computer, PO2 e sicurezza
Ranablu
> la pressione parziale dell'ossigeno non è sempre la stessa quando si
> utilizza la bombola con aria?
STUMP...sono caduta dalla sedia...aspetta che mi rialzo poi ti
rispondo...per adesso ti ricordo solo che la pressione parziale è data dalla
frazione del gas nella miscela (fO2 =0,21) moltiplicata per la pressione
assoluta. Fai le tue considerazioni.
Silvia
andre
cos' si fà picchia dura !!!!
sono rientrato da antibes ieri sera e ora sono in viaggio per Roma, ma
settimana prossima sono a Biella.... cisi vede ?
Ranablu ha scritto:
> Silvia
--
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito
http://www.newsland.it/news segnala gli abusi ad ab...@newsland.it
MichiSub
come sono.
CIao!
michela
Chick wrote:
> il mio nuovo computer permette di impostare la pressione parziale
> dell'ossigeno anche per immersioni in aria (da 1.0 a 1.6 bar). Secondo
> il manuale, impostare una pressione dell'ossigeno piů bassa aumenta il
> margine di sicurezza. Per il resto non dice altro.
>
> la pressione parziale dell'ossigeno non č sempre la stessa quando si
> utilizza la bombola con aria? In che modo puň influenzare i margini di
> sicurezza e perchč abbassandola il margine migliora?
>
> Facendo una ricerca su internet non sono riuscito a trovare nulla su
> questo argomento.
>
> Grazie
--
www.michisub.it (finalmente ce l'ho fatta!!!!)
-----------------------------------
Parola di divecon!
Ranablu
> silvia, stai proprio diventando un istruttore con le Pa..e!
complimenti!!!!
Piano coi termini, per diventare istruttore mi mancano 2 anni di
"apprendistato" e l'esame :-((( Sono solo un misero allievo istruttore
> settimana prossima sono a Biella.... cisi vede ?
Certochesě :-))))) fammi sapere quanto prima :-)))
Daniel
> Fatti un corso nitrox...
imho più che un corso nitrox consiglio un corso sub, un Owd o primo grado,
per capirci una roba terra terra - anche se magari in questo contesto è un
termine che non ci sta :-))
forse il nostro Chick non losa , ma sono quei corsi in cui ti danno un
infarinatura generale su pressioni parziali, tossicità dell'ossigeno e
amenità varie ;-))
Daniel
> Chick wrote:
>
> > la pressione parziale dell'ossigeno non è sempre la stessa quando si
> > utilizza la bombola con aria? In che modo può influenzare i margini di
> > sicurezza e perchè abbassandola il margine migliora?
Boa Gialla
>il mio nuovo computer permette di impostare la pressione
parziale
Secondo
>margine di sicurezza.
Chick, attento a non farti male: ha ragione Michi a consigliarti
di non toccare i settaggi.
E da quel che dici in effetti non sembri sapere che la Pressione
parziale dell'Ossigeno deve essere calcolata in funzione della
pressione assoluta (PpO2 = Pressione Totale x Frazione O2). Ecco
quindi che Daniel e Ranablu ti mandano dietro la lavagna.
Ma sono anche curioso, a questo punto, di sapere che computer
hai.
Ciao,
Andrea
--
---
Andrea Marconi
marconi.1 [AT] virgilio [DOT] it
www.ranenere.it
Inviato da www.mynewsgate.net
Daniel
> Chick, attento a non farti male: ha ragione Michi a consigliarti
> di non toccare i settaggi.
>
> Ecco
> quindi che Daniel
in modo molto garbato e gentile, non trovi ;-))
> e Ranablu ti mandano dietro la lavagna.
>
> Ma sono anche curioso, a questo punto, di sapere che computer
> hai.
aveva chiesto notizie in un post sabato
il titolo era: Archimede della Cressi: lo tengo o lo cambio?
cmq proprio venerdi anch'io ne ho sentito parlare bene
solo mi sembrava un poco tanto caro e poi non ho capito se lo
sigillano in modo professionale tipo i suunto e uwatec o in modo un
poco piů artigianale come i mares
ciao
Daniel
Boa Gialla
>Boa Gialla wrote:
>> Ecco quindi che Daniel
>
>in modo molto garbato e gentile, non trovi ;-))
Sei il solito animale :-((
>> Ma sono anche curioso, a questo punto, di sapere che computer
>> hai.
>
>aveva chiesto notizie in un post sabato
>il titolo era: Archimede della Cressi: lo tengo o lo cambio?
> [CUT]
Era per capire cosa avesse potuto leggere nel manuale: se uno
scrive che il computer gli consente di "impostare la pressione
parziale dell'ossigeno, anche per immersioni in aria", magari
c'e' qualche refuso o periodo poco chiaro nel manuale. Io il
manuale dell'Archimede non l'ho, quindi il busillis dovra'
essere sciolto da qualche altro volenteroso.
Già che ci sei, hai avuto i film sardi o devo fartene una copia?
cacasenno
"Boa Gialla" <16...@mynewsgate.ned.invalid> ha scritto nel messaggio news:200311031...@mynewsgate.net...
> Chick <lo...@signature.please> ha scritto:
> >il mio nuovo computer permette di impostare la pressione
> parziale
> >dell'ossigeno anche per immersioni in aria (da 1.0 a 1.6 bar).
> Secondo
> >il manuale, impostare una pressione dell'ossigeno più bassa
> aumenta il
> >margine di sicurezza.
> >[CUT]
>
> Chick, attento a non farti male: ha ragione Michi a consigliarti
> di non toccare i settaggi.
>
> E da quel che dici in effetti non sembri sapere che la Pressione
> parziale dell'Ossigeno deve essere calcolata in funzione della
> pressione assoluta (PpO2 = Pressione Totale x Frazione O2). Ecco
> quindi che Daniel e Ranablu ti mandano dietro la lavagna.
ho paura che dietro la lavagna ci debbano andare loro e non solo. ;-)
Chick ha posto una domanda del tutto sensata e ha ricevuto delle
risposte che non c'entrano nulla.
In realta se si setta per una percentuale di ossigeno
inferiore al vero si da' al computer una informazione volutamente
sbagliata che lo porta a ritenere che il sub assorba una quantita'
di azoto superiore a quella reale.
Questo ha per conseguenza che il computer, per evitare la mdd,
impone un profilo piu' restrittivo del necessario aumentando
quindi il margine di sicurezza
E' la stessa cosa che fa il fotografo quando imposta una sensibilita'
della pellicola superiore a quella reale: tutte le foto risultano
sottoesposte.
Cacasenno
Boa Gialla
>ho paura che dietro la lavagna ci debbano andare loro e non
solo. ;-)
>
>Chick ha posto una domanda del tutto sensata e ha ricevuto delle
>risposte che non c'entrano nulla.
>
>In realta se si setta per una percentuale di ossigeno
>inferiore al vero si da' al computer una informazione
volutamente
>sbagliata che lo porta a ritenere che il sub assorba una
quantita'
>di azoto superiore a quella reale.
>Questo ha per conseguenza che il computer, per evitare la mdd,
>impone un profilo piu' restrittivo del necessario aumentando
>quindi il margine di sicurezza
Ciao.
1. le risposte "taglienti" credo fossero legate solo alla prima
parte del post, da cui non si capiva bene se Chick avesse le
idee ben chiare sulle pressioni parziali (magari e' solo per
aver scritto in modo un po' confuso). Se rileggi il primo
periodo, non ti viene qualche dubbio?
2. Tu hai risposto alla domanda (da noi ignorata) su settaggi
diversi della (immagino) frazione d'ossigeno nella miscela.
