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UNa nuova puttanata si aggira sul mercato: pipponi, precipitatevim, non potete perdervela.
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gibbo
Nov 29, 2011, 8:48:00 PM11/29/11
to
Ho scoperto con raccapriccio che e' apparso un nuovo feticcio tra i
pipponi che si misurano il pisello dall'attrezzatura che usano e che
frequentano, per lo piu' i soliti forum di interdetti e mentecatti. Dopo
l'ondata del rebreather, che a causa del prezzo troppo elevato non ha
potuto soddisfare le manie di primeggiare della massa dei pipponi,
adesso e' sbocciata la malinconia del "side-mount" de' noantri ad
imitazione del side-Mount all'americana (perche' quello "all'inglese"
non fa abbastanza figo ed e' un vero casino da usare, visto che non ha
solo l'imbrago e la gestione delle bombole nei passaggi stretti e'
decisamente piu' complicata). Mentre un rebreather e' costoso e, in
effetti, dato in mano ad un pippone e' mortale (sono anni che osservo
come siano pochi gli incidenti, in rapporto al livello di intelligenza e
di capacita' di tanti utilizzatori), il side-mount e' solo piu'
complicato da gestire di un bibo, quindi anche di un mono, ma
difficilmente provochera' vittime, perlomeno nelle condizioni in cui lo
usano i pipponi che ora ne magnificano le prestazioni o se lo
autocostruiscono in cantina scopiazzando prodotti esistenti, senza capre
le ragioni di certe soluzioni tecniche.
Provo ad esaminare la questione. Come al solito premetto che non devo
vendere ne' corsi, ne' pezzi a nessuno, ma che uso il sistema sidemount
da qualche anno, perlopiu' in condizioni che farebbero cagare addosso la
maggior parte dei pipponi, quindi un minimo di esperienza ce l'ho e
siccome sono ancora qui a raccontarla e non sono rimasto incastrato in
una qualche strettoia idiota in fondo ad un grotta del menga, non sono
proprio un inesperto totale, diciamo che sono un turista subacqueo
mediamente esperto che ha usato 'sto trabiccolo ed ha potuto apprezzarne
pregi e difetti.
Ci sono dei vantaggi ad usare il sistema sidemount nella subacquea
ricreativa?
La risposta e' semplicissima: no, ma ci sono inutili complicazioni della
vita che ad un subacqueo ricreativo non servono. Un subacqueo ricreativo
non e'
interessato a cosa usa per andare sott'acqua, a lui interessa vedere dei
pesci colorati e divertirsi senza stare a sbattersi troppo e senza
complicarsi la vita.
Molti gav ricreativi in circolazione ora sono perfetti per questo scopo,
senza orpelli inutili e senza complicazioni tra i piedi. Un sistema
sidemount e' piu' difficile da assemblare (ci sono piu' pezzi da
attaccare, quindi per definizione e' piu' complicato, nonostante le
prove fatte coi "cuggini" che garantiscono che e' semplicissimo: due
pezzi da attaccare e' comunque qualcosa di piu' complicato che un solo
pezzo da attaccare, necessita di due primi stadi ognuno col suo bel
manometro e la sua frusta del gav (quanti subacquei ricreativi ne usano
due, di primi stadi?), e' piu complicato da equilibrare e la gestione
del gas richiede un addestramento che un subacqueo ricreativo non ha
bisgno di avere quando usa un mono (e qui scatta la necessita' di
impaccare dei nuovi corsi per trovare un nuovo mercato agli istruttori):
con un mono hai un erogatore in bocca e usi solo quello, se non ci sono
problemi; col side-mount devi cambiare erogatore il piu' spesso
possibile, compatibilmente con la rottura di maroni dello scambio
dell'erogatore, perche' respiri da due bombole separate e devi cercare
di tenerle sempre alla stessa pressione consumando un po' dall'una ed un
po' dall'altra. Offre dei vantaggi, rispetto all'uso di un mono per un
subacqueo ricreativo? Non riesco a vedere quali. Un assetto migliore?
Non e' l'attrezzatura che fa l'assetto, e' il suo uso corretto. Il mio
gav da mono (un vecchio Black Diamond della Sea Quest) mi permette le
stesse evoluzioni e lo stesso controllo dell'assetto del sidemount che
uso da qualche anno (un Armadillo della Golem Gear). Mi fa risparmiare
tempo o procedure per immergermi? No, ho due bombole da assemblare e
controllare (e se le noleggio le devo anche configurarle come si deve,
stando attento a dove attacco la fascia coi ganci ed equilibrandole in
modo che stiano in posizione da sole). Ha senso usare un Sidemount al
posto di un mono in acque libere? No, e' una inutile e costosa
complicazione per i motivi sopra citati. Gradirei che questi fatti
venissero smentiti, prima di ricevere insulti e accuse di non conoscere
i sistemi, come mi e' successo discutendo con un venditore di una copia
venuta male dei sistemi americani.
Passiamo a guardare un sistema sidemount al posto del bibo: Abbiamo gia'
visto che la gestione dei gas e' piu' coomplicata, e la gestione delle
emergenze e' piu' incasinata, esattamente per gli stessi motivi per cui
non si usano bombole separate nei bibo, ma si usano bombole collegate
tra di loro. Se poi ci si deve attaccare delle bombole di fase, la
gestione diventa molto piu' complicata di quella che si ha su un bibo,
perche' ci sono le bombole di fianco gia' in mezzo alle scatole.
Vantaggi? Arrivando in posti sprovvisti di attrezzatura tecnica, chesso'
un diving di pipponi in mar rosso per cui ogni grammo portato in aereo
costa dei soldi, ci si puo' organizzare per immegersi con due o piu'
bombole, senza doversi portare dietro complicati e pesanti adattatori
per assemblare un bibo sul posto utilizzando i mono disponibili,
semplicemente utilizzando due mono appesi al gav che assieme alle fasce
di fissaggio pesa sicuramente meno che un gav tecnico con l'adattatore
(io mi sono fatta impaccare per una cifra folle un adattatore con
quattro fascioni in tela, piu' due pezzacci di acciaio pesantissimi per
questo scopo: l'ho usato solo una volta, nel 2001, poi l'ho messo via e
non so neanche piu' dove sia) per usare due mono e si trasporta senza
problemi anche in aereo.
Quindi perche' andare a complicarsi la vita per utilizzare
un'attrezzatura piu' complicata e che non offre vantaggi particolari
rispetto a quelle tradizionali se non in casi specifici?
Probabilmente per sentirsi "all'avanguardia" e poter guardare gli altri
pipponi con aria di superiorita' dall'alto della propria attrezzatura
all'ultima moda quando si e' sul gommone del diving che si dirige verso
un'immersione da pipponi.
Un secondo aspetto e' quello dei modelli fatti in Italia che si vedono
nelle foto dappertutto: sono prodotti che servono al loro scopo (Che e'
quello di passare in posti dove col bibo non si passa)?
La maggior parte no. In grotta queste attrezzature si usano da 20 anni.
Per forza, servono per passare dove altrimenti non si passa. E chi e'
passato dove deve mettere la testa di lato, prima di infilarsi in una
spacca, sapendo che non la girera' finche' non esce dall'altra parte, sa
perfettamente che anche un filo nel posto sbagliato e' fonte di problemi
che possono diventare enormi, figuriamci anelle e pezzi di ferro sulla
schiena o bombole fissate senza alcun gioco per poterle spostare alla
bisogna e riuscire a forzare un passaggio. Pare impossibile a chi non e'
mai passato dove serve davvero un side mount, ma il side-mount si usa
dove e' veramente stretto e spesso si deve buttare fuori l'aria dai
polmoni per passare, dopo avere sgonfaito tutto lo sgonfiabile tra gav e
stagna. In queste condizioni non si prendono in considerazione
attrezzatura con pezzi che si possono impigliare. Stabilito che il
side-mount ha uno scopo specifico per cui e' nato e per cui e'
insuperabile, perche' stare ad inventarsi "ruote ovali" ignorando tutta
l'esperienza disponibile, invece di guardare gli altri prodotti e
cercare di capire il perche' delle soluzioni adottate?
Ci sono pezzi di metallo o fruste in mezzo alla schiena sui prodotti
seri? Cos'e', quei progettisti che li hanno disegnati sono piu' fessi
dei copioni italiani e non ci hanno pensato? No, semplicemente chi ha
esperienza e sa a cosa serve il side-mount evita di avere complicazioni
inutili. Se si possono evitare questi pezzi in mezzo alle scatole,
perche' non si sono evitati? Per rendere piu' affascinante il gav da
pippone, alla stregua delle mute stagne da sadomaso dei bei tempi andati?
