Ma l'RGBM Suunto: è troppo conservativo?
Max 2
Anche quest'anno ho potuto riscontrare in mare,una grande differenza
dei tempi di deco, tra RGBM dei Suunto (Viper, Mosquito, ecc.) e ZH
L18 ADT degli Aladin, soprattutto sulle ripetitive. A casa con il PC,
ho fatto, per curiosità, alcune simulazioni con il Dive Manager della
Suunto, ed ho notato che se durante la risalita (regolare a 10
mt./min), scendiamo anche solo di qualche metro, il tempo di deco
inizia ad aumentare,anche durante la successiva risalita, a dismisura.
Comparando al PC, uno stesso profilo d'immersione Suunto:1)50 mt.,
risalita al 15mo min. a 10mt.al minuto,= tempo di deco tot. 18 min a
prof variabile tra i 6 ed i 3 mt. 2) 50 mt. risalita al 15mo' a
10mt./min, ma ai 30 mt.piccola discesa di 5 mt per 2 min (es. c'era
un'aragosta gigantesca in parete da vedere) e successiva regolare
ripresa dela risalita, il tempo di deco inizia vorticosamente ad
aumentare sino ad arrivare a ben 32 min!! Con Software di simulazione
Aladin, con gli stessi profili, viene data in entrambi una deco
minore, in quanto pare non tenere conto della parziale ridiscesa di 5
mt.. Non vi sembra ci siano troppe differenze? Non mi risultano
embolizzati tra i possessori di Aladin. Tutto questo non per far
polemica, ma per tentare di capire qualcosina in più, su quando,come e
perchè RGBM penalizza pesantemente un certo comportamento, tra l'altro
io ho un Suunto Vyper! :-(
A voi la parola.
Un salutone.
Max 2
Per rispondere via e-mail togliere NOSPAZZA dall'indirizzo.
Hotel Florida Inn
Vyper M1 , quindi mi stò leggendo con attenzione le vostre impressioni e
pareri.
Per cui avanti con le discussioni .
grazie a tutti .
Daniele
domenico
VyperM1? O hai mischiato le carte?
Hotel Florida Inn <QE...@TIN.IT> wrote in message
uy_3b.1533$ti2....@news2.tin.it...
Hotel Florida Inn
stinger Euro 497
questi sono i nomi esatti dei due comp. da me presi in considerazione , era
MI e non M1.
non mi sembra di aver mischiato troppo le carte
Ciao Daniele
domenico ha scritto nel messaggio ...
>Credo che tu non abbia le idee troppo chiare, cos'č un un nuovo modello il
>VyperM1? O hai mischiato le carte?
>Hotel Florida Inn <QE...@TIN.IT> wrote in message
>uy_3b.1533$ti2....@news2.tin.it...
>> Stň valutando proprio l'acquisto di un Suunto la scelta č tra Stinger e
>> Vyper M1 , quindi mi stň leggendo con attenzione le vostre impressioni e
buonga
> Salve a tutti e purtroppo, ben rientrati dalle ferie.
Ciao e beato te che le ferie le hai fatte.
> Anche quest'anno ho potuto riscontrare in mare,una grande differenza
> dei tempi di deco, tra RGBM dei Suunto (Viper, Mosquito, ecc.) e ZH
> L18 ADT degli Aladin, soprattutto sulle ripetitive. A casa con il PC,
> ho fatto, per curiosità, alcune simulazioni con il Dive Manager della
> Suunto, ed ho notato che se durante la risalita (regolare a 10
> mt./min), scendiamo anche solo di qualche metro, il tempo di deco
> inizia ad aumentare,anche durante la successiva risalita, a dismisura.
E' normale. Il RGBM è nato per porre rimedio a comportamenti che
i modelli compartimentali non sono in grado di gestire. Quello a cui fai
riferimento è un inizio di yo-yo (sali-scendi) che l'RGBM (ma anche il
DAN) penalizza. Altri comportamenti che i computer compartimentali
non gestiscono, perchè non ragionano sulle bolle, sono profili molto
aggressivi (alte profondità e/o lunghe esposizioni) e immersioni successive
condotte a profondità più elevate della prima. In tutti questi casi, l'RGBM
diventa più restrittivo "riducendo il gradiente di bolle" appunto.
> Non vi sembra ci siano troppe differenze?
Se i presupposti sono quelli sopra descritti io dico ben vengano le
differenze. Però sarebbe meglio prevenire, e cioè condurre le immersioni
scendendo subito alla quota massima per poi risalire con continuità, senza
yo-yo, ed evitare di affidare la gestione di immersioni aggressive al
computer subacqueo.
> Non mi risultano
> embolizzati tra i possessori di Aladin.
Ci sono, ci sono con tutti i computer, ma non è mai solo il computer la
causa
degli degli incidenti.
