Regole precise per chi bara con il computer
Valerio Tirri
online.
Questi individui non sono giocatori di scacchi ma ..FRUSTRATI DAGLI SCACCHI
ed è giusto che vengano esclusi..
Sono d'accordo per qualsiasi penalizzazione purchè ci sia.
Saluti a tutti i...giocatori di scacchi.
Valerio
""Francesco S. Rinaldi"" <francesc...@libero.it> ha scritto nel
messaggio news:001f01bfcc24$f13478a0$71c4...@TIN.IT...
> Come spesso detto, il fenomeno del (c)heating (il giocare facendosi
> assistere da un computer), e' uno dei maggiori problemi del gioco online.
> Spero innanzitutto che tutti voi sappiate che giocare online con un
> programma di gioco, senza segnalarlo, e' vietato, anche se alcuni
programmi
> di gioco (vedi Fritz 6), contengono features espressamente propagandate
"per
> giocare online".
> Fortunatamente, in MOLTI casi, un occhio esperto puo' riconoscere "la mano
> del computer", e da accurate analisi delle partite si puo' stabilire con
un
> ottimo margine di sicurezza (vedi certezza) che il tizio in questione ha
> barato. So che alcuni di voi non credono a questo fatto, ma il punto e'
che
> ci credo io (e computerabuse).
> E' giunta l'ora di stabilire una procedura precisa da adottare nei
confronti
> dei giocatori che vengono beccati ad utilizzare il computer nei TIOs.
> Io ho gia' in testa una bozza del regolamento, che deve prevedere "pene"
> progressive per chi confessa spontaneamente, per chi confessa appena
> scoperto, o per chi cerca di negare l'evidenza. Ovviamente regole speciali
> verranno date per i recidivi. E' da stabilire anche quando, se e come gli
> episodi di cheating debbano essere resi di pubblico dominio
> Prima di stilare il documento finale, pero', ho deciso di interpellare
voii
> giocatori, per sapere se avevevate dei particolari suggerimenti da dare.
> Chiunque ha qualcosa da dire in proposito, quindi, dai consigli, ai pareri
> (legali, morali), alle confessioni spontanee, si faccia vivo (prima che
sia
> troppo tardi :) ), o in via pubblica o in via privata.
>
> Ciao,
> Francesco
>
> _______________________________
> -- TIOs , i Tornei Italiani Online
> -- Website: http://frengo.spedia.net/
> -- Email Address: ti...@interfree.it
> ------------------------------------------------------
> " La mente non è un vaso da riempire ma un legno da far ardere perché
> s'infuochi il gusto della ricerca e l'amore della verità"
> PLUTARCO - Operette morali -
>
>
>
>
>
>
>
>
> --
> Posted from smtp2.libero.it [193.70.192.52]
> via Mailgate.ORG Server - http://www.Mailgate.ORG
Francesco S. Rinaldi
Francesco S. Rinaldi
Giorgio Ruggeri Laderchi ha scritto:
>il mio parere e':
>- nessun warning, nessuna distinzione, se viene scoperto viene
>sospeso dai TIO per 2 mesi (in forma privata)
>- se ripete la scorrettezza viene buttato fuori (sempre ini forma privata)
>i motivi sono principalmente due: innanzitutto non si puo' obbligare
>computerabuse ad esaminare...... secondo ormai pure i sassi
>sanno che non si deve usare il computer, forse e' il caso che tu lo
>dica espressamente ad ogni nuovo iscritto ma una piccola
>scocciatura prima puo' evitare molti fastidi dopo.
>Riguardo la "privacy".... inutile mettere alla gogna qualcuno, tanto in
>un modo o nell'altro si capisce quale e' stato il problema.
Piu' o meno sono d'accordo con lui. C'e' soltanto da aggiungere che comunque
ci potranno essere altri provvedimenti presi da computerabuse, e che non
credo sia possibile mantenere la privacy totale, in quanto in qualche
maniera per l'appunto il giocatore deve essere penalizzato.
Credo che la soluzione sia stilare un documento completo, che ognuno deve
leggere prima di iniziare a giocare online, in cui si dice esplicitamente
quello che accade a chi viene beccato a barare.
Paolo Severini ha scritto:
--SniP -- (argomenti interessanti che pero' esulano dal tema proposto)
>Inoltre non è detto che le cose siano tutte bianche o tutte nere: o
>gioca il computer o gioca l'umano. Per ora forse è così ma pensa cosa
>succederebbe se qualcuno interfacciasse Fritz con Fics in modo che
>Fritz possa seguire la partita e suggerire in ogni istante la mossa
>migliore.
