D400 o Poseidon jetstream
Diego
da 0 a 60 m reputo il D400 l' erogatore migliore,
è senzaltro più piacevole da usare specialmente da 0 a 20 m (dove il
poseidon è un chiodo)
col D400 ho effettuato 200 immersioni in 2 anni e non ho riscontrato
particolari problemi. (poche volte ma solo in condizioni estreme si è gelato
il secondo stadio in autoerogazione ma dopo l'immersione fuori dall'acqua)
col Poseidon ho fatto 5 immersioni e ho notato uno sforzo in più nella
respirazione non posso invece giudicare l' affidabilità.
visto che la cosa mi ha lasciato deluso (ho acquistato questultimo erogatore
per la sua popolarità) voglio chiedere al NG ma sopratutto a quei
sommozzatori che li hanno provati entrambi cosa ne pensano
ciao Diego il SUB
the Archeopteryx
prova a chiedere a che ci sa andare come va verso i -100...
Scherzi a parte, se mi scrivi ne parliamo.
Corrado
Xcorr...@alt.it
[rimuovere le X per rispondere;
please, remove all X for answer]
ICQ#25934110
Diego wrote in message <77g4dl$o0d$1...@hermes.iol.it>...
David
avendo letto il suo msg allegato sono rimasto sbalordito dalle quote di
immersione citate. Mi piacerebbe quindi aprire un thread su questo affascinante
argomento e le chiedo quidi se cortesemente può postare sul n.g le sue fonti ed
i link riguardanti le immersioni a tali incredibili profondità.
Io sono solo un modesto apneista e con limitatissima esperienza di immersioni
con le bombole (in pratica qualche passeggiata sui 6-10 m :-( ), e trovo già
poco agevole pescare a queste modestissime quote stante la mancanza di
allenamento.
Un cordiale saluto a Lei ed a tutto l'n.g. (francamente uno dei più
interessanti, come tutti quelli riguardanti il mare)
the Archeopteryx wrote:
>
> M da poco in commercio il Comex. Quest'ultimo se la cava a -710 (non ci sono
> errori) la massima profondità finora raggiunta ma con una tecnologia
> incredibile su cui non mi dilungo per non essere criminalizzato di OT e che
> del resto è ben nota a tutti.
the Archeopteryx
Mi riferivo a Bollati, frequentatore di questo NG e grandissimo speleosub.
Mi piacerebbe che intervenisse lui sull'argomento visto che il jetstream, se
non ricordo male, è uno dei compagni prediletti nelle sue
ultra-profondissime esplorazioni.
Inoltre il mio suggerimento di trattare la cosa "privatamente" era
dovuto al fatto che si è già parlato dell'argomento e può infastidire alcuni
ri-postare la stessa lunga mail sul NG.
Giovanni Zipo
>dovuto al fatto che si è già parlato dell'argomento e può infastidire
alcuni
>ri-postare la stessa lunga mail sul NG.
Secondo me è uno sbaglio trattare privatamente una questione così
interessante. Si sprecano mega per tanti discorsi, una volta che c'è un
argomento più "tecnico" facciamolo emergere.
Ciao e buone immersioni a tutti.
Zipillo
Francesco De Marchi
invece un Poseidon con cui ho fatto oltre 100 immersioni; non arriverei a
definirlo chiodo da 0 a 20m, ma indubbiamente non è a queste quote che il
Poseidon da' il meglio di se; se avrai l'opportunità di provarlo a
profondità maggiori <senza arrivare a -100 m !!>, comincerai ad apprezzare
l'investimento.
Un modesto consiglio: tra 0 e 20m prova ad utilizzarlo in pre-dive !!
Buone immersioni e benvenuto nel Poseidon Fan Club ........... ;-) ........
Francesco
Diego ha scritto nel messaggio <77g4dl$o0d$1...@hermes.iol.it>...
Diego
Francesco De Marchi ha scritto nel messaggio
<77i9du$7hi$1...@news.flashnet.it>...
