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Come è possibile?
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Guispi
Feb 6, 2012, 4:32:35 AM2/6/12
to
Pallonare da 17 metri dopo una immersione neppure tanto profonda e
beccarsi una MDD del genere? Oppure è una EGA fortunatamente non
mortale? Ci sarà un FOP?
http://www.ilsubacqueo.it/la-parola-all-esperto-/medicina-e-salute/1427-forza-moira-a-ravenna-per-incidente-da-decompressione
La cosa e' preoccupante perchè incidenti cosi' gravi in immersioni
abbastanza ricreative di solito non te le aspetti.
Sarei curioso di avere maggiori dettagli. Qualcuno ne sa di piu'?
Guispi
beccarsi una MDD del genere? Oppure è una EGA fortunatamente non
mortale? Ci sarà un FOP?
http://www.ilsubacqueo.it/la-parola-all-esperto-/medicina-e-salute/1427-forza-moira-a-ravenna-per-incidente-da-decompressione
La cosa e' preoccupante perchè incidenti cosi' gravi in immersioni
abbastanza ricreative di solito non te le aspetti.
Sarei curioso di avere maggiori dettagli. Qualcuno ne sa di piu'?
Guispi
A n g e l o
Feb 6, 2012, 5:52:39 AM2/6/12
to
On Mon, 06 Feb 2012 10:32:35 +0100, Guispi
<Gui...@nonmiscriverenonrispondo.it> wrote:
>Pallonare da 17 metri dopo una immersione neppure tanto profonda e
>beccarsi una MDD del genere? Oppure è una EGA fortunatamente non
>mortale? Ci sarà un FOP?
>
>http://www.ilsubacqueo.it/la-parola-all-esperto-/medicina-e-salute/1427-forza-moira-a-ravenna-per-incidente-da-decompressione
>
>La cosa e' preoccupante perchè incidenti cosi' gravi in immersioni
>abbastanza ricreative di solito non te le aspetti.
è vero, sarebbe interessante vedere il computer con la velocità di
<Gui...@nonmiscriverenonrispondo.it> wrote:
>Pallonare da 17 metri dopo una immersione neppure tanto profonda e
>beccarsi una MDD del genere? Oppure è una EGA fortunatamente non
>mortale? Ci sarà un FOP?
>
>http://www.ilsubacqueo.it/la-parola-all-esperto-/medicina-e-salute/1427-forza-moira-a-ravenna-per-incidente-da-decompressione
>
>La cosa e' preoccupante perchè incidenti cosi' gravi in immersioni
>abbastanza ricreative di solito non te le aspetti.
risalita.
FOP? mmmm....
bye
Angelo
Marck
Feb 6, 2012, 6:25:38 AM2/6/12
to
On 06/02/2012 11:52, A n g e l o wrote:
> è vero, sarebbe interessante vedere il computer con la velocità di
> risalita.
...e anche rivedere, ciascuno di noi, le procedure di sgancio della
> è vero, sarebbe interessante vedere il computer con la velocità di
> risalita.
frusta e svuotamento rapido del sacco in caso di autoerogazione.
Dice di essere subacquea dal 2004 e di quelle che "pur di pucciarsi
andrebbe al lago il 31 dicembre"... forse allora sarebbe il caso che
certe procedure d'emergenza fossero provate di tanto in tanto ed
interiorizzate.
OK la benevolenza ed il dispiacere per la tragedia, per carità, però
cerchiamo di renderla anche un nuovo monito per tutti e trarne un
insegnamento utile.
Marck
Guispi
Feb 6, 2012, 6:36:40 AM2/6/12
to
Il 06/02/2012 12:25, Marck ha scritto:
> ...e anche rivedere, ciascuno di noi, le procedure di sgancio della
> frusta e svuotamento rapido del sacco in caso di autoerogazione.
Marck, non sputare sentenze solo dopo aver letto un articolo.
> ...e anche rivedere, ciascuno di noi, le procedure di sgancio della
> frusta e svuotamento rapido del sacco in caso di autoerogazione.
Sto tenendo il conto. E' già il quinto incidente grave in un anno del
quale sono a conoscenza causato da pallonate incontrollate causa GAV in
autoerogazione. Quattro di questi erano sicuramente sub molto esperti.
Io fossi nelle aziende mi gratterei la pera per migliorare i sistemi di
sgancio rapido.