Perche' i prodotti seri hanno un pezzo con delle barre sotto al sedere a
cui agganciare i ganci delle bombole? Perche' le bombole devono stare
con l'erogatore sotto l'ascella del sub ed il fondo il piu' inditero
possibile, pur restando sempre parallele al corpo del sub. Come mai
molti prodotti scopiazzati non ce l'hanno questo pezzo? Perche' chi ha
copiato i modelli seri non ci ha capito nulla ed ha pensato di essere
piu' furbo e di risparmiarci qualcosa, e poi cosi' le barre non restano
sotto al culo quando ci si deve sedere su un gommone. Eh, sono furbi i
nostri progettisti che non avendo esperienza non hanno la piu' pallida
idea di cosa servano i vari pezzi dei prodotti seri, quindi li tolgono.
Se l'equilibratura delle bombole con dei pesi e' nota da decenni,
perche' nelle foto in circolazione non vedo piombi sulle bombole, ma le
vedo inclinate rispetto al corpo del subacqueo? Per renderlo meno
idrodinamico e fargli fare piu' fatica quando nuota? Per evitare che le
bombole stiano nella giusta posizione da sole, dando cosi' al subacqueo
la possibilita' di complicarsi la vita, senno' si annoia? E quegli
attacchi ridicoli, con elastici da fionda o addirittura con oring che
tengono il gancio inferiore della bombole, quante entrate in acqua col
"passo del gigante" reggono, prima di rompersi e permettere alle bombole
di arrivare in faccia al pippone di turno e tirargli giu' un po' di
denti? Sono coglioni alla GOlem Gear, che ci hanno messo due giri di
elastico da 1/4", quando bastava un oring da un decimo di euro?
Ecco, io che sono limitato nelle mie visioni, non vedo la grande
missione di vendere attrezzi inutili e copiati male ai ricreativi.
D'altra parte, come ho detto prima, io non faccio corsi, ne' vendo pezzi
di attrezzatura, quindi gli aspetti commerciali non mi interessano. Mi
hanno gia' rifilato sole piu' volte in passato, gli esperti
autonominati. Ora ci sto piu' attento a farmi fregare dei soldi per la
fregola di avere centomila ganci ed elastici ovunque (a qualcuno
interessa un magnifico gav OMS bisacco 40+40 litri, con imbrago
originale speleo usato sempre con cura e robustissimo? Se lo gonfiate
tutto con elio vi toglie anche qualche kg dal bibo quando dovete
spostarlo, grazie all'effetto mongonfiera? Il prezzo? Un affarone).
Lo so, il side-mount e' di moda, tutti gli interdetti dei forum stanno a
misurarsi il pisello in base al tipo di side-mount che hanno o che
dicono di voler prendere. Proprio come facevano coi rebreather, che
pero' costano dieci volte tanto e quindi non sono alla portata di tutti
interdetti. Il sidemount, invece e' poco costoso e permette di
pavoneggiarsi sui gommoni dei diving. Questa e' probabilmente la ragione
del suo successo in Italia di questi tempi.
Ah, un'ultima cattiveria: in Italia non si capisce l'inglese, quindi non
si e' neanche in grado di leggere le istruzioni delle attrezzature, i
manuali dei corsi ed i libri che parlano di questo argomento. Da qui
derivano tanti errori progettuali dei tafanari che si vedono in giro.
Peccato perche' uno sgardo anche solo alle figure del manuale
dell'Armadillo, fa capire come configurarsi un side-mount e il perche'
di certe scelte.
Ecco, se ci sono delle obiezioni alle mie osservazioni, saro' felice di
ascoltarle. Basta che si basino su dei fatti, non su delle opinioni,
magari acquisite su un qualche forum di interdetti o sui pareri del
"cuggino" di turno che ha fatto tanta sperimentazione (e chi e', un
collaudatore della NASA?).
Poi, per carita', ognuno e' libero di farsi intortare da chi preferisce,
io Wanna Marchi l'avrei assolta, il separare gli stolti dal loro denaro
nel modo piu' rapido possibile e' un'attivita' che io ritengo meritoria,
tantopiu' quando gli stolti sono stati avvisati di che fregata stanno
prendendo. Un po' come la storia della bussola 9 rotte o del gav in
colore antisqualo: se uno la vuole proprio, una volta avvisato sulla
loro validita', saranno poi fatti suoi il come si separa dal suo denaro
o no? L'economia deve girare (come la passera), per cui piu' gente
spende e prima ci risolleviamo (ohi, anche la passera fa risollevare,
vediamo di farla girare, senno' si rovina).
Si', mi sono girati i maroni a vedere certe cagate spacciate su internet
come prodotti all'avanguardia. E' un film che ho gia' visto coi
rebreather e l'aver avuto ragione allora, visto i risultati ed i
processi in corso, mi impedisce di lasciare passare questo nuovo giro di
puttanate che vengono messe sul mercato ed acquistate dai peggio
"wannabe" in circolazione.
pipponi che si misurano il pisello dall'attrezzatura che usano e che
frequentano, per lo piu' i soliti forum di interdetti e mentecatti. Dopo
l'ondata del rebreather, che a causa del prezzo troppo elevato non ha
potuto soddisfare le manie di primeggiare della massa dei pipponi,
adesso e' sbocciata la malinconia del "side-mount" de' noantri ad
imitazione del side-Mount all'americana (perche' quello "all'inglese"
non fa abbastanza figo ed e' un vero casino da usare, visto che non ha
solo l'imbrago e la gestione delle bombole nei passaggi stretti e'
decisamente piu' complicata). Mentre un rebreather e' costoso e, in
effetti, dato in mano ad un pippone e' mortale (sono anni che osservo
come siano pochi gli incidenti, in rapporto al livello di intelligenza e
di capacita' di tanti utilizzatori), il side-mount e' solo piu'
complicato da gestire di un bibo, quindi anche di un mono, ma
difficilmente provochera' vittime, perlomeno nelle condizioni in cui lo
usano i pipponi che ora ne magnificano le prestazioni o se lo
autocostruiscono in cantina scopiazzando prodotti esistenti, senza capre
le ragioni di certe soluzioni tecniche.
Provo ad esaminare la questione. Come al solito premetto che non devo
vendere ne' corsi, ne' pezzi a nessuno, ma che uso il sistema sidemount
da qualche anno, perlopiu' in condizioni che farebbero cagare addosso la
maggior parte dei pipponi, quindi un minimo di esperienza ce l'ho e
siccome sono ancora qui a raccontarla e non sono rimasto incastrato in
una qualche strettoia idiota in fondo ad un grotta del menga, non sono
proprio un inesperto totale, diciamo che sono un turista subacqueo
mediamente esperto che ha usato 'sto trabiccolo ed ha potuto apprezzarne
pregi e difetti.
Ci sono dei vantaggi ad usare il sistema sidemount nella subacquea
ricreativa?
La risposta e' semplicissima: no, ma ci sono inutili complicazioni della
vita che ad un subacqueo ricreativo non servono. Un subacqueo ricreativo
non e'
interessato a cosa usa per andare sott'acqua, a lui interessa vedere dei
pesci colorati e divertirsi senza stare a sbattersi troppo e senza
complicarsi la vita.
Molti gav ricreativi in circolazione ora sono perfetti per questo scopo,
senza orpelli inutili e senza complicazioni tra i piedi. Un sistema
sidemount e' piu' difficile da assemblare (ci sono piu' pezzi da
attaccare, quindi per definizione e' piu' complicato, nonostante le
prove fatte coi "cuggini" che garantiscono che e' semplicissimo: due
pezzi da attaccare e' comunque qualcosa di piu' complicato che un solo
pezzo da attaccare, necessita di due primi stadi ognuno col suo bel
manometro e la sua frusta del gav (quanti subacquei ricreativi ne usano
due, di primi stadi?), e' piu complicato da equilibrare e la gestione
del gas richiede un addestramento che un subacqueo ricreativo non ha
bisgno di avere quando usa un mono (e qui scatta la necessita' di
impaccare dei nuovi corsi per trovare un nuovo mercato agli istruttori):
con un mono hai un erogatore in bocca e usi solo quello, se non ci sono
problemi; col side-mount devi cambiare erogatore il piu' spesso
possibile, compatibilmente con la rottura di maroni dello scambio
dell'erogatore, perche' respiri da due bombole separate e devi cercare
di tenerle sempre alla stessa pressione consumando un po' dall'una ed un
po' dall'altra. Offre dei vantaggi, rispetto all'uso di un mono per un
subacqueo ricreativo? Non riesco a vedere quali. Un assetto migliore?
