Che cos'è la manovra Vasalva?
MiXT
Michele
Marcello
molto brevemente è la più praticata manovra di compensazione dei timpani
che, per effetto della pressione, tentono a introflettersi (a schiacciarsi
verso l'interno in pratica).
la si effettua stringendo le narici con il pollice e l'indice e soffiando
aria dal naso che, non potendo uscire dalle narici tappate, torna indietro e
compensa i timpani. la riuscita dell'operazione è chiaramente avvertibile
per via di un piccolo schiocco nelle orecchie.
non forzare mai la manovra.
(si chiama "valsava" dal nome del medico antonio valsava che, nel 1700,
inventa questa manovra per espellere - dopo avere forato la membrana
timpanica (!) - le mucose generate dall'otite).
il valsava non è l'unica modalità di compensazione... esiste anche la
marcante odaglia: è più complicata e affascinate (si effettua contraendo la
laringe e "pompando" l'aria nel cavo orale con dei movimenti della lingua).
riuscire a compensare in questo modo è il sogno di tutti gli apneisti
(compreso il sottoscritto). infatti, non dovendo portare la mano al naso,
permette al sub di scendere in posizione perfetamente idrodinamica con
entrambi gli arti in avanti a mo' di tuffatore.
mi dicono anche che si tratta anche di una manovra meno traumatica per i
timpani rispetto al valsava ma non saprei spiegartene ben il motivo.
ciao!
Marcello Lo Vetere
marcello...@libero.it
corazza
E non sai cos'e' ???
Dove l' hai preso il brevetto, in Mar Rosso con la PADI in una settimana
????
Iscriviti a un corso serio e cosi' la impari !!!!
"MiXT" <m.s...@irepa.org> wrote in message
news:8qv7og$b1l$1...@fe1.cs.interbusiness.it...
> Grazie
>
> Michele
>
>
nicola tegoni
scontato che tu sappia cos'e' la compensazione dell'orecchio in
immersione.
La manovra Valsalva (dal nome del medico Antonio Maria Valsalva,
1666-1723) consiste nel chiudere il naso con le dita e, tenendo la bocca
chiusa, soffiare con forza, usando il diaframma. Questa manovra crea una
sovrappressione nel cavo oro-faringeo che aiuta a separare le pareti
della tuba di Eustachio. Si tratta di una manovra piuttosto brutale che
comporta i rischi di cui sopra, oltre al rischio (le caso in cui le
pareti delle tube restino collabite) di sfondare il timpano. Gia'
parecchi anni fa e' stata introdotta la manovra Marcante-Odaglia (sempre
dai nomi degli ideatori) che consiste nello spingere la lingua contro la
parete superiore delpalato molle. In questo modo si crea una
sovrappressione minima, localizzata solo nella zona interessata (tube di
Eustachio) con un impiego di energie e aria molto minore rispetto al
Valsalva (Valsalva e' piu' istintivo ed efficace, pero')
personalmente ho abolito Valsalva da anni con eccellenti risultati...
spero di essere stato abbastanza chiaro...
ciao
MiXT ha scritto:
> Grazie
>
> Michele
--
Nick
per rispondermi privatamente togli 'TOGLIMI' dall'indirizzo
nicola tegoni
http://www.forep.it/bambino.htm#valsalva
Frisco
8qvb0b$fek$1...@fe2.cs.interbusiness.it...
> Ma fai sub ???
> E non sai cos'e' ???
Corazza,
datti una calmata .... magari gli hanno insegnato a compensare senza
illustragli il nome "tecnico" della manovra !!!
> Dove l' hai preso il brevetto, in Mar Rosso con la PADI in una settimana
> ????
> Iscriviti a un corso serio e cosi' la impari !!!!
Saresti cosě cortese da indicarmi quali siano questi corsi "seri" ??? Magari
FIPS, FIAS, ANIS, UISP, CMAS, BSAC, NAUI, NASE .....