Per esempio Gibbo parlava di un anellone di facile presa. Andrebbe
montato di serie.
In ogni caso non volevo fare il processo tecnico alla povera ragazza, mi
ponevo dei quesiti da un punto di vista di fisiologia dell'immersione.
Guispi
Marck
Feb 6, 2012, 9:05:32 AM2/6/12
to
On 06/02/2012 12:36, Guispi wrote:
> Il 06/02/2012 12:25, Marck ha scritto:
>
>> ...e anche rivedere, ciascuno di noi, le procedure di sgancio della
>> frusta e svuotamento rapido del sacco in caso di autoerogazione.
>
> Marck, non sputare sentenze solo dopo aver letto un articolo.
Ho solo pensato che ciascuno di noi dovrebbe rivedere (dal punto di
> Il 06/02/2012 12:25, Marck ha scritto:
>
>> ...e anche rivedere, ciascuno di noi, le procedure di sgancio della
>> frusta e svuotamento rapido del sacco in caso di autoerogazione.
>
> Marck, non sputare sentenze solo dopo aver letto un articolo.
vista teorico e pratico) quella procedura d'emergenza.
E' l'automatismo che dovrebbe essere migliorato IMHO, bisogna fare
quella cosa senza pensarci, solo perchè ti viene automatico farla non
appena ti accorgi di quello che sta succedendo.
Al corso deep air ricordo benissimo che l'istruttore mi si avvicinò da
dietro e mi gonfiò il gav continuando a gonfiare fino a quando non ho
staccato la frusta. Era un esercizio pianificato, ci aspettavamo questa
"aggressione" in un momento "random" dell'immersione, però fu utile.
Farlo senza pianificazione sarebbe stato un pò troppo rischioso
ovviamente, quindi non è stata una vera e propria verifica, ma è il
massimo che si poteva in sicurezza IMHO.
> Per esempio Gibbo parlava di un anellone di facile presa. Andrebbe
> montato di serie.
> In ogni caso non volevo fare il processo tecnico alla povera ragazza, mi
> ponevo dei quesiti da un punto di vista di fisiologia dell'immersione.
Marck
Max max
Feb 6, 2012, 9:18:08 AM2/6/12
to
"Guispi" <Gui...@nonmiscriverenonrispondo.it> ha scritto nel messaggio
news:jgo6nj$ig5$1...@tdi.cu.mi.it...
non mi meraviglia, shunt o non shunt
news:jgo6nj$ig5$1...@tdi.cu.mi.it...
> Pallonare da 17 metri dopo una immersione neppure tanto profonda
Non ci sono i dettagli su prof. max e tempo di fondo. Francamente la cosa
non mi meraviglia, shunt o non shunt
Guispi
Feb 6, 2012, 9:40:45 AM2/6/12
to
Il 06/02/2012 15:05, Marck ha scritto:
> Ho solo pensato che ciascuno di noi dovrebbe rivedere (dal punto di
> vista teorico e pratico) quella procedura d'emergenza.
QUOTE
> Ho solo pensato che ciascuno di noi dovrebbe rivedere (dal punto di
> vista teorico e pratico) quella procedura d'emergenza.
Dice di essere subacquea dal 2004 e di quelle che "pur di pucciarsi
andrebbe al lago il 31 dicembre"... forse allora sarebbe il caso che
certe procedure d'emergenza fossero provate di tanto in tanto ed
interiorizzate.
UNQUOTE
andrebbe al lago il 31 dicembre"... forse allora sarebbe il caso che
certe procedure d'emergenza fossero provate di tanto in tanto ed
interiorizzate.
Questa e' una sentenza. Che ne sai se le ha provate o meno?
Guispi
Guispi
Feb 6, 2012, 9:48:05 AM2/6/12
to
Il 06/02/2012 15:18, Max max ha scritto:
> Non ci sono i dettagli su prof. max e tempo di fondo. Francamente la cosa
> non mi meraviglia, shunt o non shunt
>
A me meraviglia eccome visti gli esiti! Il Baron sta a 30 metri di
> Non ci sono i dettagli su prof. max e tempo di fondo. Francamente la cosa
> non mi meraviglia, shunt o non shunt
>
profondità e spesso ci si va in nitrox. Quanta deco vuoi che abbia
saltato per avere quella MDD così grave?
Guispi
Marck
Feb 6, 2012, 10:11:41 AM2/6/12
to
On 06/02/2012 15:40, Guispi wrote:
> Questa e' una sentenza. Che ne sai se le ha provate o meno?
