immergersi col raffreddore
Chick
raffreddore cosě forte come quello che ho adesso. Durante il mio corso
di scuba diver ho imparato che con il raffreddore č meglio non
immergersi. Devo rinunciare all'immersione programmata per sabato?
Grazie
--
Chick
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Mimmus
Sabato ancora e' lontano...
Se hai superato la fase acuta, puoi provare, immediatamente prima di
scendere, a pulire per bene il naso e le vie respiratorie, facendo una bella
'tirata' di acqua di mare e sputando tutto quello che riesci. Poi, se ti
pare che le tube siano libere, scendi con cautela e provi a compensare. Se
non riesci, non forzare: rinuncia.
M.
Marck
>Da quando faccio immersioni non mi era mai capitato di avere un
>raffreddore così forte come quello che ho adesso. Durante il mio corso
>di scuba diver ho imparato che con il raffreddore è meglio non
>immergersi. Devo rinunciare all'immersione programmata per sabato?
Dipende da come starai quel giorno a quell'ora. Di sicuro non ti
affidare a medicinali anticongestionanti (tipo vicks sinex) perchè il
loro effetto potrebbe finire mentre sei sott'acqua e non consentirti
la risalita (e lì ti voglio).
Inoltre se proprio vorrai tentare, oltre ai consigli già dati, cerca
di scendere e risalire lungo una cima in modo da poter repentinamente
interrompere la salita o la discesa in caso di dolore e trovare la
quota di sollievo con più facilità. In ogni caso non forzare, potresti
rompere qualcosa dentro l'orecchio. Meglio interrompere una singola
immersione piuttosto che la carriera da sub.
In bocca al lupo.
fedro
> Devo rinunciare all'immersione programmata per sabato?
Asssolutamente sě.
Dsa Shark
"fedro" <pa...@reale.org> ha scritto nel messaggio
news:3EBA73CF...@reale.org...
> Chick wrote:
>
> > Devo rinunciare all'immersione programmata per sabato?
>
> Asssolutamente sě.
Stronzate !!
Io ho la sinusite e il raffreddore da 3 anni e vado sempre in acqua.....
Allora fai cosi:
Cerca di fare solo la prima immersione e non la seconda
1) Mettiti il Locarin Rinologico con vasocostrittore 30 minuti
prima del tuffo (lo compri in farmacia)
2) Allaga bene il cappuccio
3) Scendi sulla cima e compensa spesso e dolcemente
4) Risali molto lentamente
5) Fatti una sega e Godi per l'immersione che hai fatto
Ciao
Buon Divertimento
Dsa Shark
---------------------------------------------------
visita il mio sito: www.mclink.it/personal/MK4088
---------------------------------------------------
Angelo Ubiali
wrote:
>5) Fatti una sega e Godi per l'immersione che hai fatto
>
>Ciao
>
>Buon Divertimento
>
>Dsa Shark
ecco il perchè sel nic del barbs, ha la sinusite
Ciao
Angelo
Il Genovese
>
> Stronzate !!
>
> Io ho la sinusite e il raffreddore da 3 anni e vado sempre in acqua.....
>
> Allora fai cosi:
> Cerca di fare solo la prima immersione e non la seconda
>
> 1) Mettiti il Locarin Rinologico con vasocostrittore 30 minuti
> prima del tuffo (lo compri in farmacia)
>
> 2) Allaga bene il cappuccio
>
> 3) Scendi sulla cima e compensa spesso e dolcemente
>
> 4) Risali molto lentamente
>
> 5) Fatti una sega e Godi per l'immersione che hai fatto
>
> Ciao
>
> Buon Divertimento
>
> Dsa Shark
I danni alle orecchie sono IRRIMEDIABILI.
Cura per bene il raffreddore e aspetta di avere tutte le "vie libere".
E' meglio perdere una immersione o anche due ma non cronicizzare problemi di
orecchie e/o sinusite cronici!
Buone bolle
Il Genovese
--------------------------------
Inviato via http://usenet.libero.it
Max max
"Chick" <lo...@signature.please> ha scritto nel messaggio
news:MPG.192486d7a...@powernews.iol.it...
> ho imparato che con il raffreddore č meglio non
> immergersi.
Hai imparato bene.
Max max
Cafonauta
> Stronzate !!
>
> Io ho la sinusite e il raffreddore da 3 anni e vado sempre in acqua.....
>
> Allora fai cosi:
> Cerca di fare solo la prima immersione e non la seconda
>
> 1) Mettiti il Locarin Rinologico con vasocostrittore 30 minuti
> prima del tuffo (lo compri in farmacia)
>
DSA fai cosi' anche per le immersioni con deco con nitrox od o2 ?
Andiamo bene !
Forse il tuo magnifico istruttore non ti ha spiegato che il 99% dei
decongestionanti contengono pseudoefedrine che aumentano la tua sensibilita'
alla tossicita' dell'ossigeno.
Questo per immersioni tecniche e deep air.
Per le immersioni ricreative hanno gia risposto gli altri.
Basta con la stronzata libera ed impunita !
--
Cafonauta
Mi piacerebbe sapere chi e' il mandante di tutte le cazzate che faccio
Luca Menegotto
che questa mattina mi si addice proprio).
Secondo me, il buon subacqueo è anche quello che sa rinunciare a
un'immersione, se le condizioni lo consigliano. E le tue condizioni
attuali sconsigliano l'immersione. Consiglio mio? evita questa e
goditi appieno quelle della settimana prossima!
Ciao!
Luca Menegotto
On Thu, 08 May 2003 14:23:37 GMT, Chick <lo...@signature.please> wrote:
>Da quando faccio immersioni non mi era mai capitato di avere un
>raffreddore così forte come quello che ho adesso. Durante il mio corso
>di scuba diver ho imparato che con il raffreddore è meglio non
Chick
<otluca...@yahoo.it> says...
> Ora faccio un po' il professore (ossia lo scassaballe, che e' una cosa
> che questa mattina mi si addice proprio).