Premesso che le cose che dici sono sensate, io non consiglierei
mai a qualcuno con poca esperienza (e questa è l'idea, magari
errata, che mi sono fatto di Chick) di modificare
settaggi "standard". Pasticciare con azoto e ossigeno è secondo
me una cosa per esperti: io (che non sono esperto) non lo
faccio, e per la MDD in agguato, cerco di evitare di fare
fesserie, e faccio le mie tappe, seguendo le indicazioni che ho
avuto ai vari corsi.
Loup G.
"Daniel" <d.mene...@dnet.it> ha scritto nel messaggio
news:3FA62F3C...@dnet.it...
> imho più che un corso nitrox consiglio un corso sub, un Owd o primo grado,
> per capirci una roba terra terra - anche se magari in questo contesto è un
> termine che non ci sta :-))
il concetto di PP sarà ancora un elemento del programma dei "corsi base"?
;-PPPP
L.
CSI....
cacasenno
"Boa Gialla" <16...@mynewsgate.ned.invalid> ha scritto nel messaggio news:200311031...@mynewsgate.net...
...
> settaggi "standard". Pasticciare con azoto e ossigeno è secondo
> me una cosa per esperti: io (che non sono esperto) non lo
> faccio, e per la MDD in agguato, cerco di evitare di fare
> fesserie, e faccio le mie tappe, seguendo le indicazioni che ho
> avuto ai vari corsi.
Si e' vero, hai ragione, tanto piu' che i modelli decompressivi sono
quelli che sono ed e' meglio non introdurre altre fonti
di errore oltre a quelle che ci sono gia'
Cacasenno
Marck
scritto:
>Questo ha per conseguenza che il computer, per evitare la mdd,
>impone un profilo piu' restrittivo del necessario aumentando
>quindi il margine di sicurezza
MDD?? A causa di un'elevata PP02? :-)
Direi che il settaggio di cui si discute serve a far suonare il
computer una volta raggiunta una determinata PPO2 per tenersi a debita
distanza da rischi di intossicazione da O2. Quindi settarlo a 1.2 ,
1.4 o 1.6 consente al sub di far suonare alle determinate profondità
(magari così ti svegli pure dallo stato di narcosi da azoto, ma questa
è un'altra faccenda ;) ).
C'è anche sul mio Suunto questo settaggio (ma solo per immersioni in
EAN) e se voglio evitare che suoni quando pianifico immersioni con
PPO2 elevate devo settarlo opportunamente (nel range 1.0 - 1.6 di
PPO2)
--
,.-°^MARCK^°-.,
Il Comune di Capraia considera i subacquei dannosi per l'ambiente.
Leggete e lasciate le vostre idee sul guestbook
http://www.liberisub.it -- My website: http://marck.run.to
viper comex
> ho paura che dietro la lavagna ci debbano andare loro e non solo. ;-)
>
> Chick ha posto una domanda del tutto sensata e ha ricevuto delle
> risposte che non c'entrano nulla.
Non direi in modo così assoluto......Si sta parlando di PpO2 non di
frazione di O2, stai leggendo oltre....
Infatti specifica che per le immersioni in aria ( 21% di frazione O2 o
percentuale ) il suo computer prevede la scelta tra diverse Pp di O2,
non "percentuali".....il modificare la PpO2 a parità di frazione mi
cambia la max. profondità raggiungibile con quella mix al fine di
controllare il cns, oppure nella logica del computer mi fa adottare un
t.f. più ridotto per accumulo di % CNS.
Che poi il "contenuto" ai fini della sua immersione non cambi, non
significa si possa fare confusione nelle logiche di utilizzo dei termini.
> In realta se si setta per una percentuale di ossigeno
> inferiore al vero si da' al computer una informazione volutamente
> sbagliata che lo porta a ritenere che il sub assorba una quantita'
> di azoto superiore a quella reale.
Non ha parlato di percentuale ma di Pressione parziale......le frazioni
non cambiano, nè quella dell'O2 tantomeno quella dell' N2...
> Questo ha per conseguenza che il computer, per evitare la mdd,
> impone un profilo piu' restrittivo del necessario aumentando
> quindi il margine di sicurezza
Sei sicuro ????? Se cambio la PpO2 non è per evitare la MDD..
> E' la stessa cosa che fa il fotografo quando imposta una sensibilita'
> della pellicola superiore a quella reale: tutte le foto risultano
> sottoesposte.
>
> Cacasenno
Si, dici bene, in fotografia funziona così..
MichiSub
Ciao!
michela
cacasenno wrote:
> Chick ha posto una domanda del tutto sensata e ha ricevuto delle
> risposte che non c'entrano nulla.
>
--
viper comex
>
> Forse mi sono spiegato malissimo ed è meglio fare qualche precisazione!
> Ho dimenticato di specificare "a parità di pressione in bombola" quando
> dicevo che la pressione di O2 dovrebbe essere sempre la stessa se si
> considerano immersioni con aria.
E stai facendo anche peggio!!!! cosa c'entra la pressione nella
bombola con la PpO2 in immersione ?????
> Quindi (supponiamo) con 200 bar di pressione d'aria in bombola, non
> capisco perchè impostare la pressione parziale di ossigeno ad un valore
> differente e come questo valore possa ripercuotersi sui margini di
> sicurezza in immersione. Il valore impostato di default è di 1.4 bar,
> che il manuale indica come un valore "di sicurezza", in effeti facendo
> qualche prova ho notato che il NDL del computer è leggermente inferiore
> a quello riportato sulle tabelle di immersione. Ma perchè accade questo?
> Ecco qual'era la mia domanda! Volevo solo riuscire a capire più a fondo
> i paramentri che possono essere impostati sul mio computer e come questi
> influenzano la sicurezza.
>
> P.S. Per la cronaca ho un brevetto di Advanced Scuba Diver NAUI
> conseguito proprio presso l'italsub di Giovanni Minopoli.
Spero non sia stato proprio Minopoli a brevettarti...
>Inoltre sono
> un ingegnere e di pressioni parziali, legge di Henry, etc. ne so
> qualcosa.
Ah beh, adesso capisco tutto.....sei ingegnere.
>
> Ciao
Dai retta, lascia stare il computer com'è e rileggiti i manuali NAUI che
sono fatti bene, magari quelli relativi al nitrox.
Ghigo
>> P.S. Per la cronaca ho un brevetto di Advanced Scuba Diver NAUI
>> conseguito proprio presso l'italsub di Giovanni Minopoli.
>
>
> Spero non sia stato proprio Minopoli a brevettarti...
>
>> Inoltre sono un ingegnere e di pressioni parziali, legge di Henry,
>> etc. ne so qualcosa.
>
>
> Ah beh, adesso capisco tutto.....sei ingegnere.
>
Ci sono chiari esempi che rivalutano la categoria nel ng.... ma anche no :-(
Ciao
Ghigo
Carlo Amoretti
> Ma perchè accade questo?
> Ecco qual'era la mia domanda! Volevo solo riuscire a capire più a fondo
> i paramentri che possono essere impostati sul mio computer e come questi
> influenzano la sicurezza.
Questo thread appartiene di diritto alla serie "poche idee ma ben confuse".
Quindi mi tuffo anch'io nella mischia e provo a riassumere/aggiungere
qualcosa:
1) la pressione parziale dell'O2 in immersione è una funzione della
pressione ambiente (la colonna d'acqua che grava sul subacqueo + la
pressione atmosferica) e della frazione di O2 nella miscela (esprimendola
in percentuale per l'aria è il 21%) STOP il computer non può cambiarla, il
subacqueo tantomento..