Se le ha provate non ci è riuscita... allora tutti miglioriamoci e
> Questa e' una sentenza. Che ne sai se le ha provate o meno?
proviamole sempre di più.
Non mi interessa giudicare l'accaduto o puntare il dito su una che manco
conosco, mi interessa evitare futuri simili infortuni.
Marck
Marck
Feb 6, 2012, 10:15:31 AM2/6/12
to
On 06/02/2012 15:48, Guispi wrote:
> A me meraviglia eccome visti gli esiti! Il Baron sta a 30 metri di
> profondità e spesso ci si va in nitrox. Quanta deco vuoi che abbia
> saltato per avere quella MDD così grave?
Se ci ha fatto un'ora un bel pò, aveva il mono da 15 o qualcosa di più
> A me meraviglia eccome visti gli esiti! Il Baron sta a 30 metri di
> profondità e spesso ci si va in nitrox. Quanta deco vuoi che abbia
> saltato per avere quella MDD così grave?
grande? Da 30 a 17 come si era comportata? A 17 metri sei al massimo
dell'accumulo minuti o giù di lì...
Marck
Ranablu
Feb 6, 2012, 10:50:38 AM2/6/12
to
se vuoi aggiungerne un altro alle tue statistiche... qualche annetto fa è
successo anche a me, per fortuna in superficie quindi senza conseguenze.
Immersione sul nasim, finita la deco riemergo e gonfio per esser
positiva...in 2 secondi mi trovo praticamente sdraiata su un gommone da 27 l
con tutte le valvole di sovrappressione in azione
Silvia
Guispi
Feb 6, 2012, 10:54:17 AM2/6/12
to
Il 06/02/2012 16:50, Ranablu ha scritto:
>
> se vuoi aggiungerne un altro alle tue statistiche...
Beh, se e' per questo a me e' successo almeno due volte, con un
>
> se vuoi aggiungerne un altro alle tue statistiche...
pipponCressi ed un superHalcyon. E mi è successo sul fondo, non in
superficie. Mi riferivo ad episodi con conseguenze nefaste.
Guispi
Max max
Feb 6, 2012, 11:28:47 AM2/6/12
to
news:jgot39$51p$1...@tdi.cu.mi.it...
> Beh, se e' per questo a me e' successo almeno due volte
Una volta.
> Beh, se e' per questo a me e' successo almeno due volte
Max max
Feb 6, 2012, 11:31:44 AM2/6/12
to
news:jgop75$1rg$1...@tdi.cu.mi.it...
> A me meraviglia eccome visti gli esiti! Il Baron sta a 30 metri di
> profondità e spesso ci si va in nitrox. Quanta deco vuoi che abbia saltato
> per avere quella MDD così grave?
Anche qualcosa di più di 30 metri e se era a fine immersione o quasi perchè
ti meravigli ?
> A me meraviglia eccome visti gli esiti! Il Baron sta a 30 metri di
> profondità e spesso ci si va in nitrox. Quanta deco vuoi che abbia saltato
> per avere quella MDD così grave?
ti meravigli ?
Max max
Feb 6, 2012, 11:32:40 AM2/6/12
to
news:jgop75$1rg$1...@tdi.cu.mi.it...
> Quanta deco
Magari senza fare neanche le tappe fonde ...
> Quanta deco
Magari senza fare neanche le tappe fonde ...
Marck
Feb 6, 2012, 11:45:55 AM2/6/12
to
On 06/02/2012 17:28, Max max wrote:
> Una volta.
>
A me si era incastrata "aperta" la valvola di scarico pneumatico del
Free Shark 747 quindi non riuscivo più a gonfiarlo e stavo precipitando
(Guispi, questa te l'ho servita.. vai pure...) ;)
Ho dovuto ritirare su il bottoncino di scarico con 2 dita. Quel
meccanismo ha bisogno (dopo 10 e passa anni) di una revisionata... Per
ora sto usando (nelle rare immersioni degli ultimi anni) il normale
scarico "a braccio alzato" :-)
Marck
> Una volta.
