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configurazione con due primi stadi

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Alessandro Fabbri

unread,
Jan 28, 2004, 8:17:11 AM1/28/04
to
Ciao a tutti, avrei bisogno di qualche dritta da qualcuno più esperto di me.
Per le mie immersioni ho sempre utilizzato il sistema octopus: 1 primo
stadio e 2 secondi stadi..
Un amico sub mi ha recentemente regalato un nuovissimo Scubapro MK 25, cioè
un ulteriore primo stadio.
Adesso posso quindi abbandonare il sistema octopus ed adottare il più sicuro
sistema a 2 primi stadi e 2 secondi stadi indipendenti tra loro.
E qui i dubbi: qual'è la configurazione migliore? E' evidente cha ad ogni
primo stadio va collegato un secondo stadio; e le fruste del gav e del
manomentro a quel aprimo stadio si collegano??
Grazie
Alessandro Fabbri

Ridondauta

unread,
Jan 28, 2004, 8:19:44 AM1/28/04
to
Alessandro Fabbri ha scritto:

> E qui i dubbi: qual'è la configurazione migliore? E' evidente cha ad ogni
> primo stadio va collegato un secondo stadio; e le fruste del gav e del
> manomentro a quel aprimo stadio si collegano??


F L A A A M E E E !!!!

Tremenda flame!!!!

--
Ridondauta
du gust is megl che uan

--

questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito
http://www.newsland.it/news segnala gli abusi ad ab...@newsland.it


Alessandro Fabbri

unread,
Jan 28, 2004, 8:22:10 AM1/28/04
to
"Ridondauta" <Ridon...@katamazz.com> ha scritto nel messaggio
news:bv8cun$bv4$1...@news.newsland.it...

>F L A A A M E E E !!!!
>
> Tremenda flame!!!!

perchč?
Alessandro Fabbri


Max max

unread,
Jan 28, 2004, 8:28:02 AM1/28/04
to

"Alessandro Fabbri" <afa...@studiomaffeialberti.it> ha scritto nel
messaggio news:bv8d24$p71va$1...@ID-135135.news.uni-berlin.de...

> perchč?

Con una ricerchina sui vecchi post del ng trovi tutto:
http://groups.google.com/advanced_group_search?hl=it&lr=&ie=UTF-8
Questa č praticamente una faq

--
Max max
Tutela anche tu il tuo hobby da indebite ingerenze.
Costituisci una sezione dell'Associazione Italiana
Liberi Subacquei http://www.liberisub.it


Cafonauta

unread,
Jan 28, 2004, 8:27:27 AM1/28/04
to
Alessandro Fabbri ha scritto:


> perchè?
> Alessandro Fabbri

Aspetta e vedrai :-)

Cmq IMHO...

<DIR ON>

Erogatore primario completo a dx e frusta jacket sul suo primo stadio.
Erogatore secondario a sx con manometro sul suo primo stadio.
I due secondi stadi vengono entrambi da dx ed il manometro sulla sx.
Eventuale frusta stagna sul primo stadio secondario a sx

<DIR OFF>

Ciao

--
Ridondauta

Cafonauta

unread,
Jan 28, 2004, 8:29:53 AM1/28/04
to
Max max ha scritto:

> "Alessandro Fabbri" <afa...@studiomaffeialberti.it> ha scritto nel
> messaggio news:bv8d24$p71va$1...@ID-135135.news.uni-berlin.de...

> > perchč?

> Con una ricerchina sui vecchi post del ng trovi tutto:
> http://groups.google.com/advanced_group_search?hl=it&lr=&ie=UTF-8
> Questa č praticamente una faq


Ammaza che palle Max!
Se era per te a quest'ora avevano gia chiuso ihs per mancanza di traffico.
Non vale la pena di postare solo per i morti e ricorrenze varie.

ciao

--
Cafonauta

Marck

unread,
Jan 28, 2004, 8:35:54 AM1/28/04
to
Il Wed, 28 Jan 2004 14:17:11 +0100, "Alessandro Fabbri"
<afa...@studiomaffeialberti.it> ha scritto:

>E' evidente cha ad ogni
>primo stadio va collegato un secondo stadio; e le fruste del gav e del
>manomentro a quel aprimo stadio si collegano??

E' indifferente: io ho gav, manometro e un erogatore su un primo
stadio e stagna e secondo erogatore sull'altro primo stadio. Qualora
avessi una muta stagna sarebbe opportuno metterne la frusta su un
primo stadio diverso da quello che ospita la frusta del gav (in modo
che in caso di blocco di uno dei primi stadi la stagna possa
compensare il fatto di non poter gonfiare il gav e viceversa).

Se gli erogatori hanno attacco diverso (uno DIN e l'altro INT) metti
gav e manometro su quello DIN, che è un attacco più sicuro dell'INT.
--
,.-°^MARCK^°-.,
Il Comune di Capraia considera i subacquei dannosi per l'ambiente.
Leggete e lasciate le vostre idee sul guestbook
http://www.liberisub.it -- My website: www.marck.tk

Boa Gialla

unread,
Jan 28, 2004, 8:37:56 AM1/28/04
to
Il 28 Gen 2004, 14:27, Cafona...@katamazz.com (Cafonauta) ha scritto:
> Alessandro Fabbri ha scritto:
>
>
> > perchč?

> > Alessandro Fabbri
>
> Aspetta e vedrai :-)
>
> Cmq IMHO...
>
> <DIR ON>
>
> Erogatore primario completo a dx e frusta jacket sul suo primo stadio.
> Erogatore secondario a sx con manometro sul suo primo stadio.
> I due secondi stadi vengono entrambi da dx ed il manometro sulla sx.
> Eventuale frusta stagna sul primo stadio secondario a sx
>
> <DIR OFF>
>
> Ciao
>
> --
> Ridondauta
>

E tanto per far caciara, e perchč le ricerche su gugle mi fanno incazzare,
io ho:

<Mode Pippone ON>
- erogatore primario sul suo bel primo stadio
- erogatore secondario sul suo primo stadio + frusta jacket + manometro.
<Mode Pippone OFF>

Perchč? Perchč mi va bene cosi.
Ciao,
Andrea

--------------------------------
Inviato via http://arianna.libero.it/usenet/

Sugar

unread,
Jan 28, 2004, 8:38:32 AM1/28/04
to

> Erogatore primario completo a dx e frusta jacket sul suo primo stadio.
> Erogatore secondario a sx con manometro sul suo primo stadio.
> I due secondi stadi vengono entrambi da dx ed il manometro sulla sx.
> Eventuale frusta stagna sul primo stadio secondario a sx
>
> <DIR OFF>


Azzzzzz......concordo....Onan con il suo lavaggio del cervello è riuscito a
trasformarci in MerenDIR :-(((

;-)
Sugar

Aquila

unread,
Jan 28, 2004, 8:36:38 AM1/28/04
to
puoi fare come ti pare....(scherzo)
.....
e comunque la frusta del manometro va sull'attacco di alta pressione e
quella del jacket su una di bassa.
Prova qual'è la posizione miglione in funzione della posizione della
rubinetteria della tua bombola.
Evita di far fare giri strani e curve alle fruste.
Se hai primi stadi con torrette girevoli come MK25 non dovresti avere
problemi.
Per sicurezza evita di avere frusta del jacket e frusta della stagna sullo
stesso primo stadio.
Sostanzialmente come ti hanno già risposto i due secondi stadi arrivano da
destra e il manometro e ovviamente la frusta del jacket stanno da sinistra.
Ciao
Fiorella Bertini
Trainer Nase
Moniteur 3***Cmas

"Max max" <maxmax(nomail)@nomail.it.invalid> ha scritto nel messaggio
news:CNORb.156992$VW.63...@news3.tin.it...


>
> "Alessandro Fabbri" <afa...@studiomaffeialberti.it> ha scritto nel
> messaggio news:bv8d24$p71va$1...@ID-135135.news.uni-berlin.de...
>

> > perchè?


>
> Con una ricerchina sui vecchi post del ng trovi tutto:
> http://groups.google.com/advanced_group_search?hl=it&lr=&ie=UTF-8

> Questa è praticamente una faq

Ranablu

unread,
Jan 28, 2004, 8:41:38 AM1/28/04
to

> <Mode Pippone ON>
> - erogatore primario sul suo bel primo stadio
> - erogatore secondario sul suo primo stadio + frusta jacket + manometro.
> <Mode Pippone OFF>

Anch'io!!!
Uguale uguale :-)))

Silvia


Sugar

unread,
Jan 28, 2004, 8:45:10 AM1/28/04
to

> perchè?
> Alessandro Fabbri


Se stai cecando di creare un flame ti traccio l'ip con i cookie e nessuno ti
toglie una segnalazione all'abuse così ti ritrovi senza account e nella mia
black list. Evita anche il crosspost perchè il tuo flooding da hacker viola
la netiquette del newsgroup ed è quasi configurabile come spam. Se sei solo
in lurker cambia nick perchè da newbie sei un luser.
Capito adesso???? altrimenti fai una ricerchina su google....;-)
Sugar (il fratellino minore di MaxMAx)

Dsa Shark

unread,
Jan 28, 2004, 8:41:45 AM1/28/04
to

--

"Alessandro Fabbri" <afa...@studiomaffeialberti.it> ha scritto nel

messaggio news:bv8coo$p8n5n$1...@ID-135135.news.uni-berlin.de...

> Adesso posso quindi abbandonare il sistema octopus ed adottare il più
sicuro
> sistema a 2 primi stadi e 2 secondi stadi indipendenti tra loro.