>
> Secondo me, il buon subacqueo è anche quello che sa rinunciare a
> un'immersione, se le condizioni lo consigliano. E le tue condizioni
> attuali sconsigliano l'immersione. Consiglio mio? evita questa e
> goditi appieno quelle della settimana prossima!
Oggi sto molto meglio con il raffreddore, ma non mi è passato ancora del
tutto. Aspetterò domani mattina per vedere come mi sento, se sono ancora
leggermente intasato rinuncio.
Grazie a tutti per i consigli.
Ciao
Dsa Shark
"Cafonauta" <cafona...@katamail.com> ha scritto nel messaggio
news:b9e6is$i31ii$1...@ID-92855.news.dfncis.de...
>
> DSA fai cosi' anche per le immersioni con deco con nitrox od o2 ?
> Andiamo bene !
> Forse il tuo magnifico istruttore non ti ha spiegato che il 99% dei
> decongestionanti contengono pseudoefedrine che aumentano la tua
sensibilita'
> alla tossicita' dell'ossigeno.
> Questo per immersioni tecniche e deep air.
Allora e' ovvio che mi riferisco ad immersioni ricreative e non tecniche,
inoltre lo puoi dire forte IL MIO ISTRUTTORE E' PROPRIO MAGNIFICO, MAGARI CE
LO AVESSI AVUTO TU UNO COME
EDOARDO PAVIA
> Per le immersioni ricreative hanno gia risposto gli altri.
Appunto e' ovvio che se non hai un cazzo e' meglio ma se hai un leggerissimo
raffreddorino primaverile non vedo tutti sti drammi
> Basta con la stronzata libera ed impunita !
> Cafonauta
Esatto :-))))))))))))
Max max
"Dsa Shark" <hobvcd...@tin.it> ha scritto nel messaggio
news:b9g2cd$2t3$1...@newsreader.mailgate.org...
> Appunto e' ovvio che se non hai un cazzo e' meglio ma se hai un
leggerissimo
> raffreddorino primaverile non vedo tutti sti drammi
C'è comunque il rischio di un blocco inverso.
Max max
Dsa Shark
"Max max" <maxmax(nomail)@nomail.it.invalid> ha scritto nel messaggio
news:M8Mua.66937$3M4.1...@news1.tin.it...
>
> "Dsa Shark" <hobvcd...@tin.it> ha scritto nel messaggio
> news:b9g2cd$2t3$1...@newsreader.mailgate.org...
> C'è comunque il rischio di un blocco inverso.
>
> Max max
Mah......................
Ciao
Dsa Shark
@
certe mail sembra che la subacquea venga prescritta dal dottore...:-)
Luca Menegotto wrote:
> Ora faccio un po' il professore (ossia lo scassaballe, che e' una cosa
> che questa mattina mi si addice proprio).
> Secondo me, il buon subacqueo č anche quello che sa rinunciare a
> un'immersione, se le condizioni lo consigliano. E le tue condizioni
> attuali sconsigliano l'immersione. Consiglio mio? evita questa e
> goditi appieno quelle della settimana prossima!
> Ciao!
> Luca Menegotto
> On Thu, 08 May 2003 14:23:37 GMT, Chick <lo...@signature.please> wrote:
> >Da quando faccio immersioni non mi era mai capitato di avere un
> >raffreddore cosě forte come quello che ho adesso. Durante il mio corso
> >di scuba diver ho imparato che con il raffreddore č meglio non
> >immergersi. Devo rinunciare all'immersione programmata per sabato?
> >
> >Grazie
--
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito
http://www.newsland.it/news segnala gli abusi ad ab...@newsland.it
Cafonauta
> "Cafonauta" <cafona...@katamail.com> ha scritto nel messaggio
> news:b9e6is$i31ii$1...@ID-92855.news.dfncis.de...
>
>>DSA fai cosi' anche per le immersioni con deco con nitrox od o2 ?
>>Andiamo bene !
>>Forse il tuo magnifico istruttore non ti ha spiegato che il 99% dei
>>decongestionanti contengono pseudoefedrine che aumentano la tua
>
> sensibilita'
>
>>alla tossicita' dell'ossigeno.
>>Questo per immersioni tecniche e deep air.
>
>
> Allora e' ovvio che mi riferisco ad immersioni ricreative e non tecniche,
> inoltre lo puoi dire forte IL MIO ISTRUTTORE E' PROPRIO MAGNIFICO, MAGARI CE
> LO AVESSI AVUTO TU UNO COME
> EDOARDO PAVIA
Guarda, quello tiettelo tutto per te.
Non capisco se la tua demenza e' antecedente al suo incontro o e' peggiorata con
lui...
Dsa Shark
> > Allora e' ovvio che mi riferisco ad immersioni ricreative e non
tecniche,
> > inoltre lo puoi dire forte IL MIO ISTRUTTORE E' PROPRIO MAGNIFICO,
MAGARI CE
> > LO AVESSI AVUTO TU UNO COME
> > EDOARDO PAVIA
>
> Guarda, quello tiettelo tutto per te.
> Non capisco se la tua demenza e' antecedente al suo incontro o e'
peggiorata con
> lui...
No la mia demenza e' antecedente, in quanto e' scaturita LEGGENDOTI !!
Gente come te che non sa un cazzo, non ha fatto e non fa un cazzo e che
soprattutto NON CONTA UN CAZZO IN OGNI SETTORE dovrebbe pulirsi la bocca con
l'acido prima di scrivere cose come quelle sopra...............
Dsa Shark
U-Boot59
"Cafonauta" <cafona...@katamail.com> ha scritto nel messaggio
news:b9e6is$i31ii$1...@ID-92855.news.dfncis.de...
> Dsa Shark wrote:
> Forse il tuo magnifico istruttore non ti ha spiegato che il 99% dei
> decongestionanti contengono pseudoefedrine che aumentano la tua
sensibilita'
> alla tossicita' dell'ossigeno.
> Questo per immersioni tecniche e deep air.
> Basta con la stronzata libera ed impunita !
Mi citeresti la letteratura scientifica in merito?