> ma per tentare di capire qualcosina in più, su quando,come e
> perchè RGBM penalizza pesantemente un certo comportamento,
spero di averti chiarito qualche riga più sopra
> tra l'altro io ho un Suunto Vyper! :-(
e io l'Aladin :-))))
Ciao, Paolo
Luca Menegotto
recente l'opportunità di fare numerose immersioni insieme, quindi con
profili grossomodo simili. Se posso capire la questione dello yo-yo,
non arrivo a conprendere differenze tanto elevate in immersioni quadre
- e non si parla di uno o due minuti -. Ora, comprendo bene che un
computer simlua un comportamento medio, e che quindi prescinde dalle
condizioni contingenti del subacqueo (ecco le cause di incidente, ma
qui dovrebbe essere la testa del sub che supplisce). Mi viene pero'
spontaneo, come è venuto a Max, domandarmi se il famoso RGBM non sia
inutilmente conservativo in alcuni casi, perché la deduzione
alternativa potrebbe essere solo quella che chi usa gli Aladin è un
pazzo suicida che rischia la pellaccia ogni volta che sscende in acqua
con uno di quagli strumenti (e non mi sembra proprio che si possa
dire).
Ciao!
Luca Menegotto.
buonga
> recente l'opportunità di fare numerose immersioni insieme, quindi con
> profili grossomodo simili. Se posso capire la questione dello yo-yo,
> non arrivo a conprendere differenze tanto elevate in immersioni quadre
> - e non si parla di uno o due minuti -
Bè, prima di tutto sei proprio sicuro che le immersioni sono quadre?
La nostra organizzazione ha condotto molti test su vari tipi di computer, e
per immersione quadra intendiamo discesa a 40mt in non più di 2',
inginocchiati sul fondo per 20', risalita (immagina che bello!).
Vedi, di solito anche l'immersione su relitto non la è, perchè nel curiosare
è facile cambiare quota più volte, e se il Suunto fa bene il suo lavoro ti
penalizza. Cmq, nelle immersioni ad aria, anche i software decompressivi
basati sulle bolle sono più restrittivi dei compartimentali.
> Ora, comprendo bene che un
> computer simlua un comportamento medio, e che quindi prescinde dalle
> condizioni contingenti del subacqueo (ecco le cause di incidente, ma
> qui dovrebbe essere la testa del sub che supplisce). Mi viene pero'
> spontaneo, come è venuto a Max, domandarmi se il famoso RGBM non sia
> inutilmente conservativo in alcuni casi, perché la deduzione
> alternativa potrebbe essere solo quella che chi usa gli Aladin è un
> pazzo suicida che rischia la pellaccia ogni volta che sscende in acqua
> con uno di quagli strumenti (e non mi sembra proprio che si possa
> dire).
Infatti. Io direi che a fine immersione, col Suunto si dovrebbero avere
bolle
in minor numero e di dimensioni ridotte, in altre parole meno stress
decompressivo (se non sbaglio è anche la loro pubblicità). Questo non vuol
dire che chi usa l'Aladin (me compreso) sia un suicida!
> Ciao!
> Luca Menegotto.
--
Ciao
Paolo
Per rispondere via e-mail, togliere STOPBUGGINGME dall'indirizzo
Luca Menegotto
abbiamo fatto insieme, posso affermare con buona approssimazione che
si tratti di una quadra, dal momento che non siamo rimasti in
ginocchio ma abbiamo gironzolato per il ponte superiore (grossomodo
-32 costanti). Confesso che mi piacerebbe fare un test anche con
un'immersione su una tegnua, perché li sicuramente scendi, raggiungi
una quota e la mantieni fino alla risalita).
Quando pero' io parlo di inutilmente conservativo, parto da un
principio di tollerabilità, ossia: so perfettamente che se risalgo in
modo ragionevole fino ai 10 metri e che poi se salgo dai 10 metri a un
centimetro/minuto, allora avrò meno problemi di bolle (figurati se
risalgo a 1 cm/ora); pero' concorderai con me come questo sia un
comportamento inutile. Allo stesso modo mi domando se la
penalizzazione che si ha dall'uso dei SUUNTO piuttosto che degli
Aladin sia effettivamente utile.
Ciao!
Luca Menegotto.
Davide Lo Giudice
anche io.
Il minimo che ho trovato è 327 su www.LandiSport.it
Grazie
Saluti
Davide Lo Giudice
"Hotel Florida Inn" <QE...@TIN.IT> ha scritto nel messaggio
news:mF04b.2419$ti2....@news2.tin.it...
> vyper MI Euro 307
>
> stinger Euro 497
>
> questi sono i nomi esatti dei due comp. da me presi in considerazione ,
era
> MI e non M1.
>
> non mi sembra di aver mischiato troppo le carte
>
> Ciao Daniele
>
> domenico ha scritto nel messaggio ...
> >Credo che tu non abbia le idee troppo chiare, cos'è un un nuovo modello
il
> >VyperM1? O hai mischiato le carte?
> >Hotel Florida Inn <QE...@TIN.IT> wrote in message
> >uy_3b.1533$ti2....@news2.tin.it...
> >> Stò valutando proprio l'acquisto di un Suunto la scelta è tra Stinger
e
> >> Vyper M1 , quindi mi stò leggendo con attenzione le vostre impressioni
Ghigo
Sulla prima immersione poche differenze se si toglie la sosta di sicurezza.
una decina di minuti in più sulla seconda (normalmente meno fonda).
Forte penalizzazione sullo yoyo anche se poco marcato...
Verificherò in inverno l'influenza della temperatura (che con l'Aladin
si sente).
Ciao
Ghigo