Non e' l'attrezzatura che fa l'assetto, e' il suo uso corretto. Il mio
gav da mono (un vecchio Black Diamond della Sea Quest) mi permette le
stesse evoluzioni e lo stesso controllo dell'assetto del sidemount che
uso da qualche anno (un Armadillo della Golem Gear). Mi fa risparmiare
tempo o procedure per immergermi? No, ho due bombole da assemblare e
controllare (e se le noleggio le devo anche configurarle come si deve,
stando attento a dove attacco la fascia coi ganci ed equilibrandole in
modo che stiano in posizione da sole). Ha senso usare un Sidemount al
posto di un mono in acque libere? No, e' una inutile e costosa
complicazione per i motivi sopra citati. Gradirei che questi fatti
venissero smentiti, prima di ricevere insulti e accuse di non conoscere
i sistemi, come mi e' successo discutendo con un venditore di una copia
venuta male dei sistemi americani.
Passiamo a guardare un sistema sidemount al posto del bibo: Abbiamo gia'
visto che la gestione dei gas e' piu' coomplicata, e la gestione delle
emergenze e' piu' incasinata, esattamente per gli stessi motivi per cui
non si usano bombole separate nei bibo, ma si usano bombole collegate
tra di loro. Se poi ci si deve attaccare delle bombole di fase, la
gestione diventa molto piu' complicata di quella che si ha su un bibo,
perche' ci sono le bombole di fianco gia' in mezzo alle scatole.
Vantaggi? Arrivando in posti sprovvisti di attrezzatura tecnica, chesso'
un diving di pipponi in mar rosso per cui ogni grammo portato in aereo
costa dei soldi, ci si puo' organizzare per immegersi con due o piu'
bombole, senza doversi portare dietro complicati e pesanti adattatori
per assemblare un bibo sul posto utilizzando i mono disponibili,
semplicemente utilizzando due mono appesi al gav che assieme alle fasce
di fissaggio pesa sicuramente meno che un gav tecnico con l'adattatore
(io mi sono fatta impaccare per una cifra folle un adattatore con
quattro fascioni in tela, piu' due pezzacci di acciaio pesantissimi per
questo scopo: l'ho usato solo una volta, nel 2001, poi l'ho messo via e
non so neanche piu' dove sia) per usare due mono e si trasporta senza
problemi anche in aereo.
Quindi perche' andare a complicarsi la vita per utilizzare
un'attrezzatura piu' complicata e che non offre vantaggi particolari
rispetto a quelle tradizionali se non in casi specifici?
Probabilmente per sentirsi "all'avanguardia" e poter guardare gli altri
pipponi con aria di superiorita' dall'alto della propria attrezzatura
all'ultima moda quando si e' sul gommone del diving che si dirige verso
un'immersione da pipponi.
Un secondo aspetto e' quello dei modelli fatti in Italia che si vedono
nelle foto dappertutto: sono prodotti che servono al loro scopo (Che e'
quello di passare in posti dove col bibo non si passa)?
La maggior parte no. In grotta queste attrezzature si usano da 20 anni.
Per forza, servono per passare dove altrimenti non si passa. E chi e'
passato dove deve mettere la testa di lato, prima di infilarsi in una
spacca, sapendo che non la girera' finche' non esce dall'altra parte, sa
perfettamente che anche un filo nel posto sbagliato e' fonte di problemi
che possono diventare enormi, figuriamci anelle e pezzi di ferro sulla
schiena o bombole fissate senza alcun gioco per poterle spostare alla
bisogna e riuscire a forzare un passaggio. Pare impossibile a chi non e'
mai passato dove serve davvero un side mount, ma il side-mount si usa
dove e' veramente stretto e spesso si deve buttare fuori l'aria dai
polmoni per passare, dopo avere sgonfaito tutto lo sgonfiabile tra gav e
stagna. In queste condizioni non si prendono in considerazione
attrezzatura con pezzi che si possono impigliare. Stabilito che il
side-mount ha uno scopo specifico per cui e' nato e per cui e'
insuperabile, perche' stare ad inventarsi "ruote ovali" ignorando tutta
l'esperienza disponibile, invece di guardare gli altri prodotti e
cercare di capire il perche' delle soluzioni adottate?
Ci sono pezzi di metallo o fruste in mezzo alla schiena sui prodotti
seri? Cos'e', quei progettisti che li hanno disegnati sono piu' fessi
dei copioni italiani e non ci hanno pensato? No, semplicemente chi ha
esperienza e sa a cosa serve il side-mount evita di avere complicazioni
inutili. Se si possono evitare questi pezzi in mezzo alle scatole,
perche' non si sono evitati? Per rendere piu' affascinante il gav da
pippone, alla stregua delle mute stagne da sadomaso dei bei tempi andati?
Perche' i prodotti seri hanno un pezzo con delle barre sotto al sedere a
cui agganciare i ganci delle bombole? Perche' le bombole devono stare
con l'erogatore sotto l'ascella del sub ed il fondo il piu' inditero
possibile, pur restando sempre parallele al corpo del sub. Come mai
molti prodotti scopiazzati non ce l'hanno questo pezzo? Perche' chi ha
copiato i modelli seri non ci ha capito nulla ed ha pensato di essere
piu' furbo e di risparmiarci qualcosa, e poi cosi' le barre non restano
sotto al culo quando ci si deve sedere su un gommone. Eh, sono furbi i
nostri progettisti che non avendo esperienza non hanno la piu' pallida
idea di cosa servano i vari pezzi dei prodotti seri, quindi li tolgono.
Se l'equilibratura delle bombole con dei pesi e' nota da decenni,
perche' nelle foto in circolazione non vedo piombi sulle bombole, ma le
vedo inclinate rispetto al corpo del subacqueo? Per renderlo meno
idrodinamico e fargli fare piu' fatica quando nuota? Per evitare che le
bombole stiano nella giusta posizione da sole, dando cosi' al subacqueo
la possibilita' di complicarsi la vita, senno' si annoia? E quegli
attacchi ridicoli, con elastici da fionda o addirittura con oring che
tengono il gancio inferiore della bombole, quante entrate in acqua col
"passo del gigante" reggono, prima di rompersi e permettere alle bombole
di arrivare in faccia al pippone di turno e tirargli giu' un po' di
denti? Sono coglioni alla GOlem Gear, che ci hanno messo due giri di
elastico da 1/4", quando bastava un oring da un decimo di euro?
Ecco, io che sono limitato nelle mie visioni, non vedo la grande
missione di vendere attrezzi inutili e copiati male ai ricreativi.
D'altra parte, come ho detto prima, io non faccio corsi, ne' vendo pezzi
di attrezzatura, quindi gli aspetti commerciali non mi interessano. Mi
hanno gia' rifilato sole piu' volte in passato, gli esperti
autonominati. Ora ci sto piu' attento a farmi fregare dei soldi per la
fregola di avere centomila ganci ed elastici ovunque (a qualcuno
interessa un magnifico gav OMS bisacco 40+40 litri, con imbrago
originale speleo usato sempre con cura e robustissimo? Se lo gonfiate
tutto con elio vi toglie anche qualche kg dal bibo quando dovete
spostarlo, grazie all'effetto mongonfiera? Il prezzo? Un affarone).
Lo so, il side-mount e' di moda, tutti gli interdetti dei forum stanno a
misurarsi il pisello in base al tipo di side-mount che hanno o che
dicono di voler prendere. Proprio come facevano coi rebreather, che
pero' costano dieci volte tanto e quindi non sono alla portata di tutti
interdetti. Il sidemount, invece e' poco costoso e permette di
pavoneggiarsi sui gommoni dei diving. Questa e' probabilmente la ragione
del suo successo in Italia di questi tempi.
Ah, un'ultima cattiveria: in Italia non si capisce l'inglese, quindi non
si e' neanche in grado di leggere le istruzioni delle attrezzature, i
manuali dei corsi ed i libri che parlano di questo argomento. Da qui
derivano tanti errori progettuali dei tafanari che si vedono in giro.