>
A me si era incastrata "aperta" la valvola di scarico pneumatico del
Free Shark 747 quindi non riuscivo più a gonfiarlo e stavo precipitando
(Guispi, questa te l'ho servita.. vai pure...) ;)
Ho dovuto ritirare su il bottoncino di scarico con 2 dita. Quel
meccanismo ha bisogno (dopo 10 e passa anni) di una revisionata... Per
ora sto usando (nelle rare immersioni degli ultimi anni) il normale
scarico "a braccio alzato" :-)
Marck
Sugar
Feb 7, 2012, 4:13:36 AM2/7/12
to
> Sarei curioso di avere maggiori dettagli. Qualcuno ne sa di piu'?
> Guispi
basata sul nulla. Non è che la ragazza fosse un open e pertanto la prof di
17 metri sia volontariamente indicata come tale? il primo ponte del Barone
è
a 30 metri e la cima di prua termina sulla bitta di prua a dritta alla
profondiotà di 34 metri. l'immersione per i sub alle prime esperienze si
ferma solitamente al primo ponte, considerando la viz di gennaio con
discesa
sulla bitta, risalita seguendo l'albero piegato sul ponte di comando, giro
sul primo ponte ed eventuale visita al ponte interno (quello aperto in
tutti
i lati)
Non mi meraviglierebbe che qualcuno, magari alle prime esperienze,
arrivato
sul fondo del barone a gennaio venga preso un attimo da qualche
paura........
2)tralasciando il discorso di prima l'autoregozione del gav come dicevamop
in macchina l'ultima volta si sta dimostrando uno dei principlai fattori
di
rischio
ciao
--
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito
http://www.newsland.it/news segnala gli abusi ad ab...@newsland.it
Marck
Feb 7, 2012, 5:12:51 AM2/7/12
to
On 07/02/2012 10:13, Sugar wrote:
> il primo ponte del Barone è a 30 metri e la cima di prua termina sulla bitta di prua a dritta alla
> profondiotà di 34 metri.
Ah ma quindi a 17m era nel blu a metà della risalita?
> il primo ponte del Barone è a 30 metri e la cima di prua termina sulla bitta di prua a dritta alla
> profondiotà di 34 metri.
Marck
Sugar
Feb 7, 2012, 5:48:24 AM2/7/12
to
> Ah ma quindi a 17m era nel blu a metà della risalita?
> Marck
Ciao
Marck
Feb 7, 2012, 5:33:40 AM2/7/12
to
On 07/02/2012 11:48, Sugar wrote:
> sul Baron a 17 metri sei a 16 metri dal ponte di coperta
OK, grazie. Ma questi eventi di autoerogazione che voi sappiate
> sul Baron a 17 metri sei a 16 metri dal ponte di coperta
avvengono quando viene premuto il pulsante di carico (il flusso di aria
inizia e poi non si riesce a fermarlo) o a prescindere dall'uso del
pulsante?
Nel primo caso mi chiedo perchč gonfiare il gav in risalita.
Marck
Sugar
Feb 7, 2012, 6:06:49 AM2/7/12
to
Marck ha scritto:
> On 07/02/2012 11:48, Sugar wrote:
> > sul Baron a 17 metri sei a 16 metri dal ponte di coperta
> OK, grazie. Ma questi eventi di autoerogazione che voi sappiate
> avvengono quando viene premuto il pulsante di carico (il flusso di aria
> inizia e poi non si riesce a fermarlo) o a prescindere dall'uso del
> pulsante?
> Nel primo caso mi chiedo perchè gonfiare il gav in risalita.
> Marck
il colpetto al gav per trovare l'assetto chi è che non lo da?
il gav in una quadra è inutile, tanto più con la stagna.
questo è un profilo tipico sul barone. ho messo la foto per capire com'è
messa la nave
http://imageshack.us/photo/my-images/269/baron2w.jpg/
> On 07/02/2012 11:48, Sugar wrote:
> > sul Baron a 17 metri sei a 16 metri dal ponte di coperta
> OK, grazie. Ma questi eventi di autoerogazione che voi sappiate
> avvengono quando viene premuto il pulsante di carico (il flusso di aria
> inizia e poi non si riesce a fermarlo) o a prescindere dall'uso del
> pulsante?
> Marck
il colpetto al gav per trovare l'assetto chi è che non lo da?
il gav in una quadra è inutile, tanto più con la stagna.
questo è un profilo tipico sul barone. ho messo la foto per capire com'è
messa la nave
http://imageshack.us/photo/my-images/269/baron2w.jpg/
Guispi
Feb 7, 2012, 5:53:21 AM2/7/12
to
Il 07/02/2012 11:33, Marck ha scritto:
> OK, grazie. Ma questi eventi di autoerogazione che voi sappiate
> avvengono quando viene premuto il pulsante di carico (il flusso di aria
> inizia e poi non si riesce a fermarlo) o a prescindere dall'uso del
> pulsante?