2) Alcuni computer permettono di impostare diverse *frazioni* di O2 per
l'uso di miscele nitrox --> è caldamente consigliato frequentare un corso
nitrox onde sapere quello che si fa
3) I computer nitrox di solito permettono anche di impostare una soglia di
pressione parziale di *allarme* --> se si supera il computer suona STOP
(è solo un avviso non ha alcun effetto sulla qualità del gas respirato,
d'altronde come potrebbe?)
Per curiosità di che computer si tratta? magari qualcuno lo ha e può
aiutarti meglio.
Marck
<carloa...@despammed.com> ha scritto:
>3) I computer nitrox di solito permettono anche di impostare una soglia di
>pressione parziale di *allarme* --> se si supera il computer suona STOP
>(è solo un avviso non ha alcun effetto sulla qualità del gas respirato,
>d'altronde come potrebbe?)
Ooooooohhhh, pensavo di essere l'unico ad aver capito quello che
veniva chiesto!!! Mi dai conforto!! :-)
Ero veramente sconsolato ormai.... :-) Tutti a dire a quel poveraccio
di farsi un corso nitrox e poi non hanno manco letto bene quello che
chiedeva... MAH!
Loup G.
"viper comex" <vi...@localhost.localdomain> ha scritto nel messaggio
news:3FA64A1F...@localhost.localdomain...
> Chick wrote:
> >Inoltre sono
> > un ingegnere e di pressioni parziali, legge di Henry, etc. ne so
> > qualcosa.
>
> Ah beh, adesso capisco tutto.....sei ingegnere.
ROTFL!
Guispsss venga in soccorso alla categoria
L.
Carlo Amoretti
> Ero veramente sconsolato ormai.... :-) Tutti a dire a quel poveraccio
> di farsi un corso nitrox e poi non hanno manco letto bene quello che
> chiedeva... MAH!
Sai com'è per molti è difficile perdere l'occasione di fare i fenomeni. E'
un problema gravissimo: fenomeni ovunque e non abbastanza circhi
per metterceli dentro :-))
C'è anche da dire che Chick ha collaborato non poco a confondere le acque.
Sir Lancillotto
news:MPG.1a10633ec...@powernews.iol.it...
> On Mon, 03 Nov 2003 10:57:16 GMT, Boa Gialla <1648
> @mynewsgate.ned.invalid> says...
> Forse mi sono spiegato malissimo ed è meglio fare qualche precisazione!
> Ho dimenticato di specificare "a parità di pressione in bombola" quando
> dicevo che la pressione di O2 dovrebbe essere sempre la stessa se si
> considerano immersioni con aria.
Parità di pressione nella bombola????
Adesso è certo che non hai ben chiaro il concetto di pressione parziale!!!
> Quindi (supponiamo) con 200 bar di pressione d'aria in bombola, non
> capisco perchè impostare la pressione parziale di ossigeno ad un valore
> differente e come questo valore possa ripercuotersi sui margini di
> sicurezza in immersione
Facciamo un po di chiarezza, la pressione della bombola non c'entra NULLA
con la
pressione parziale dell'ossigeno!!
In una bombola caricata ad aria (21% Ossigeno e 79% di Azoto) quindi la
frazione parziale dell' ossigeno FPO2 sarà 0,21
> Il valore impostato di default è di 1.4 bar,
L'ossigeno inizia ad essere tossico oltre una certa pressione parziale, il
valore impostato di default è un valore di sicurezza, il valore massimo
consigliato è di 1,6.
Facciamo un esempio, se ti immergi ad aria (21/79) abbiamo una formuletta
per calcolare la profondità massima oltre la quale l'ossigeno diventa
tossico:
PPmax/FPO2
1,4/0,21=6,6 (in bar) quindi 56 metri.
E' logico che se tu imposti il limite, sul tuo computer, maggiore di 1,4
potremmo avere
1,5/0,21=7,14
1,6/0,21=7,61
Indipendentemente dal fatto che la bombola sia caricata a 200, 220 o 250
bar!!!!!!!!
> conseguito proprio presso l'italsub di Giovanni Minopoli. Inoltre sono
> un ingegnere e di pressioni parziali, legge di Henry, etc. ne so
> qualcosa.
Forse però fai un po di confusione applicandole alla subacquea!
Ciao, Marco.
Sir Lancillotto.
Sir Lancillotto
ti consiglierei di andarti a ripassare i manuali dei corsi e di evitare di
toccare i settaggi di default del Computer!!
Ciao, Marco.
Sir Lancillotto.
"Sir Lancillotto" <sir_lancil...@yahoo.com> ha scritto nel messaggio
news:bo5k6h$12r$1...@newstree.wise.edt.ericsson.se...
> "Chick" <lo...@signature.please> ha scritto nel messaggio
> news:MPG.1a10633ec...@powernews.iol.it...
> Paritŕ di pressione nella bombola????
> Adesso č certo che non hai ben chiaro il concetto di pressione parziale!!!
Marck
<carloa...@despammed.com> ha scritto:
>C'è anche da dire che Chick ha collaborato non poco a confondere le acque.
E vabbè, ma gli hanno risposto docenti universitari, ingegneri,
istruttori, subacquei tecnici... insomma, mica MERENDERI!!!! :-)
Boa Gialla
>
>Ooooooohhhh, pensavo di essere l'unico ad aver capito quello che
>veniva chiesto!!!
Ingegnere anche tu?
Marck
<16...@mynewsgate.ned.invalid> ha scritto:
>>Ooooooohhhh, pensavo di essere l'unico ad aver capito quello che
>>veniva chiesto!!!
>
>Ingegnere anche tu?
:-)) Ni...
Boa Gialla
>Il Mon, 03 Nov 2003 13:36:48 GMT, "Boa Gialla"
><16...@mynewsgate.ned.invalid> ha scritto:
>
>>>Ooooooohhhh, pensavo di essere l'unico ad aver capito quello
che
>>>veniva chiesto!!!
>>
>>Ingegnere anche tu?
>
>:-)) Ni...
Aaargh, un wannabe-ing. !!
:-)))
Ranablu
> Finalmente qualcuno riesce a togliermi il dubbio che avevo (nonostante
> mi sia spiegato probabilmente male)!
Mi son ripresa dalla caduta dalla sedia e adesso rispondo anche alla seconda
parte della tua domanda (traduzione, prima non avevo tempo e ti ho dato una
risposta parziale :-))))
Innanzi tutto chiariamo una cosa: il parametro della PPO2 non centra niente
con l'MDD. Riguarda solo la tossicità acuta dell'ossigeno (iperossia). Come
ti ha già spiegato Marck è quasi sicuramente un allarme acustico che si
attiva alla profondità corrispondente alle PPO2 impostata (es aria PP=2 1.4
suonerà a 56.7 mt) alzandolo o abbassandolo modifichi la quota a cui
interverrà l'allarme, non credo (non conosco il software) che cambi niente a
livello di curva di sicurezza.
Perchè è un parametro modificabile dall'utente? Perchè non è una "verità
assoluta" della subacquea ma la conseguenza del rilievo statistico degli
incidenti: 20 anni fa era 2, poi è stato abbassato a 1,8 poi a 1,6. adesso
per quasi tutte le didattiche è 1,4 (lo standard del tuo computer) perchè si
è verificato che con quella PPO2 gli incidenti per iperossia sono pressochè
nulli. Alzarlo serve ad aumentare il rischio anche se il valore 1.6 è ancora
utilizzato ad esempio per le decompressioni ad ossigeno (ma questa è
un'altra storia che conosco poco, per cui non mi addentro in questo campo
minato). Abbassarlo non serve ad aumentare particolarmente la sicurezza ma a
far suonare prima l'allarme, ti può servire se vuoi essere certo di non
sforare una quota.