Piu' sicuro sempre se riesci e ti alleni ad arrivare e chiudere agevolmente
le rubinetterie, senno' stai da capo a dodici.

> E qui i dubbi: qual'è la configurazione migliore? E' evidente cha ad ogni
> primo stadio va collegato un secondo stadio; e le fruste del gav e del
> manomentro a quel aprimo stadio si collegano??

La frusta dell'uscita HP del manometro e la frusta dell'uscita LP che va' al
corrugato del Vis le puoi mettere come ti pare e piace, tanto esse svolgono
funzioni non
ridondanti. (di solito si mette a dx il vis e a sx il manometro)
Diverso invece per la frusta LP della stagna (se presente) in quanto essa
va' messa
sul primo stadio opposto da quello del vis cosi' da fungere in caso di
avaria del primo stadio dove e' collegato il vis da alternativa al
gonfiaggio del sacco.

Ciao

Dsa Shark
--------------------------------------------------
visita il mio sito: www.mclink.it/personal/MK4088
--------------------------------------------------

> Grazie
> Alessandro Fabbri
>
>
>


Ghigo

unread,
Jan 28, 2004, 8:54:02 AM1/28/04
to
Sugar wrote:

Le piantine sono già germogliate? ;-)
Ciao
Ghigo

Rejetto

unread,
Jan 28, 2004, 9:04:30 AM1/28/04
to
Il 28 Gen 2004, 14:27, Cafonauta ha scritto:
...

> I due secondi stadi vengono entrambi da dx ed il manometro sulla sx.
> Eventuale frusta stagna sul primo stadio secondario a sx


Perchè gli erogatori a dx ed il manometro e la frusta della stagna a sx?
--
Rejetto

"- Eroe dei Cimmeri che non lasciò alcuna discendenza?
Onan il barbaro.
- Spettatori troppo disinvolti a teatro?
A piedi nudi nel palco."
[cit.T.Avoledo]

Cafonauta

unread,
Jan 28, 2004, 9:04:48 AM1/28/04
to
Dsa Shark ha scritto:

>La frusta dell'uscita HP del manometro e la frusta dell'uscita LP che va' al
corrugato del Vis le puoi mettere come ti pare e piace, tanto esse svolgono
funzioni non ridondanti. (di solito si mette a dx il vis e a sx il manometro)
Diverso invece per la frusta LP della stagna (se presente) in quanto essa va'
messa sul primo stadio opposto da quello del vis cosi' da fungere in caso di
avaria del primo stadio dove e' collegato il vis da alternativa al gonfiaggio
del sacco.


Stronzate, sharkino, pavia ti ha insegnato male oppure ti ha insegnato
bene e tu non eri attento :-PPPP

Visto che fai immersioni tecniche, non e' indifferente da che parte metti
il manometro.
Pensaci su

--
Ridondauta

Cafonauta

unread,
Jan 28, 2004, 9:06:18 AM1/28/04
to
Sugar ha scritto:

> Azzzzzz......concordo....Onan con il suo lavaggio del cervello è riuscito a
> trasformarci in MerenDIR :-(((

Povero Onan, questo sara' un duro colpo :-P

Magari e' solo statistica, come per altri, daltronde ;-)

Sugar

unread,
Jan 28, 2004, 9:11:29 AM1/28/04
to

> Perchè gli erogatori a dx ed il manometro e la frusta della stagna a sx?


i due erogatori "vengono da dx" (per venire da sinistra dovrebbero essere
poseidon o similare) ma sono 1 per ogni primo stadio. Il manometro sulla
sinistra è una questione di comodità e piazzarlo sul primo stadio di sx lo
avvicina alla sua posizione senza dover fare giri troppo lunghi. Separare
stagna e gav posizionandoli uno per ogni 1 stadio è logicamente il sistema
migliore per avere uno strumento di"galleggiamento" nel caso di rotture di
un primo stadio. Obbiettivamente ho trovato questa configurazione pratica e
comoda, con una propria ragione di essere. Immergersi con altre persone con
la medesima configurazione rende sicuramente più semplice la gestione di un
eventuale emergenza (almeno sai a colpo sicuro dove mettere le mani) e su
cosa contare
Sugar

massimo barberini

unread,
Jan 28, 2004, 9:21:27 AM1/28/04
to

"Aquila" <fiorellagiulia....@fastwebnet.it> ha scritto nel
messaggio news:DXORb.11647$VS6...@tornado.fastwebnet.it...

> puoi fare come ti pare....(scherzo)
> .....
> e comunque la frusta del manometro va sull'attacco di alta pressione

Azzzzzzzzzz....ecco perchè sbagliavo:-((((( Io ci mettevo il 2° stadio
quando dovevo fare immersioni profonde, alta pressione, adesso capisco
perchè saltava sempre! :-)))))

O.


Marck

unread,
Jan 28, 2004, 9:20:53 AM1/28/04
to
Il Wed, 28 Jan 2004 15:04:48 +0100, Cafona...@katamazz.com
(Cafonauta) ha scritto:

>Visto che fai immersioni tecniche, non e' indifferente da che parte metti
>il manometro.

Un conto è su che primo stadio lo attacchi, un conto e da che parte lo
fai arrivare alle tue mani.. :-) Più che scegliere il primo stadio
dovresti scegliere come girare la torretta... :-)

Cafonauta

unread,
Jan 28, 2004, 9:24:11 AM1/28/04
to
Marck ha scritto:

> Un conto č su che primo stadio lo attacchi, un conto e da che parte lo
> fai arrivare alle tue mani.. :-) Piů che scegliere il primo stadio


> dovresti scegliere come girare la torretta... :-)

Marck perche' dai fiato alle trombe senza pensare >:->

--
Cafonauta

Guispi

unread,
Jan 28, 2004, 9:29:09 AM1/28/04
to

"Aquila" <fiorellagiulia....@fastwebnet.it> ha scritto

> e comunque la frusta del manometro va sull'attacco di alta pressione e
> quella del jacket su una di bassa.

....anche perche' scambiare fra loro gli attacchi lato primo stadio sulle
fruste implica un certo skill in DIY :-)))

Guispi

Dsa Shark

unread,
Jan 28, 2004, 9:23:45 AM1/28/04
to
> Stronzate, sharkino, pavia ti ha insegnato male oppure ti ha insegnato
> bene e tu non eri attento :-PPPP
>
> Visto che fai immersioni tecniche, non e' indifferente da che parte metti
> il manometro.
> Pensaci su
>
> --
> Ridondauta

Ciao Daviduccio,
si parlava di configurazione ricreativa col mono e dui primi stadi ;-))

Ovvio che con il bibo e in configurazione Tek (DIR) il manometro va a sx
per una splendita..............lettura e tutto il resto :-)))))

Sei d'accordo ???

Ciao
Alessio


massimo barberini

unread,
Jan 28, 2004, 9:39:13 AM1/28/04
to

"Dsa Shark" <vipex...@mclink.it> ha scritto nel messaggio
news:bv8glg$2g3h$1...@newsreader2.mclink.it...

No :-)))))
Non č per leggerlo meglio, vediamo chi indovina :-)))
E' un po una sega mentale, ma ha il suo perchč, cosa č ????? :-)))

O.


la.fede

unread,
Jan 28, 2004, 9:39:41 AM1/28/04
to

"Rejetto" <rej...@nomail.iq> ha scritto nel messaggio
news:193Z227Z212Z131Y...@usenet.libero.it...


> Il 28 Gen 2004, 14:27, Cafonauta ha scritto:
> ...
> > I due secondi stadi vengono entrambi da dx ed il manometro sulla sx.
> > Eventuale frusta stagna sul primo stadio secondario a sx
>
>
> Perchè gli erogatori a dx ed il manometro e la frusta della stagna a sx?
> --
> Rejetto


tossicone mode on
( biascicando) perchè senno' vedi un sacco di bolle e ti sembra di esserti
mangiato una creccola
tossicone mode off
:)))))))))))


la.fede

unread,
Jan 28, 2004, 9:40:44 AM1/28/04
to

"Sugar" <a...@tin.it> ha scritto nel messaggio
news:81Z117Z48Z113Y1...@usenet.libero.it...

>
> Azzzzzz......concordo....Onan con il suo lavaggio del cervello è riuscito
a
> trasformarci in MerenDIR :-(((
>
> ;-)
> Sugar

onan il barbaro e i suoi merendiri
:))))))


la.fede

unread,
Jan 28, 2004, 9:42:11 AM1/28/04
to

"Ghigo" <y69bnc...@sneakemail.com> ha scritto nel messaggio
news:bv8e1k$sje$1...@newsfeed.cineca.it...
> Sugar wrote:

>
> Le piantine sono già germogliate? ;-)
> Ciao
> Ghigo
>

eeee ssssseeee' eeee belle queste piante sono nuove? le hai fatte tu?
belleee
( sugar sa)
f.


Dsa Shark

unread,
Jan 28, 2004, 9:44:40 AM1/28/04
to
> No :-)))))
> Non č per leggerlo meglio, vediamo chi indovina :-)))
> E' un po una sega mentale, ma ha il suo perchč, cosa č ????? :-)))
>
> O.

Viva i Rebreathers ;-)))))))))

Ciao Immenso

Guispi

unread,
Jan 28, 2004, 9:50:47 AM1/28/04
to

"massimo barberini" <massimob...@hotmail.com> ha

> No :-)))))
> Non č per leggerlo meglio, vediamo chi indovina :-)))
> E' un po una sega mentale, ma ha il suo perchč, cosa č ????? :-)))

Bombola deco a dx ??