Happy Bubbles ..... Frisco
FYI non ho alcun legame con PADI .... ;-P
MarioDonex
corazza <cor...@hotmail.com> wrote in message
8qvb0b$fek$1...@fe2.cs.interbusiness.it...
> Ma fai sub ???
> E non sai cos'e' ???
>
> ????
>
> Iscriviti a un corso serio e cosi' la impari !!!!
Ciao! io ho preso il brevetto in Mar Rosso con la Padi in una settimana,
ora ho 120 immersioni (la maggior parte in acque dolci e fredde), non ho
nessun problema a compensare e non ho mai saputo che si chiamasse "manovra
Vasalva".
Pensavo di essere un sub almeno "mediocre" ma evidentemente non e' cosi, ti
chiedo quindi di
farmi sapere qual'e' il tuo "corso serio" che mi iscrivo subito, cosi
finalmente potro' eseguire alla perfezione la
manovra Vasalva e mi sentiro' un sub perfetto.
Ciao e grazie, Mario.
Guispi
"MarioDonex" <ssd...@freemail.it> ha scritto nel messaggio
news:JFS4VuU...@newsmst.mcis.galactica.it....snip
> farmi sapere qual'e' il tuo "corso serio" che mi iscrivo subito, cosi
> finalmente potro' eseguire alla perfezione la
> manovra Vasalva e mi sentiro' un sub perfetto.
Dai ragazzi, invito alla calma.
Corazza ha preso uno scivolone e gli e' gia' stato fatto notare.
Alimentare le polemiche e' inutile, anche perche' l'argomento "corsi seri e
non seri" e' del tutto assurdo e lo sappiamo benissimo.
Ciao
Guispi
> Ciao e grazie, Mario.
>
>
>
MiXT
> E non sai cos'e' ???
>
> Dove l' hai preso il brevetto, in Mar Rosso con la PADI in una settimana
> ????
in primo luogo modera i termini, e comportati in maniera educata.
Vorrei poi chiarire il concetto secondo cui assolutamente non ti riguarda se
vado o meno sott'acqua, se lo faccio con o senza Auto Respiratore ad Aria
(come vedi una sigla la conosco), se il brevetto l'ho conseguito, quando,
secondo quale didattica, in quanto tempo e quanto posso averlo pagato.
Se il messaggio che ho postato ti ha infastidito, semplicemente ignoralo, e
non dare risposte gratuite ed OT.
>
> Iscriviti a un corso serio e cosi' la impari !!!!
>
magari gestito da istruttori con stile, educazione, modestia come quella che
dimostri tu? in tal caso apprenderei senz'altro il nome (e sono sicuro solo
quello) delle tecniche, ed a cazziare le persone che non li coniscono.
Grazie per il tuo OT te ne sarà enormemente grato tutto il gruppo di
frequentatori del NG
Michele
BOBO
"Marcello" <marcello...@libero.it> ha scritto nel messaggio
news:b8GA5.30217$3R6.6...@news.infostrada.it...
>
> molto brevemente è la più praticata manovra di compensazione dei timpani
> che, per effetto della pressione, tentono a introflettersi (a schiacciarsi
> verso l'interno in pratica).
> la si effettua stringendo le narici con il pollice e l'indice e soffiando
> aria dal naso che, non potendo uscire dalle narici tappate, torna indietro
e
> compensa i timpani. la riuscita dell'operazione è chiaramente avvertibile
> per via di un piccolo schiocco nelle orecchie.
> non forzare mai la manovra.
> (si chiama "valsava" dal nome del medico antonio valsava che, nel 1700,
> inventa questa manovra per espellere - dopo avere forato la membrana
> timpanica (!) - le mucose generate dall'otite).
> il valsava non è l'unica modalità di compensazione... esiste anche la
> marcante odaglia: è più complicata e affascinate (si effettua contraendo
la
> laringe e "pompando" l'aria nel cavo orale con dei movimenti della
lingua).
> riuscire a compensare in questo modo è il sogno di tutti gli apneisti
> (compreso il sottoscritto). infatti, non dovendo portare la mano al naso,
Non è assolutamente vero:il Marcante Odaglia si esegue a naso chiuso!