E' infatti ben noto che le concentrazione plasmatiche di efedrina,
pseudoefedrina o epinefrina che si ottengono dopo somministrazione per via
nasale di decongestionanti sono irrelevanti per determinare interferenze
sistemiche. Non solo : ci sono studi che consigliano l'uso di
decongestionanti prima dell'immersione per prevenire barotraumi auricolari.
In questi studi non sono stati riscostrati effetti collaterali
Brown M : Pseudoephedrine for the prevention of barotitis media: a
controlled clinical trial in underwater divers.
Ann Emerg Med. 1992 Jul;21(7):849-52. :
.... Adverse effects were minimal .....
U-59
massimo barberini
U-Boot59 <s9in...@sneakemail.com> wrote in message
uHOua.67822$3M4.1...@news1.tin.it...
> Mi citeresti la letteratura scientifica in merito?
Ubotte.....sai che qui tutti sanno tutto, secondo mè leggono troppo il
manuale di Paperino :-)))
Onan
Dsa Shark
"massimo barberini" <massimob...@hotmail.com> ha scritto nel messaggio
news:b9gddq$88j$1...@megan.servidellagleba.it...
Esatto Immenso Onan
Ciao :-)))))))))))))))))
Cafonauta
>
> Ubotte.....sai che qui tutti sanno tutto, secondo mè leggono troppo il
> manuale di Paperino :-)))
>
Meglio quello che le tue baggianate.
Cafonauta
>
> Mi citeresti la letteratura scientifica in merito?
> E' infatti ben noto che le concentrazione plasmatiche di efedrina,
> pseudoefedrina o epinefrina che si ottengono dopo somministrazione per via
> nasale di decongestionanti sono irrelevanti per determinare interferenze
> sistemiche. Non solo : ci sono studi che consigliano l'uso di
> decongestionanti prima dell'immersione per prevenire barotraumi auricolari.
> In questi studi non sono stati riscostrati effetti collaterali
>
> Brown M : Pseudoephedrine for the prevention of barotitis media: a
> controlled clinical trial in underwater divers.
> Ann Emerg Med. 1992 Jul;21(7):849-52. :
>
> .... Adverse effects were minimal .....
Con piacere.
Citi letteratura straniera, se sai l'inglese traducilo
Decongestants, catecholamines, and diving
Drugs like ephedrine, pseudoephedrine and phenylpropanolamine act as
decongestants as they directly stimulate alpha and beta adrenergic receptors
(the receptors that catecholamines activate). In addition, all three drugs
release norepinephrine (a catecholamine) from nerve terminals, and some of
the effect is mediated through norepinephrine effect on adrenergic
receptors. Of the three, ephedrine has a more pronounced effect on beta
receptors, which is likely why is enhances aerobic performance. Beta
stimulation increases heart contractility which would increase the amount of
blood pumped per minute. Pseudoephedrine and phenylpropanolamine have a
predominate alpha effect, which would constrict peripheral blood vessels and
limit blood flow and oxygen delivery. Pseudoephedrine and ephedrine are the
same compound, but optical isomers.
Ephedrine, pseudoephedrine and phenylpropanolamine produce central nervous
system effects in addition to the peripheral cardiovascular effects.
Stimulation of beta receptors in the brain is most likely the mechanism that
produces the "buzz" from these compounds. All three compounds release
norepinephrine from nerve terminals, and thus act to increase free
catecholamines in the brain. There is good mechanistic information about why
increasing catecholamines in the brain could lead to an oxygen-induced
seizure. Catecholamines such as norepinephrine are metabolized by enzyme
monoamine oxidase (MAO), and a byproduct of the metabolism is hydrogen
peroxide (H2O2). There is good evidence that increased H2O2 in the brain is
the critical step leading to a hyperoxic seizure. Anything that further
increases H2O2 production, such as ephedrine, can only increase the
likelihood of a hyperoxic seizure. Although the relationship of ephedrine,
pseudoephedrine and phenylpropanolamine to hyperoxic seizures has not been
directly studied, other methods have been used to implicate catecholamines,
MAO and hyperoxic seizures.
For an extensive review of this topic, see my
article "Current Thoughts on Hyperoxic Seizures" in the first issue of
DIRQuest.
Taking any of these compounds and diving is a bad idea, and there is
scientific evidence to support this concept (in addition to antidotal
evidence). I believe that the FDA is about to pull phenylpropanolamine off
the market, due to the association with strokes. Ephedrine and
pseudoephedrine may not be far behind.
Johnny E. Brian, Jr., Associate Professor, Department of Anesthesia, University
of Iowa Hospitals and Clinics
*References*
1. Phenylpropanolamine hydrochloride In G. K. McEvoy (eds): American
Hospital Formulary Service Drug Information. Bethesda, American Society of
Health-System Pharmacists, 1996, pp 903-905
2. Psuedoephedrine hydrochloride In G. K. McEvoy (eds): American Hospitial
Formulary Service Drug Information. Bethesda, American Scoiety of
Health-System Pharmacists, 1996, pp 905-907
3. Ephedrine In G. K. McEvoy (eds): American Hospitial Formulary Service
Drug Information. Bethesda, American Scoiety of Health-System Pharmacists,
2000, pp 1175-1180
4. Chua, S. S., S. I. Benriomoj, and E. J. Triggs. Pharmacokinetics of
non-prescription sympathomimetic agents. Biopharmaceutics and Drug
Disposition 10: 1-14, 1989.
5. Pentel, P. Toxicity of over-the-counter stimulants. JAMA 252: 1898-1903,
1984.
Fefé
<massimob...@hotmail.com> wrote:
>Ubotte.....sai che qui tutti sanno tutto, secondo mè leggono troppo il
>manuale di Paperino :-)))
argh ! Qualcosa contro il Manuale delle Giovani Marmotte???
Io ho preso il brevetto di primo grado presentandomi come privatista
leggendolo ;-)
Saluti Fefé
Cafonauta
> "Cafonauta" <cafona...@katamail.com> ha scritto nel messaggio
> news:b9gbgb$irtq9$1...@ID-92855.news.dfncis.de...