Silvia
Daniel
> Già che ci sei, hai avuto i film sardi o devo fartene una copia?
non ho capito se ci pensava il magnagatti, cmq una copia è ben
accetta :-))
ciao
Daniel
Daniel
> > imho più che un corso nitrox consiglio un corso sub, un Owd o primo grado,
> > per capirci una roba terra terra - anche se magari in questo contesto è un
> > termine che non ci sta :-))
>
> il concetto di PP sarà ancora un elemento del programma dei "corsi base"?
forse stanno pensando di introdurre un brevetto tipo "computer dive"
si potrebbe venderlo con lo slogan: Non usare la testa, usa il computer!
mah :-((
D.
Angelo
<y69bnc...@sneakemail.com> wrote:
Ghigo, come inziziare male una giornata
>> Spero non sia stato proprio Minopoli a brevettarti...
>>
>BASTAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAA non voglio più sentire quel nome :-))))))
prima viene nominato Minopoli ... (bene o male l'importante è che se
ne parli... vecchia regola della politica)
>>> Inoltre sono un ingegnere e di pressioni parziali, legge di Henry,
>>> etc. ne so qualcosa.
>>
>>
>> Ah beh, adesso capisco tutto.....sei ingegnere.
poi viene messo in mostra il frutto del tuo lavoro
:-)))))))))))))))))))))))))))
Ciao
Angelo
PS è meglio che per oggi tu torni a cercare di raddrizzar banane su
ISA
Angelo
>La confusione č nata dal fatto che quel manuale non spiega un granchč
Non toccarmi la NAUI (Parola di rescue NAUI come direbbe Michi)
Ciao
Angelo
Angelo
>La confusione č nata dal fatto che quel manuale non spiega un granchč
Non toccarmi la NAUI (parola di rescue NAUI come direbbe la Michi) che
in questo periodo ci pensa da sola a farsi del male
Ciao
Angelo
Daniel
> > Aaargh, un wannabe-ing. !!
> > :-)))
> >
> Mi sa di aver ridotto la considerazione che su questo NG hanno gli ing.
e credimi, molti credevano che fossimo già arrivati al fondo :-)))
cmq mi riattacco qui per aggiungere un piccolo appunto al post di Ranablu
post caduta dalla sedia
la Royal Navy già alcuni anni fa ha portato la soglia a 1,2 per immersioni
con Aro per esempio
inoltre test medici (non mi chiedere dove lo ho letto, che alla mia età
ogni tanto si dimentica qualcosa, ma sicuramente sul Dan trovi qulacosa)
hanno dimostrato che chi ha una ritenzione alta di co2 dovrebbe tenere
conto come limite di 1,2 piuttosto che di 1,4 o 1,6
ciao
Daniel
Ranablu
> ok, la smetto! :-)
Chiedi e ti sarà detto....forse :-))))
Silvia
La ripugnante pittrice di icone bizantine scamuffe
> di Henry, etc. ne so qualcosa.
Vabbè, nonostante tu sia un ingegnere ci stai simpatico lo
stesso :))))))))
--
Merendero Diving Team: the Big Mess
Drowning Speciality Instructor Trainer n. 0001
www.archeopteryx.org/cor
Loup G.
"Daniel" <d.mene...@dnet.it> ha scritto nel messaggio
news:3FA65D38...@dnet.it...
> "Loup G." wrote:
> forse stanno pensando di introdurre un brevetto tipo "computer dive"
> si potrebbe venderlo con lo slogan: Non usare la testa, usa il computer!
> mah :-((
pluerch!
con la presente ti informo che il mio turno di aggiornamento sarà il
prossimo WE.
andrò a divertirmi
L.
Massive attack-Safe from harm
massimo barberini
"cacasenno" <ne...@server.it> ha scritto nel messaggio
news:bo5e4v$b1g$1...@newsserver.unipi.it...
>
> "Boa Gialla" <16...@mynewsgate.ned.invalid> ha scritto nel messaggio
news:200311031...@mynewsgate.net...
> > Chick <lo...@signature.please> ha scritto:
> > >il mio nuovo computer permette di impostare la pressione
> > parziale
> > >dell'ossigeno anche per immersioni in aria (da 1.0 a 1.6 bar).
> > Secondo
> > >il manuale, impostare una pressione dell'ossigeno più bassa
> > aumenta il
> > >margine di sicurezza.
> > >[CUT]
> >
> > Chick, attento a non farti male: ha ragione Michi a consigliarti
> > di non toccare i settaggi.
> >
> > E da quel che dici in effetti non sembri sapere che la Pressione
> > parziale dell'Ossigeno deve essere calcolata in funzione della
> > pressione assoluta (PpO2 = Pressione Totale x Frazione O2). Ecco
> > quindi che Daniel e Ranablu ti mandano dietro la lavagna.
>
> ho paura che dietro la lavagna ci debbano andare loro e non solo. ;-)
>
> risposte che non c'entrano nulla.
Caro Cagasenno :-)))
la pressione parziale dell'ossigeno non è sempre la stessa quando si
utilizza la bombola con aria?
Leggi questo e non sparare troppe ca@@ate !!
La domanda è chiarissima, la pressione dell'O2 dell'aria che respiriamo in
immersione varia eccome !!!!!
Onan
Daniel
> > forse stanno pensando di introdurre un brevetto tipo "computer dive"
> > si potrebbe venderlo con lo slogan: Non usare la testa, usa il computer!
> > mah :-((
>
> pluerch!
> con la presente ti informo che il mio turno di aggiornamento sarà il
> prossimo WE.
anche il mio, solo che noi parleremo di modifiche al regolamento, reti di
protezione e preparazione della neve e delle piste, più spettegolezzi vari
(il mio forte ;-))
e poi c'è la cena di gala :-)
> andrò a divertirmi
dove se è lecito chiedere ?
D.
cacasenno
"massimo barberini" <massimob...@hotmail.com> ha scritto nel messaggio news:bo5qtm$187qpe$1...@ID-100253.news.uni-berlin.de...
...
> Caro Cagasenno :-)))
>
> la pressione parziale dell'ossigeno non è sempre la stessa quando si
> utilizza la bombola con aria?
>
> Leggi questo e non sparare troppe ca@@ate !!
>
> La domanda è chiarissima, la pressione dell'O2 dell'aria che respiriamo in
> immersione varia eccome !!!!!
>
> Onan
Ciao Onan
apro il NS e ti ritrovo una valanga di repliche al thread
in oggetto, tutte o quasi innescate dalla mia risposta a
Chick.
Rispondo a te che sei l'ultimo e il piu' educato e gentile. ;-)
Non so se recitare il mea culpa o congratularmi con
me stesso per aver svegliato un po' questo NG languente
e che si trascinava penosamente con le solite cazzatine arcinote
dei soliti noti. :-)))
In ogni caso, ha ragione il Marck, io mi ero riferito alla possibilita'
di impostare una percentuale di ossigeno differente dal vero, tipo
chesso' immergersi in EAN 36 dicendo al computer
che sei in EAN 32 o in aria. Ma ammetto che questo non
era il succo della domanda di Chick.
Ciao
Cagasenno ;-)
Sir Lancillotto
> On Mon, 3 Nov 2003 14:12:31 +0100, Sir Lancillotto
> <sir_lancil...@yahoo.com> says...
> veramente non avevo capito un bel cavolo di quello che si intendeva in
> quesl post (non ricordo di chi).
> Non so perchè ho pensato che intendeva alla pressione dell'O2 in
> bombola
Ok.
> Però poter variare il valore della PpO2 per immersioni con aria non
> serve a molto.
Dipende dal tipo di immersioni che fai, anche con il nitrox potrebbe non
avere senso, è semplicemente un limite indicativo per evitare eventuali
problemi.