Manuale federale di immersione di Duilio Marcante pagg 126 e 131.
E' talmente semplice ed istintivo che molti lo eseguono pensando che sia il
valsalva:
Cordialità
BOBO
PPK
Hai presente quando spingi per "andar di corpo"??
quello č un Valsalva
Ciao
Antonio Ferrari, MD
MiXT ha scritto nel messaggio <8qv7og$b1l$1...@fe1.cs.interbusiness.it>...
>Grazie
>
>Michele
>
>
Guispi
> Non è assolutamente vero:il Marcante Odaglia si esegue a naso chiuso!
> Manuale federale di immersione di Duilio Marcante pagg 126 e 131.
> E' talmente semplice ed istintivo che molti lo eseguono pensando che sia
il
> valsalva:
Confermo tutto quello che dici.
Guispi
> Cordialità
> BOBO
>
>
Deeper_68
riesco ad effettuarla solo saltuariamente; personalmente reputo la Valsalva
molto più facile ed intuitiva.
Saluti.
Deeper_68
"nicola tegoni" <teseoT...@galactica.it> ha scritto nel messaggio
news:39D3312C...@galactica.it...
Fausto De Crescenzo (Il Relittaro)
tua domanda e' precisa e netta quindi non hai chiesto di verificare se una
persona ha fatto,(o meno) un corso da sei giorni o da sei mesi, tu hai
semplicemente chiesto ai tanti professionisti del NG, categoria alla quale
non mi sento di prendere parte,che cosa fosse la manovra del Valsava. A di
la del fattarello che conoscerlo o meno non favorisce e non evita il nascere
di patologia a sfondo pressorio e se fai immersioni, essendo questa la
manovra di compensazione piu semplice, pur ignorando il termine il fatto
positivo che faccia parte del tuo bagaglio tecnico, aggiungiamo qualcosa al
fattarello e dichiamo che quando (con la Valsava) l'aria non riuscendo ad
fuoriuscire dal naso perche' otturato cerca e trova nelle cavita' uditive il
canale di uscita, spingendo il timpano compensa la pressione esterna con
quella del nostro fisico, ma cosa compensa? compensa sicuramente l'oriecchio
esterno. Tale manovra di solito viene ripetuta piu' volte quando ci sono
variazioni di profondita'.
Ma se la valsalva compensa l'orecchio esterno, potrebbe rimanerci una
bollicina di aria nell'oreccchio medio o interno?
Ebbene SI, Caro Michele, questa bollicina in una fase di risalita secondo la
Boyle e Mariotte al diminuire della pressione aumenta di volume e cosa fa?
Va ad urtare sul timpano e causa una serie di vertigini, definite Vertigine
Alternobariche, cosa fare? metti la testa in giu, ritorna alla precedente
profondita e ricompensando la patologia dovrebbe sparire.
A differenza della Valsalva la manovra del Marcante Odaglia compensa
l'orecchio interno e quindi tali vertigini sono escluse.
Altre manovre sono masticare una gomma, fare movimento mascellare ed ancora
altre.
salutoni
Fausto De Crescenzo
Il Relittaro
Napoli
perennemente semplice AOWD IDEA
Dolphin
come stai?
e' parecchio tempo che non ci incontriamo, spero che tu stia bene :-))))), ma
non ne sono tanto convinto da quanto scrivi:
Fausto De Crescenzo (Il Relittaro) ha scritto:
> ........, aggiungiamo qualcosa al
> fattarello e diciamo che quando (con la Valsava) l'aria non riuscendo ad
> fuoriuscire dal naso perche' otturato cerca e trova nelle cavita' uditive
Tube di eustacchio e seni che centrano ben poco con l'udito
> il canale di uscita,
se tieni le narici chiuse l'aria non esce da nessuna parte, semplicemente si
espande verso altre zone (vedi sopra).