>
>>>Allora e' ovvio che mi riferisco ad immersioni ricreative e non
>
> tecniche,
>
>>>inoltre lo puoi dire forte IL MIO ISTRUTTORE E' PROPRIO MAGNIFICO,
>
> MAGARI CE
>
>>>LO AVESSI AVUTO TU UNO COME
>>>EDOARDO PAVIA
>>
>>Guarda, quello tiettelo tutto per te.
>>Non capisco se la tua demenza e' antecedente al suo incontro o e'
>
> peggiorata con
>
>>lui...
>
>
> No la mia demenza e' antecedente,
Sono contento per Pavia.
Invece di insultare, fatti spiegare dal tuo istruttore cosa sono l'assetto ed il
trim visto che al lago, nonostante l'attrezzatura da 100 milioni di dollari
pedali nel fango rendendo l'acqua torbidissima.
Stammi bene
Cafonauta
>
> Esatto Immenso Onan
>
> Ciao :-)))))))))))))))))
>
> Dsa Shark
Dio li fa e poi li accoppia
massimo barberini
Cafonauta <cafona...@katamail.com> wrote in message
b9gf9j$j661m$4...@ID-92855.news.dfncis.de...
> Dsa Shark wrote:
> >
> > Esatto Immenso Onan
> >
> > Ciao :-)))))))))))))))))
> >
> > Dsa Shark
>
> Dio li fa e poi li accoppia
Caro Minchionauta ( licenza poetica del sommo Duca), certo che se dovessi
sceglere di immergermi lo farei con DSA almeno è simpatico, un cagacazzi
come te non lo vorrei nemmeno alla fonda .-)))))
Io scriverò baggianate, ma tu, come del resto altri, in fatto di seghe
mentali siete delle "Pornostar" !!
Ciao bello
Onan
U-Boot59
> U-Boot59 wrote:
> >
>
> Con piacere.
> Citi letteratura straniera, se sai l'inglese traducilo
Mi pare che sia tu a conoscerlo poco e soprattutto a capirlo ancora meno :
Innanzitutto non è uno trial clinico, tanto è che anche l'autore conclude
..... the relationship of ephedrine, pseudoephedrine and
phenylpropanolamine to hyperoxic seizures has not been directly studied
........ (se vuoi te lo traduco)
Il riferimento è legato all'indubbio effetto delle amine che si verifica
qualora la concetrazione plasmatica raggiunga valori terapeutici. Il buon
DSA parlava di decongestionante per via intra-nasale. L'impiego del farmaco
per via topica porta ad una concetrazione plasmatica non rilevante e
soprattutto ad una rapida eliminazione del principio attivo.
Ripeto, allo stato attuale delle cose non ci sono studi che dimostrino che i
decongestionanti per via nasale (non per via orale, nè per via parenterale)
rappresentino uno controindicazione alle immersioni, ricreative o tecniche
che siano. Anzi, come ti ho già fatto notare, ci sono studi che ne
avvalorano l'utilità in casi selezionati.
U-59
Dsa Shark
>
> Cafonauta <cafona...@katamail.com> wrote in message
> b9gf9j$j661m$4...@ID-92855.news.dfncis.de...
> >
>
> Caro Minchionauta ( licenza poetica del sommo Duca), certo che se dovessi
> sceglere di immergermi lo farei con DSA almeno è simpatico, un cagacazzi
> come te non lo vorrei nemmeno alla fonda .-)))))
> Io scriverò baggianate, ma tu, come del resto altri, in fatto di seghe
> mentali siete delle "Pornostar" !!
>
> Ciao bello
>
> Onan
Onan oh immenso Onan,
ancora ci perdi tempo col Minchionauta, sa tutto lui e solo lui,
d'altronde la scuola e' quella :-)))
Inoltre e' sempre meglio arare un po' il fondo ma "andare fondo" che
cazzarare a 10 metri tutto il tempo a provare la pinneggiata all'indietro
e la deco a stella ;-)))) vere stronzate.
Ciao
Dsa Shark
P.S.
Le pippe e le trombate sono proibitissime "dal manuale" :-)))))))))))
Dsa Shark
"U-Boot59" <s9in...@sneakemail.com> ha scritto nel messaggio
news:YrPua.68196$3M4.1...@news1.tin.it...
>
> "Cafonauta" <cafona...@katamail.com> ha scritto nel messaggio
> news:b9gf3n$j661m$2...@ID-92855.news.dfncis.de...
i
> decongestionanti per via nasale (non per via orale, nè per via
parenterale)
> rappresentino uno controindicazione alle immersioni, ricreative o tecniche
> che siano. Anzi, come ti ho già fatto notare, ci sono studi che ne
> avvalorano l'utilità in casi selezionati.
>
> U-59
Sai io insisto su una cosa,
tu sei un laureato in medicina, sai quello che dici ed e' un onore leggerti
;-)
mentre altri "fagiani alati" scrivono per sentito dire e soprattutto per
aver letto.
Non perdiamoci tempo
Ciao U-59
Dsa Shark
Aldo
U-Boot59 wrote:
>
> Ripeto, allo stato attuale delle cose non ci sono studi che dimostrino che i
> decongestionanti per via nasale (non per via orale, nè per via parenterale)
> rappresentino uno controindicazione alle immersioni, ricreative o tecniche
> che siano. Anzi, come ti ho già fatto notare, ci sono studi che ne
> avvalorano l'utilità in casi selezionati.
>
Va bene, concentrazioni plasmatiche, interferenze sistemiche, amine,
tossicità dell'ossigeno ecc. ecc. ecc.
Banalmente, se il decongestionante termina il suo effetto mentre sono a
30 metri, cosa succede in risalita?
Ciao
--
Aldo
Cafonauta
> "Cafonauta" <cafona...@katamail.com> ha scritto nel messaggio
> news:b9gf3n$j661m$2...@ID-92855.news.dfncis.de...
>
>>U-Boot59 wrote:
>>
>>Con piacere.