>Non ho mai provato il D400 <a proposito quale primo stadio usi ??>;
posseggo
Ho un MK20
>invece un Poseidon con cui ho fatto oltre 100 immersioni; non arriverei a
>definirlo chiodo da 0 a 20m, ma indubbiamente non è a queste quote che il
Ti assicuro che in quel range c'è una differenza abissale ma capisco che non
è determinante
>Poseidon da' il meglio di se; se avrai l'opportunità di provarlo a
>profondità maggiori <senza arrivare a -100 m !!>, comincerai ad apprezzare
>l'investimento.
lo proverò ancora ma la mia affermazione si basava su una un paio di prove
di cambio erogatori a 60 m dove veramente il Poseidon mi dava aria in modo
più denso quindi faticoso del d400
Diego
sembra un argomento interessante anzi mi piacerebbe che qualcuno ci mettesse
in mezzo altri erogatori di questa categoria magari un kirbi morgan (non so
come si scriva).
the Archeopteryx ha scritto nel messaggio <77hplk$6h8$1...@serv2.iunet.it>...
> Beh, forse è meglio che le cattive interpretazioni le fughi io stesso.
>Mi riferivo a Bollati, frequentatore di questo NG e grandissimo speleosub.
>Mi piacerebbe che intervenisse lui sull'argomento visto che il jetstream,
se
>non ricordo male, è uno dei compagni prediletti nelle sue
>ultra-profondissime esplorazioni.
> Inoltre il mio suggerimento di trattare la cosa "privatamente" era
>dovuto al fatto che si è già parlato dell'argomento e può infastidire
alcuni
>ri-postare la stessa lunga mail sul NG.
>
>Corrado
>
>Xcorr...@alt.it
>[rimuovere le X per rispondere;
>please, remove all X for answer]
>ICQ#25934110
>
>
>Diego wrote in message <77g4dl$o0d$1...@hermes.iol.it>...
Diego
Aggiungerei un'altra questione :
sembra che la revisione del poseidon sia più complicata e costosa del D400
senza parlare della difficoltà nel reperire i ricambi .
Diego il Sub
the Archeopteryx
ma non mi è
difficile passare in rassegna le cose che dissi in quel frangente. In
sostanza, poi, molte cose che espressi, sono state già dette da chi è
intervenuto nel thread e intervengo solo per non dare l'impressione che non
mi filo il mio prossimo.
Premesso che stiamo parlando di due erogatori ai vertici, è a mio parere
poco significativo confrontarli perché il Jetstream, oggetto del nostro
discorso, dà l'impressione di essere stato progettato con obiettivi
*radicalmente* diversi dal D400. Per rimanere in tema, il Cyclon (sempre
della Poseidon) peraltro
di qualità simile al Jetstream è stato utilizzato per una immersione verso
i -300 effettuata da un tal Nuno Gomez, e sorry per la "gn" spagnola di cui
non ho il carattere sulla tastiera; la relazione dell'immersione si trova su
qualche numero di una rivista di subacquea tecnica che ebbi tra le mani
(sono preciso a ricordare, vero? ;) ) ma ricordo con chiarezza la
profondità. La Poseidon ha sempre guardato al mondo professionale degli
spietati mari del nord; chi non l'ha ancora fatto dia un occhiata al sistema
antifreeze del Poseidon. Il primo stadio è talmente "mostruoso" e
ottimizzato che il suddetto sistema antifreeze si può fare con £1000 da sé,
senza alcun kit addizionale (che peraltro è in vendita). Nell'ambito
speleosubacqueo di alto livello nel quale chiunque può almeno mettere il
naso come spettatore interessato e curioso, i Poseidon la fanno da padrona
verso e
MOLTO ma MOLTO ben oltre i limiti di profondità cui accennavo altrove. Posso
assicurare a ragion veduta che se vi fosse stato il benché minimo problema
di affidabilità o qualità per immersioni del genere, in quell'ambito non ne
circolerebbe più nemmeno uno; la fama che si è invece conquistato è quella
di un
erogatore che non perde colpi (alias "flusso" e sforzi respiratori) ad
alcuna profondità. Sto parlando di profondità alle quali l'HPNS diventa un
problema ben peggiore della narcosi e alle quali probabilmente nessuno di
noi
arriverà mai nemmeno da lontano. Inoltre le temperature in grotta sono
bassissime. Insomma, credo di aver reso l'idea.