> spingendo il timpano compensa la pressione esterna con
> quella del nostro fisico, ma cosa compensa?
sicuramente non il nostro fisico, ma le nostre vie aeree superiori (vedi sopra)
> compensa sicuramente l'oriecchio
> esterno.
No! compensa l'orecchio interno rispetto alla pressione esterna.
........omissis
> Ma se la valsalva compensa l'orecchio esterno, potrebbe rimanerci una
> bollicina di aria nell'oreccchio medio o interno?
Non ci ho capito un ca@@o di quello che hai scritto.....compensi l'esterno ma
rimane una bollicina all'interno?
caro Fausto se mi consenti cerco di spiegare un po' meglio il concetto:
se si e' raffreddati o se si soffre di sinusite e se le Tube di Eustacchio sono
infiammate, si possono verificare delle occlusioni a causa di una produzione
eccessiva di mucose a livello dei passaggi d'aria verso queste parti con
conseguente difficolta' di compensazuione gia' in fase di discesa.
Ammesso che in un qualche modo si riesca a compensare immettendo aria in queste
cavita', si potrebbe verificare in fase di risalita che questa espandendosi non
riesca a fuoriuscire con la stessa velocita' del calo di pressione esterna,
quindi si ferifica uno scompenso tale che la pressione interna e' maggiore di
quella esterna con una possibile estroflessione del timpano verso l'esterno
(detto Blocco Inverso) che tipicamente sfocia in quelle che comunemente sono
conosciute col nome di Vertigini Alternobariche o con un mal di testa se ad
essere interessati sono i seni frontali(sinusite) o dolori mascellari.
> Ebbene SI, Caro Michele, questa bollicina in una fase di risalita secondo la
> Boyle e Mariotte al diminuire della pressione aumenta di volume e cosa fa?
> Va ad urtare sul timpano
La bolla non va ad urtare il timpano come se fosse un corpo estraneo ma l'aria
e' sempre a contatto col timpano.
>........ e causa una serie di vertigini, definite Vertigine
> Alternobariche, cosa fare? metti la testa in giu, ritorna alla precedente
> profondita e ricompensando la patologia dovrebbe sparire.
In presenza di Blocco Inverso la cosa da fare non e' compensare, anzi e' da
evitare assolutamente ma bisogna inspirare, la manovra va' fatta come si volesse
inspirare dal naso ma tenendo le narici chiuse in tal modo si crea una maggiore
depressione interna, che aiuta l'aria intrappolata a fuoriuscire.
> A differenza della Valsalva la manovra del Marcante Odaglia compensa
> l'orecchio interno e quindi tali vertigini sono escluse.
Tutte e due le manovre servono per compensare sia l'orecchio interno che le
cavita' craniche dette seni.
> Altre manovre sono masticare una gomma, fare movimento mascellare ed ancora
> altre.
Prima di creare eventuali diatribe preciso che quanto ho scritto e' frutto solo
delle mie conoscenze e quindi senza polemica e senza volermi erigermi a prof.
Un saluto a te Fausto ed un bacio ai pargoli.
Ciao, Mauro
(---)
"Salute dunque, salute per sempre, o mare, nelle cui scosse
eterne l'uccello selvaggio trova il solo riposo. Nato io dalla
terra, ma nutrito dal mare: sebbene colline e vallate mi siano
state madri, voi flutti siete i miei fratelli di latte!"
Herman Melville, 1851
nicola tegoni
Deeper_68 ha scritto:
> Io ho provato più volte ad effettuare la manovra di Marcante-Odaglia, ma
> riesco ad effettuarla solo saltuariamente; personalmente reputo la Valsalva
> molto più facile ed intuitiva.
> Saluti.
>
> Deeper_68
Bisogna ricordare qui che ognuno ha le sue, di orecchie. Questo vuol dire che i
miei timpani sono piu' o meno elastici dei tuoi, le tube di Eustachio piu' o
meno pervie o collabite ecc.