Guispi

>
> O.
>
>


Cafonauta

unread,
Jan 28, 2004, 9:47:52 AM1/28/04
to
Rejetto ha scritto:

> Perchč gli erogatori a dx ed il manometro e la frusta della stagna a sx?

Ciao Paolo, non e' come dice Sugar. Almeno per il manometro.
Gli erogatori vengono da destra perche' la maggioraparte dei modelli nasce
cosi' anche se possono essere cambiati nel verso.
Nel DIR vengono da destra perche' usi la frusta lunga e non vuoi fargli
fare strani giri. In pratica poi vuoi il jacket collegato all'erogatore
che respiri come primario e il manometro dalla parte opposta all'erogatore
che respiri. Per ridondanza vuoi anche la stagna attaccata alla parte
opposta al jacket. Se metti insieme queste variabili esce fuori quello che
dicevo prima.

Preciso alcune cose (anche per DSA).

Il manometro e' sulla sinistra perche' tu vuoi che sia dove non respiri
normalmente.
In questo modo ti accorgi che il rubinetto di sx ed il centrale si siano
chiusi accidentalmente (dimenticanza oppure urto) -> la pressione non
cala. Senza andare oltreoceano, ci fu un incidente mortale dalle parti di
Onan per una "sciocchezza" come questa.

Il jacket lo vuoi dove respiri perche' e' molto brutto tuffarsi in acqua
con il sacco collassato e scoprire che hai il rubinetto sx chiuso. Molti
non arrivano neanche ai rubinetti. Se respiri, gonfi anche il sacco.
Ultima considerazione magari da fantascienza, se dai aria al compagno ed
hai un problema al secondario, puoi in extremis respirare dal vis.

Ora queste sono considerazione validissime sul bibo. Magari su di un
monobombola un roll off (chiusa accidentale del rubinetto sx) e' meno
probabile ma io preferisco avere la stessa configurazione sia rec che tek
e qui entriamo nella "consistenza" della configurazione.

Ciaooo

Cafonauta

unread,
Jan 28, 2004, 9:48:54 AM1/28/04
to
Guispi ha scritto:


> .....anche perche' scambiare fra loro gli attacchi lato primo stadio sulle


> fruste implica un certo skill in DIY :-)))

Lei usa gli aquilon ;-)

--
Cafonauta

Cafonauta

unread,
Jan 28, 2004, 9:50:22 AM1/28/04
to
Dsa Shark ha scritto:


> Ciao Daviduccio,
> si parlava di configurazione ricreativa col mono e dui primi stadi ;-))

> Ovvio che con il bibo e in configurazione Tek (DIR) il manometro va a sx
> per una splendita..............lettura e tutto il resto :-)))))

Alessio sai cosa e' la consistenza?

Non so perche' sento rumore di polpastrelli sul vetro :-)))

--
Cafonauta

Forlimax

unread,
Jan 28, 2004, 9:52:49 AM1/28/04
to

Sugar wrote:

>>
>>
>
>Se stai cecando di creare un flame ti traccio l'ip con i cookie e nessuno ti

>toglie una segnalazione all'abuse cosě ti ritrovi senza account e nella mia
>black list. Evita anche il crosspost perchč il tuo flooding da hacker viola
>la netiquette del newsgroup ed č quasi configurabile come spam. Se sei solo
>in lurker cambia nick perchč da newbie sei un luser.


>Capito adesso???? altrimenti fai una ricerchina su google....;-)
>Sugar (il fratellino minore di MaxMAx)
>
>
>

Azz... ti avevo scambiato per il fake di un idler che fa morphing :-))
Fila dritto nel kill file
ciao
assimo

--
Massimo Forlivesi - Per scrivermi elimina il KKK

"I fiumi straripano, i mari marciscono, i monti ogni tanto scivolano e
i laghi stanno lě immobili ma secondo me hanno in mente qualcosa"


Sugar

unread,
Jan 28, 2004, 9:56:14 AM1/28/04
to

> eeee ssssseeee' eeee belle queste piante sono nuove? le hai fatte tu?
> belleee


eeeeeee adesso mi metto anche a scrivere su it.hobby.botanica ;))) Torno in
piantagione ;)))
Sugar

Forlimax

unread,
Jan 28, 2004, 9:57:19 AM1/28/04
to

Alessandro Fabbri wrote:

>Ciao a tutti, avrei bisogno di qualche dritta ..............
>
>
>
>
Mia personalissima configurazione:
Primo stadio dx: frusta stagna + secondo stadio principale
Primo stadio sx: manometro + frusta gav + secondo stadio sec.(che
comunque mi arriva da destra)

ciao
Massimo

--
Massimo Forlivesi - Per scrivermi elimina il KKK

"I fiumi straripano, i mari marciscono, i monti ogni tanto scivolano e

i laghi stanno lì immobili ma secondo me hanno in mente qualcosa"


Dsa Shark

unread,
Jan 28, 2004, 10:02:24 AM1/28/04
to
> Preciso alcune cose (anche per DSA).

Infatti per il bibo e' un'altra cosa ma l'amico che ha fatto la domanda
ha un mono da 15 litri ;-))

Ciao

Marck

unread,
Jan 28, 2004, 10:10:12 AM1/28/04
to
Il Wed, 28 Jan 2004 15:24:11 +0100, Cafona...@katamazz.com
(Cafonauta) ha scritto:


>> Un conto è su che primo stadio lo attacchi, un conto e da che parte lo
>> fai arrivare alle tue mani.. :-) Più che scegliere il primo stadio


>> dovresti scegliere come girare la torretta... :-)
>
>Marck perche' dai fiato alle trombe senza pensare >:->

Io ho pensato che qua non si parla di bibo... :-)

Cafonauta

unread,
Jan 28, 2004, 10:12:12 AM1/28/04
to
Dsa Shark ha scritto:

> > Preciso alcune cose (anche per DSA).

> Infatti per il bibo e' un'altra cosa ma l'amico che ha fatto la domanda
> ha un mono da 15 litri ;-))


ARITANGHETE ROMPE COJONE
[cit. Manfredi in "Riusciranno i nostri eroi a ritrovare l'amico disperso
in africa?"]

DSA: consistenza cazzarola!!!
Gli erogatori li configuro una volta e basta, non sto a fa
dx/sx/dx/sx/dx/sx/dx/sx/dx/sx/dx/sx/dx/sx/dx/sx ogni volta.

E poi io con il mono scendo con l'octopus !!!

:-PPPPPPPP

davide 'cicciopettola'

unread,
Jan 28, 2004, 10:13:57 AM1/28/04
to


???
lo conosci?
tifa Roma?

il fatto che con il mono il roll-off sia meno probabile che con il bibo non
giustifica il fatto o l'idea di smontare una configurazione che funziona, a
prescindere..

ciao

Guispi

unread,
Jan 28, 2004, 10:16:58 AM1/28/04
to

"Alessandro Fabbri" <afa...@studiomaffeialberti.it> ha scritto

> Un amico sub mi ha recentemente regalato un nuovissimo Scubapro MK 25,
cioč
> un ulteriore primo stadio.
> Adesso posso quindi abbandonare il sistema octopus ed adottare il piů
sicuro
> sistema a 2 primi stadi e 2 secondi stadi indipendenti tra loro.
> E qui i dubbi: qual'č la configurazione migliore?

IMHO se i due secondi stadi non sono entrambi DIN la configurazione piu'
sicura rimane probabilmente l'octopus. Se uno dei due e' DIN e l'altro e'
INT non ho dubbi, meglio un octopus DIN.

Essendo difatti il problema piu' frequente nei primi stadi INT l'estrusione
dell'O-Ring, raddoppiando i primi stadi aumenti la probabilita' di guasto.

Il raddoppio del primo stadio ha un senso come protezione da un vero e
proprio guasto-blocco del primo stadio, evento enormemente piu' raro
(secondo la mia modesta e limitata esperienza) della estrusione dell'O-Ring.

Ciao

Guispi

Cafonauta

unread,
Jan 28, 2004, 10:14:04 AM1/28/04
to
Marck ha scritto:

> Io ho pensato che qua non si parla di bibo... :-)

Marck ti prego leggi gli altri rami della discussione... Sob Sob
UAAHHHHAAHAHAHAH !!! Piang Piang Sigh Sigh :-(((((((((((

Cafonauta

unread,
Jan 28, 2004, 10:17:24 AM1/28/04
to
massimo barberini ha scritto:

> E' un po una sega mentale, ma ha il suo perchè, cosa è ????? :-)))

Antro di Bagnoli - Trieste febbraio 2000

Un subacqueo molto esperto, istruttore di speleosubacquea e membro del
soccorso speleologico nazionale della Slovenia è rimasto senz'aria in una
delle sue bombole ed è annegato sulla via del ritorno da un'esplorazione
in solitaria.

Il subacqueo aveva pianificato di proseguire l'esplorazione in solitaria
al di là dei circa 200 metri di sagola che lui stesso aveva posizionato in
un'immersione precedente all'interno della grotta. La grotta è
praticamente inesplorata a causa delle dimensioni estremamente ridotte
della sua parte iniziale, con il foro di entrata largo appena 70 cm., e
che consente a malapena di entrare obbligando a particolari manovre. Il
subacqueo si immergeva con un bibombola travasante a 300 bar con rubinetto
isolatore centrale, caricato ad aria, e una bombola di decompressione con
miscela nitrox.