> In questo caso non ci sono problemi di tossicità
> dell'ossigeno, o se ci sono vuol dire che sei ad una profondità tale che
> i problemi da tenere in conto sono altri!
Ripeto dipende dal tipo di immersioni che fai, ci sono persone che scendono
molto profonde ad aria (come hai visto con la PPO2 impostata ad 1,6 la
profondità max è di 66 metri circa-
Ciao, Marco.
Sir Lancillotto.
Loup G.
"Chick" <lo...@signature.please> ha scritto nel messaggio
> Dovevo dire che sono carabiniere? :-)
non aggravare la tua posizione
L.
Guispi
"Loup G." <lo...@etc.zzn.com> ha scritto
> > Ah beh, adesso capisco tutto.....sei ingegnere.
> ROTFL!
>
> Guispsss venga in soccorso alla categoria
In questo momento ho indosso un apposito camuffamento con berretto calcato
sul capo ed occhiali in plastica con occhi e baffoni incorporati !
Guispi
>
> L.
>
>
La ripugnante pittrice di icone bizantine scamuffe
> Dovevo dire che sono carabiniere? :-)
>
Non a me, i Caramba sono una delle poche cose serie di
questo paese....
Ciao!
C.
Guispi
"Chick" <lo...@signature.please> ha
> La confusione č nata dal fatto che quel manuale non spiega un granchč
Non ho letto il manuale in questione, che tu continui a denigrare, ma ho
letto tutti i tuoi post sull'argomento.
IMHO hai delle lacune di base che non ti hanno sicuramente aiutato a
comprendere quello che sul manuale c'e' scritto. La frase "impostare una
pressione dell'ossigeno piů bassa aumenta il margine di sicurezza" e'
assolutamente lapalissiana per chi mastica teoria subacquea ad un livello
minimamente avanzato.
Il fatto che tu sia andato in confusione su questo concetto elementare mi fa
pensare che invece di continuare a biasimare l'autore del manuale potresti
investire del tempo a documentarti meglio ;-)))
Ciao
Guispi
massimo barberini
"La ripugnante pittrice di icone bizantine scamuffe"
<cor.bonukFANCULOSPAM@libero_NOMAIL_.it> ha scritto nel messaggio
news:m1vpb.88830$e6.32...@twister2.libero.it...
> >
> > Dovevo dire che sono carabiniere? :-)
> >
>
> Non a me, i Caramba sono una delle poche cose serie di
> questo paese....
>
> Ciao!
>
> C.
L'unico Caramba serio che conosco è l'Arcuri .-)))))))))))))))))
Onan
Loup G.
> dove se è lecito chiedere ?
nella basilica del santo
L.
Telepopmusik-Breathe
Loup G.
"Guispi" <imsick...@ihs.it> ha scritto nel messaggio
news:bo5u7i$18pngt$1...@ID-100253.news.uni-berlin.de...
> In questo momento ho indosso un apposito camuffamento con berretto calcato
> sul capo ed occhiali in plastica con occhi e baffoni incorporati !
sublime.
chick si è appena travestito da carabiniere
L.
alessandro colicchia
> con Aro per esempio
vorresti dire che la prof. max consigliata è di 2 (e dico due) metri?
Un po' poco...non ti sembra?
Alessandro
Daniel
> > la Royal Navy già alcuni anni fa ha portato la soglia a 1,2 per immersioni
> > con Aro per esempio
>
> vorresti dire che la prof. max consigliata è di 2 (e dico due) metri?
fra il dire ed il fare .... i conti passa ancora un po di acqua a quanto vedo
;-)))
come già spiegato in più post di questo thread il calcolo corretto sarebbe
PpO2 = Pressione Totale x Frazione O2
da cui
Pressione Totale = Pp02 / Frazione O2
Pressione Totale = 1,2 / 0,21 = 5,7
> Un po' poco...non ti sembra?
sono sempre quasi 5 m
ciao
Daniel
Sergio Pavan
> fra il dire ed il fare ....
> il calcolo corretto (.) sono sempre quasi 5 m!
Peccato che con l'ARO respiri Ossigeno... :-)))
--------------------------------
Inviato via http://arianna.libero.it/usenet/
alessandro colicchia
> Peccato che con l'ARO respiri Ossigeno... :-)))
grazie...non volevo rispondere per decenza!
Alessandro
alessandro colicchia
> Peccato che con l'ARO respiri Ossigeno... :-)))
Oltretutto, sarebbero 5,7 atm quindi 57 metri
Alessandro
P.S. Per la "decenza"...stavo scherzando. Cmq mi č piaciuto questo 3d, era
un po' che non mi divertivo tanto su ihs
alessandro colicchia
...in realtà 47 metri...fate sbagliare pure me!
Alessandro
in difesa della categoria degli ingegneri, o aspiranti tali :-))
massimo barberini
"Sergio Pavan" <ser...@bipieltel.it> ha scritto nel messaggio
news:80Z117Z248Z137Y...@usenet.libero.it...
> Daniel
> > fra il dire ed il fare ....
> Non è sempre la solita minestrina! :-)))
>
> > il calcolo corretto (.) sono sempre quasi 5 m!
> Peccato che con l'ARO respiri Ossigeno... :-)))
A voler essere pignoli, non è tutto O2 :-)))))
onan
alessandro colicchia
Hai ragione...allora diciamo subito dopo il lavaggio, ok?
Sergio Pavan
> A voler essere pignoli, non č tutto O2 :-)))))
Si non sempre e non sempre sotto pieno controllo.
Non voglio avventurarmi in ciň che non conosco,
ma penso si debbano assumere le condizioni piů
penalizzanti.
Luca Menegotto
Daniel, che mi combini!! Mi sa che sei molto stanco!!
Giustamente, come dici tu...
>Pressione Totale = Pp02 / Frazione O2
>Pressione Totale = 1,2 / 0,21 = 5,7
Il che significa che se consideri una PPO2 MAX di 1,2 e una frazione
di 0,21 (aria standard) la pressione massima e' di 5,7 ATM e dunque
hai una MOD di 47 metri.
Ora, io non ho fatto un corso ARO, ma so per sentito dire - quindi la
mia affermazione e' passibile di correzioni - che si considera la
questione 'come se si respirasse ossigeno', e quindi con una frazione
di O2 pari a 1.
Se rifai i conti, ti verra' fuori una pressione assoluta di 1,2, e
qundi ecco da dove saltavano fuori i 2 metri cui faceva riferimento
Alessandro.
A 'sto punto pero' mi viene una curiosita' da ARO-ignorante: e' propio
vero che si considera il resirato 'come se si respirasse ossigeno' o
vengono comunque apportati dei correttivi?
Ciao!
Luca Menegotto
On Mon, 03 Nov 2003 18:07:33 +0100, Daniel <d.mene...@dnet.it>
wrote:
Luca Menegotto
dilettanti, e lui e' un super preparato. L'avessi fatto io, sarebbe
stato anche possibile, ma lui..... :)))))))
Ciao!
Luca Menegotto
On Mon, 03 Nov 2003 17:13:31 GMT, ser...@bipieltel.it (Sergio Pavan)
wrote:
Luca Menegotto
sodata..... :)))))))
Ciao!
Luca Menegotto
alessandro colicchia
> A 'sto punto pero' mi viene una curiosita' da ARO-ignorante: e' propio
> vero che si considera il resirato 'come se si respirasse ossigeno' o
> vengono comunque apportati dei correttivi?