Peccato perche' uno sgardo anche solo alle figure del manuale
dell'Armadillo, fa capire come configurarsi un side-mount e il perche'
di certe scelte.
Ecco, se ci sono delle obiezioni alle mie osservazioni, saro' felice di
ascoltarle. Basta che si basino su dei fatti, non su delle opinioni,
magari acquisite su un qualche forum di interdetti o sui pareri del
"cuggino" di turno che ha fatto tanta sperimentazione (e chi e', un
collaudatore della NASA?).
Poi, per carita', ognuno e' libero di farsi intortare da chi preferisce,
io Wanna Marchi l'avrei assolta, il separare gli stolti dal loro denaro
nel modo piu' rapido possibile e' un'attivita' che io ritengo meritoria,
tantopiu' quando gli stolti sono stati avvisati di che fregata stanno
prendendo. Un po' come la storia della bussola 9 rotte o del gav in
colore antisqualo: se uno la vuole proprio, una volta avvisato sulla
loro validita', saranno poi fatti suoi il come si separa dal suo denaro
o no? L'economia deve girare (come la passera), per cui piu' gente
spende e prima ci risolleviamo (ohi, anche la passera fa risollevare,
vediamo di farla girare, senno' si rovina).
Si', mi sono girati i maroni a vedere certe cagate spacciate su internet
come prodotti all'avanguardia. E' un film che ho gia' visto coi
rebreather e l'aver avuto ragione allora, visto i risultati ed i
processi in corso, mi impedisce di lasciare passare questo nuovo giro di
puttanate che vengono messe sul mercato ed acquistate dai peggio
"wannabe" in circolazione.
Marco Maccioni
Nov 29, 2011, 11:45:46 PM11/29/11
to
"gibbo" ha scritto nel messaggio news:
>Ho scoperto con raccapriccio che e' apparso un nuovo feticcio tra i pipponi
cut
A mia discolpa posso dire che l'ho acquistato circa 10 anni fa ...
Tra i primi acquirenti della bussola a nove rotte (rivenduta prontamente)
non potevo farmelo mancare :-)
Devo confessare però che quell'attrezzo è sempre in mio possesso ...
E' praticamente impossibile non essere d'accordo con l'analisi di Gibbo
serve solo per specifiche esigenze e bisogna essere abituati ad usarlo.
Io che in grotta giusti andavo con un bibino separato non era un problema
l'alternanza degli erogatori, ho fatto centinaia d'ore di immersione con
quel sistema ...
per tutto il resto c' mastercard ... ;-)
A n g e l o
Nov 30, 2011, 3:53:32 AM11/30/11
to
On Wed, 30 Nov 2011 02:48:00 +0100, gibbo <gi...@bonaga.it> wrote:
>Ho scoperto con raccapriccio che e' apparso un nuovo feticcio tra i
>pipponi che si misurano il pisello dall'attrezzatura che usano e che
>frequentano, per lo piu' i soliti forum di interdetti e mentecatti.
ZAC!
>Ho scoperto con raccapriccio che e' apparso un nuovo feticcio tra i
>pipponi che si misurano il pisello dall'attrezzatura che usano e che
>frequentano, per lo piu' i soliti forum di interdetti e mentecatti.
condivido in pieno l'analisi tecnica ma, c'è sempre un ma :-), ci sono
motivazioni importanti per la loro diffusione.
1) l'aumento delle vendite contribuisce all'aumento dell'offerta e
alla diminuzione dei prezzi
2) vuoi mettere lo spasso di vedere a sharm una frotta di sub così
agghindati che scorazzano sul cesso di Ras mohammed?
bye
Angelo
Sugar
Nov 30, 2011, 4:15:22 AM11/30/11
to
gibbo ha scritto:
> Si', mi sono girati i maroni a vedere certe cagate spacciate su internet
> come prodotti all'avanguardia. E' un film che ho gia' visto coi
> rebreather e l'aver avuto ragione allora, visto i risultati ed i
> processi in corso, mi impedisce di lasciare passare questo nuovo giro di
> puttanate che vengono messe sul mercato ed acquistate dai peggio
> "wannabe" in circolazione.
io ho configurato uno schienalino senza gav per l'uso. serve a raggiungere
due posti dove non entro nemmeno con il 7+7
il sistema dall'idea che mi sono fatto è adattabile alle proprie esigenze
ma
presuppone una certa abitudine all'uso dell'attrezzatura che non è banale.
visto uno in corazia venire fuori dall'acqua con 10 bar in una bombola ed
essersi accorto nel side mount di essere sceso con l'altra chiusa. questo
è
il livello.
ciao
--
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito
http://www.newsland.it/news segnala gli abusi ad ab...@newsland.it
> Si', mi sono girati i maroni a vedere certe cagate spacciate su internet
> come prodotti all'avanguardia. E' un film che ho gia' visto coi
> rebreather e l'aver avuto ragione allora, visto i risultati ed i
> processi in corso, mi impedisce di lasciare passare questo nuovo giro di
> puttanate che vengono messe sul mercato ed acquistate dai peggio
> "wannabe" in circolazione.
due posti dove non entro nemmeno con il 7+7
il sistema dall'idea che mi sono fatto è adattabile alle proprie esigenze
ma
presuppone una certa abitudine all'uso dell'attrezzatura che non è banale.
visto uno in corazia venire fuori dall'acqua con 10 bar in una bombola ed
essersi accorto nel side mount di essere sceso con l'altra chiusa. questo
è
il livello.
ciao
--
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito
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Guispi
Nov 30, 2011, 4:03:04 AM11/30/11
to
Il 30/11/2011 02:48, gibbo ha scritto:
> Ho scoperto con raccapriccio che e' apparso un nuovo feticcio tra i
> pipponi
Secondo me ci hai sprecato troppi bytes. Lascia che Darwin faccia il suo
> Ho scoperto con raccapriccio che e' apparso un nuovo feticcio tra i
> pipponi
mestiere e che l'economia giri facendo passare un po' di soldi dalle
tasche dei fessi a quelle dei dritti. In fondo che male c'è? Il mondo va
così fin dal Big Bang :-))
Ciao
Guispi
Marck
Nov 30, 2011, 4:31:39 AM11/30/11
to
On 30/11/2011 2:48, gibbo wrote:
> Ho scoperto con raccapriccio
Concordo pienamente con la tua analisi Gibbo, è una pura operazione
> Ho scoperto con raccapriccio
commerciale per vendere attrezzatura nuova a chi già ce l'ha, oltretutto
complicando il comfort in acqua e diminuendo la sicurezza (rispetto al
bibo con manifold).
Marck
gibbo
Nov 30, 2011, 5:01:58 AM11/30/11
to
Il 11/30/2011 10:15 AM, Sugar ha scritto:
> io ho configurato uno schienalino senza gav per l'uso. serve a raggiungere
> due posti dove non entro nemmeno con il 7+7
> il sistema dall'idea che mi sono fatto è adattabile alle proprie esigenze
> ma
> presuppone una certa abitudine all'uso dell'attrezzatura che non è banale.
LA prima volta che andiamo in acqua assieme (Quando? Bho, qui sto
> io ho configurato uno schienalino senza gav per l'uso. serve a raggiungere
> due posti dove non entro nemmeno con il 7+7
> il sistema dall'idea che mi sono fatto è adattabile alle proprie esigenze
> ma
> presuppone una certa abitudine all'uso dell'attrezzatura che non è banale.
facendo le radici!), portatelo dietro che vediamo chi ha il sidemount
piu' lungo e magari ne viene fuori qualcosa di buono.
> visto uno in corazia venire fuori dall'acqua con 10 bar in una bombola ed
> essersi accorto nel side mount di essere sceso con l'altra chiusa. questo
> è
> il livello.
Max max
Nov 30, 2011, 6:40:54 AM11/30/11
to
"gibbo" <gi...@bonaga.it> ha scritto nel messaggio
news:jb420o$ncb$1...@tdi.cu.mi.it...
> Ci sono dei vantaggi ad usare il sistema sidemount nella subacquea
> ricreativa?
> La risposta e' semplicissima: no
Luca Menegotto
Nov 30, 2011, 7:47:41 AM11/30/11
to
On 30/11/2011 02:48, gibbo wrote:
> Ho scoperto con raccapriccio che e' apparso un nuovo feticcio
Mi confermi, con questo scritto, un sospetto che avevo.