Questo per dire che Valsalva, essendo piu' energico, e' di piu' sicura riuscita
(perche' riesce ad aprire l'orecchio piu chiuso, o quasi) mentre il M-O puo
richiedere la ripetizione della manovra piu' volte ed addirittura
l'anticipazione della manovra (partire con l'orecchio gia' compensato). Ci sono
giornate che compenso quasi automaticamente, altre che ho bisogno di tempo e
fatica. Non c'e' una regola, ma e' importante conoscere bene i meccanismi per
non peggiorare la situazione e risovere le eventuali difficolta'.
ciao
:-)
Roberto Carlotti
Dolphin <Dolp...@iol.it> wrote in message 39D49249...@iol.it...
> Ciao Fausto
> come stai?
> e' parecchio tempo che non ci incontriamo, spero che tu stia bene :-))))),
ma
> non ne sono tanto convinto da quanto scrivi:
>
> Fausto De Crescenzo (Il Relittaro) ha scritto:
>
> > ........, aggiungiamo qualcosa al
> > fattarello e diciamo che quando (con la Valsava) l'aria non riuscendo ad
> > fuoriuscire dal naso perche' otturato cerca e trova nelle cavita'
uditive
>
> Tube di eustacchio e seni che centrano ben poco con l'udito
>
> > il canale di uscita,
> se tieni le narici chiuse l'aria non esce da nessuna parte, semplicemente
si
> espande verso altre zone (vedi sopra).
>
> > spingendo il timpano compensa la pressione esterna con
> > quella del nostro fisico, ma cosa compensa?
>
> sicuramente non il nostro fisico, ma le nostre vie aeree superiori (vedi
sopra)
>
> > compensa sicuramente l'oriecchio
> > esterno.
>
> No! compensa l'orecchio interno rispetto alla pressione esterna.
>
manovre di compensazione.
Ciao Ciao
Roberto
Dolphin
Hai perfettamente ragione sono stato poco attento nell'esprimermi, intendevo
dire la parte interna del timpano dimenticandomi che dal punto di vista
medico-anatomico si chiama orecchio medio come tu giustamente mi fai notare a
differenza del'orecchio interno che comprende la chiocciola ed i canali
semicircolari, inoltre ho fatto anche l'errore di scrivere tube di Eustacchio ma
in realta si scrive con una sola "c" Eustachio.
Grazie.
Guispi
"Fausto De Crescenzo (Il Relittaro)" <fade...@tin.it> ha scritto nel
messaggio news:8r20lh$304$1...@nslave2.tin.it...
> Caro Michele diciamo che a noi le beghe da circoletto non interessano, la
> tua domanda e' precisa e netta quindi non hai chiesto di verificare se una
> persona ha fatto,(o meno) un corso da sei giorni o da sei mesi, tu hai
> semplicemente chiesto ai tanti professionisti del NG, categoria alla quale
> non mi sento di prendere parte,che cosa fosse la manovra del Valsava.
Ecco, bene. Un po' di ironia ? Mi sa.
A di
> la del fattarello che conoscerlo o meno non favorisce e non evita il
nascere
> di patologia a sfondo pressorio e se fai immersioni, essendo questa la
> manovra di compensazione piu semplice, pur ignorando il termine il fatto
> positivo che faccia parte del tuo bagaglio tecnico, aggiungiamo qualcosa
al
> fattarello e dichiamo che quando (con la Valsava) l'aria non riuscendo ad
> fuoriuscire dal naso perche' otturato cerca e trova nelle cavita' uditive
il
> canale di uscita, spingendo il timpano compensa la pressione esterna con
> quella del nostro fisico, ma cosa compensa? compensa sicuramente
l'oriecchio
> esterno. Tale manovra di solito viene ripetuta piu' volte quando ci sono
> variazioni di profondita'.
No, scusa ripeti. No, Trapattoni no !!! :-)))))))
.SNIP
> A differenza della Valsalva la manovra del Marcante Odaglia compensa
> l'orecchio interno e quindi tali vertigini sono escluse.
> Altre manovre sono masticare una gomma, fare movimento mascellare ed
ancora
> altre.