La presa di contatto con il sacco polmone andrebbe fatta a polmoni vuoti e
sacco sgonfio, a questo punto si apre l' ossigeno fino a riempire il sacco,
quindi ragionevolmente respirerai ossigeno quasi puro. Durante l' immersione
perň rilascerai azoto a causa del gradiente pressorio negativo ed č per
questo che ogni 10-15 min. si fa lo svuotamento del sacco, per rinnovare la
miscela e portarla il piů vicino possibile a 100% O2
Marck
>Dovevo dire che sono carabiniere? :-)
Basta che tu non sia carabiniere subacqueo!! :-)
°°°Marck°°°
Aderisci all'Associazione su www.liberisub.it
e firma il Guestbook! My website: http://marck.run.to
ANQ
professionale... :)
Considera che e' Made in Japan, non taiwan o peggio... e da una
sensazione tanto da Casio per stile dei menu e del manuale.
Daniel wrote:
> il titolo era: Archimede della Cressi: lo tengo o lo cambio?
> cmq proprio venerdi anch'io ne ho sentito parlare bene
> solo mi sembrava un poco tanto caro e poi non ho capito se lo
> sigillano in modo professionale tipo i suunto e uwatec o in modo un
> poco piů artigianale come i mares
ANQ
Boa Gialla wrote:
>>aveva chiesto notizie in un post sabato
>>il titolo era: Archimede della Cressi: lo tengo o lo cambio?
Si, infatti, e' una impostazione presente sul mio Archimede.
> Era per capire cosa avesse potuto leggere nel manuale: se uno
> scrive che il computer gli consente di "impostare la pressione
> parziale dell'ossigeno, anche per immersioni in aria", magari
> c'e' qualche refuso o periodo poco chiaro nel manuale. Io il
> manuale dell'Archimede non l'ho, quindi il busillis dovra'
> essere sciolto da qualche altro volenteroso.
Dal manuale (che comunque scarichi liberamente dal sito Cressi in pdf):
. PO2 è la massima pressione parziale dell'ossigeno. È impostabile
dal subacqueo su valori compresi fra 1.0 bar (incluso)
a 1.6 bar (incluso), con variazioni di 0.1 bar, che si ottengono
ad ogni pressione del pulsante B ( ).
NOTA: al variare della PO2 max. impostata (fig. 3), il computer
ci segnala anche la massima profondità raggiungibile
con quella miscela (MAX).
IMPORTANTE: la PO2 viene impostata dal costruttore
sul valore di 1.4 bar, sia per immersioni con Aria, sia per
immersioni con miscele Nitrox. In questo modo si provvede
a tutelare l'immersione del subacqueo secondo i più
recenti valori consigliati per l'immersione sportiva. E' tuttavia
possibile scegliere un altro valore di PO2, come indicato
nel cap.3.4.1. Il valore impostato resterà memorizzato
fino a nuova impostazione da parte del subacqueo.
ANQ
assoluta (oltre la quale attiva il relativo allarme acustico-ottico) per
quella PO2:
PO2 metri
1.0 37.6
1.1 42.3
1.2 47.1
1.3 51.9
1.4 56.6
1.5 61.4
1.6 66.1
Ranablu wrote:
> Innanzi tutto chiariamo una cosa: il parametro della PPO2 non centra niente
> con l'MDD. Riguarda solo la tossicità acuta dell'ossigeno (iperossia). Come
> ti ha già spiegato Marck è quasi sicuramente un allarme acustico che si
> attiva alla profondità corrispondente alle PPO2 impostata (es aria PP=2 1.4
> suonerà a 56.7 mt) alzandolo o abbassandolo modifichi la quota a cui
> interverrà l'allarme, non credo (non conosco il software) che cambi niente a
> livello di curva di sicurezza.
ANQ
non c'e' menzione della pressione parziale dell'ossigeno... solo accenni
alla percentuale... immagino sia trattato nella specialita' Nitrox.
MichiSub wrote:
> Certe cose vanno PRIMA imparate nei corsi e POI discusse qui.
> Ciao!
> michela
ANQ
viper comex wrote:
>> Inoltre sono un ingegnere e di pressioni parziali, legge di Henry,
>> etc. ne so qualcosa.
>
>
> Ah beh, adesso capisco tutto.....sei ingegnere.
Tu evidentemente no visto che mandi tutti i messaggi sul newsgroup con
richiesta di ricevuta di ritorno... :P
ANQ
Carlo Amoretti wrote:
> 1) la pressione parziale dell'O2 in immersione è una funzione della
> pressione ambiente (la colonna d'acqua che grava sul subacqueo + la
> pressione atmosferica) e della frazione di O2 nella miscela (esprimendola
> in percentuale per l'aria è il 21%) STOP il computer non può cambiarla, il
> subacqueo tantomento..
Invece in questo caso si... oltre alla % si setta anche la Pressione
parziale.
Dal manuale dell'archimede (che comunque scarichi liberamente dal sito
ANQ
Sir Lancillotto wrote:
> PPmax/FPO2
>
> 1,4/0,21=6,6 (in bar) quindi 56 metri.
>
> E' logico che se tu imposti il limite, sul tuo computer, maggiore di 1,4
> potremmo avere
>
> 1,5/0,21=7,14
> 1,6/0,21=7,61
Esplicito un po' di profondita' copiandole dal computer in oggetto...
Sergio Pavan
> nei corsi PADI Open e Advanced non c'e' menzione della
> pressione parziale dell'ossigeno...
Sergio Pavan
> Invece in questo caso si... oltre alla %
> si setta anche la Pressione parziale.
solamente decidere a quale valore di ppO2
il computer deve iniziare a suonare, stop.
infatti C.A. ti aveva scritto:
>> il computer non può cambiarla
e mi pare ovvio, perché non dipende dal computer.
>> il subacqueo tantomento...
Se cambia la quota o gas si.
ANQ
siano in condizioni simili... il programma Open poi mi pare sia
standardizzato dalla RSTC.
A cose fatte si puo' solo prendere atto ed adattarsi alla realta'... per
poi provare a migliorare le conosecenze altrui avendone tempo e voglia.
Fare gli schizzinosi rimandando alle didattiche se queste sono prive
delle info a che serve?
ANQ
frainteso la fine del punto 1.
Carlo Amoretti wrote:
> 1) la pressione parziale dell'O2 in immersione è una funzione della
> pressione ambiente (la colonna d'acqua che grava sul subacqueo + la
> pressione atmosferica) e della frazione di O2 nella miscela (esprimendola
> in percentuale per l'aria è il 21%) STOP il computer non può cambiarla, il
> subacqueo tantomento..
Avevo frainteso perche' l'ultima frase e' degna di Catalano in "Quelli
della notte"... :)
Quando mai un qualunque strumento di misura che si rispetti cambia una
quantita' fisica invece di misurarla o calcolarla?
> 3) I computer nitrox di solito permettono anche di impostare una soglia di
> pressione parziale di *allarme* --> se si supera il computer suona STOP
> (è solo un avviso non ha alcun effetto sulla qualità del gas respirato,
> d'altronde come potrebbe?)
> Per curiosità di che computer si tratta? magari qualcuno lo ha e può
> aiutarti meglio.
Il Computer e' il Cressi Archimede e permette di farlo anche in aria...
adegua direttamente nella stessa schermata la profondita' massima
conseguente.
ANQ
Sergio Pavan wrote:
> ANQ:
>
>>Invece in questo caso si... oltre alla %
>>si setta anche la Pressione parziale.
>
> poche idee ma confuse, leggi bene, puoi
> solamente decidere a quale valore di ppO2
> il computer deve iniziare a suonare, stop.
> infatti C.A. ti aveva scritto:
Poche idee ma confuse lo puoi dire a qualcun altro...
Non era chiarissimo, non ero arrivato al punto 3 (mea culpa, mea maxima
culpa) e dopo lo STOP pareva negare la possibilita' di settare la PPO2
max sul computer.