>>Citi letteratura straniera, se sai l'inglese traducilo
>
>
> Mi pare che sia tu a conoscerlo poco e soprattutto a capirlo ancora meno :
>
Senti, sarai pure un dottore ma
> Ripeto, allo stato attuale delle cose non ci sono studi che dimostrino che i
> decongestionanti per via nasale (non per via orale, nè per via parenterale)
> rappresentino uno controindicazione alle immersioni, ricreative o tecniche
> che siano. Anzi, come ti ho già fatto notare, ci sono studi che ne
> avvalorano l'utilità in casi selezionati.
>
Senti UBoot, se mi vuoi scassare le palle perche' la cosa ti diverte, fallo
pure. Io non sono un medico e tu potrai essere un dottore od un pasticciere, non
me frega nulla.
Ho letto decine di post tra medici anestesisti e le opinioni erano contrastanti.
Comunque l'articolo che ti ho postato e' una semplice mail che conclude:
> Taking any of these compounds and diving is a bad idea, and there is
> scientific evidence to support this concept (in addition to antidotal
> evidence). I believe that the FDA is about to pull phenylpropanolamine off
> the market, due to the association with strokes. Ephedrine and
> pseudoephedrine may not be far behind.
Quindi, lui, che e' un anestesista, dice che l'assunzione di queste medicine e
le immersioni sono una cattiva idea e nel dubbio...
Io un decongestionante prima dell'immersione non lo prenderei mai, per i noti
problemi insegnati in tutti i corsi open e, se in immersioni con deco in O2, per
le possibili interazioni con l'ossigeno.
Poi tu mi parli di trial e mazzi... parlane con i tuoi colleghi.
36. Psuedoephedrine hydrochloride, G. K. McEvoy. Bethesda, American Society of
HealthSystem Pharmacists, 1996, 905-907
37. Phenylpropanolarnine hydrochloride, G. K. McEvoy. Bethesda, American Society
of HealthSystemPharmacists, 1996, 903-905
Cafonauta
> Inoltre e' sempre meglio arare un po' il fondo ma "andare fondo" che
> cazzarare a 10 metri tutto il tempo a provare la pinneggiata all'indietro
> e la deco a stella ;-)))) vere stronzate.
Dimi DSA, dimmi quali esercizi ti fa fare il tuo istruttore e quali corsi stai
seguendo al lago ?
Ah t'avessi trovato io... che affare !!!
Cafonauta
> Va bene, concentrazioni plasmatiche, interferenze sistemiche, amine,
> tossicità dell'ossigeno ecc. ecc. ecc.
> Banalmente, se il decongestionante termina il suo effetto mentre sono a
> 30 metri, cosa succede in risalita?
> Ciao
>
Siamo all'esegesi della fregnaccia, libera ed impunita.
Lascia perdere, non c'e' nessuna volonta' di seguire un filo logico ed il
buonsenso ma solo di rompere le scatole.
Saluti
Guispi
"Cafonauta" <cafona...@katamail.com> ha scritto
>
> Siamo all'esegesi della fregnaccia, libera ed impunita.
> Lascia perdere, non c'e' nessuna volonta' di seguire un filo logico ed il
> buonsenso ma solo di rompere le scatole.
Davide,
secondo me oggi sei sull'orlo di un collasso nervoso.
Vai nella tua casella OUT e rileggi i post che hai spedito nell'ultima ora.
Guispi
U-Boot59
> Senti UBoot, se mi vuoi scassare le palle perche' la cosa ti diverte,
fallo
> pure. Io non sono un medico e tu potrai essere un dottore od un
pasticciere, non
> me frega nulla.
Caro Cafonauta,
se ti cimenti su terreni a te poco noti devi poi sapere accettare delle
obiezioni, non basta leggere le diving list dei santoni d'oltreoceano per
avere certezze scientifiche.
DSA parlava di decongestionanti nasali e tu con fare arrogante gli hai
risposto :
>Forse il tuo magnifico istruttore non ti ha spiegato che il 99% dei
>decongestionanti contengono pseudoefedrine che aumentano la tua
sensibilita'
>alla tossicita' dell'ossigeno.
ed hai aggiunto, dandogli indirettamente dell'imbecille :
> Basta con la stronzata libera ed impunita !
Bene, ti ripeto che quello che hai affermato sono solo ipotesi, tutt'altro
che confermate e tantomeno dimostrate.
> Ho letto decine di post tra medici anestesisti e le opinioni erano
contrastanti.:
Ovviamente, non c'è niente in letteratura che avvalori quello che hai
riportato. Tra l'altro in mezzo alle citazioni bibliografiche, riporti anche
il Prontuario Farmaceutico del Bethesda, ovvero un prontuario farmaceutico
di un ospedale. Questo già basta a nutrire seri dubbi sulla validità
scientifica dello scritto
> Poi tu mi parli di trial e mazzi... parlane con i tuoi colleghi.
Sono certo che i miei colleghi che tu citi, sarebbero decisamente più
prudenti nelle loro affermazioni
U-59
Boa Gialla
news:uHOua.67822$3M4.1...@news1.tin.it...
> Non solo : ci sono studi che consigliano l'uso di
> decongestionanti prima dell'immersione per prevenire barotraumi
auricolari.
> In questi studi non sono stati riscostrati effetti collaterali
>
U-Boot, scusa se scasso anch'io, ma a me avevano insegnato che č meglio
rinunciare all'immersione in caso di raffreddore, dato che l'effetto di un
decongestionante poteva magari aiutarti durante la prima fase
dell'immersione (evitando di "forzare" la compensazione), ma avresti
teoricamente potuto pagare questo aiuto "esterno" durante la fase di
risalita (blocco inverso, mi pare si chiami).
La cosa mi era sembrata logica.
Ora tu mi metti questa pulce nell'orecchio. Dov'č il difetto della lezione
che mi hanno insegnato?
Mi viene in mente solamente che l'effetto del decongestionante č forse
superiore alla durata di una immersione, per cui posso stare sicuro.
Premetto che di medicina non ne so assolutamente una cippa, e la mia
domanda č assolutamente non provocatoria.