Passiamo alla lamentata durezza. Il Jetstream ha anche la fama -
giustamente messa già in evidenza da alcuni - di essere duro entro i 40 e di
avere una taratura delicata. Le due cose vanno insieme ed ecco perché. Il
funzionamento è *il contrario* della stragrande maggioranza degli altri
erogatori e per renderlo morbido occorre ABBASSARE la pressione intermedia
(cosa cui forse è legato il consiglio di usarlo in pre-dive). La taratura va
fatta da uno che conosce MOLTO bene il suo pollo e, in effetti, è questo un
punto debole. Personalmente ho un amico-genio che lo sa fare per cui non è
un problema per quanto mi riguarda. Insomma, una signora viziata che si
esprime al meglio a profondità mostruose per noi. Come giustamente
osservato, il Kirby Morgan è sulla stessa linea (come l'AGA del resto, che
ha la fama di avere prestazioni assolutamente uniformi con la profondità) ed
è da poco in commercio il Comex. Quest'ultimo se la cava a -710 (non ci sono
errori) la massima profondità finora raggiunta ma con una tecnologia
incredibile su cui non mi dilungo per non essere criminalizzato di OT e che
del resto è ben nota a tutti. C'è però un fatto. Eccetto l'AGA, credo, non
mi risulta siano simmetrizzabili come il Poseidon. Per quel genere di
immersioni tale problema è immenso per le immersioni in libera. Nessun
problema invece per il campo professionale. Essi sono infatti gli stessi
montati sugli elmetti ed è tutta un'altra storia...
Scusate la lunghezza; spero di non avere ammorbato gli amici del NG e vi
saluto tutti... OH, GRANDE M. BOLLATI, DI' QUALCOSA SE CI SEI!!!
Davide
non ammorbano...
... gli erogatori di Bowden durante i suoi record (D400) sono stati
utilizzati per un motivo commerciale-pubblicitario ?
the Archeopteryx
1) Non so se c'è un errore poiché sembra attribuito a Diego quanto credo
di aver scritto io; in ogni modo, nei limiti del non creare imbarazzo a chi
si sente a proprio agio a modo proprio, su NG ci si dà del tu. Nel caso il
riferimento sia a me, in effetti l'errore l'ho commesso. I metri sono 701 e
mi riferivo alla tecnica della saturazione che tutti conoscono. Mi riferivo
a quanto c'è un po' al di là (sistemi criogenici di ricircolo, deco, HPNS,
oxygen window, etc.) ed è inutile che ne parli un modesto incompetente come
me...
2) La Scubapro è una casa assolutamente seria e posso assicurare che non
si giocherebbe la credibilità per mentire su così poco. Ho accuratamente
evitato Bowden - di cui so- perché si parlava del Poseidon ed è stato per me
uno splendido pretesto per evitare un altrimenti INEVITABILE sgraditissimo
confronto che non voglio fare perché, come ho già detto, sono erogatori
diretti a pubblici diversissimi. Essendo però di altissima qualità entrambi,
è inevitabile che il loro campo d'uso sia molto vasto e non c'è nulla di
strano che si possa sovrapporre in ampia misura.
Davide wrote in message <77isnd$43h$1...@hermes.iol.it>...
>ho letto con piacere tutto il tuo articolo quando le cose sono scritte bene
>non ammorbano...
>
Se è a quanto ho scritto che ti riferisci, grazie della gentilezza!!!
StefanoG
> Un modesto consiglio: tra 0 e 20m prova ad utilizzarlo in pre-dive !!
In pre-dive mi risulta che sia ancora più duro .....
--
Ciao
--------------------------
Stefano Giurin
Mogliano Veneto - TV
Hobby: Subacquea & Acquari
bol...@ytn.t
Diego ha scritto nel messaggio <77g4dl$o0d$1...@hermes.iol.it>...
>Posseggo entrambe gli erogatori in questione e dopo ripetute prove
condotte
>da 0 a 60 m reputo il D400 l' erogatore migliore,
>è senzaltro più piacevole da usare specialmente da 0 a 20 m (dove il
>poseidon è un chiodo)
>col D400 ho effettuato 200 immersioni in 2 anni e non ho riscontrato
>particolari problemi. (poche volte ma solo in condizioni estreme si è
gelato
>il secondo stadio in autoerogazione ma dopo l'immersione fuori dall'acqua)
>col Poseidon ho fatto 5 immersioni e ho notato uno sforzo in più nella
>respirazione non posso invece giudicare l' affidabilità.