>Un umano potrebbe allora provare a giocare per conto suo
>e ricorrere all'aiuto di Fritz solo quando è in difficoltà o nelle fasi
>decisive del medio gioco. Chi potrebbe smascherarlo, a quel punto?
>E se il gioco online continua a diffondersi è inevitabile che prima o
>poi succeda qualcosa del genere.
Caro Paolo,
molto probabilmente un'interfaccia del genere esiste gia', e comunque la
maggior parte dei (c)heaters gioca proprio così, non e' che fa giocare
direttamente il computer, ma lo fa analizzare e sceglie via via le mosse. Il
punto e' che anche questa maniera, che tu ci creda o no, almeno nelle blitz,
la cosa si vede abbastanza bene.
Vi posto infine il parere di Alberto Bonetti, che volutamente lascio
"unquoted"
Sono alberto bonetti -canalgrande- ; desidero esternare tutto il mio
disappunto a proposito dei baratori del gioco on-line.
NON RIESCO A TROVARE SPIEGAZIONI PER CHI UTILIZZA IL COMPUTER PER GIOCARE
(GIOCARE ?? ROMPERE LE P...LE A CHI VUOLE DIVERTIRSI ).
QUALE SODDISFAZIONE SARA' MAI VINCERE UNA PARTITA SAPENDO CHE NON HAI MESSO
NIENTE DI TUO , NON HAI PROVATO EMOZIONI PER UNA POSIZIONE CHE POTEVI ;
PATTARE, VINCERE E ALLA FINE HAI PERSO.
CHI PERDE SIETE VOI " LURIDI" CHE DAVANTI AI VOSTRI MONITOR RIDETE DEGLI
SBAGLI ALTRUI E VI GONGOLATE PER IL PUNTEGGIO CHE SI ALZA,
COME SIETE BRAVI.
LASCIATEVI DARE UN CONSIGLIO: CONTINUATE COSI' LASCIATEVI SVUOTARE DAL
COMPUTER CHE ORAMAI VINCE ANCHE PER VOI CONTINUATE,
CONTINUATE.. A FAR GIOCARE GLI ALTRI... E NON VOI STESSI ; TUTTI NOI
SPERIAMO UN GIORNO DI POTERVI INCONTRARE IN UNA PARTITA LEALE E SINCERA .
VERGOGNATEVI !!!
a tutti i giocatori leali e sinceri un grosso abbraccio ON-LINE
A PRESTO CIAO ((O:O))
alberto
W il gioco degli scacchi
Ciao a tutti,
Francesco - frengo
_______________________________
-- TIOs , i Tornei Italiani Online
-- Website: http://frengo.spedia.net/
-- Email Address: ti...@interfree.it
------------------------------------------------------
" La mente non è un vaso da riempire ma un legno da far ardere perché
s'infuochi il gusto della ricerca e l'amore della verità"
PLUTARCO - Operette morali -
--
Posted from smtp3.libero.it [193.70.192.53]
Lorenzo Castellano
in una qualsiasi attività sportiva. Quindi perché non attuare le stesse
sanzioni in vigore per gli atleti dopati?
Ciao
Lorenzo Castellano (torreblu)
--
Posted from ro...@ems.flashnet.it [194.247.160.44]
Massimiliano Orsi
>che non
>credo sia possibile mantenere la privacy totale, in quanto in qualche
>maniera per l'appunto il giocatore deve essere penalizzato.
Il mantenimento della privacy e' fondamentale, altrimenti passi tu dalla parte
del torto. Difatti, per quanto tu possa credere nella possibilita' di scoprire
a posteriori chi computer-abusa (scusa il neologismo), in realta' si tratta
solo di un sospetto e le prove sono solo indizi.
Certo, tu sei libero di non ammettere nei tornei da te organizzati taluni
giocatori, ma non credo che tu abbia il diritto di infamarli solo in base ad
una tua convinzione e senza alcuna prova oggettiva.
"It's got to be false for us to believe it"
Massimiliano Orsi <massimil...@iol.it>
http://www.geocities.com/TimesSquare/Cavern/4343/
ICQ #28073485
Francesco S. Rinaldi
3937d925...@news.iol.it...> >- Norme speciali riguardanti l'utilizzo dei computer nei TIOs
>
> Scusa Francesco
>
> ma perche hai lanciato quest'argomento di discussione, chiedendo
espressamente
> il parere della comunita' di IHS, se solo poche ore dopo dirami un
regolamento
> ufficiale?