Utilizzava un solo manometro per il bibombola, ma montato sull'erogatore
principale anzichè sul secondario. Per un qualche motivo il sub entrava in
acqua con il rubinetto di intercetto centrale chiuso, senza saperlo.
Effettuava la sua esplorazione aggiungendo un intero rocchello di sagola
al di là di quella da lui precedentemente posizionata nei tunnel che
proseguono ad una profondità media di 50 metri.

Concentrato sull'esplorazione probabilmente violava la regola dei terzi,
al punto che durante il percorso di ritorno rimaneva senz'aria ed annegava.
Tristemente, l'altra bombola del suo bibombola era invece completamente
piena d'aria a una pressione di 280 bar, ma il subacqueo apparentemente
non ha sospettato nemmeno per un momento che il rubinetto centrale potesse
essere chiuso, e non ha provato a respirare o a spurgare l'erogatore di
riserva. E' da annotare che il posizionamento del manometro sull'erogatore
di riserva anziché sul principale sarebbe stato sufficiente ad impedire
questo incidente.

Il suo corpo veniva recuperato due giorni dopo da membri del soccorso
speleologico di Trieste, ad una profondità di 50 metri, e a soli 30 metri
di distanza dalla bombola di nitrox da decompressione che il subacqueo
aveva posteggiato nelle fasi iniziali della penetrazione.

Dsa Shark

unread,
Jan 28, 2004, 10:04:22 AM1/28/04
to

> Alessio sai cosa e' la consistenza?
>
> Non so perche' sento rumore di polpastrelli sul vetro :-)))
>
> --
> Cafonauta

mah........

Ciao

Ghigo

unread,
Jan 28, 2004, 10:18:00 AM1/28/04
to
Guispi wrote:

> IMHO se i due secondi stadi non sono entrambi DIN la configurazione piu'
> sicura rimane probabilmente l'octopus. Se uno dei due e' DIN e l'altro e'
> INT non ho dubbi, meglio un octopus DIN.

CAZZAROLA!?!?!?!??!

Ma l'hai sempre pensata cosě?

SIAMO D'ACCORDO????!!!!

Sono commosso :-))))

Ciao
Ghigo

Dsa Shark

unread,
Jan 28, 2004, 10:29:25 AM1/28/04
to
> Concentrato sull'esplorazione probabilmente violava la regola dei terzi,

No probabilmente ma ha fatto una cazzata enorme, l'ha violata
!!!!!!!!!!!!!!!

Pace all'anima sua poveretto.

LuTonto

unread,
Jan 28, 2004, 10:39:14 AM1/28/04
to
Ciao,
io non lo so, o almeno non ho capito cosa intendi! Se me lo spieghi magari
lo legge anche lo squalo! ;)

Ciao, LuTonto

"Cafonauta" <Cafona...@katamazz.com> wrote in message
news:bv8i8o$v34$1...@news.newsland.it...

Boa Gialla

unread,
Jan 28, 2004, 10:52:49 AM1/28/04
to
Il 28 Gen 2004, 16:13, cicciopett...@hotmail.com (davide
'cicciopettola') ha scritto:

> il fatto che con il mono il roll-off sia meno probabile che con il bibo
non
> giustifica il fatto o l'idea di smontare una configurazione che funziona,
a
> prescindere..

A Se', ma come cazzo parli?

[cfr. "Borotalco", Mario Brega]

soilrock

unread,
Jan 28, 2004, 10:49:25 AM1/28/04
to

"Guispi" <imsick...@ihs.it> ha scritto nel messaggio
news:bv8jkm$ocnnh$1...@ID-100253.news.uni-berlin.de...

> IMHO se i due secondi stadi non sono entrambi DIN la configurazione piu'
> sicura rimane probabilmente l'octopus. Se uno dei due e' DIN e l'altro e'
> INT non ho dubbi, meglio un octopus DIN.

OK

> Essendo difatti il problema piu' frequente nei primi stadi INT
l'estrusione
> dell'O-Ring, raddoppiando i primi stadi aumenti la probabilita' di guasto.

Cioè è meglio 1 INT piuttosto che 2 INT? Non son d'accordo. Raddoppierà la
probabilità di estrusione dell'o-ring, ma raddoppi anche gli erogatori. Se
hai un INT solo e ti salta, sei fregato e puoi solo attaccarti al compagno;
se ne hai 2 il compagno può chiuderti il difettoso e puoi risalire in
comodità attaccato al tuo secondario.

Cafonauta

unread,
Jan 28, 2004, 10:56:27 AM1/28/04
to

Consistenza dell'attrezzatura; ovvero avere una configurazione che non
cambi se non nelle bombole usate e nel volume del sacco, al cambiare del
tipo di immersione.
Se oggi faccio una bella immersione con il mono da 10 in mar rosso non
cambio la mia attrezzatura da una immersione tecnica oppure da una
immersione in liguria.

Ciao

davide 'cicciopettola'

unread,
Jan 28, 2004, 11:03:43 AM1/28/04
to
Il 28 Gen 2004, 16:52, mar...@nospam.it (Boa Gialla) ha scritto:
> Il 28 Gen 2004, 16:13, cicciopett...@hotmail.com (davide
> 'cicciopettola') ha scritto:
>
> > il fatto che con il mono il roll-off sia meno probabile che con il bibo
> non
> > giustifica il fatto o l'idea di smontare una configurazione che
funziona,
> a
> > prescindere..
>
> A Se', ma come cazzo parli?
>
> [cfr. "Borotalco", Mario Brega]


Maledetto fu il libro e chi lo scrisse!!! (JJ)
:-)


ci vediamo venerdě, spero..
bye

La piccola genetista eptaploide

unread,
Jan 28, 2004, 11:03:56 AM1/28/04
to
ciao! Posso flammare un po' anch'io???

mau

unread,
Jan 28, 2004, 11:06:39 AM1/28/04
to

"Dsa Shark" ha scritto:

> No probabilmente ma ha fatto una cazzata enorme, l'ha violata
> !!!!!!!!!!!!!!!

Probabilmente più di una.... :-((
http://www.soccorso.speleo.it/Prevenzione/prevenzione_sub.html

mau


Rejetto

unread,
Jan 28, 2004, 11:16:16 AM1/28/04
to
Cafonauta ha scritto:

> > Perchè gli erogatori a dx ed il manometro e la frusta della stagna a sx?

> Ciao Paolo, ....Se metti insieme queste variabili esce fuori quello che
> dicevo prima.

Ciao Davide,

la configurazione che hai illustrato è la più ovvia e le spiegazioni
assolutamente comprensibili (tant'è che... se dico che è quasi la mia poi
scrivete a G.I. e gliela fate cambiare? :-)) ma il mio punto è diverso :
perchè gli erogatori devono stare a dx? Non si potrebbero mettere uno a dx
ed uno a sx? Tra l'altro si eviterebbe il problema della frusta lunga per
il secondo erogatore - se questo è quello che serve eventualmente al
compagno.
Tutto questo solo per curiosità ed ovviamente premesso ... la mia
configurazione è legata oltretutto ad altre necessità intrinseche legate
al campo della fotografia: nulla che sporge, nessuna frusta libera, tutto
a portata di una sola mano e la sonda per il computer - che mi avvisa
quando ho finito l'aria - a portata di orecchio ...

Poi in altra sede ti racconterò la configurazione da gara ...

--
Rejetto


Si muore una sola volta, ma per tanto tempo! (Jean Baptiste Molière)

Ranablu

unread,
Jan 28, 2004, 11:17:18 AM1/28/04
to
> Se uno dei due e' DIN e l'altro e'
> INT non ho dubbi, meglio un octopus DIN.

Io invece preferisco sempre e comunque due primi stadi.
Quanti o-ring hai visto saltare IN immersione? (fuori lo cambi in un attimo
senza problemi) io nessuno
Quanti secondi stadi hai visto andare in continua? io almeno quattro o
cinque (due volte il mio per un difetto di fabbrica)
Chiudi il rubinetto e risali tranquillo con il compagno, non attaccato come
una cozza al compagno (che se non ha la frusta lunga si è proprio attaccati
come una cozza) :-))

Silvia


snorkel

unread,
Jan 28, 2004, 11:32:03 AM1/28/04
to

"Guispi" <imsick...@ihs.it> ha scritto nel messaggio
news:bv8jkm$ocnnh$1...@ID-100253.news.uni-berlin.de...
>

>


> IMHO se i due secondi stadi non sono entrambi DIN la configurazione piu'
> sicura rimane probabilmente l'octopus. Se uno dei due e' DIN e l'altro e'
> INT non ho dubbi, meglio un octopus DIN.
>

munble munble...se non ricordo male è quello che dicevo io un po' di mesetti
fa (fui linciato dall'amata ranocchia....). assolutamente d'accordo meglio
un octopus din che due primi stadi uno int e uno din. Le probabilità di
incidente sono minori.

snorkel


Guispi

unread,
Jan 28, 2004, 11:40:35 AM1/28/04
to

"soilrock" <eltr...@hotmail.com> ha scritto

> > Essendo difatti il problema piu' frequente nei primi stadi INT
> l'estrusione
> > dell'O-Ring, raddoppiando i primi stadi aumenti la probabilita' di
guasto.
>
> Cioè è meglio 1 INT piuttosto che 2 INT? Non son d'accordo. Raddoppierà la
> probabilità di estrusione dell'o-ring, ma raddoppi anche gli erogatori. Se
> hai un INT solo e ti salta, sei fregato e puoi solo attaccarti al
compagno;
> se ne hai 2 il compagno può chiuderti il difettoso e puoi risalire in
> comodità attaccato al tuo secondario.

