeno il manometro gli vuoi far mettere
>due computer ?
Molti, troppi. Ti diro' di piu'. Non mi hanno comunicato, e comunicano, il
1/3° e le 100 bar nonostante lo abbia chiaramente detto nel briefing!!
Questo non significa che poi non se ne parla nel debriefing ...accuratamente
e senza sorriso sulle labbra.
Il concetto del "computer alternativo" vorrei lo si paragonasse al concetto
della fonte d'aria alternativa (come ho gia' scritto).
Io non posso imporre due computer o strumenti che possono far monitorare il
profilo nel caso di ipotetico guasto al computer, ma me ne dispiace.
Fare interpolazioni (anche se logiche come quelle che hai descritto) nel
caso di guasto al computer, e' una metodica densa di variabili e presuppone
una lucidita' e autocontrollo che non tutti hanno.
In ogni caso, credi sia compito degli istruttori cercare di insegnare
tecniche onde prevenire problemi, se per fare questo occorre passare
attraverso, il sistema di coppia, il doppio erogatore e il gav (tutte cose
che noi nel nostro passato non conoscevamo), lo dobbiamo fare, e un
computerino in piu' non credo sia una complicazione inutile.
>O ancora, questa estate in barca risale un ragazzo con il computer che
>suonava. Gli è stato chiesto come mai gli suonava, risposta : booooo.
Quella
>povera scatolina nera gli implorava di fare deco a 6 mt e lui NON SAPEVA
>LEGGERE IL SUO COMPUTER.
E' capitato anche a me, ma la colpa di chi e'?
Di chi l'ha comprato senza studiare il manuale, senza consultare il proprio
istruttore, del negoziante che glielo ha venduto?
Probabilmente quei tipi li non sanno nemmeno leggere le tabelle.
Tu cosa hai detto a quel tipo?
>
>Per carità come scelta personale (uso di due computero altro) se fatta con
>cognizione e pianificata ben venga.
>
>Ciao
>Marco Maccioni
Ciao Marco,
Andrea Neri
--
Marco Leone
Milano
DIWA Master Scuba Diver (CMAS**)
98 Dives
x rispondere togliere dall'indirizzo "FAREINC@@OAGLISPAMMER"
Ciao Mako,
non prenderla come una provocazione, il tuo esempio e' inattaccabile, ma se
fosse il computer a darti una deco piu' lunga delle tabelle, quale strada
prenderesti?
Ciao.
Andrea N.
Concordo.
Ciao Marco.
Andrea N.
.snip
> se il computer mi da un tot di deco di 4-5 min a 3 metri e le tabelle
> calcolando l'immersione come quadra,me ne da 10-12,se non c'č
fretta,l'acqua
> non č fredda e cosě via io MI FACCIO LA DECO DELLA TABELLA...poi datemi
pure
> del pirla,io mi sento decisamente + sicuro a vedere anche con i miei
occhi,e
> non affidarmi solo a quello che leggo su un display che puň segnare anche
> ca@@ate!
> Un saluto profondo,Mako
Credo tu stia facendo una affermazione puramente teorica. Supponi di fare la
solita immersione multilivello della domenica con una breve puntata
a -35/-40 e 40 min. di immersione che il computer ti da addirittura in
curva. Hai provato a vedere cosa succede con le tabelle ?
In quel caso che fai ?
Salutoni
Guispi
Marco Maccioni <noi...@tin.it> wrote in message
8ut9v7$4j9$1...@nslave2.tin.it...
>
> Ciao Andrea.
> Secondo me la scelta dell'attrezzatura dipende dall'obiettivo e della
> pianificazione dell'immersione.
> Parlare di uno, due computer, mono, bibo senza definire il tipo di
> immersione ha poco senso.
>
> Io per esempio per le mie immersioni al mare che al 98% sono entro i 40mt,
> in curva, multilivello adopero un computer ( ne posseggo 3) ed un octopus
> ( di erogatori un pò di più) quindi non è una scelta "economica".
>
> Una volta mi si è guastato il comuter (un aladin prima serie) e non mi ha
> sconvolto proprio per niente.
>
> Se mi si abbuia all'inizio interrompo l'immersione e non mi succede
niente.
>
> Mi si abbuia durante l'immersione: quanto sarà che non lo guardo 2, 3
> minuti? Risalgo e mi faccio un pò di minuti per sicurezza. Se sono sempre
> rimasto in curva cosa mai sarà successo da non riparare con 10-15 minuti a
> 5-6 metri ???
>
> Ti dirò che non mi porto nemmeno le tabelle perchè con immersioni
> multilivello me le friggo.
> Potrei anche fare a meno dell'orologio in quanto posso stimare il tempo
dal
> consumo.
>
> Rovino l'immersione al mio compagno ? Pazienza. Tanti compagni l'hanno
> rovinata a me ;-)).
>
> Credo che sia anche importante far capire che interrompere o rinunciare
> all'immersione non è segno di incompetenza, ma di buon senso.
>
> Poi ti voglio fare un esempio : quante persone hai portato in acqua e gli
> hai chiesto di segnalarti quando arrivano a 100 bar e questi se ne sono
> "dimenticati". C'è chi non guarda nemmeno il manometro gli vuoi far
mettere
> due computer ?
> O ancora, questa estate in barca risale un ragazzo con il computer che
> suonava. Gli è stato chiesto come mai gli suonava, risposta : booooo.
Quella
> povera scatolina nera gli implorava di fare deco a 6 mt e lui NON SAPEVA
> LEGGERE IL SUO COMPUTER.
>
> Per carità come scelta personale (uso di due computero altro) se fatta con
> cognizione e pianificata ben venga.
>
> Ciao
> Marco Maccioni
>
In article <fBXQ5.72520$BF.25...@news.infostrada.it>,
Sent via Deja.com http://www.deja.com/
Before you buy.
Per quello che riguarda il post-iniziale, io il computer lo tengo in
consolle per vari motivi :
- non mi va di avere lo strumento sempre davanti agli occhi (lo controllo il
minimo indispensabile ed insieme automaticamente valuto il manometro)
- mi lascia i polsi liberi (per me è una sensazione gradevole soprattutto
quando uso la stagna)
- appendendo la consolle al GAV lo posso controllare in risalita anche senza
impegnare una mano (basta abbassare lo sguardo)
- non lo dimentico da nessuna parte
Saluti
Giorgio Sartoni
--
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