> Ho scoperto con raccapriccio che e' apparso un nuovo feticcio
Io, da pippone - ma di quelli veri - quando ho visto quella roba, ho
pensato: probabilmente sei più stabile in acqua, ma per il resto, dove
sono i vantaggi per me?
Poi, Gilberto, se permetti, tu manchi un punto. Il principio è: cosa fa
un telefono di ultima generazione che il mio non faccia? Nulla, ma
finche' io sono l'1% delle persone che non comprano il telefono di
ultima generazione, hanno ragione i produttori (condivido in effetti
anche il riferimento a Wanna Marchi).
--
Ciao!
Luca
Max max
Nov 30, 2011, 7:52:55 AM11/30/11
to
"Luca Menegotto" <otluca...@CAVAMIyahoo.it> ha scritto nel messaggio
news:4ed625ee$0$1379$4faf...@reader2.news.tin.it...
> cosa fa un telefono di ultima generazione che il mio non faccia? Nulla,
> ma finche' io sono l'1%
schermo e processore č nettamente meglio.
Il problema č che hanno sistemi operativi castrati ed il software
professionale č carente, Se ci fosse un palmare con hardware allo stato
dell'arte e con lo stesso sistema operativo e software che ho sul mio lo
comprerei al volo.
Se poi ti riferisci a quelli che comprano l'ultimo modello per usarlo al 2%
delle potenzialitŕ, d'accordo.
Luca Menegotto
Nov 30, 2011, 7:58:28 AM11/30/11
to
On 30/11/2011 13:52, Max max wrote:
> Non so cosa hai tu ma rispetto al mio di 4 anni fa l'hardware, in specie
> schermo e processore č nettamente meglio.
Ti ho chiesto che ci fai, non le caratteristiche tecniche.
> Non so cosa hai tu ma rispetto al mio di 4 anni fa l'hardware, in specie
> schermo e processore č nettamente meglio.
Marck
Nov 30, 2011, 8:06:54 AM11/30/11
to
On 30/11/2011 13:52, Max max wrote:
> Non so cosa hai tu ma rispetto al mio di 4 anni fa l'hardware, in specie
> schermo e processore č nettamente meglio.
Ahi ahi ahi, questa frase č semanticamente scorretta: se non sai cosa ha
> schermo e processore č nettamente meglio.
non puoi dire che il tuo č meglio! :-)))))))
Marck
Max max
Nov 30, 2011, 8:29:31 AM11/30/11
to
"Marck" <ask...@ask.invalid> ha scritto nel messaggio
news:4ed62a6e$0$1388$4faf...@reader1.news.tin.it...
> On 30/11/2011 13:52, Max max wrote:
>> Non so cosa hai tu ma rispetto al mio di 4 anni fa l'hardware, in specie
>> schermo e processore è nettamente meglio.
>> Non so cosa hai tu ma rispetto al mio di 4 anni fa l'hardware, in specie
> Ahi ahi ahi, questa frase
Max max
Nov 30, 2011, 8:38:37 AM11/30/11
to
"Luca Menegotto" <otluca...@CAVAMIyahoo.it> ha scritto nel messaggio
> Ti ho chiesto che ci fai
completa delle mail (pec compresa), collegamenti web completi, voip,
registratore, suite office equivalente come funzioni a quella da pc,
funzione di fotopiatore in file pdf, modem di emergenza, previsioni del
tempo, agenda integrata con il pc, client dell'archivio personale via ftp,
segnalatore luminoso di emergenza, navigatore automobilistico con funzioni
ulteriori tipo velox e calcolo velocità su tratti con tutor, navigatore
terrestre e nautico, unità di storage, convertitore universale, sveglia,
controllo telecamere di sicurezza, calcolatore, radio e tv via rete e
qualche altra cosetta.
Pensa che uso rarissimamente il portatile pur avendolo.
Una cosa non ci faccio (ma non perchè non potrei farlo), non ci gioco.
Filo
Nov 30, 2011, 8:56:36 AM11/30/11
to
-SNIPPISSIMO-
Se c'è lo voglio, magaraddio rilasciato dalla PDA (Pippon Diving Agency).
E' parecchio che non ho del laminato plastico fresco e ne soffro.
F.
> Ho scoperto con raccapriccio che e' apparso un nuovo feticcio tra i
> pipponi che si misurano il pisello dall'attrezzatura che usano e che
Ma ti risulta che ci sia il plastichino relativo?
> pipponi che si misurano il pisello dall'attrezzatura che usano e che
Se c'è lo voglio, magaraddio rilasciato dalla PDA (Pippon Diving Agency).
E' parecchio che non ho del laminato plastico fresco e ne soffro.
F.
gibbo
Nov 30, 2011, 9:25:35 AM11/30/11
to
Il 11/30/2011 2:56 PM, Filo ha scritto:
> -SNIPPISSIMO-
>> Ho scoperto con raccapriccio che e' apparso un nuovo feticcio tra i
>> pipponi che si misurano il pisello dall'attrezzatura che usano e che
>
> Ma ti risulta che ci sia il plastichino relativo?
Ovvio che si'. Ha fatto partire il delirio la famosa didattica
> -SNIPPISSIMO-
>> Ho scoperto con raccapriccio che e' apparso un nuovo feticcio tra i
>> pipponi che si misurano il pisello dall'attrezzatura che usano e che
>
> Ma ti risulta che ci sia il plastichino relativo?
improvvisata UTD, quelli che non hanno esperienza, ma insegnano ad altri
in modo assurdamente complicato come usare attrezzature semplici (devi
vedere l'impianto di fruste, tubi connettori e puttanate varie che hanno
messo nel loro "Z System". Credo ci sia anche il termosifone e l-uscita
per il caffe' ca;do). Altre didattiche hanno il plastichino ed il corso
serio per usare 'sti trabiccoli dove servono, ma ci sono anche quelle
che hanno fiutato il business e si sono inventati il plastichino
colorato per spennare gli sboroni.
I prodotti sono quelli dei soliti copioni italiani, piu' qualche
improvvisato genio che si e' costruito qualcoosa in cantina e lo spaccia
per una cifra superiore a quella che io pagai per il mio famoso gav
modello "mongolfiera" OMS 40+40 (che a distanza di anni mi brucia ancora).
Sono veramente inorridito per quanto possa essere tonto il subacqueo
"wannabe" medio da poverosub.
Adesso mi inventero' qualche puttanata anche io e mi mettero' a
castigare dei gonzi: mi piace vincere facile.
Luca Menegotto
Nov 30, 2011, 9:27:25 AM11/30/11
to
On 30/11/2011 14:38, Max max wrote:
> registratore, suite office equivalente come funzioni a quella da pc,
Una curiosità da 'utente evoluto': ma tu ti ci trovi bene con le
> registratore, suite office equivalente come funzioni a quella da pc,
tastiere dei telefoni a scrivere in un word processor?
Tranne la mail (che ho ma non ho attivato), la suite da ufficio e il
navigatore, il mio telefono ha quasi tutto. Ora lo devo purtroppo
sostituire perche' a) sta andando in pezzi (LocTite sta facendo una
fortuna con me) e b) mi serve un terminale Android per provare 'dal
vivo' alcune cose che stiamo facendo.
> Una cosa non ci faccio (ma non perchè non potrei farlo), non ci gioco.
:-D
Scherzi a parte. So perfettamente che ora i terminali hanno capacità
elaborative buone. Però mi domando ad esempio, sapendo di attirarmi
strali: cosa porta di VERAMENTE innovativo l'iPhone 4S, con quel che
costa, rispetto ai modelli precedenti?
Ciao!
Luca
Max max
Nov 30, 2011, 9:31:55 AM11/30/11
to
"Luca Menegotto" <otluca...@CAVAMIyahoo.it> ha scritto nel messaggio
> Una curiosità da 'utente evoluto': ma tu ti ci trovi bene con le tastiere
> dei telefoni a scrivere in un word processor?
Comunque anche la tastiera software con l'ingrandimento dei tasti non è
malaccio.
> mi serve un terminale Android
applicativo non è completo
> cosa porta di VERAMENTE innovativo l'iPhone 4S, con quel che costa,
> rispetto ai modelli precedenti?
Max max
Nov 30, 2011, 9:33:16 AM11/30/11
to
"Filo" <postafiloSUKASPAM@ANCHE_NOemail.it> ha scritto nel messaggio
news:4ed63616$0$1387$4faf...@reader2.news.tin.it...