Questa diventa una discussione di lana caprina. Dipende se preferisci un
evento piu' grave a bassa probabilita' rispetto ad uno meno grave ma ad alta
probabilita'. E dipende pure dalla tua valutazione del piu' o meno grave !

Quindi diciamo che fra uno e due INT non ci vedo grande differenza. Quello
che e' certo e' che un DIN e' molto meglio di due INT.

Ciao

Guispi

>


Guispi

unread,
Jan 28, 2004, 11:42:02 AM1/28/04
to

"snorkel" <pescioli...@libero.it> ha scritto

> munble munble...se non ricordo male è quello che dicevo io un po' di
mesetti
> fa (fui linciato dall'amata ranocchia....). assolutamente d'accordo meglio
> un octopus din che due primi stadi uno int e uno din. Le probabilità di
> incidente sono minori.

Snorkel,

non dimenticare la prima legge del pippone:

anche se ha ragione e' sacrosanto che venga massacrato ! :-)))

Guispi

>
> snorkel
>
>


Ranablu

unread,
Jan 28, 2004, 12:03:47 PM1/28/04
to

> munble munble...se non ricordo male è quello che dicevo io un po' di
mesetti
> fa (fui linciato dall'amata ranocchia....).

Come puoi leggere non ho ancora cambiato idea ;-)))
In compenso non ti lincio più, è una battaglia persa in partenza, io resto
della mia idea tu (e il Giuspi e Ghigo...accidenti che alleati eccellenti
hai stavolta!) della vostra e ognuno fa come ca##o gli pare! :-))))

Silvia


Cafonauta

unread,
Jan 28, 2004, 12:04:18 PM1/28/04
to
Rejetto ha scritto:

> la configurazione che hai illustrato è la più ovvia e le spiegazioni
> assolutamente comprensibili (tant'è che... se dico che è quasi la mia poi
> scrivete a G.I. e gliela fate cambiare? :-))

Azz!!! Sentivo George che urlava: "PINAAAA, that's fucking moron is
copying my rig"... "Pinaaaaa, I know, he's italian but... PINAAAAA!!!!"

> ma il mio punto è diverso :
> perchè gli erogatori devono stare a dx? Non si potrebbero mettere uno a dx
> ed uno a sx? Tra l'altro si eviterebbe il problema della frusta lunga per
> il secondo erogatore - se questo è quello che serve eventualmente al
> compagno.

Tieni presenti che le (eventuali) decompressive le metti a sx ed e'
naturale far girare le fruste sulla dx. Quindi per standardizzare, tutto
quello che respiri viene da destra. La frusta lunga (e qui usciamo dal 3D)
e' montata tassativamente sul primario e mai sul secondario. Questo per
due motivi:

in una situazione di emergenza, ad una persona probabilmente gia in
difficolta', dai l'erogatore che stai respirando e sicuramente funzione
(vedi roll off di prima).

La frusta lunga portata sul primario, con quel giro che a prima vista
sembra da impiccati, in realta' ti permette se srotolata di rimetterla in
posizione naturalmente e autonomamente. Non e' possibile con le fruste
arrotolate sulle bombole.

Ritornando sulla consistenza, portando il secondario a sx mi
"intrupperebbe" inevitabilmente con le bombole decompressive quando mi
immergo on configurazione tecnica

Le eventuali bombole deco si mettono sulla sx proprio perche' la destra e'
libera per lo scooter.

> Tutto questo solo per curiosità ed ovviamente premesso ... la mia
> configurazione è legata oltretutto ad altre necessità intrinseche legate
> al campo della fotografia: nulla che sporge, nessuna frusta libera, tutto
> a portata di una sola mano e la sonda per il computer - che mi avvisa
> quando ho finito l'aria - a portata di orecchio ...


Riguardo all'idrodinamicita', una corretta configurazione come in questo
caso ti da il massimo. Tieni presente che nacque per esplorazioni in
grotta con scooter quindi massima attenzione a fruste volanti e appigli.
Pensa che il mio secondario ha una frusta lunga 55 cm che e' molto al di
sotto delle normali fruste. Per farla stare ulteriormente in posizione,
sul bibo (non sul mono) la faccio passare tra il corrugato e lo spallaccio
sx. Addirittura si tende ad avere fruste piu' corte per le decompressive
se usi erogatori a torretta girevole rispetto ad erogatori a torretta
fissa.
Sai che nel nostro gruppo abbiamo due fotografi e dicono di trovarsi
perfettamente a loro agio mentre scattano. In configurazione rec poi sei
veramente un missile in acqua.

> Poi in altra sede ti racconterò la configurazione da gara ...

Dicce Dicce.

Ciaoo
--
Cafonauta

Max max

unread,
Jan 28, 2004, 2:00:45 PM1/28/04
to

"soilrock" <eltr...@hotmail.com> ha scritto nel messaggio
news:bv8lu7$ogqk2$1...@ID-143445.news.uni-berlin.de...

> Cioč č meglio 1 INT piuttosto che 2 INT? Non son d'accordo.

Discussione giŕ fatta se ricordi. Io sostengo la tesi di Guispi e Ghigo.

--
Max max
Tutela anche tu il tuo hobby da indebite ingerenze.
Costituisci una sezione dell'Associazione Italiana
Liberi Subacquei http://www.liberisub.it


Max max

unread,
Jan 28, 2004, 2:01:47 PM1/28/04
to

"Ranablu" <silvia_...@hotmail.com> ha scritto nel messaggio
news:bv8nad$phhm6$1...@ID-196300.news.uni-berlin.de...

> Quanti o-ring hai visto saltare IN immersione?

Almeno 5.

> Quanti secondi stadi hai visto andare in continua?

Nessuno in maniera tale da pregiudicare un'immersione.

soilrock

unread,
Jan 28, 2004, 5:00:18 PM1/28/04
to

"Max max" <maxmax(nomail)@nomail.it.invalid> ha scritto nel messaggio
news:xFTRb.214050$_P.73...@news4.tin.it...

>
> "soilrock" <eltr...@hotmail.com> ha scritto nel messaggio
> news:bv8lu7$ogqk2$1...@ID-143445.news.uni-berlin.de...
>
> > Cioč č meglio 1 INT piuttosto che 2 INT? Non son d'accordo.
>
> Discussione giŕ fatta se ricordi. Io sostengo la tesi di Guispi e Ghigo.

Ricordo bene :-)
Ma se non si ridiscute ogni tanto di quelche cosa l'NG muore.
Io comunque non sono d'accordo, anche se uso due DIN :DD

Deepboy

unread,
Jan 28, 2004, 6:12:44 PM1/28/04
to
On Wed, 28 Jan 2004 14:17:11 +0100, "Alessandro Fabbri"
<afa...@studiomaffeialberti.it> wrote:


>E qui i dubbi: qual'è la configurazione migliore? E' evidente cha ad ogni
>primo stadio va collegato un secondo stadio; e le fruste del gav e del
>manomentro a quel aprimo stadio si collegano??

Personalmente adotto una configurazione con entrambi i primi stadi
din,lo scubapro l'ho "dinnato" l'anno scorso,l'apeks...lo vendono già
così :-) :

Primario: Atx200+frusta gav+manometro (così quando uso il 10 litri
monoattacco per far lezione o cazzeggiare il pomeriggio ho tutto
quello che mi seve sull'erogatore migliore)

Secondario: MK20R190+frusta stagna, se vado col mono non serve perchè
presumibilmente la stagna non la metto e per stare a 5-10mt può
bastarmi un solo secondo stadio,se proprio dovessi usare un
monoattacco uso il primario,attacco la frusta del jacket alla stagna e
faccio l'assetto al gav a bocca (o più comodamente perdo 2 min,mi armo
di chiave e di brugola e metto anche la frusta della stagna sul
primario,non so se posso fare anche l'octopus,dovrei controllare a che
pressione riducono i primi stadi )
Mako
_ _ _
http://www.photorate.org/search.php?search_user=Deepboy

MarioL

unread,
Jan 28, 2004, 6:33:06 PM1/28/04
to

"Max max" <maxmax(nomail)@nomail.it.invalid> ha scritto nel messaggio
news:vGTRb.214055$_P.73...@news4.tin.it...

>
> "Ranablu" <silvia_...@hotmail.com> ha scritto nel messaggio
> news:bv8nad$phhm6$1...@ID-196300.news.uni-berlin.de...
>
> > Quanti o-ring hai visto saltare IN immersione?
>
>Almeno 5.
>

> Max max
>
Max... fai moltissime immersioni o porti sfiga??? :-)
Ciao
MarioL


Ghigo

unread,
Jan 29, 2004, 1:08:18 AM1/29/04
to
Ranablu wrote:
>>Se uno dei due e' DIN e l'altro e'
>>INT non ho dubbi, meglio un octopus DIN.
>
>
> Io invece preferisco sempre e comunque due primi stadi.
> Quanti o-ring hai visto saltare IN immersione? (fuori lo cambi in un attimo
> senza problemi) io nessuno


Un paio... e ti dà da pensare....
Ciao
Ghigo

Luca Menegotto

unread,
Jan 29, 2004, 3:00:12 AM1/29/04
to
Ma quanto sono bravi i miei allievi.... :))))

Ciao!
Luca Menegotto

On Wed, 28 Jan 2004 13:37:56 GMT, mar...@nospam.it (Boa Gialla)
wrote:

>Il 28 Gen 2004, 14:27, Cafona...@katamazz.com (Cafonauta) ha scritto:
>> Alessandro Fabbri ha scritto:
>>
>
><Mode Pippone ON>
>- erogatore primario sul suo bel primo stadio
>- erogatore secondario sul suo primo stadio + frusta jacket + manometro.
><Mode Pippone OFF>
>

Bob

unread,
Jan 29, 2004, 3:36:43 AM1/29/04
to
> E qui i dubbi: qual'è la configurazione migliore? E' evidente cha ad ogni
> primo stadio va collegato un secondo stadio; e le fruste del gav e del
> manomentro a quel aprimo stadio si collegano??
> Grazie
> Alessandro Fabbri
>
>
>

Personalmente ad ogni primo stadio ho applicato un manometro (ergo due
manometri).
Durante un'immersione si è bloccato il primo stadio con mannomentro, ho
preso l'altro erogatore (senza manometro collegato) e quindi ...