Dire che ne il computer ne il sub puo' variare la PPO2 effettiva a che
serve... e' degno di Catalano... :)
E' vero per qualsiasi misura che esegue tipo temperatura o
profondita'... o impostazione assunte tipo la frazione di O2... mica ha
poteri divini!
>>>il computer non può cambiarla
>
> e mi pare ovvio, perché non dipende dal computer.
No, perche' e' uno strumento di misura e calcolo, non deve alterare
nessuna quantita', nemmeno potendo.
>>>il subacqueo tantomento...
>
> Se cambia la quota o gas si.
L'assunto di Catalano e di tutti i post prima era ovviamente con la
stessa bombola, nella stessa immersione e alla stessa quota... se vuoi
fissiamo anche le caratteristiche dei fluidi e la gravita'. :)
Sergio Pavan
> Fare gli schizzinosi rimandando alle didattiche se
> queste sono prive delle info a che serve?
modo correlato e sistematico, oltre a
rimandare al corso nitrox per le info del caso ho anche
cercato di dargli una spiegazione di massima...
..."a prova di ingegnere!" :-)))
Sir Lancillotto
Ciao, Marco.
Sir Lancillotto.
"ANQ" <A.Nenn...@TAJAMElibero.it> ha scritto nel messaggio
news:tkzpb.89690$e6.32...@twister2.libero.it...
La ripugnante pittrice di icone bizantine scamuffe
> L'unico Caramba serio che conosco è l'Arcuri
> .-)))))))))))))))))
>
Peccato, speravo tanto che fosse poco seria....
--
Merendero Diving Team: the Big Mess
Drowning Speciality Instructor Trainer n. 0001
www.archeopteryx.org/cor
Carlo Amoretti
> Avevo frainteso perche' l'ultima frase e' degna di Catalano in "Quelli
> della notte"... :)
Con la confusione espressa dai post precedenti non sarebbe stato inutile
neppure dire che l'acqua bagna.
> Quando mai un qualunque strumento di misura che si rispetti cambia una
> quantita' fisica invece di misurarla o calcolarla?
ingegnere avevamo detto? :-))
Ripeto che con la congerie di concetti (errati o comunque applicati alle
cose sbagliate) chiarimenti di questo tipo sono utilissimi.
U-Boot59
"La ripugnante pittrice di icone bizantine scamuffe"
<cor.bonukFANCULOSPAM@libero_NOMAIL_.it> ha scritto nel messaggio
news:h0Kpb.89096$vO5.3...@twister1.libero.it...
> >
> > L'unico Caramba serio che conosco è l'Arcuri
> > .-)))))))))))))))))
> >
>
> Peccato, speravo tanto che fosse poco seria....
la da via con il ramaiolo ...
U-59
La ripugnante pittrice di icone bizantine scamuffe
> la da via con il ramaiolo ...
>
Che vuol dire, visto che è tanto che non sciacquo i panni in
Serchio?
U-Boot59
"La ripugnante pittrice di icone bizantine scamuffe"
<cor.bonukFANCULOSPAM@libero_NOMAIL_.it> ha scritto nel messaggio
> >
> > la da via con il ramaiolo ...
> >
>
> Che vuol dire, visto che è tanto che non sciacquo i panni in
> Serchio?
ramaiolo, strumento da cucina con cui si possono versare ingenti quantità di
zuppa /brodo/minestra con molta facilità ...
U-59
PS: Corrà mi perdi colpi ?
Forlimax
U-Boot59 wrote:
Sara', ma nella mia scodella di brodo non ne ho visto.........:-)
ciao
Massimo
--
Massimo Forlivesi - Per scrivermi elimina il KKK
"La teoria senza la pratica e' inutile - La pratica senza teoria e' pericolosa" (Lao Tzu)
La ripugnante pittrice di icone bizantine scamuffe
> PS: Corrà mi perdi colpi ?
>
Eh, sì, herr Kommandant, effettivamente sono un po'
frastornato e poi c'è anche l'età che avanza.
Comunque se hai amiche bone e confidenti con il ramaiolo
posso sempre adescarle con le mie immense risorse
finanziarie (pare vero...) e ti sarò grato se me le
presenterai :)))
tagliuzzato, meniscectomizzato etc., vs.
C.
U-Boot59
"La ripugnante pittrice di icone bizantine scamuffe"
<cor.bonukFANCULOSPAM@libero_NOMAIL_.it> ha scritto nel messaggio
> Comunque se hai amiche bone e confidenti con il ramaiolo
> posso sempre adescarle con le mie immense risorse
> finanziarie (pare vero...) e ti sarň grato se me le
> presenterai :)))
ok ma non dire niente a Onan ;-))
U-59
massimo barberini
"U-Boot59" <s9in...@sneakemail.com> ha scritto nel messaggio
news:1bOpb.411298$R32.13...@news2.tin.it...
>
> "La ripugnante pittrice di icone bizantine scamuffe"
> <cor.bonukFANCULOSPAM@libero_NOMAIL_.it> ha scritto nel messaggio
> news:fXNpb.91471$e6.33...@twister2.libero.it...
>
> > Comunque se hai amiche bone e confidenti con il ramaiolo
> > posso sempre adescarle con le mie immense risorse
> > presenterai :)))
>
> ok ma non dire niente a Onan ;-))
>
> U-59
seeeeeeeeeeee.....ho la già Luisella che freme :-))))))))
Onan
Viper comex
A.Nenn...@TAJAMElibero.it says...
E' la configurazione del mio lettore di news, spesso utilizzo
Mozilla....prende le impostazioni direttamente dal client mail.
Mi pare non sia possibile modificare i parametri nel solo lettore di
news.....Se ne sai qualcosa dimmelo che fai un piacere a me ed ai
lettori del NG.
-
Viper comex
Be...@localhost.localdomain
Ranablu
Sicuramente qualche rigo in più non avrebbe fatto male, ma non sul manuale
del computer ma sui manuali dei tuoi corsi.
è triste scoprire (come è emerso da questa discussione) che alcune
didattiche non prevedono la spiegazione delle pressioni parziali nei primi 2
corsi e, di conseguenza, non spiegheranno neanche (o spiegheranno molto
male), l'iperossia e l'ipossia e la sincope.
Silvia
Ghigo
Siamo qui a stracciarci le vesti....
Open Water Diver: abilitato a immersioni etro 18 metri senza
decompressione in acqua libera respirando aria.
In quali casi può essere soggetto a iperossia, ipossia o sincope?
Le cose si insegnano e si imparano quando servono, altrimenti è tempo
sprecato e te lo dice uno che non ha paura della fisica...
Ciao
Ghigo
Guispi
"Chick" <lo...@signature.please> ha scritto
> Però non sono d'accordo sul fatto che quella frase scritta sul manuale
> sia tanto ovvia.
Lo e' per chi e' sintonizzato sulla apposita lunghezza d'onda. ;-)
> Fino ad ora ho sempre fatto immersioni con le tabelle
> (o quasi) e non avevo mai usato un computer, quando poi mi sono trovato
> a leggere di questa opzione, sono rimasto un attimo perplesso.
Il concetto di pressione parziale dell'O2 e la sua variazione con la
profondita' dovrebbero IMHO far parte de bagaglio di un sub avanzato a
prescindere dal fatto che si immerga con le tabelle o col computer.
Ciao
Guispi
Guispi
"Ghigo" <y69bnc...@sneakemail.com> ha scritto
> Siamo qui a stracciarci le vesti....
> Open Water Diver: abilitato a immersioni etro 18 metri senza
> decompressione in acqua libera respirando aria.
> In quali casi può essere soggetto a iperossia, ipossia o sincope?
