domanda "ritardata" per Roberto Ricca (a proposito del sistema svizzero)
Marcoxxx
Tempo fa avevi risposto ad un mio post sul sistema svizzero.
Scusa se chiedo solo ora, ad oltre un mese di distanza
ma purtroppo questo tipo di attivita'
la posso fare molto sporadicamente.
Riporto di seguito parte della risposta che mi avevi dato (ad inizio
luglio)
>Prima di tutto e` corretto che sia il 15 a pescare sotto. Metti in [S1]
>1,2,5,6,7 e in [S2] 8,9,10,11,14,15. 1,5,7,9,11,15 aspettano bianco,
>2,6,8,10,14 nero. I primi cinque accoppiamenti "entrano" che e` un
>piacere (8-1, 2-9, 10-5, 6-11, 14-7). Il 15, appunto, flotta.
>Passiamo al successivo gruppo formato dal 15 e dagli altri 11
>(3,4,12,13,16,17,18,19,20,21,22). Sei di essi apettano bianco
>(4,12,16,18,20,22), sei nero(15,3,4,17,19,21). Quindi p=6, x=0.
>In S1 ci va 15, in S2 tutti gli altri. Poiche' x e` zero, il 15
>affrontera` il primo di S2 che aspetta un colore diverso. Non il 3,
>quindi (aspettano lo stesso colore), non il 4 (hanno appena giocato),
>ergo il 12.
Ok, pero' qui non capisco 2 cose:
1) perche' p=6 ?
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il punto C3 del regolamento dice
C3
Determinare "p" in base ad A6.
e il punto A6 del regolamento dice
A6
Per effettuare gli abbinamenti, ogni gruppo di punteggio sara' diviso in
due sottogruppi, chiamati S1 ed S2. In
un gruppo di punteggio eterogeneo S1 contiene tutti i giocatori
provenienti da gruppi di punteggio superiori.
In un gruppo di punteggio omogeneo S1 contiene la meta' superiore (a
scendere) del numero dei giocatori
nel gruppo di punteggio. Il numero dei giocatori in S1 sara' indicato da
"p", indicante il numero degli
abbinamenti che deve essere fatto. In entrambi i casi S2 contiene tutti
gli altri giocatori del gruppo di
punteggio. Sia in S1 che in S2 i giocatori sono ordinati secondo A2.
Nel gruppo in esame ci sono il 15 (che viene da sopra)
piu' altri 11 giocatori. Quindi, come dici anche tu, in S1 ci va un
solo giocatore, ovvero il 15. Allora da A6 io avevo dedotto p=1.
Dalla tua risposta mi viene il dubbio che per determinare p in base
ad A6 si debba considerare il gruppo come se fosse sempre omogeneo,
anche quando non lo e'.
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2)
Perche' dici che il 15 affrontera' il primo del del sottogruppo S2 *che
aspetta un colore diverso* ?
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Il punto C6 dice:
C6
Abbinare il primo giocatore di S1 con il primo di S2, il secondo di S1 con
il secondo di S2, eccetera. Se ora
"p" abbinamenti sono ottenuti in osservanza di B1 e B2, l'accoppiamento di
questo gruppo di punteggio e'
considerato completo.
a) nel caso di un gruppo di punteggio omogeneo: i restanti giocatori sono
spostati nel successivo gruppo di
punteggio. Con questo gruppo di punteggio ripartire da C1.
b) in caso di un gruppo di punteggio eterogeneo: solo i giocatori spostati
sono stati finora abbinati. Partire da
C2 con il restante gruppo di punteggio omogeneo.
In particolare dice che se "p" abbinamenti sono ottenuti in osservanza di
B1 e B2 allora l'accoppiamento e' completo!
Ora, B1 e B2 non dicono che si debba guardare quale colore aspetta il
15 e quale colore aspetta l'avversario del 15, ma solo che se due giocatori
hanno gia' giocato, non possono rigiocare, che un giocatore che ha
gia' preso il bye non puo' riprenderlo, che la differenza dei colori di
un giocatore non puo' essere >+2 ne' < -2 e che un giocatore non
puo' ricevere lo stesso colore per tre volte consecutive.