Bob


Cafonauta

unread,
Jan 29, 2004, 3:46:41 AM1/29/04
to
Bob ha scritto:

> Personalmente ad ogni primo stadio ho applicato un manometro (ergo due
> manometri).

E chi sei il buddy di Anthias?

snorkel

unread,
Jan 29, 2004, 4:44:03 AM1/29/04
to

"Guispi" <imsick...@ihs.it> ha scritto nel messaggio
news:bv8ok6$oor1a$1...@ID-100253.news.uni-berlin.de...

> Snorkel,
>
> non dimenticare la prima legge del pippone:
>
> anche se ha ragione e' sacrosanto che venga massacrato ! :-)))
>
> Guispi
>


:-))))))))))))))))

snorkel


U-Boot59

unread,
Jan 29, 2004, 4:48:54 AM1/29/04
to

"Sugar" <a...@tin.it> ha scritto nel messaggio
news:81Z117Z48Z113Y1...@usenet.libero.it...
>
> > Erogatore primario completo a dx e frusta jacket sul suo primo stadio.
> > Erogatore secondario a sx con manometro sul suo primo stadio.
> > I due secondi stadi vengono entrambi da dx ed il manometro sulla sx.
> > Eventuale frusta stagna sul primo stadio secondario a sx
> >
> > <DIR OFF>
>
>
> Azzzzzz......concordo....Onan con il suo lavaggio del cervello è riuscito
a
> trasformarci in MerenDIR :-(((

ca@@o ca@@issimooooooooooooooooo è vero, siamo Dir :-((

U-59


snorkel

unread,
Jan 29, 2004, 4:49:22 AM1/29/04
to

"Ranablu" <silvia_...@hotmail.com> ha scritto nel messaggio
news:bv8q1i$p20aq$1...@ID-196300.news.uni-berlin.de...
>

> Come puoi leggere non ho ancora cambiato idea ;-)))
> In compenso non ti lincio più, è una battaglia persa in partenza, io resto
> della mia idea tu (e il Giuspi e Ghigo...accidenti che alleati eccellenti
> hai stavolta!) della vostra e ognuno fa come ca##o gli pare! :-))))
>
> Silvia

due primi stadi din :-)))))))) ... anche se spesso in estate qui in
adriatico sono sceso con l'octopus (din).


snorkel


Cafonauta

unread,
Jan 29, 2004, 4:54:34 AM1/29/04
to
U-Boot59 ha scritto:

> ca@@o ca@@issimooooooooooooooooo è vero, siamo Dir :-((

"Non iniziamo a farci i pompini a vicenda"
[cit. Harvey Keitel in Pulp Fiction]

Umbro

unread,
Jan 29, 2004, 6:03:52 AM1/29/04
to

"davide 'cicciopettola'" <cicciopett...@hotmail.com> ha scritto nel
messaggio news:151Z99Z208Z235Y...@usenet.libero.it...

> Il 28 Gen 2004, 16:52, mar...@nospam.it (Boa Gialla) ha scritto:
> > Il 28 Gen 2004, 16:13, cicciopett...@hotmail.com (davide
> > 'cicciopettola') ha scritto:

CUT


>
> Maledetto fu il libro e chi lo scrisse!!! (JJ)
> :-)
>

DIRei meglio .... chi lo tradusse:)))

PS Mi sono sempre chiesto: se ti butti in acqua con i rubinetti chiusi
...... non č forse meglio DIRezionarsi verso un altro hobby?


Ciao

Umbro, ..... in letargo volontario:(((


Rejetto

unread,
Jan 29, 2004, 6:05:48 AM1/29/04
to
Il 28 Gen 2004, 18:04, Cafonauta ha scritto:
...
> le (eventuali) decompressive ... lo scooter....

Troppa roba !!! Io non faccio mica le bolle blu e quindi, insieme al
bombolino di argon, lascio il tutto ad altri ... e poi la dx è la mano che
mi serve per scattare le foto mentre la sx è quella che resta impegnata in
tutta l'immersione a reggere la mia "creatura".

> Riguardo all'idrodinamicita',...sei veramente un missile in
> acqua.

hey, aspetta un attimo ... io faccio foto mica devo battere qualche record
di velocità o rischiare la segnalazione con l'Autovelox sul lago ... quindi
a me in realtà interessa non avere ingombri e possibilità di rimanere
incastrato da qualche parte con fruste, erogatori, ecc..., quando mi fermo
(cosa che succede molte volte) e quando cerco l'inquadratura (rotolandomi
sul fondo, la parete, ecc...).
Avere i due erogatori sui due lati renderebbe, forse ancora più compatta la
configurazione ... PS il mio primario è quello corto e la frusta lunga è
avvolta sulla bombola ... rassicura G.I. e dai un bacio con la lingua a
Pina.


> > Poi in altra sede ti racconterò la configurazione da gara ...
>
> Dicce Dicce.

L'hai voluto tu ... (rabbrividisci!!!):
- un primo stadio;
- un erogatore;
- frusta per il gav, di solito staccata (anche se sto valutando l'ipotesi di
un semplice schienalino, così da non sprecare neanche una molecola d'aria);
- sonda per computer;
- bombola da 18 lt (a 220 bar);
- nel caso sia inverno aggiungi la frusta per la stagna.

N.B.: in gara (fotografia) hai comunque un limite di tempo (2/4 ore), di
profondità (30 mt.) e di aria (max 4000 lt.).

N.B. hai sentito? Ubotte è fidanzato!!!E pare che le abbia fatto tatuare sul
fianco la scritta "Tender to ..."!
--
Rejetto

Alessandro Fabbri

unread,
Jan 29, 2004, 7:22:10 AM1/29/04
to
Grazie a tutti (quasi......vero Max Max?) delle tantissime e dotte risposte
che mi avete dato. Talmente tante che ho bisogno di provare a tirare le
somme delle indicazioni ricevute, per vedere se ho veramente capito tutto.
Allora:
1) Prima questione: maggior sicurezza del sistema a 2 primi e a 2 secondi
stadi indipendenti tra loro rispetto all'octopus.
Pacifica (a condizione, se necessario, di riuscire a chiudere i
rubinetti!!) se si tratta di primi stadi DIN, č assai discussa i primi
stadi sono (uno o entranbi ) INT, come, appunto, entrambi i miei :(
C'č chi dice che č comunque meglio (Soilrock e Rana blů); e chi dice,
invece, che cambia poco (Guispi, Ghigo, e Snorkel) e che una maggior
sicurezza si avrebbe solo con un octopus DIN o, meglio ancora, con 2 primi
stadi entrambi DIN.
E' corretto?

2) Configurazione per immersioni ricreative (senza muta stagna) con
monobombola ipotizzando l'adozione del sistema a 2 primi (allo stato,
entrambi INT) e a 2 secondi stadi indipendenti tra loro (
Mi sembra di capire che, a parte alcuni must, si tratta anche di scelte
personali.
In particolare:
Attacco di dx: primo stadio primario con suo erogatore, che si fa arrivare
da dx.
Attacco di sx: primo stadio secondario con suo erogatore, che si fa sempre
arrivare da dx (il che rende necessaria una frusta piů lunga, diciamo 2 mt,
se non erro?); frusta del jacket (che mi pare assurdo attaccare all'attacco
di dx, in quanto il corrugato č a sinistra, anche se ho letto le
considerazioni di Cafonauta sul punto); frusta del manometro, che si fa
arrivare da sinistra.

Ho capito bene?

Grazie
Alessandro Fabbri

.

U-Boot59

unread,
Jan 29, 2004, 8:19:14 AM1/29/04
to

"Alessandro Fabbri" <afa...@studiomaffeialberti.it> ha scritto nel
messaggio news:bv8coo$p8n5n$1...@ID-135135.news.uni-berlin.de...
> Ciao a tutti, avrei bisogno di qualche dritta da qualcuno più esperto di
me.

minchiaaaaaaaaaaaaaaaaa a vedere dalle risposte a questo 3d si può
concludere che "tira più un doppio primo stadio che un pelo di f@@a "

John Gargiulo puoi coniare in inglese questo nuovo detto ?

U-59


Sugar

unread,
Jan 29, 2004, 9:07:08 AM1/29/04
to

> John Gargiulo puoi coniare in inglese questo nuovo detto ?


it pulls more a first stage that a rat hair
Sugar

Cafonauta

unread,
Jan 29, 2004, 9:16:40 AM1/29/04
to
Alessandro Fabbri ha scritto:

> Allora:
> 1) Prima questione: maggior sicurezza del sistema a 2 primi e a 2 secondi
> stadi indipendenti tra loro rispetto all'octopus.

Per la chiususa dei rubinetti, guarda questo video, non e' poi cosi'
difficile...

http://www.fifthd.com/classinfo/video/valvedrill.htm

Penso che ogni soluzione proposta vada motivata e che non bisogna
accettare risposte del tipo "ma che cce frega" oppure "a me e' sempre
andata bene cosi'". In fondo, hai tutti i pezzi necessari a tua
disposizione, devi solo scegliere come assemblarli e forse vale la pena
scegliere un modo che abbia delle motivazioni e non dettato dalla
statistica.