Qualche messaggio piu' sopra in nostro amico scrive:
"P.S. Per la cronaca ho un brevetto di Advanced Scuba Diver NAUI
conseguito proprio presso l'italsub di Giovanni Minopoli. Inoltre sono
un ingegnere e di pressioni parziali, legge di Henry, etc. ne so
qualcosa."
Pensi davvero che un subacqueo "advanced" possa bellamente ignorare questi
concetti ?
> Le cose si insegnano e si imparano quando servono, altrimenti è tempo
> sprecato
Bene, allora visto che un Advanced e' abilitato fino a 30 mt (credo, non
conosco gli standard NAUI) che senso ha parlargli di narcosi da azoto ? Ma
che discorsi fai ?
IMHO l'insegnamento non serve solo ad acquisire nozioni direttamente
applicabili nell'ambito del proprio brevetto ma anche a creare una idea piu'
o meno precisa della motivazione dei suoi limiti. Perche' mai un advanced
(spesso punto finale di una carriera sub) non dovrebbe fiondarsi a 70 mt in
aria se non conoscesse le problematiche relative alla narcosi ed alla
tossicita' dell'O2 ?
Ciao
Guispi
Ghigo
> "Ghigo" <y69bnc...@sneakemail.com> ha scritto
> Pensi davvero che un subacqueo "advanced" possa bellamente ignorare questi
> concetti ?
No e infatti io brevetto Nitrox tutti gli Advanced :-p
> IMHO l'insegnamento non serve solo ad acquisire nozioni direttamente
> applicabili nell'ambito del proprio brevetto ma anche a creare una idea piu'
> o meno precisa della motivazione dei suoi limiti. Perche' mai un advanced
> (spesso punto finale di una carriera sub) non dovrebbe fiondarsi a 70 mt in
> aria se non conoscesse le problematiche relative alla narcosi ed alla
> tossicita' dell'O2 ?
>
> Ciao
>
> Guispi
Vabbè di qui non ne usciamo.... vieni a fare qualche lezione
all'università per capire il livello e poi riportalo ai corsi sub....
Volendo possiamo (ricordi di fisica Nucleare, sigh) anche insegnare la
meccanica quantistica...sempre cultura generale è....
Ciao
Ghigo
Ranablu
> Open Water Diver: abilitato a immersioni etro 18 metri
Io parlavo di primi 2 corsi quindi open e advanced, precisamente mi riferivo
al messaggio di ANQ "Beh, considera comunque che ad esempio nei corsi PADI
Open e Advanced non c'e' menzione della pressione parziale dell'ossigeno...
" .
Quanta gente non fa più corsi dopo l'advanced ma continua ad andare
sott'acqua? Li lasciamo con i limiti del loro brevetto e più giù non dovete
scendere perchè questo è il vostro limite, oltre è pericoloso parola di
PADI? Che dire se non Amen
E per la sincope, non trovi giusto avvisare chi si sta avvicinando al mare e
alla subacquea che se scende in apnea e la tira troppo rischia la sincope in
risalita non per caso divino ma per colpa dell'abbassamento della ppO2?
bah, forse sono io troppo federale, ma questa mania di centellinare le
informazioni per i corsi successivi proprio non la capisco: prima si
forniscono le basi, la classica "infarinatura", poi si approfondiscono gli
argomenti IMHO.
Silvia
Ghigo
> bah, forse sono io troppo federale, ma questa mania di centellinare le
> informazioni per i corsi successivi proprio non la capisco: prima si
> forniscono le basi, la classica "infarinatura", poi si approfondiscono gli
> argomenti IMHO.
>
> Silvia
Ok, la mia impostazione è questa:
nell'OWD insegno ad andare sott'acqua con le bombole quindi insegno le
tecniche corrette per non farsi male nei limiti del brevetto.
l'AOWD che ha fatto almeno 24 immersioni, sa già stare in acqua e allora
gli insegno a navigare sott'acqua, come comportarsi di notte o con
visibilità limitata, in immersioni profonde senza deco ed in immersioni
usando Nitrox.
nei corsi di apnea insegno tutte le problematiche inerenti la sincope e
la presincope ed i comportamenti corretti per evitarle.
etc. etc.
I miei allievi sanno di potermi chiedere tutto al di fuori del corso, ma
il corso ha un obiettivo che non è la cultura generale.
Ciao
Ghigo
Guispi
"Ghigo" <y69bnc...@sneakemail.com> ha scritto
> Volendo possiamo (ricordi di fisica Nucleare, sigh) anche insegnare la
> meccanica quantistica...sempre cultura generale č....
Ghigo, il paragone non regge.
Conoscere i pericoli legati alla respirazione dell'ossigeno iperbarico non
e' cultura generale per un sub.
Guispi
>
> Ciao
> Ghigo
>
>
Ghigo
> "Ghigo" <y69bnc...@sneakemail.com> ha scritto
> Ghigo, il paragone non regge.
>
> Conoscere i pericoli legati alla respirazione dell'ossigeno iperbarico non
> e' cultura generale per un sub.
>
> Guispi
Oggettivamente pensi di avere mai questo problema in immersioni ad aria?
Io no.
Ciao
Ghigo
Guispi
"Ghigo" <y69bnc...@sneakemail.com> ha scritto
> Oggettivamente pensi di avere mai questo problema in immersioni ad aria?
>
> Io no.
Ghigo, dimentichi il fatto che oramai bombole di nitrox ed O2 sono
disponibili ovunque. Cosa vieta a qualche pseudo-advanced-fai-da-te di
respirare qualche porcheria a caso entro profondita' di 30/40 mt ed oltre
prima di prendere il brevetto Nitrox ?
Io l'ho fatto, ma a ragion veduta.
Ciao
Guispi
> Ciao
> Ghigo
>
>
>
Ghigo
Se io mi compro un aereo e mi vado a schiantare su una montagna non
recriminerò col mio istruttore di scuola guida.
Vedo che la mentalità da chioccia non ti va proprio via :-)))))
Ciao
Ghigo
Guispi
"Ghigo" <y69bnc...@sneakemail.com> ha scritto
> Se io mi compro un aereo e mi vado a schiantare su una montagna non
> recriminerò col mio istruttore di scuola guida.
Se non so come e' fatto un aereo magari lo compro.
Guispi
Ranablu
"> Pensi davvero che un subacqueo "advanced" possa bellamente ignorare
questi
> concetti ?
No e infatti io brevetto Nitrox tutti gli Advanced :-p"
quindi anche tu ritieni fondamentali le nozioni di ppo2 per un advanced e
sbagliato non darle :-P
All'altra tua domanda ( fatta a Giuspi) "Oggettivamente pensi di avere mai
questo problema in immersioni ad aria?"
La risposta è che purtroppo esistono anche i profondisti da lago (o mare) in
aria, qualcuno sicuramente non sapendo di tossicità d'ossigeno pensa di
dover combattere solo la narcosi...e va a 80 mt :-(((
Silvia
Ghigo
> All'altra tua domanda ( fatta a Giuspi) "Oggettivamente pensi di avere mai
> questo problema in immersioni ad aria?"
> La risposta è che purtroppo esistono anche i profondisti da lago (o mare) in
> aria, qualcuno sicuramente non sapendo di tossicità d'ossigeno pensa di
> dover combattere solo la narcosi...e va a 80 mt :-(((
>
> Silvia
E queste persone sono un tuo problema?
Per fortuna mio no, gli unici casi, purtroppo infausti, che ho
conosciuto ne sapevano a pacchi di tossicità...
Non sopravvalutate la figura dell'istruttore... per la teoria esistono
anche i libri.
L'ignoranza delle regole non è una scusa.
Ciao
Ghigo