> Ma ti risulta che ci sia il plastichino relativo?
ovvio che sì.
Perchè no, poi ?
gibbo
Nov 30, 2011, 9:46:14 AM11/30/11
to
Il 11/30/2011 3:27 PM, Luca Menegotto ha scritto:
> fortuna con me) e b) mi serve un terminale Android per provare 'dal
> vivo' alcune cose che stiamo facendo.
Guarda il samsung notes, un buon ompromesso tra un tablet ed un
> fortuna con me) e b) mi serve un terminale Android per provare 'dal
> vivo' alcune cose che stiamo facendo.
telefono: tasti abbastanza grandi e dimensioni ancora umane.
Giuseppe 'ferdy' Miceli
Nov 30, 2011, 9:50:20 AM11/30/11
to
>>>>> "gibbo" == gibbo <gi...@bonaga.it> writes:
gibbo> Ho scoperto con raccapriccio che e' apparso un nuovo feticcio
gibbo> <omissis>
gibbo> Mentre un rebreather e' costoso e, in effetti,
gibbo> dato in mano ad un pippone e' mortale
gibbo> <omissis>
io trovo questa nuova moda estremamente positiva, e spero tanto
che rimpiazzi la moda dei rebreather. come hai scritto tu molto
bene, quest'ultimo può diventare molto facilmente mortale.
--
"If you do know that here is one hand, we'll grant you all the rest."
gibbo> Ho scoperto con raccapriccio che e' apparso un nuovo feticcio
gibbo> <omissis>
gibbo> Mentre un rebreather e' costoso e, in effetti,
gibbo> dato in mano ad un pippone e' mortale
gibbo> <omissis>
io trovo questa nuova moda estremamente positiva, e spero tanto
che rimpiazzi la moda dei rebreather. come hai scritto tu molto
bene, quest'ultimo può diventare molto facilmente mortale.
--
"If you do know that here is one hand, we'll grant you all the rest."
Filo
Nov 30, 2011, 9:54:26 AM11/30/11
to
mount diver"... che meraviglia. Un po' come il 69er diver, il big dick
diver, il drunk diver, l'unfit diver
tu vacci di "geologist diver" che vai sul sicuro e ti danno gli alamari
di grandissimo "Alcade di Papasquiaro"
LI VOGLIO TUTTIII, AARRGGHHHHH!!
:D
F.
gibbo
Nov 30, 2011, 12:25:05 PM11/30/11
to
Il 11/30/2011 3:54 PM, Filo ha scritto:
> fantastico, non vedo l'ora di avere una pergaminchia tutta nuova: "side
> mount diver"... che meraviglia. Un po' come il 69er diver, il big dick
> diver, il drunk diver, l'unfit diver
>
> tu vacci di "geologist diver" che vai sul sicuro e ti danno gli alamari
> di grandissimo "Alcade di Papasquiaro"
Non per tirarmela, ma ho il brevetto istruttore CMAS n. 0001 di
> fantastico, non vedo l'ora di avere una pergaminchia tutta nuova: "side
> mount diver"... che meraviglia. Un po' come il 69er diver, il big dick
> diver, il drunk diver, l'unfit diver
>
> tu vacci di "geologist diver" che vai sul sicuro e ti danno gli alamari
> di grandissimo "Alcade di Papasquiaro"
"geology diver" di I livello, qualunque cosa voglia dire.
Mi mancano solo quelli di "Scuba Ggran Mogol" e di "Grande Puma Diver
instructor", poi sono a posto.
Non sperare di avere piu' brevetti di me, ho comperato un libro per
tenerli tutti. E ne ho di quelli veramente indegni.
> LI VOGLIO TUTTIII, AARRGGHHHHH!!
Eh, ne hai da raccattare, prima di raggiungere la mia collezione di
plastica colorata.
gibbo
Nov 30, 2011, 12:27:36 PM11/30/11
to
Il 11/30/2011 3:50 PM, Giuseppe 'ferdy' Miceli ha scritto:
> io trovo questa nuova moda estremamente positiva, e spero tanto
> che rimpiazzi la moda dei rebreather. come hai scritto tu molto
> bene, quest'ultimo può diventare molto facilmente mortale.
E' la cosa piu' bella delle mode: aiutiamo Darwin a fare il suo lavoro e
> io trovo questa nuova moda estremamente positiva, e spero tanto
> che rimpiazzi la moda dei rebreather. come hai scritto tu molto
> bene, quest'ultimo può diventare molto facilmente mortale.
miglioriamo il pool di geni dell'umanita', eliminando quelli dei piu'
coglioni. E poi, piu' costano queste cose, piu' c'e' gusto a vedere
quanto sono veramente coglioni i pipponi da forum.
Non vi posto quello che ho ricevuto come risposta al mio commente da
parte di uno di questi costruttori, ma c'e' da sganasciarsi dalle
cazzate che dice. Eppure e' uno dei piu' stimati nel forum degli interdetti.
Filo
Dec 1, 2011, 3:22:38 AM12/1/11
to
collezioni se mai ci vedremo
tieni conto che mi sono dovuto iscrivere al COREPLA da quanto laminato
ho raccolto
F.
Loup G.
Dec 1, 2011, 5:42:00 AM12/1/11
to
Il 30/11/2011 2.48, gibbo ha scritto:
> Ho scoperto con raccapriccio che e' apparso un nuovo feticcio tra i
> pipponi che si misurano il pisello dall'attrezzatura che usano e che
> frequentano, per lo piu' i soliti
la saga dello stroke non avrà mai fine
> Ho scoperto con raccapriccio che e' apparso un nuovo feticcio tra i
> pipponi che si misurano il pisello dall'attrezzatura che usano e che
> frequentano, per lo piu' i soliti
L.
Quakers&mormons - New York town
http://www.youtube.com/watch?v=SD1f4Bx2WXo
Archaeopteryx
Dec 1, 2011, 6:37:09 AM12/1/11
to
Il 01/12/2011 11:42, Loup G. ha scritto:
> la saga dello stroke non avrà mai fine
voglio scriverne una puntata con te ...
> la saga dello stroke non avrà mai fine
Sugar
Dec 1, 2011, 8:26:21 AM12/1/11
to
> > la saga dello stroke non avrà mai fine
fine"
> voglio scriverne una puntata con te ...
facciamo un sidemount con la Lupa :-)))
> voglio scriverne una puntata con te ...
Sugar
Archaeopteryx
Dec 1, 2011, 12:12:22 PM12/1/11
to
Il 01/12/2011 14:26, Sugar ha scritto:
>
>> voglio scriverne una puntata con te ...
>
> facciamo un sidemount con la Lupa :-)))
>
abbiamo abbastanza anestetico per convincerla?
>
>> voglio scriverne una puntata con te ...
>
> facciamo un sidemount con la Lupa :-)))
>
Naumachos
Dec 1, 2011, 2:59:58 PM12/1/11
to
On 30 Nov, 02:48, gibbo <gi...@bonaga.it> wrote:
> Ho scoperto con raccapriccio che e' apparso un nuovo feticcio tra i
> pipponi che si misurano il pisello dall'attrezzatura che usano e che
> frequentano, per lo piu' i soliti forum di interdetti e mentecatti. Dopo
> Ho scoperto con raccapriccio che e' apparso un nuovo feticcio tra i
> pipponi che si misurano il pisello dall'attrezzatura che usano e che
> l'ondata del rebreather, che a causa del prezzo troppo elevato non ha
> potuto soddisfare le manie di primeggiare della massa dei pipponi,
> adesso e' sbocciata la malinconia del "side-mount" de' noantri ad
> imitazione del side-Mount all'americana (perche' quello "all'inglese"
> non fa abbastanza figo ed e' un vero casino da usare, visto che non ha
> solo l'imbrago e la gestione delle bombole nei passaggi stretti e'
> decisamente piu' complicata). Mentre un rebreather e' costoso e, in
> effetti, dato in mano ad un pippone e' mortale (sono anni che osservo
> come siano pochi gli incidenti, in rapporto al livello di intelligenza e
> di capacita' di tanti utilizzatori), il side-mount e' solo piu'
> complicato da gestire di un bibo, quindi anche di un mono, ma
> difficilmente provochera' vittime, perlomeno nelle condizioni in cui lo
> usano i pipponi che ora ne magnificano le prestazioni o se lo
> autocostruiscono in cantina scopiazzando prodotti esistenti, senza capre
> le ragioni di certe soluzioni tecniche.