Scusa ma mi risulta che scopo di tutte le manovre di compensazione sia
quello di compensare l'orecchio medio. L'orecchio esterno (padiglione,
condotto uditivo e parte esterna del timpano) non credo ne abbiano bisogno
!!
La tua spiegazione, perdonami, non mi convince.
Con simpatia
Guispi
Fausto De Crescenzo (Il Relittaro)
arrangiato un po troppo il fatterello e cmq, avendo preannunciato che non mi
arrogavo la qualifica, e' sempre un piacere essere corretto da una persona
considerata, si in effetti avrei un po' sforato, ma in sostanza, con parole
povere non sono aldato molto in la della discussione.
Caro Mauro, in questo momento ore 15,40, come vedi anche te a Napoli sta
piovendo, domani mattima ore 9,00 presso il Borgo Marinari spero ci sia il
sole perche' prendera' il via l'operazione di bonifica dei fondali del
citato Borgo Marinari, non so se Marco riuscira a venire, perche' non ti
fai vedere, sai bene che sono cose simpatiche ed utili.
Salutoni
Fausto
Dolphin
Fausto De Crescenzo (Il Relittaro) ha scritto:
>
> Ciao Mauri, e' un po si tempo che non ti si vede, scusami forse ho
> arrangiato un po troppo il fatterello e cmq,
Non c'e' bisogno che tu ti scusi :-))))
no sono le scuse ad essere importanti, ma il fatto che chi legge riesca ad avere
le dovute spiegazioni e nel modo piu' comprensibile possibile.
> avendo preannunciato che non mi
> arrogavo la qualifica, e' sempre un piacere essere corretto da una persona
> considerata, si in effetti avrei un po' sforato, ma in sostanza, con parole
> povere non sono aldato molto in la della discussione.
Grazie per la considerazione che ricambio
Se a sforare e' il timpano pero', sono dolori:-)))))))))))
> Caro Mauro, in questo momento ore 15,40, come vedi anche te a Napoli sta
> piovendo, domani mattima ore 9,00 presso il Borgo Marinari spero ci sia il
> sole perche' prendera' il via l'operazione di bonifica dei fondali del
> citato Borgo Marinari, non so se Marco riuscira a venire, perche' non ti
> fai vedere, sai bene che sono cose simpatiche ed utili.
Mi avrebbe fatto enorme piacere partecipare all'operazione di bonnifica ma
purtroppo ho altri impegni anzi molto probabilmente nemmeno domenica mi potro'
immergere.
P.S. appena ne organizzate un'altra ti sqarei grato se me lo fai sapere con un
po di anticipo cosi' organizzo e veniamo in gruppo.
Ciao, Mauro
Fausto De Crescenzo (Il Relittaro)
della battuta sto ancora ridendo, veramente simpatico, ora vorrei un
attimino soffermarmi su un aspetto formale della cosa (cosa: che non e'
che stai pensando tu!bricconcello)
Se un allievo, perche' se fa ste' domande e' senz'altro un allievo, ti fa
una domanda che i piu' possono ritenere superflua perche' e' alla base di un
immersione, e' segno che ha un po' di confusione in testa, e' evidente che
l'apporto di altri sub deve essere necessariamente indirizzato
all'esemplificazione della spiegazione del fenomeno ovvero all'allievo non
puoi spiegare dettagliatamente cio che avviene nel nostro corpo ma devi
innanzitutto fargli capire la manovra come deve essere fatta e spiegare su
larghe linee cio' che e' l'aspetto medico della faccenda.
In effetti sto ragazzo ha scelto di fare subacquea mica conseguire la laurea
in otorino larintoiatria, quindi punto primo come fare questa valsalva per
poter immegersi. Spiegare allo stesso i coninvolgimenti dell'apparato
uditivo in questa prima fase mi si consenta (questa e' berlusconiana)non
serve una beata Mazda.
Se tutti si affannano a trovare paroloni scentifici o pseudo tali non lo
fanno al fine di dissolvere i dubbi del proponente ma soltanto per
affermazione del proprio ego.