Grazie,
Andrea
--
Andrea Marconi
marconi.1 [AT] virgilio [DOT] it
www.ranenere.it
Cafonauta
>
> Caro Cafonauta,
> se ti cimenti su terreni a te poco noti devi poi sapere accettare delle
> obiezioni, non basta leggere le diving list dei santoni d'oltreoceano per
> avere certezze scientifiche.
La mia non e' certezza scientifica, dato che non c'e' nessuna certezza
scientifica nella subacquea tutta. Comunque nelle liste dei "santoni
d'oltreoceano" i medici nonostante i dubbi e gli studi in corso erano concordi
nel dire che prima dell'immersione non bisogna assumere nessun decongestionante
e non ci vuole un guru per dirlo. Basta un qualsiasi istruttore subacqueo.
Forse oltreoceano hanno piu' chiaro di noi il concetto di responsabilita.
> DSA parlava di decongestionanti nasali e tu con fare arrogante gli hai
> risposto :
>
> ed hai aggiunto, dandogli indirettamente dell'imbecille :
Quindi il mio fare arrogante stonava con la sua arroganza:
> Stronzate !!
>
> Io ho la sinusite e il raffreddore da 3 anni e vado sempre in acqua.....
>
> Allora fai cosi:
> Cerca di fare solo la prima immersione e non la seconda
>
> 1) Mettiti il Locarin Rinologico con vasocostrittore 30 minuti
> prima del tuffo (lo compri in farmacia)
Questo e' infatti un consiglio che qualsiasi istruttore o dottore darebbe ad una
persona che ha il raffreddore.
>
> Bene, ti ripeto che quello che hai affermato sono solo ipotesi, tutt'altro
> che confermate e tantomeno dimostrate.
Ok, io non sono un dottore e chiedo ad un dottore cosa fare.
Tu mi dici che non c'e' problema, altri dottori mi dicono di non assumere queste
sostanze anche in forma spray nasale che ha meno complicazioni sistemiche.
Mi spiace credo a loro.
Comunque, in generale, il messaggio che sta passando e' che se una persona ha il
raffreddore, si spruzza la rinazina e vai con dios...
U-Boot59
"Boa Gialla" <mar...@nospam.it> ha scritto nel messaggio
news:b9gjv3$isu5g$1...@ID-166627.news.dfncis.de...
> "U-Boot59" <s9in...@sneakemail.com> ha scritto nel messaggio
> news:uHOua.67822$3M4.1...@news1.tin.it...
> > Non solo : ci sono studi che consigliano l'uso di
> > decongestionanti prima dell'immersione per prevenire barotraumi
> auricolari.
> > In questi studi non sono stati riscostrati effetti collaterali
> >
>
> U-Boot, scusa se scasso anch'io, ma a me avevano insegnato che č meglio
> rinunciare all'immersione in caso di raffreddore, dato che l'effetto di un
> decongestionante poteva magari aiutarti durante la prima fase
> dell'immersione (evitando di "forzare" la compensazione), ma avresti
> teoricamente potuto pagare questo aiuto "esterno" durante la fase di
> risalita (blocco inverso, mi pare si chiami).
Boa Gialla,
non vorrei essere stato frainteso. Se sei raffreddato č meglio che tu non
vada in acqua. Se proprio devi andare (pensa ai professionisti, ma pensa
anche a un raffreddore durante un'agognata settimana alle Maldive : che fai
stai in barca ?) il decongestionante puņ aiutare. Dato il limitato effetto
nel tempo, puoi avere problemi di blocco inverso.
U-59
Boa Gialla
> non vorrei essere stato frainteso. Se sei raffreddato č meglio che tu non
> vada in acqua. Se proprio devi andare (pensa ai professionisti, ma pensa
> anche a un raffreddore durante un'agognata settimana alle Maldive : che
fai
> stai in barca ?) il decongestionante puņ aiutare. Dato il limitato effetto
> nel tempo, puoi avere problemi di blocco inverso.
>
> U-59
Grazie 1000: molto chiaro.
Ciao,
U-Boot59
> Tu mi dici che non c'e' problema, altri dottori mi dicono di non assumere
queste
> sostanze anche in forma spray nasale che ha meno complicazioni sistemiche.
> Mi spiace credo a loro.
Ok, sto perdendo il mio tempo. Il tuo tentativo di rifugiarti in corner non
merita repliche.
Fa come vuoi
U-59
Cafonauta
Il Dottor Kildare wrote:
> Ok, sto perdendo il mio tempo. Il tuo tentativo di rifugiarti in corner non
> merita repliche.
> Fa come vuoi
>
Smettila di fare il dottore saputello.
Vatti a spruzzare la rinazina con Onan e DSA.
la.fede
giorgioooneeee
ti saluto un sacco prima del meritato w-end...
e *SORPRESONA* un saluto anche dalla ale. (che spera di vederti presto)
baci raffeddati
f.
--
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito
http://www.newsland.it/news segnala gli abusi ad ab...@newsland.it
U-Boot59
> Smettila di fare il dottore saputello.
> Vatti a spruzzare la rinazina con Onan e DSA.
eh eh eh :-))))
> Cafonauta
>
> Mi piacerebbe sapere chi e' il mandante di tutte le cazzate che faccio
non sarebbe male conoscere anche il mandante di quelle scrivi
U-59
Joss
IO USO I VASOCOSTRITTORI ANCHE SE NON SONO RAFFREDDATO PROPRIO PER PREVENIRE
I BAROTRAUMI! infatti in condizioni normali l'orecchio sinistro conmpensa
più lentamente del destro!
Un consiglio a tutti: masticate una gomma americana 10 min prima di
immergervi e buttatela appena prima di tuffarvi in acqua. Il movimento
mandibolare rende più tonici i muscoli che permettono l'apertura delle tube
d'Eustachio rendendo la compensazione molto più agevole!
BUONE BOLLE!!
"U-Boot59" <s9in...@sneakemail.com> ha scritto nel messaggio
news:uHOua.67822$3M4.1...@news1.tin.it...
>
> "Cafonauta" <cafona...@katamail.com> ha scritto nel messaggio
> news:b9e6is$i31ii$1...@ID-92855.news.dfncis.de...