>
> Francamente non ho nemmeno fatto a tempo a rispondere al tuo messaggio
> precedente (h01:57am 2/6 su news.iol.it), che gia' ti scopro passato alla
fase
> decisionale (h05:08pm dello stesso giorno).
>
> Questa sara' l'era di Internet, ma 15 ore di dibattito pubblico non mi
sembra
> possano servire a molto...
Ciao Massimiliano !
In effetti forse sono stato un po' troppo rapido nello stilare il
regolamento, ma la cosa non e' fondamentale. Infatti alla fine del documento
vi e' scritto che il documento potra' essere modificato, anche a seguito del
dibattito pubblico.
Secondo me, e' meglio avere un testo base da cui partire, piuttosto che non
averne affatto.
Il dibattito puo' continuare tranquillamente, ed in maniera + proficua,
discutendo su quel particolare documento. Tu per esempio, quali migliorie
suggeriresti ?
> Il mantenimento della privacy e' fondamentale, altrimenti passi tu dalla
parte
> del torto. Difatti, per quanto tu possa credere nella possibilita' di
scoprire
> a posteriori chi computer-abusa (scusa il neologismo), in realta' si
tratta
> solo di un sospetto e le prove sono solo indizi.
> Certo, tu sei libero di non ammettere nei tornei da te organizzati taluni
> giocatori, ma non credo che tu abbia il diritto di infamarli solo in base
ad
> una tua convinzione e senza alcuna prova oggettiva.
Io sono d'accordo con te, pero' una soluzione deve essere trovata: tanto se
la gente vede che io escludo un tizio dai tornei, e' ovvio che e' perche' ha
barato, o no ?
Io ho cercato di studiare una formula che lasci comunque spazio al dubbio
che il tizio non abbia effettivamente barato (" Il giocatore Tizio e' stato
rimosso dai TIOs, in quanto per la seconda
volta "computerabuse" ha ritenuto che egli abbia utilizzato un software
scacchistico per giocare nei TIOs"). Certo si puo' dire che si sta giocando
con le parole, ma onestamente non ho trovato di meglio.
Tu cosa suggeriresti ?
Ciao,
Francesco.
--
Posted from smtp3.libero.it [193.70.192.53]
robitri
"Francesco S. Rinaldi" <francesc...@libero.it> wrote in message
00ab01bfccba$03ff2760$fdc6...@TIN.IT...
Non ho mai partecipato (non ancora almeno) a questi tornei on-line, ma mi č
capitato di giocare partite per corrispondenza o via e-mail.
NON riesco a comprendere il senso ... come si puo' ricorrere al computer per
vincere una partita di torneo ??? E' da imbecilli !!! Quando si vince, ha
vinto Fritz.
Immagino questa situazione ... io da casa mia con il mio Fritz in funzione
contro un giocatore misterioso, con il suo Fritz all'opera ... che
deficienti !!! Entrambi miseri strumenti 'non pensanti' di due programmi di
scacchi, che ci usano per scambiarsi le mosse.
Durante le partite via e-mail mi č capitato di ricorrere all'uso del
computer, di comune accordo con l'avversario, poichč l'unico vero scopo
della partita non era la vittoria (non si trattava di un torneo) ma di
studiare delle particolari varianti, o delle aperture in particolare.
Ricordo che con un certo KLOAN J KUNOX abbiamo giocato e rigiocato parecchie
partite su una variante della Spagnola, servendoci dell'ausilio di diversi
programmi al fine di stabilire quale mossa risultasse piu' conveniente in
una determinata situazione ... anzi ... abbiamo fatto spesso ricorso anche
all'aiuto di altri giocatori piů forti, chiedendo loro un consiglio, un
parere che possibillmente non si limitasse a un Cxf4, ma che ci fosse anche
un commendo e/o una giustificazione per quella mossa in particolare. Ci
serviva fare esperienza. Credo che l'uso dei software scacchistici in questo
campo sia di grande importanza, a me č servito molto. Anzi ... mi permetto
di invitarvi (tutti, anche i giocatori piu' smalizziati) a cimentarvi di
tanto in tanto in queste partite per corrispondenza (come facevano una volta
i grandi studiosi di scacchi) consultando computer e altri giocatori (pareri
diversi aiutano ad ampliare il proprio modo di "pensare scacchi"), e a
scambiarsi pareri con l'avversario a fine partita.
Saluti