>
> Provo ad esaminare la questione. Come al solito premetto che non devo
> vendere ne' corsi, ne' pezzi a nessuno, ma che uso il sistema sidemount
> da qualche anno, perlopiu' in condizioni che farebbero cagare addosso la
> maggior parte dei pipponi, quindi un minimo di esperienza ce l'ho e
> siccome sono ancora qui a raccontarla e non sono rimasto incastrato in
> una qualche strettoia idiota in fondo ad un grotta del menga, non sono
> proprio un inesperto totale, diciamo che sono un turista subacqueo
> mediamente esperto che ha usato 'sto trabiccolo ed ha potuto apprezzarne
> pregi e difetti.
>
> Ci sono dei vantaggi ad usare il sistema sidemount nella subacquea
> ricreativa?
>
> La risposta e' semplicissima: no, ma ci sono inutili complicazioni della
> Ci sono dei vantaggi ad usare il sistema sidemount nella subacquea
> ricreativa?
>
> vita che ad un subacqueo ricreativo non servono. Un subacqueo ricreativo
> non e'
> interessato a cosa usa per andare sott'acqua, a lui interessa vedere dei
> pesci colorati e divertirsi senza stare a sbattersi troppo e senza
> complicarsi la vita.
>
> Molti gav ricreativi in circolazione ora sono perfetti per questo scopo,
> senza orpelli inutili e senza complicazioni tra i piedi. Un sistema
> sidemount e' piu' difficile da assemblare (ci sono piu' pezzi da
> attaccare, quindi per definizione e' piu' complicato, nonostante le
> prove fatte coi "cuggini" che garantiscono che e' semplicissimo: due
> pezzi da attaccare e' comunque qualcosa di piu' complicato che un solo
> pezzo da attaccare, necessita di due primi stadi ognuno col suo bel
> manometro e la sua frusta del gav (quanti subacquei ricreativi ne usano
> due, di primi stadi?), e' piu complicato da equilibrare e la gestione
> del gas richiede un addestramento che un subacqueo ricreativo non ha
> bisgno di avere quando usa un mono (e qui scatta la necessita' di
> impaccare dei nuovi corsi per trovare un nuovo mercato agli istruttori):
> con un mono hai un erogatore in bocca e usi solo quello, se non ci sono
> problemi; col side-mount devi cambiare erogatore il piu' spesso
> possibile, compatibilmente con la rottura di maroni dello scambio
> dell'erogatore, perche' respiri da due bombole separate e devi cercare
> di tenerle sempre alla stessa pressione consumando un po' dall'una ed un
> po' dall'altra. Offre dei vantaggi, rispetto all'uso di un mono per un
> subacqueo ricreativo? Non riesco a vedere quali. Un assetto migliore?
> Non e' l'attrezzatura che fa l'assetto, e' il suo uso corretto. Il mio
> gav da mono (un vecchio Black Diamond della Sea Quest) mi permette le
> stesse evoluzioni e lo stesso controllo dell'assetto del sidemount che
> uso da qualche anno (un Armadillo della Golem Gear). Mi fa risparmiare
> tempo o procedure per immergermi? No, ho due bombole da assemblare e
> controllare (e se le noleggio le devo anche configurarle come si deve,
> stando attento a dove attacco la fascia coi ganci ed equilibrandole in
> modo che stiano in posizione da sole). Ha senso usare un Sidemount al
> posto di un mono in acque libere? No, e' una inutile e costosa
> complicazione per i motivi sopra citati. Gradirei che questi fatti
> venissero smentiti, prima di ricevere insulti e accuse di non conoscere
> i sistemi, come mi e' successo discutendo con un venditore di una copia
> venuta male dei sistemi americani.
>
> Passiamo a guardare un sistema sidemount al posto del bibo: Abbiamo gia'
> visto che la gestione dei gas e' piu' coomplicata, e la gestione delle
> emergenze e' piu' incasinata, esattamente per gli stessi motivi per cui
> non si usano bombole separate nei bibo, ma si usano bombole collegate
> tra di loro. Se poi ci si deve attaccare delle bombole di fase, la
> gestione diventa molto piu' complicata di quella che si ha su un bibo,
> perche' ci sono le bombole di fianco gia' in mezzo alle scatole.
>
> Vantaggi? Arrivando in posti sprovvisti di attrezzatura tecnica, chesso'
> un diving di pipponi in mar rosso per cui ogni grammo portato in aereo
> costa dei soldi, ci si puo' organizzare per immegersi con due o piu'
> bombole, senza doversi portare dietro complicati e pesanti adattatori
> per assemblare un bibo sul posto utilizzando i mono disponibili,
> semplicemente utilizzando due mono appesi al gav che assieme alle fasce
> di fissaggio pesa sicuramente meno che un gav tecnico con l'adattatore
> (io mi sono fatta impaccare per una cifra folle un adattatore con
> quattro fascioni in tela, piu' due pezzacci di acciaio pesantissimi per
> questo scopo: l'ho usato solo una volta, nel 2001, poi l'ho messo via e
> non so neanche piu' dove sia) per usare due mono e si trasporta senza
> problemi anche in aereo.
>
> Quindi perche' andare a complicarsi la vita per utilizzare
> un'attrezzatura piu' complicata e che non offre vantaggi particolari
> rispetto a quelle tradizionali se non in casi specifici?
>
> Probabilmente per sentirsi "all'avanguardia" e poter guardare gli altri
> pipponi con aria di superiorita' dall'alto della propria attrezzatura
> all'ultima moda quando si e' sul gommone del diving che si dirige verso
> un'immersione da pipponi.
>
> Un secondo aspetto e' quello dei modelli fatti in Italia che si vedono
> nelle foto dappertutto: sono prodotti che servono al loro scopo (Che e'
> quello di passare in posti dove col bibo non si passa)?
>
> La maggior parte no. In grotta queste attrezzature si usano da 20 anni.
> Per forza, servono per passare dove altrimenti non si passa. E chi e'
> passato dove deve mettere la testa di lato, prima di infilarsi in una
> spacca, sapendo che non la girera' finche' non esce dall'altra parte, sa
> perfettamente che anche un filo nel posto sbagliato e' fonte di problemi
> che possono diventare enormi, figuriamci anelle e pezzi di ferro sulla
> schiena o bombole fissate senza alcun gioco per poterle spostare alla
> bisogna e riuscire a forzare un passaggio. Pare impossibile a chi non e'
> mai passato dove serve davvero un side mount, ma il side-mount si usa
> dove e' veramente stretto e spesso si deve buttare fuori l'aria dai
> polmoni per passare, dopo avere sgonfaito tutto lo sgonfiabile tra gav e
> stagna. In queste condizioni non si prendono in considerazione
> attrezzatura con pezzi che si possono impigliare. Stabilito che il
> side-mount ha uno scopo specifico per cui e' nato e per cui e'
> insuperabile, perche' stare ad inventarsi "ruote ovali" ignorando tutta
> l'esperienza disponibile, invece di guardare gli altri prodotti e
> cercare di capire il perche' delle soluzioni adottate?
>
> Ci sono pezzi di metallo o fruste in mezzo alla schiena sui prodotti
> seri? Cos'e', quei progettisti che li hanno disegnati sono piu' fessi
> dei copioni italiani e non ci hanno pensato? No, semplicemente chi ha
> esperienza e sa a cosa serve il side-mount evita di avere complicazioni
> inutili. Se si possono evitare questi pezzi in mezzo alle scatole,
> perche' non si sono evitati? Per rendere piu' affascinante il gav da
> pippone, alla stregua delle mute stagne da sadomaso dei bei tempi andati?
>
> Perche' i prodotti seri hanno un pezzo con delle barre sotto al sedere a
> cui agganciare i ganci delle bombole? Perche' le bombole devono stare
> con l'erogatore sotto l'ascella del sub ed il fondo il piu' inditero
> possibile, pur restando sempre parallele al corpo del sub. Come mai
> molti prodotti scopiazzati non ce l'hanno questo pezzo? Perche' chi ha
> copiato i modelli seri non ci ha capito nulla ed ha pensato di essere
> piu' furbo e di risparmiarci qualcosa, e poi cosi' le barre non restano
> sotto al culo quando ci si deve sedere su un gommone. Eh, sono furbi i
> nostri progettisti che non avendo esperienza non hanno la piu' pallida
> idea di cosa servano i vari pezzi dei prodotti seri, quindi li tolgono.