> > Dsa Shark wrote:
>
> > Forse il tuo magnifico istruttore non ti ha spiegato che il 99% dei
> > decongestionanti contengono pseudoefedrine che aumentano la tua
> sensibilita'
> > alla tossicita' dell'ossigeno.
> > Questo per immersioni tecniche e deep air.
>
> > Basta con la stronzata libera ed impunita !
>
> Mi citeresti la letteratura scientifica in merito?
> E' infatti ben noto che le concentrazione plasmatiche di efedrina,
> pseudoefedrina o epinefrina che si ottengono dopo somministrazione per
via
> nasale di decongestionanti sono irrelevanti per determinare interferenze
> sistemiche. Non solo : ci sono studi che consigliano l'uso di
> decongestionanti prima dell'immersione per prevenire barotraumi
auricolari.
> In questi studi non sono stati riscostrati effetti collaterali
>
> Brown M : Pseudoephedrine for the prevention of barotitis media: a
> controlled clinical trial in underwater divers.
> Ann Emerg Med. 1992 Jul;21(7):849-52. :
>
> .... Adverse effects were minimal .....
>
>
> U-59
>
>
>
>
>
>
>
>
>
>
Cafonauta
> GRANDE U-BOTTE!!!
>
> IO USO I VASOCOSTRITTORI ANCHE SE NON SONO RAFFREDDATO PROPRIO PER PREVENIRE
> I BAROTRAUMI! infatti in condizioni normali l'orecchio sinistro conmpensa
> più lentamente del destro!
Fatti vedere da un otoginecolog, ti prescrivera' la pillola per evitare
gravidanze subacquee indesiderate
--
Joss
quelle dell'apparato genitale femminile si chiamano tube di Falloppio!
Mi dispiace che tu non abbia ben chiara l'anatomia di quella zona, ma se
proprio vuoi cercare di avvicinarti all'argomento ci sono molte donnine che
verso sera per 30 ? ti possono spiegare un po' di cose!
"Cafonauta" <cafona...@katamail.com> ha scritto nel messaggio
news:b9grc3$j88v0$1...@ID-92855.news.dfncis.de...
Cafonauta
> se ti riferivi alla citazioni delle tube d'Eustachio ti volevo ricordare che
> quelle dell'apparato genitale femminile si chiamano tube di Falloppio!
>
> Mi dispiace che tu non abbia ben chiara l'anatomia di quella zona, ma se
> proprio vuoi cercare di avvicinarti all'argomento ci sono molte donnine che
> verso sera per 30 ? ti possono spiegare un po' di cose!
No grazie, hanno gia provato in molti.
Me ne ha presentate svariate il Duca che e' un vero esperto ma parlavano
brasiliano e non capivo.
Onan, ha rinuciato anche lui a capirne l'anatomia e si accontenta
dell'autoerotismo con le bombole di alluminio; pratica che mi ha consigliato
piu' volte senza successo.
Max max
"Dsa Shark" <hobvcd...@tin.it> ha scritto nel messaggio
news:b9gg6m$sni$1...@newsreader.mailgate.org...
> Inoltre e' sempre meglio arare un po' il fondo ma "andare fondo"
Non te le potresti risparmiare queste ?
Max max
Max max
"Aldo" <x@x.x> ha scritto nel messaggio news:3EBBC54D.CA67F9C@x.x...
> cosa succede in risalita?
Nulla se te ne porti uno di riserva sott'acqua :-))))))))))))))))) (si
vedono le faccine spero).
Max max
Max max
> non vorrei essere stato frainteso ....
Evidentemente non ti rendi conto di come scrivi :-((((
Max max
Max max
"Joss" <g.mar...@tiscali.it> ha scritto nel messaggio
news:UcSua.45615$DN.11...@tornado.fastwebnet.it...
> Un consiglio a tutti: masticate una gomma americana ...
Sufficiente inalare acqua marina dal naso poco prima dell'immersione
per predisporre le vie aeree (senza inghiottirla o farla finire in
trachea ovviamente ;-)
Max max
Sugar
> L'impiego del farmaco per via topica .....
confermo. Mi sono trovato spesso a dover decongestionare "tope" infiammate
dopo "l'immersione" e non ho riscontrato problemi :-))))))))))))))))))))))
ciao!
U-Boot59
"Max max" <maxmax(nomail)@nomail.it.invalid> ha scritto nel messaggio
news:zhTua.136267$K35.3...@news2.tin.it...
evidentemente non hai capito niente, ma non è una novità ...
U-59
Max max
> evidentemente non hai capito niente, ma non è una novità ...
So leggere e discernere perfino quello che scrivi tu. Il problema, in
un luogo letto da una indeterminatezza di soggetti è però il messaggio
che passa, a prescindere dalla lettera del testo.
Boa Gialla ha semplicemente scritto (e purtroppo molti altri l'avranno
capito senza porsi il problema) ciò che traspariva dai tuoi post. La
polemica con Cafonauta da cui sono originati ti renderà anche
orgoglioso (non entro nel merito data l'irrilevanza del tutto) ma era
dal tutto deleteria dal punto di vista della comunicazione di
informazioni utili.
Max max
U-Boot59
"Max max" <maxmax(nomail)@nomail.it.invalid> ha scritto nel messaggio
news:cf3va.138792$K35.3...@news2.tin.it...
>
> dal tutto deleteria dal punto di vista della comunicazione di
> informazioni utili.
Questo è quello che pensi tu dall'alto (si fa per dire) di quel palchetto su
cui ti sei messo da solo. Io credo invece di essere stato chiarissimo. La
discussione (e non polemica almeno per me) con Cafonauta riguardava un
argomento molto specifico. Non si trattava di dare consiglietti medici stile
Lambertucci, quelli li lascio a te ...
U-59
Max max
news:Lr3va.71731$3M4.1...@news1.tin.it...
> Non si trattava di dare consiglietti medici stile
> Lambertucci, quelli li lascio a te ...