Si tratta di una valvola e come tale ha delle guarnizioni. In linea
> OK, grazie. Ma questi eventi di autoerogazione che voi sappiate
> avvengono quando viene premuto il pulsante di carico (il flusso di aria
> inizia e poi non si riesce a fermarlo) o a prescindere dall'uso del
> pulsante?
teorica potrebbe anche erogare senza che rimanga incastrato il pulsante
ma credo sia una ipotesi poco verosimile. In genere il pistoncino della
valvola rimane incastrato e non ritorna in posizione.
A me e' successo 2 volte:
1- in Sudan stavo facendo foto intorno ai 30 mt e sento un sibilo
continuo di gonfiaggio GAV. Penso fra me e me "ma chi e' il cazzone che
sta pompando aria a tutta birra nel GAV?". Non appena inizio il decollo
lo capisco :-)). Scarico immediato, stacco della frusta e fine delle
trasmissioni
2- Su un relitto a 65 mt arrivo sul fondo a tutta birra e pompo deciso
per trovare l'assetto. Inizio a girare e perdo l'assetto. Penso di aver
caricato troppo, sgonfio un po' e lo recupero. Lo perdo di nuovo,
risgonfio. Alla terza volta mi viene il sospetto e stacco direttamente
la frusta. Evidentemente la perdita era minima, tale da non sentire il
sibilo.
> Nel primo caso mi chiedo perchè gonfiare il gav in risalita.
Perchè magari hai sgonfiato troppo, devi fare una tappa e cerchi
l'assetto. Guarda caso 17 mt e' la tappa di meta' quota per il fondo
medio del Baron e i protocolli recenti utilizzati dalle didattiche
prevedono una sosta a meta' della prof.max.
Guispi
> Marck
>
Marck
Feb 7, 2012, 6:11:33 AM2/7/12
to
On 07/02/2012 11:53, Guispi wrote:
> 1- in Sudan stavo facendo foto intorno ai 30 mt e sento un sibilo
> continuo di gonfiaggio GAV.
Avevi appena dato il colpo al pulsante e non aveva smesso di gonfiare al
> 1- in Sudan stavo facendo foto intorno ai 30 mt e sento un sibilo
> continuo di gonfiaggio GAV.
suo rilascio?
Marck
Guispi
Feb 7, 2012, 6:13:42 AM2/7/12
to
Il 07/02/2012 12:11, Marck ha scritto:
> Avevi appena dato il colpo al pulsante e non aveva smesso di gonfiare al
> suo rilascio?
>
> Marck
Probabilmente si ma non me ne ero accorto
> Avevi appena dato il colpo al pulsante e non aveva smesso di gonfiare al
> suo rilascio?
>
> Marck
Max max
Feb 7, 2012, 2:39:07 PM2/7/12
to
"Marck" <ask...@ask.invalid> ha scritto nel messaggio
news:4f30fe01$0$1378$4faf...@reader2.news.tin.it...
> a prescindere dall'uso del pulsante?
Max max
Feb 7, 2012, 2:43:10 PM2/7/12
to
"Max max" <max...@nomail.it.invalid> ha scritto nel messaggio
news:4f317ddb$0$1382$4faf...@reader1.news.tin.it...
> a prescindere dall'uso del pulsante?
> Questa
vis ?
A proposito vis in autoerogazione, maschera rotta a 40 metri ... chi è che
la chiamava sfigazia ? :)
gibbo
Feb 8, 2012, 8:07:25 PM2/8/12
to
Il 2/6/2012 12:36 PM, Guispi ha scritto:
> Per esempio Gibbo parlava di un anellone di facile presa. Andrebbe
> montato di serie.
Io lo avevo preso in inghilterra, ma si trova anche qui:
> Per esempio Gibbo parlava di un anellone di facile presa. Andrebbe
> montato di serie.
http://shop.gosidemount.com/products/168-lp-hose-release-flanges-hose-hat-per-pair.aspx
6 $ al paio, non e' che sia una gran spesa.
C'e' anche qualcosa di piu' solido prodotto dalla xsscuba, e lo vendono
sul sito delle fruste milflex inglese.
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