Io quando faccio immersioni ricreative (entro i 30 mt) scendo solo con
l'octopus ed uso attacchi din. Usare attacchi din se non altro mi evita di
combattere con oring pietrificati nelle bombole che occasionalmente prendo
in affitto al diving. Anche cambiando gli or molte volte la battuta e'
rovinata ed inizi a combattere con perdite e menate varie. Perche' tanto
odio? Una brugola e monto il mio erogatore.

Visto che una foto vale mille parole...
Delle foto di una possibile configurazione octopus e mono DIR le trovi qui:

http://www.wkpp.org/images/pina_equip/OW_rig2_r.jpeg

Invece questa e' una possibile configurazione DIR con due DS4 su di un
mono. Nota l'estrema pulizia

http://www.fifthd.com/e-education/productinfo/regconfig.html

http://www.wkpp.org/articles/Gear/equipmentimages.htm

Naturalmente per avere questa pulizia, devi avere la tua bombola e
configurarti tutto. Per questo io preferisco l'octopus con la robaccia che
trovi in giro...

> Attacco di sx: primo stadio secondario con suo erogatore, che si fa sempre

arrivare da dx (il che rende necessaria una frusta più lunga, diciamo 2 mt, >
se non erro?);

No, No, la frusta lungo non serve assolutamente e nel caso andrebbe sul
primario. La frusta del secondario e' normalissima.

> frusta del jacket (che mi pare assurdo attaccare all'attacco

> di dx, in quanto il corrugato è a sinistra, anche se ho letto le


> considerazioni di Cafonauta sul punto);

Guarda le immagini e vedrai che non e' fantascienza, anzi con le normali
lunghezze delle fruste viene pure meglio...

> frusta del manometro, che si fa arrivare da sinistra.

Yes

Ciao

la.fede

unread,
Jan 29, 2004, 9:28:27 AM1/29/04
to

"Sugar" <aa...@tin.it> ha scritto nel messaggio
news:81Z117Z48Z113Y1...@usenet.libero.it...


>
> > John Gargiulo puoi coniare in inglese questo nuovo detto ?
>
>
> it pulls more a first stage that a rat hair

than...


Cafonauta

unread,
Jan 29, 2004, 9:29:52 AM1/29/04
to
Rejetto ha scritto:


> > Riguardo all'idrodinamicita',...sei veramente un missile in
> > acqua.

> hey, aspetta un attimo ...

A reje'... hai volutamente travisato il mio messaggio. Volevo dirti che
sei idrodinamico senza fronzoli e roba appesa e quindi ti puoi totolare
come ti pare e dedicare alle foto.
Vabbe' me stai a pia' per culo :-PPPPPPPPPP
Sia ben chiaro che non sto facendo proselitismo :-PPPP
Anche perche' se piego te me danno un paio de golden globe :-)


> un semplice schienalino, cosě da non sprecare neanche una molecola d'aria);

Un pioneer... ti puo' consigliare chi ti consiglia anche le letture ;-)


> N.B. hai sentito? Ubotte č fidanzato!!!E pare che le abbia fatto tatuare sul


> fianco la scritta "Tender to ..."!

:-S A pa' ma chette pungi?

Cafonauta

unread,
Jan 29, 2004, 9:41:43 AM1/29/04
to
Rejetto ha scritto:


> > Riguardo all'idrodinamicita',...sei veramente un missile in
> > acqua.

> hey, aspetta un attimo ...

A reje'... hai volutamente travisato il mio messaggio. Volevo dirti che


sei idrodinamico senza fronzoli e roba appesa e quindi ti puoi totolare
come ti pare e dedicare alle foto.
Vabbe' me stai a pia' per culo :-PPPPPPPPPP
Sia ben chiaro che non sto facendo proselitismo :-PPPP
Anche perche' se piego te me danno un paio de golden globe :-)


> un semplice schienalino, cosě da non sprecare neanche una molecola d'aria);

Un pioneer... ti puo' consigliare chi ti consiglia anche le letture ;-)


> N.B. hai sentito? Ubotte č fidanzato!!!E pare che le abbia fatto tatuare sul


> fianco la scritta "Tender to ..."!

:-S A pa' ma chette pungi?

--

Rejetto

unread,
Jan 29, 2004, 10:25:07 AM1/29/04
to
Il 29 Gen 2004, 15:41, Cafonauta ha scritto:
...

> Vabbe' me stai a pia' per culo :-PPPPPPPPPP

Ma ti pare ;-D?

> Sia ben chiaro che non sto facendo proselitismo :-PPPP
> Anche perche' se piego te me danno un paio de golden globe :-)

[mode=serio on]
Molte delle soluzioni proposte sono valide e se anche non posso dire di
esserci arrivato da solo per tutte, credimi dopo un pň finisce che le
adotti. Per quello che riguarda gli erogatori a dx ed a sx avevo letto al
riguardo qualcosa e speravo di trovare qualcuno che ci avesse provato. Tutto
lě.
[mode=serio off]

Ma la frusta intorno al collo mai!!!! :-PpPpPpPp
Per il resto conferma a G.I. che la mia configurazione č costante sia per le
immersioni piů "complicate" che per quelle tropicali :-pPpPpP ... dici che
sarŕ contento?

> Un pioneer... ti puo' consigliare chi ti consiglia anche le letture ;-)

Scherza pure ... ma io ci sto pensando seriamente, insieme al sacchetto
nella manica della muta - per rispettare il regolamento dei concorsi. E poi,
quasi sempre i consigli letterari sono azzeccati ... quasi sempre. ;-)

--
Rejetto

...e naturalmente: fletto i muscoli e sono nel vuoto! [cit.Rat-Man]

Dsa Shark

unread,
Jan 29, 2004, 10:34:03 AM1/29/04
to

"Cafonauta" <Cafona...@katamazz.com> ha scritto nel messaggio
news:bvb4lj$snr$1...@news.newsland.it...
> Yes

Minchia Davide come sei preciso ;-))))))

Sabato vieni a Trevignano ????????

Ciao
Dsa Shark
--------------------------------------------------
visita il mio sito: www.mclink.it/personal/MK4088
--------------------------------------------------


Cafonauta

unread,
Jan 29, 2004, 10:57:16 AM1/29/04
to
Dsa Shark ha scritto:

> Sabato vieni a Trevignano ????????

Boh, al 90% sabato ho da fare. Domenica spero di andare al mare, e'
finalmente tornata la muta nuova tutta nera con varie modifiche!!!! Se poi
dice sfiga allora lago di nuovo.
Sabato scorso ervamo li con Claudio ed abbiamo fatto una semi notturna di
un'ora con gli scooter, l'acqua non era freddissima (9°) ma all'uscita...

Ciaooo

@

unread,
Jan 29, 2004, 10:58:26 AM1/29/04
to
è successo a aspiranti record..woman della subacquea ed anche a gente meno
brava.

"Umbro" <u.crisalli...@inwind.it> ha scritto nel messaggio
news:bvapak$plkse$1...@ID-207772.news.uni-berlin.de...


>
> "davide 'cicciopettola'" <cicciopett...@hotmail.com> ha scritto nel
> messaggio news:151Z99Z208Z235Y...@usenet.libero.it...
> > Il 28 Gen 2004, 16:52, mar...@nospam.it (Boa Gialla) ha scritto:
> > > Il 28 Gen 2004, 16:13, cicciopett...@hotmail.com (davide
> > > 'cicciopettola') ha scritto:
>
> CUT
>
>
> >
> > Maledetto fu il libro e chi lo scrisse!!! (JJ)
> > :-)
> >
>
> DIRei meglio .... chi lo tradusse:)))
>
> PS Mi sono sempre chiesto: se ti butti in acqua con i rubinetti chiusi

> ...... non è forse meglio DIRezionarsi verso un altro hobby?

Dsa Shark

unread,
Jan 29, 2004, 11:09:59 AM1/29/04
to

> Sabato scorso ervamo li con Claudio ed abbiamo fatto una semi notturna di
> un'ora con gli scooter, l'acqua non era freddissima (9°) ma all'uscita...
>
> Ciaooo
>
> --
> Cafonauta

Dice che domenica piove :-(((
Sabato io sto a "cazzarare" li al lago...................
Di che non vieni perche' me devi offri' un pranzo dove me mangio pure il
tavolino!!

Dietonauta

unread,
Jan 29, 2004, 11:25:42 AM1/29/04
to
Dsa Shark ha scritto:

> Di che non vieni perche' me devi offri' un pranzo dove me mangio pure il
> tavolino!!

Resisti Alessio!!!
La via della snellezza e' irta di ostacoli: tavolini, fritture di lago,
persici alla griglia etc etc... :-)

--
Dietonauta
- Sig. Alfio mi da un salame?
- glielo taglio a fette?
- e che c'ho er culo a dindarolo?

Dsa Shark

unread,
Jan 29, 2004, 11:46:46 AM1/29/04
to

--> Dietonauta
> - Sig. Alfio mi da un salame?
> - glielo taglio a fette?
> - e che c'ho er culo a dindarolo?

Ok :-))

Alessio


Marck

unread,
Jan 29, 2004, 12:09:12 PM1/29/04
to
Il Thu, 29 Jan 2004 17:25:42 +0100, Cafona...@katamazz.com
(Dietonauta) ha scritto:

> - Sig. Alfio mi da un salame?
> - glielo taglio a fette?
> - e che c'ho er culo a dindarolo?