Tesi (U-Boot59):
"Ripeto, allo stato attuale delle cose non ci sono studi che
dimostrino che i
decongestionanti per via nasale (non per via orale, nè per via
parenterale)
rappresentino uno controindicazione alle immersioni, ricreative o
tecniche
che siano. Anzi, come ti ho già fatto notare, ci sono studi che ne
avvalorano l'utilità in casi selezionati."
Antitesi (U-Boot59)
"non vorrei essere stato frainteso. Se sei raffreddato è meglio che tu
non
vada in acqua. Se proprio devi andare (pensa ai professionisti, ma
pensa
anche a un raffreddore durante un'agognata settimana alle Maldive :
che fai
stai in barca ?) il decongestionante può aiutare. Dato il limitato
effetto
nel tempo, puoi avere problemi di blocco inverso"
Sintesi (Dsa Shark)
"tu sei un laureato in medicina, sai quello che dici ed e' un onore
leggerti
;-)
mentre altri "fagiani alati" scrivono per sentito dire e soprattutto
per
aver letto. Non perdiamoci tempo"
E fu così che le nuova leggi regionali e le ordinanze delle
capitanerie prescrissero l'obbligatorierà della dotazione dei
decongestionanti sulle barche sub .........
Max max
The Navigator
Vero, io uso un prodotto composto da acqua di mare sterile che si chiama
Physiomer, quando ho il naso bloccato, basta fare un lavaggio prima
dell'immersione.
--
Fausto Accordi Messina
Rescue SSI
http://MessinaSub.webhop.org/
Account AIM Baffof
The Duke
" . . . . No grazie, hanno gia provato in molti.
Me ne ha presentate svariate il Duca che e' un vero esperto ma parlavano
brasiliano e non capivo. . . . . "
Ma beeenneeee !!!!! Caro il mio Minchionauta . . . . . . !!!!!
Mi stai dando del puttaniere finocchio !!!!
Chissà quanto bel materiale legale può nascondersi dietro queste
affermazioni, sarà bene chiedere al nostro canonico esperto in materia. . .
.
Nel frattempo ti ricordo che di persona ( . . .si fà per dire nel tuo caso .
. .) non ci siamo mai conosciuti e pertanto non credo d averti mai
presentato nessuno.
Essendo un nobile decaduto ( . . e pure maluccio . . ) non conosco nessuna
puttana e/o travestito a pagamento - cosa che non potrei di certo
permettermi - e fino ad oggi ho tirato avanti a puro titolo gratuito . . .
compreso un elevatissimo numero di seghe di allenamento.
Il fatto è che tu e i tuoi quattro amici pirla non sapete farvi nemmeno una
tranquilla e serena sega se non è riportata e programmata sul manuale
d'oltreoceano.
Non sapete nemmeno come tenervi l'uccello in mano se non ve lo spiega
qualcuno, . . .figuriamoci le trombate !!!!
Speriamo che in futuro venga inserito un training specifico anche su questo
argomento.
Nel frattempo (pure tu . . ) non cagarmi il cazzo e, visto che non sai il
portoghese, prova a farti qualche pippa pensando al carnevale di Rio.
vaffanculo Cafonauta
Com.te
Puntale Stopardi
Luca Menegotto
raggiungendo punte di virtuosismo di cui non ti credevo capace, e sono
felice di ricredermi. Sto sghignzzando da 10 minuti buoni.... :)))))
Ciao!
Luca Menegotto
Sugar
> Vero, io uso un prodotto composto da acqua di mare sterile che si chiama
> Physiomer, quando ho il naso bloccato, basta fare un lavaggio prima
> dell'immersione.
anch'io ho trovato un medicinale naturale che inalato prima dell'immersione
aiuta a decongestionare la zona nasale. E' importato dal sud america, in
particolare dalle zone colombiane. Unico neo il costo ;-)))))
Loup G.
>Sto sghignzzando da 10 minuti buoni.... :)))))
stamattina mi ha fatto lo stesso effetto, mi hai preceduto
eppoi pensa che tutto va fatto rigorosamente in gruppo
:-))
ah, maledetta immaginazione
L.
La Crus - Ad occhi chiusi
--------------------------------
Inviato via http://usenet.libero.it
Trans IL vanO
"Loup G." <lo...@etc.zzn.com> ha scritto:
> La Crus - Ad occhi chiusi
La Crus & Cristina Donà, per l'esattezza.
Loup G.
ha scritto:
> La Crus & Cristina Donà, per l'esattezza.
si, maestrina, ma giò canta come nessuno in italia oggi.
se vai al circolo degli artisti porta i cleenex e la felpa grigia.
La Crus - Mi sono innamorato di te (cover)
Dsa Shark
"Cafonauta" <cafona...@katamail.com> ha scritto nel messaggio
news:b9ghsi$ithmn$1...@ID-92855.news.dfncis.de...
> Dsa Shark wrote:
>
> Ah t'avessi trovato io... che affare !!!
>
> --
> Cafonauta
>
Vienimi a trovare io sono sempre qui...........
Dsa Shark
P.S.
Ti mando il mio cellulare alla tua mail se me la indichi
Trans IL vanO
"Loup G." <lo...@etc.zzn.com> ha scritto:
> si, maestrina, ma giň canta come nessuno in italia oggi.
> se vai al circolo degli artisti porta i cleenex e la felpa grigia.
Pensavo, piů che altro, di portare le noccioline e le cartine.
--
Trans
Peter Gabriel - "Shock the monkey"
Marck
wrote:
>anch'io ho trovato un medicinale naturale che inalato prima dell'immersione
>aiuta a decongestionare la zona nasale. E' importato dal sud america, in
>particolare dalle zone colombiane. Unico neo il costo ;-)))))
Eh, ma nel prezzo sono compresi squali, balene, capodogli, elefanti
marini, pesci primitivi finora ritenuti estinti e pure le sirene di
Ulisse!! :-)))
°°°Marck°°°
vieni su www.marco77.com e firma il Guestbook!
Loup G.
ha scritto:
> Pensavo, più che altro, di portare le noccioline e le cartine.
e anche di ghiande, c'è bisogno di più ghiande
L.
Pacifico - Fine Fine