Quindi in realta' l'abbinamento del 15 con il 3 sembrerebbe
legale, *anche se aspettano entrambi lo stesso colore*.
Infatti nel caso in esame eravamo al secondo turno per cui la
differenza non poteva essere ne' > +2 ne' < -2 e nemmeno poteva aver
ricevuto tre volte consecutive lo stesso colore.
Riporto B1 e B2
B1
a. Due giocatori possono incontrarsi una sola volta.
b. Un giocatore che ha ricevuto un punto senza giocare, sia per un bye,
sia per la mancata presentazione
per tempo dell'avversario, non puo' ricevere un bye.
B2
a. La differenza di colori per un giocatore non puo' essere >+2 o <-2.
a. Nessun giocatore puo' ricevere lo stesso colore tre volte consecutive.
Ciao,
Marco
--
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http://www.newsland.it/news segnala gli abusi ad ab...@newsland.it
Marcoxxx
[SNIP]
Chiedo scusa,
mi sono dimenticato il link al thread di inizio luglio
Roberto Ricca
news:faeran$gid$1...@news.newsland.it...
>>Passiamo al successivo gruppo formato dal 15 e dagli altri 11
>>(3,4,12,13,16,17,18,19,20,21,22). Sei di essi apettano bianco
>>(4,12,16,18,20,22), sei nero(15,3,4,17,19,21). Quindi p=6, x=0.
>>In S1 ci va 15, in S2 tutti gli altri. Poiche' x e` zero, il 15
>>affrontera` il primo di S2 che aspetta un colore diverso. Non il 3,
>>quindi (aspettano lo stesso colore), non il 4 (hanno appena giocato),
>>ergo il 12.
> Ok, pero' qui non capisco 2 cose:
> 1) perche' p=6 ?
Hai ragione. Ti ho dato una risposta basandomi su quello che succede a
livello pratico, ma non era formalmente corretta. Sono due momenti
distinti: il primo in cui p=1, il secondo con p=5.
> 2) Perche' dici che il 15 affrontera' il primo del del sottogruppo
>S2 *che aspetta un colore diverso* ?
Giusta osservazione. Nel regolamento c'e` effettivamente scritto che
basti soddisfare B1 e B2 perche' l'accoppiamento sia completo. Credo
pero` che si tratti di un errore di stesura perche' nella realta` (per
lo meno, in quella definita dai programmi che implementano l'algoritmo)
devono essere soddisfatti *tutti* i punti da B1 a B6.
Del resto deve essere cosi`, altrimenti non avrebbe senso il punto C9
in cui -semplifico- si dice di non considerare B5 e B6 in caso di
difficolta`. Come si spiegherebbe una nota simile se, in precedenza, B5
e B6 non fossero stati presi in considerazione?
--
Roberto Ricca
2007: GO GIANTS (Anybody but the Dodgers)
Marcoxxx
[SNIP]
Grazie per i chiarimenti.
> > 2) Perche' dici che il 15 affrontera' il primo del del sottogruppo
> >S2 *che aspetta un colore diverso* ?
> Giusta osservazione. Nel regolamento c'e` effettivamente scritto che
> basti soddisfare B1 e B2 perche' l'accoppiamento sia completo.
Infatti nella mia prima versione io mi ero basato proprio su questo.
Pero' gli abbinamenti venivano diversi da come li generava il software
usato.
> Credo
> pero` che si tratti di un errore di stesura perche' nella realta` (per
> lo meno, in quella definita dai programmi che implementano l'algoritmo)
> devono essere soddisfatti *tutti* i punti da B1 a B6.
Ok, appena ho un po' di tempo provero' a reimplementare sulla
base di quanto dici.
Ciao e grazie ancora.
Marco.