Me sto a rotolà!!!!! :-))))))))))))))))))))))

--
,.-°^MARCK^°-.,
Il Comune di Capraia considera i subacquei dannosi per l'ambiente.
Leggete e lasciate le vostre idee sul guestbook
http://www.liberisub.it -- My website: www.marck.tk

Dsa Shark

unread,
Jan 29, 2004, 12:50:37 PM1/29/04
to

> Me sto a rotolà!!!!! :-))))))))))))))))))))))
>

Sabato mattina vieni a Trevignano ?????????????

Max max

unread,
Jan 29, 2004, 2:10:51 PM1/29/04
to

"Alessandro Fabbri" <afa...@studiomaffeialberti.it> ha scritto nel
messaggio news:bvatt9$qa410$1...@ID-135135.news.uni-berlin.de...

>
> INT, come, appunto, entrambi i miei :(

Con meno di 100 euro ci metti due attacchi din.

--
Max max
Tutela anche tu il tuo hobby da indebite ingerenze.
Costituisci una sezione dell'Associazione Italiana
Liberi Subacquei http://www.liberisub.it


Max max

unread,
Jan 29, 2004, 3:01:03 PM1/29/04
to

"Alessandro Fabbri" <afa...@studiomaffeialberti.it> ha scritto nel
messaggio news:bvatt9$qa410$1...@ID-135135.news.uni-berlin.de...

> è assai discussa i primi


> stadi sono (uno o entranbi ) INT

Premesso che un primo stadio è costruito per continuare ad erogare gas in
caso di problemi, i casi di "blocco in chiusura" sono in realtà dovuti ad
intasamenti della cannula della rubinetteria per robaccia nella bombola o
ghiaccio. Usando un mono, anche se biattacco, la cannula è sempre una e con
due primi stadi non rimedi a tale inconveniente. Di contro aumenti la
possibilità di estrusione dell'oring che l'inconveniente più probabile di un
attacco int e quando accade lo spettacolo è indimenticabile. Inoltre
l'attacco din è di gran lunga più sicuro e comodo rispetto ad un int. Porta
comunque sempre con te un adattatore din/int per bombole senza attacco din
(ormai solo in casi particolari e non in Italia).

> E' corretto ?

Sì, anche se una maggiore sicurezza ce l'hai con un bibo con un manifold che
ti duplica anche la rubinetteria e la bottiglia.

> Mi sembra di capire che, a parte alcuni must, si tratta anche di scelte
> personali.

E comunque dipendenti dal tipo di immersione. Ad esempio io non usando la
stagna preferisco mettere la frusta del gav sul primo stadio a cui è
collegato l'erogatore di riserva in maniera da farlo lavorare. Sono vere le
osservazioni di Cafonauta in contrario ma premesso che i controlli vanno
comunque fatti prima non dovrebbe essere un problema gonfiare il gav a bocca
in caso di problemi.

> (il che rende necessaria una frusta più lunga, diciamo 2 mt,
> se non erro?)

No, la frusta da due metri la metti sul primario (alla dir). Il secondario
lo attacchi al collo (sempre alla dir)

> frusta del jacket (che mi pare assurdo attaccare all'attacco
> di dx,

Sul destra e sinistra, quale sia migliore te ne accorgi direttamente sul
campo, specie su un mono.

Brrrrredyyyyyyyyyyyyyyy

unread,
Jan 29, 2004, 5:01:49 PM1/29/04
to
Il 28 Gen 2004, 14:17, "Alessandro Fabbri" <afa...@studiomaffeialberti.it>
ha scritto:

> Ciao a tutti, avrei bisogno di qualche dritta da qualcuno più esperto di
me.
> Per le mie immersioni ho sempre utilizzato il sistema octopus: 1 primo
> stadio e 2 secondi stadi..
> Un amico sub mi ha recentemente regalato un nuovissimo Scubapro MK 25,
cioè
> un ulteriore primo stadio.
> Adesso posso quindi abbandonare il sistema octopus ed adottare il più
sicuro
> sistema a 2 primi stadi e 2 secondi stadi indipendenti tra loro.
> E qui i dubbi: qual'è la configurazione migliore? E' evidente cha ad ogni
> primo stadio va collegato un secondo stadio; e le fruste del gav e del
> manomentro a quel aprimo stadio si collegano??
> Grazie
> Alessandro Fabbri

Ciao Alessandro
benvenuto in rete.
Purtroppo mi spiace che seppur appena arrivato ti sei già "scontrato" con la
relatà di questo NG.
A parte qualche mosca bianca, ti sarai accorto del livello oscenamente basso
e relativo quoziente intellettivo di chi risponde.
Mai coerenza con la domanda, stronzate varie, tutti son meglio di tutti,
litigi inutili, ecc. ecc. ecc.
Con le loro mani (mani, perchè cervello zero) sviliscono il motivo e il
servizio che tale NG potrebbe svolgere.
Peccato !
A questo punto sarebbe meglio lasciare il giochino NG in mano a questi super
competenti che credono it.hobby.scuba ... COSA NOSTRA (cioè loro).
Mi spiace ...

Brrrrrrrrrredyyyyyyyyyyyyy

Umbro

unread,
Jan 29, 2004, 6:27:37 PM1/29/04
to

"Cafonauta" <Cafona...@katamazz.com> ha scritto nel messaggio
news:bv8m4k$511$1...@news.newsland.it...
>
> Consistenza dell'attrezzatura; ovvero avere una configurazione che non
> cambi se non nelle bombole usate e nel volume del sacco, al cambiare del
> tipo di immersione.
> Se oggi faccio una bella immersione con il mono da 10 in mar rosso non
> cambio la mia attrezzatura da una immersione tecnica oppure da una
> immersione in liguria.


Molto più facile a dirsi che a farsi:)))))

A meno di non avere gav e rubinetti "simili" a me l'operazione è sembrata
quasi impossibile. Nei diving quando di capita il secondo rubinetto a dx, e
quando a sx. Qunado il secondo rubinetto è un po' più alto, quando un po'
più basso. Insomma, qualche frusta aveva sempre un routing "discutibile".
Risultato: erogatori differenti per configurazioni differenti, così non ci
si incarta tra fluste lunghe e corte, con fruste del gav e della stagna di
dimensioni "generose" quando servono più corte e viceversa:((((

Guardando un po' di attrezzature in giro, forse con gli MK25 (torrette
girevoli) è sicuramente più facile che con i primi stadi apeks.

Ciao
Umbro


@

unread,
Jan 30, 2004, 1:43:09 AM1/30/04
to

"Umbro" <u.crisalli...@inwind.it> ha scritto nel messaggio
news:bvc4t5$qrevj$1...@ID-207772.news.uni-berlin.de...
>

> Guardando un po' di attrezzature in giro, forse con gli MK25 (torrette
> girevoli) è sicuramente più facile che con i primi stadi apeks.
>
> Ciao
> Umbro
>


io ho due primi stadi apeks e ci riesco quasi sempre


Guispi

unread,
Jan 30, 2004, 2:41:26 AM1/30/04
to

"Brrrrredyyyyyyyyyyyyyyy" <acqquadol...@libenospam.it> ha scritto

> A questo punto sarebbe meglio lasciare il giochino NG in mano a questi
super
> competenti che credono it.hobby.scuba ... COSA NOSTRA (cioè loro).
> Mi spiace ...

Continui a ripeterlo ma non lo fai. Perche' non ti levi una volta per tutte
dalle palle ?

Guispi

U-Boot59

unread,
Jan 30, 2004, 3:31:38 AM1/30/04
to

"Brrrrredyyyyyyyyyyyyyyy" <acqquadol...@libenospam.it> ha scritto nel
messaggio news:151Z30Z221Z224Y...@usenet.libero.it...

> Il 28 Gen 2004, 14:17, "Alessandro Fabbri"
<afa...@studiomaffeialberti.it>

> A questo punto sarebbe meglio lasciare il giochino NG in mano a questi
super
> competenti che credono it.hobby.scuba ... COSA NOSTRA (cioč loro).
> Mi spiace ...
>
> Brrrrrrrrrredyyyyyyyyyyyyy

sparisci ebete di un troll ...

U-59


Rejetto

unread,
Jan 30, 2004, 3:44:52 AM1/30/04
to
Il 29 Gen 2004, 23:01, Brrrrredyyyyyyyyyyyyyyy ha scritto:
...
> A questo punto ....

Ma quanto rosichi?

--
Rejetto
"E Noč diceva spesso a sua moglie, quando si sedeva a tavola "Non
m'importa dove va l'acqua, purché non vada nel vino." [cit.]

snorkel

unread,
Jan 30, 2004, 9:34:45 AM1/30/04
to

"Rejetto" <rej...@nomail.iq> ha scritto nel messaggio
news:193Z227Z212Z131Y...@usenet.libero.it...

> Il 29 Gen 2004, 23:01, Brrrrredyyyyyyyyyyyyyyy ha scritto:
> ...
> > A questo punto ....
>
> Ma quanto rosichi?
>


uby...guispone...rejč ex larry .... magari vi stŕ "intortando" ... no ?

.....

snorkel


Sugar

unread,
Jan 30, 2004, 10:37:30 AM1/30/04
to

> Con le loro mani (mani, perchè cervello zero) sviliscono il motivo e il
> servizio che tale NG potrebbe svolgere.

Modo maniaco on
e non solo.sapessi cos'altro fanno "quelle mani" in ufficio sotto la
scrivania....
modo maniaco off
Sugar

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