>visto che la cosa mi ha lasciato deluso (ho acquistato questultimo
erogatore
>per la sua popolarità) voglio chiedere al NG ma sopratutto a quei
>sommozzatori che li hanno provati entrambi cosa ne pensano
>
>ciao Diego il SUB
>
>
purtroppo non ho mi provato i D 400 quindi non posso fare paragoni.
Posseggo, però, 8 JETSTREAM con i quali mi sono immerso centinaia di volte
sino a -110 in acque fredde (in grotta) e con molta, molta sospensione.
A parte dei piccolissimi accumuli di fango che a volte si sono depositati
tra lo scudo e la membrana (facilmente espulsi premendo per un istante il
bottone di autoerogazione tenendo chiuso il boccaglio) non ho mai avuto
problemi.
Nei miei jetstream sono peraltro circolate per anni miscele surox (anche 40%
di O2) senza notare il minimo decadimento della gomma degli O rings o del
silicone del "cappuccio" del secondo stadio. Ho notato anch'io una certa
resistenza che scompare oltre i 30-40 metri, a profondità oltre i 70 mt.
credo sia insuperabile per portata, sforzo inspiratorio ed espiratorio.
Il Jetstream è un erogatore servocomandato upstream (contrariamente alla
quasi totalità degli altri presenti nel mercato) dotato di valvola di
sovrappressione, in condizioni estreme come una rottura del primo stadio che
causi una sovrappressione, tranne casi veramente drammatici, ti consente di
respirare comunque smaltendo la pressione in eccesso dalla valvola. Con la
diminuzione della pressione delle bombole l'erogatore si alleggerisce.
Il jetstream è l'erogatore più usato per la spelosub anche per la sua
affidabilità, probabilmente ci saranno erogatori potenzialmente più
affidabili ma da quanto tempo sono sul mercato? Sono stati testati in
condizioni veramente dure? La differenza vera la fa la risposta queste
domande.
Se hai bisogno di altre info tecniche contattami pure al mio e-mail
Scusate se mi sono dilungato
the Archeopteryx
Grazie per esserti manifestato nella forma del Nirmanakaya elettronico.
saluti reverentissimi (non sto prendendo per i fondelli...).
Francesco De Marchi
StefanoG ha scritto nel messaggio <369DC1BA...@cucu.usa.net>...
>Francesco De Marchi ha scritto:
>
>> Un modesto consiglio: tra 0 e 20m prova ad utilizzarlo in pre-dive !!
>
>In pre-dive mi risulta che sia ancora più duro .....
Verissimo ........ ho intepretato male il messaggio: ritenevo che
l'aggettivo "chiodo" si riferisse al fatto che il Jet Strem da' troppa aria
a quote tra 0 e 20 mt. !!!
Comunque io sono molto soddisfatto !!!
Buone immersioni .......... Frisco
Francesco De Marchi
Diego ha scritto nel messaggio <77ii4e$kto$1...@hermes.iol.it>...
>
>Aggiungerei un'altra questione :
>
>sembra che la revisione del poseidon sia più complicata e costosa del D400
>senza parlare della difficoltà nel reperire i ricambi .
Vero anche questo !!! Purtroppo i ricambi Poseidon non sono facilmente
reperibili, e anche quando lo sono, non tutti sanno metterci le mani !!!
Buone immersioni ........... Frisco
EMS
Jetsream,
e poi nessuno ha ancora parlato del nuovo Triton 2000, ne ho letto un breve
articolo su un giornale francese.
Ciao
Ems.Diver
Deep Steve
profondità. Sotto i 40 mt è vero è un po' duro, paragonabile ad un erogatore
mediocre.
Mi interessa molto la modifica fai-da-te per l'antigelo. Suppongo si basi su
un cappuccio in gomma riempito di silicone. Qualcuno sa fornirmi info
dettagliate per farselo in casa?
P.S. Diego, se non sei contento del Poseidon, vendimelo ...
Adriano Pelliccioni
caratteristiche di portata simili a quelle del Jetstream, e' pero' un
downstream.
Per quanto riguarda il Triton non lo conosco ma non ne ho sentito parlare
bene.
EMS ha scritto nel messaggio <77nj8h$jkh$1...@fe2.cs.interbusiness.it>...