E' d'abbligo curare l'aspetto operativo, l'allievo deve andare in immersione
pronto ad effettuare tutte quelle manovre che rendono possibile l'immersione
e tutelino l'incolumita dei subacquei, il resto e' letteratura.
Nel nostro numeroso gruppo ci sono ragazzi che hanno conseguito appena la
terza media (e Dolphin Mauro penso li conosca) non azzeccheranno mai un
congiuntivo, un soggetto od il complemento oggetto, e peggio se parliamo di
predicato verbale , ma vanno in acqua divinamente, come pochi istruttori
pluridecorati.
Non e' importante conoscere tutte le fasi di scoppio di un motore di
un'autovettura , e' importante sapere guidare, caro Giuspi questa e'
un'altra Trapattonata. Sinpaticamente Fausto
Guispi <g.pug...@tiscalinet.it> wrote in message
8r23u7$6u$1...@news.mclink.it...
Guispi
Ciao Fausto,
Fa tanto piacere incontrare persone di spirito, dote oramai purtroppo rara.
Scherzi a parte concordo pienamente su quanto tu dici in merito al fatto che
bisogna badare al sodo senza perdersi in dettagli.
Solo non ho resistito nel risponderti perche', se mi permetti di sfotterti
ancora un po' molto benevolmente, mi e' sembrato simpaticissimo il tuo
esordio della serie "largo guaglio' con questi discorsi complicati, mo'
glielo spiego io che e' sta Valsalva !!" e subito dopo sei partito con quel
discorso che mi ha "imbrogliato" il cervello per una buona mezz'ora !!
Irresistibile!!:-))))
Comunque mi congratulo con te per l'iniziativa della pulizia dei fondali.
Purtroppo sono fuori per lavoro da domani ma altrimenti ci avrei fatto un
pensierino anche perche' Napoli e' sempre una gran bella citta'.
Ma non e' pericoloso dal punto di vista igienico?
Salutoni
Paolo
Fausto De Crescenzo (Il Relittaro)
well (come dicono ad Agnano), dal punto di vista igienico e sicuramente
tutto a posto, considera che ci hanno dotato di guanti particolari che si
strappano di netto alla prima batteria asportata dal mare. Come vedi e'
tutto a posto, fintanto che non siamo ricoverati al Cotugno, tutto va bene.
Cmq. ci siamo fatti il ma@@o ma almeno la soddisfazione di aver
contribuito a pulire il nostro mare e poi, anche se non e' nostro fine, c'e'
sempre soddisfazione ad avere un articoletto sul "Il Mattino", peraltro
nella stessa pagine dell'articolo dedicato alla grande opera di biologia
marina che viene svolta presso la Stazione Zoologica dell'Acquario di Napoli
in ordine allo studio della Tartaruga Mediterranea, domenica sono stati
liberati 15 esemplari completamente ristabiliti.
La bonifica dei fondali sara' un appuntamento mensile costante tanto che
dovro cambiare il mio nick da Il Relittaro a "Mastro Lindo".
Saluti
Fausto
Marcello
Da: BOBO <pirelli.a...@libero.it>
Newsgroup: it.hobby.scuba
Data: giovedì 28 settembre 2000 22.30
Oggetto: Re: Che cos'è la manovra Vasalva?
ciao bobo!
cosa dire se non che... "c'hai ragione, c'hai".
tuttavia permettimi alcune considerazioni sul tuo superlativo assoluto >Non
è assolutamente vero... e sul punto esclamativo
>il Marcante Odaglia si esegue a naso chiuso!
tieni presente che le considerazioni di duilio marcante (buonanima) su
quella manovra risalgono al 1956... e da allora qualcosa può essere
cambiato. è evidente che non ho certo la presunzione di sottolineare con la
penna rossa quanto scritto proprio dall'inventore di tale manovra, tuttavia,
a mio avviso, lo stesso concetto non può essere ribadito 50 anni dopo con
superlativi assoluti o punti esclamativi... oggi umberto pelizzari e
gianluca genoni praticano addirittura l'allagamento parziale delle vie aeree
per ridurre in consumo di ossigeno necessario alla compensazione.