>
> Se l'equilibratura delle bombole con dei pesi e' nota da decenni,
> perche' nelle foto in circolazione non vedo piombi sulle bombole, ma le
> vedo inclinate rispetto al corpo del subacqueo? Per renderlo meno
> idrodinamico e fargli fare piu' fatica quando nuota? Per evitare che le
> bombole stiano nella giusta posizione da sole, dando cosi' al subacqueo
> la possibilita' di complicarsi la vita, senno' si annoia? E quegli
> attacchi ridicoli, con elastici da fionda o addirittura con oring che
> tengono il gancio inferiore della bombole, quante entrate in acqua col
> "passo del gigante" reggono, prima di rompersi e permettere alle bombole
> di arrivare in faccia al pippone di turno e tirargli giu' un po' di
> denti? Sono coglioni alla GOlem Gear, che ci hanno messo due giri di
> elastico da 1/4", quando bastava un oring da un decimo di euro?
>
> Ecco, io che sono limitato nelle mie visioni, non vedo la grande
> missione di vendere attrezzi inutili e copiati male ai ricreativi.
> D'altra parte, come ho detto prima, io non faccio corsi, ne' vendo pezzi
> di attrezzatura, quindi gli aspetti commerciali non mi interessano. Mi
> hanno gia' rifilato sole piu' volte in passato, gli esperti
> autonominati. Ora ci sto piu' attento a farmi fregare dei soldi per la
> fregola di avere centomila ganci ed elastici ovunque (a qualcuno
> interessa un magnifico gav OMS bisacco 40+40 litri, con imbrago
> originale speleo usato sempre con cura e robustissimo? Se lo gonfiate
> tutto con elio vi toglie anche qualche kg dal bibo quando dovete
> spostarlo, grazie all'effetto mongonfiera? Il prezzo? Un affarone).
>
> Lo so, il side-mount e' di moda, tutti gli interdetti dei forum stanno a
> misurarsi il pisello in base al tipo di side-mount che hanno o che
> dicono di voler prendere. Proprio come facevano coi rebreather, che
> pero' costano dieci volte tanto e quindi non sono alla portata di tutti
> interdetti. Il sidemount, invece e' poco costoso e permette di
> pavoneggiarsi sui gommoni dei diving. Questa e' probabilmente la ragione
> del suo successo in Italia di questi tempi.
>
> Ah, un'ultima cattiveria: in Italia non si capisce l'inglese, quindi non
> si e' neanche in grado di leggere le istruzioni delle attrezzature, i
> manuali dei corsi ed i libri che parlano di questo argomento. Da qui
> derivano tanti errori progettuali dei tafanari che si vedono in giro.
> Peccato perche' uno sgardo anche solo alle figure del manuale
> dell'Armadillo, fa capire come configurarsi un side-mount e il perche'
> di certe scelte.
>
> Ecco, se ci sono delle obiezioni alle mie osservazioni, saro' felice di
> ascoltarle. Basta che si basino su dei fatti, non su delle opinioni,
> magari acquisite su un qualche forum di interdetti o sui pareri del
> "cuggino" di turno che ha fatto tanta sperimentazione (e chi e', un
> collaudatore della NASA?).
>
> Poi, per carita', ognuno e' libero di farsi intortare da chi preferisce,
> io Wanna Marchi l'avrei assolta, il separare gli stolti dal loro denaro
> nel modo piu' rapido possibile e' un'attivita' che io ritengo meritoria,
> tantopiu' quando gli stolti sono stati avvisati di che fregata stanno
> prendendo. Un po' come la storia della bussola 9 rotte o del gav in
> colore antisqualo: se uno la vuole proprio, una volta avvisato sulla
> loro validita', saranno poi fatti suoi il come si separa dal suo denaro
> o no? L'economia deve girare (come la passera), per cui piu' gente
> spende e prima ci risolleviamo (ohi, anche la passera fa risollevare,
> vediamo di farla girare, senno' si rovina).
>
> Si', mi sono girati i maroni a vedere certe cagate spacciate su internet
> come prodotti all'avanguardia. E' un film che ho gia' visto coi
> rebreather e l'aver avuto ragione allora, visto i risultati ed i
> processi in corso, mi impedisce di lasciare passare questo nuovo giro di
> puttanate che vengono messe sul mercato ed acquistate dai peggio
> "wannabe" in circolazione.
La discussione che citi in apertura è visibile sul web ?
Ho provato a cercare ma i 3d in merito fioriscono come scorregge dopo
una pasta e fagioli.
Linkami anche su FB,quando mi vedi.
Naumachos
Dec 1, 2011, 3:08:03 PM12/1/11
to
On 1 Dic, 18:12, Archaeopteryx
Volevo interagire con queste due risposte,ma mi astengo,ho fatto
fioretto... :-D
fioretto... :-D
A n g e l o
Dec 2, 2011, 2:51:29 AM12/2/11
to
On Thu, 01 Dec 2011 09:22:38 +0100, Filo
<postafiloSUKASPAM@ANCHE_NOemail.it> wrote:
>tieni conto che mi sono dovuto iscrivere al COREPLA da quanto laminato
>ho raccolto
:-)!!!!!!!!!!
<postafiloSUKASPAM@ANCHE_NOemail.it> wrote:
>tieni conto che mi sono dovuto iscrivere al COREPLA da quanto laminato
>ho raccolto
Bye
Angelo
Guispi
Dec 2, 2011, 4:12:21 AM12/2/11
to
Il 01/12/2011 20:59, Naumachos ha scritto:
Massimo,
ho dovuto prendere il 32 barrato per arrivare a leggere la tua risposta.
:-))
Quoting questo sconosciuto :-)
Ciao
Guispi
Massimo,
ho dovuto prendere il 32 barrato per arrivare a leggere la tua risposta.
:-))
Quoting questo sconosciuto :-)
Ciao
Guispi
Naumachos
Dec 5, 2011, 3:37:48 PM12/5/11
to
che poi non appaia è altra storia ... :-)
Archaeopteryx
Dec 5, 2011, 3:57:39 PM12/5/11
to
Il 01/12/2011 21:08, Naumachos ha scritto:
> Volevo interagire con queste due risposte,ma mi
> astengo,ho fatto fioretto... :-D
peccato, avrei voluto vedere la loupa che ti inseguiva con
> Volevo interagire con queste due risposte,ma mi
> astengo,ho fatto fioretto... :-D
un mestolo ahahah :D
tato...@nomail.it
Dec 6, 2011, 12:37:02 AM12/6/11
to
Il Wed, 30 Nov 2011 14:56:36 +0100, Filo
<postafiloSUKASPAM@ANCHE_NOemail.it> ha scritto:
>Ma ti risulta che ci sia il plastichino relativo?
>F.
Ieri,
per puro caso, ero sul sito di un noto diving ligure e 'sgargiando'
tra le varie pagine, salta fuori quella dei corsi 'tecnici' PADI :-)
A breve sara' disponibile il corso sidemount ed il corso 'self
reliant'.. uhuahuhauhu!
Un corso per solo-diving!
Roba de macc!
Filo, ce n'hai di plastica da farti ancora :-)
Tato [MSDT PADI 939773 NTS] Sic!
<postafiloSUKASPAM@ANCHE_NOemail.it> ha scritto:
>Ma ti risulta che ci sia il plastichino relativo?
Ieri,
per puro caso, ero sul sito di un noto diving ligure e 'sgargiando'
tra le varie pagine, salta fuori quella dei corsi 'tecnici' PADI :-)
A breve sara' disponibile il corso sidemount ed il corso 'self
reliant'.. uhuahuhauhu!
Un corso per solo-diving!
Roba de macc!
Filo, ce n'hai di plastica da farti ancora :-)
Tato [MSDT PADI 939773 NTS] Sic!
Naumachos
Dec 6, 2011, 1:52:46 PM12/6/11
to
On 5 Dic, 21:57, Archaeopteryx
Ahahah,solo se prima mi avesse fatto mangiare qualche sua
produzione,pare sia cuoca di vaglia :-)
Io cmq scappo veloce,anche dopo pranzo ... ;-)
produzione,pare sia cuoca di vaglia :-)
Io cmq scappo veloce,anche dopo pranzo ... ;-)
roma.g...@libero.it
Apr 5, 2013, 8:45:32 AM4/5/13
to
roma.g...@libero.it
Apr 5, 2013, 9:42:32 AM4/5/13
to
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