ti prego sinceramente di non prendermi per impertinente - oltretutto trovo
spazio sul vostro n.g. senza essermi presentato e di questo mi scuso con
tutti - ma ti giuro che non ti seguo quando dici che
>E' talmente semplice ed istintivo che molti lo eseguono pensando che sia il
valsalva".
probabilmente trovi semplice e istintivo deglutire e compensare stando
seduto alla scrivania non certo sott'acqua con la pressione (e scendendo a
testa in giù come chi va senza bombole).
quando dico che il marcante odaglia è più affascinante lo dico proprio in
virtù del fatto che - per un apneista - il non plus ultra di questa manovra
non è tanto rappresentata dal fatto che è fisiologicamente più corretta
rispetto al valsava... ma che può essere eseguita senza portare le mani al
naso. e ti prego di credermi quando ti dico che riuscire a impadronirsi di
questa tecnica (senza portare le mani al naso) è semplicemente fantastico
anche per un apneista dilettante: quando raramente riesce sprofondi nel blu
seguendo il cavo che ti scorre sempre più veloce... quando, invece, non ce
la fai - e sei costretto a portarti la mano al viso - vedi che la tua corsa
rallenta, sembra quasi che ti fermi tanta è la velocità che ti fa perdere
quel movimento.
quindi, viva il marcante odaglia ma senza la mano sul naso... se non non c'è
gusto. :-)
un cordialissimo saluto.
Marcello Lo Vetere
marcello...@tiscalinet.it
BOBO
"Marcello" <marcello...@libero.it> ha scritto nel messaggio
news:H59C5.66819$3R6.1...@news.infostrada.it...
Il testo della "buonanima" pur non recente è comunque del 1980 .
Ti riporto:
Il Marcante Odaglia:
certamente molti sub lo hanno eseguito in passato e lo eseguono adesso
credendo di praticare il Valsalva.Fu individuato appunto così e constatando
che mentre si otteneva la pressione non veniva avvertito nessuno dei
movimenti necessari ad ottenere lo sforzo espiratorio .
E poi prosegue lungamente su considerazioni anatomo fisiologiche per 3
pagine con nozioni sull'apprendimento, vantaggi e svantaggi.
nessuna delle considerazioni espresse è comunque obsoleta dal punto di vista
medico e fisiologico.
Cordialità.
BOBO
Marcello
BOBO ha scritto nel messaggio ...
>
>"Marcello" <marcello...@libero.it> ha scritto nel messaggio
>news:H59C5.66819$3R6.1...@news.infostrada.it...
>> -----Messaggio originale-----
>> Da: BOBO <pirelli.a...@libero.it>
>> Newsgroup: it.hobby.scuba
>> Data: giovedì 28 settembre 2000 22.30
>> Oggetto: Re: Che cos'è la manovra Vasalva?
>Il testo della "buonanima" pur non recente è comunque del 1980
(sarà senz'altro così ma i concetti sono stati ripresi dagli atti del
"centro italiano ricercatori subacquei" del 1956)... in ogni modo, bobo, non
credo che caveremo un ragno dal buco andado avanti così.
ti ringrazio per il tempo che mi hai dedicato e ti saluto con simpatia.
continuerò a seguirvi con interesse: alcuni vostri post sono realmente
interessanti. buona continuazione!)
Marcello Lo Vetere
marcello...@libero.it
BOBO
BOBO
Marcello
comunque niente immersioni questo week end ma un corso di training autogeno
a torino tenuto da lorenzo manfredini. è stato molto interessante non solo
per la mia migliore prestazione in apnea statica (4', 20") ma anche come
elemento di crescita personale.
il "pirelli" che compare sul tuo indirizzo vuol dire che lavori lì?
io il mercoledì sera mi alleno a bresso con altri tre disperati, se passi da
lì per caso... una birra non si nega a nessuno.
con simpatia.
Marcello Lo Vetere
marcello...@libero.it