enigma scacchistico
![[Ahpe] akito's profile photo](https://lh3.googleusercontent.com/a/default-user=s40-c)
[Ahpe] akito
il doppio excelsior di cavallo con aiuto matto??
potendo ovviamente usare qualsiasi pedone per iniziare
--
Jacopone *Akito* da Todi - From Montecastrilli (TR) - #ICQ *40157385*
[HT] ex duepalocha {*FCC Ahpe*}, VC.22 (#Id 00100) - Membro MSRIP - #001
Club Liquidi Ossei
http://digilander.iol.it/duepalocha
"Io sto a sinistra ma non sono di sinistra".
(Giovanni Sartori)
--->-->-> Attenzione, sono un *Nerd*<-<--<---
Ivo
>volevo sapere se e' stata trovata la soluzione all'enigma scacchistico detto
>il doppio excelsior di cavallo con aiuto matto??
>
>potendo ovviamente usare qualsiasi pedone per iniziare
No! Sembra che sia proprio tecnicamente impossibile!
Saluti
Ivo
Luigi Caselli
news:akp940d3prg3b4vbj...@4ax.com...
In parole povere (se ci si riesce) che cos'è?
Luigi Caselli
Nohan
questo enigma?
Grazie ;-)
Ivo
Ecco un mio vecchio post sull'argomento. Spero possa chiarire le cose :-)
Per chi ha letto o leggerà il libro di Stephen L. Carter citato
nell'intestazione di questo post, ecco la voce "Excelsior"
del "Dizionario enciclopedico degli scacchi", di Chicco e Porreca
(Mursia, Milano, 1971, p. 214):
"EXCELSIOR
Nome dato ai problemi nei quali un Pedone, partendo dalla casa iniziale,
giunge all'ottava casa. Fu coniato per un famoso problema di Loyd, e si
ricollega a una scommessa che Loyd, diciottenne, propose a un suo amico, il
problemista Dennis Julien (Les Beaumettes, Francia, 1806-1868). Loyd scommise
che questi non avrebbe saputo individuare a prima vista, in un problema, uno
qualsiasi dei pezzi che sicuramente *non* avrebbe dato matto; e gli sottopose
questa posizione:
n1rb4/1p3p1p/1p6/1R5K/8/p3p1PN/1PP1R3/N6k
[#5, S. Loyd, London Era, 1861] -
Julien, dopo breve esame, indicò il Pb2: e invece proprio questo Pedone
è l'attore principale. Sol. 1.b4 (minaccia 2.Tf5, ecc.) Tc5+ 2.bxc a2 3.c6 Ac7
4.cxb qualunque 5.bxa=D#.
Questo problema, dopo essere stato pubblicato in Inghilterra, partecipò al
concorso internazionale di Parigi 1867, dove vinse il secondo premio. In
entrambi, il problema partecipò sotto il motto "Excelsior" (tratto, sembra, da
un poemetto di H.W. Longfellow), allusivo al cammino del Pedone sempre più
in alto.
L'idea, tuttavia, era già stata realizzata da Robert B. Wormald (Braham,
Yorkshire, 1834-4.12.1876) in un problema in 5 mosse, apparso sullo
"Illustrated London News" del 1857:
Kn5n/p2b4/pr1N4/1prNkP2/P1R1P3/Bp3pp1/3P4/8
Il tema fu poi realizzato anche con Pedoni neri. Quando il Pedone giunge alla
promozione partendo da una casa diversa da quella iniziale, il tema viene da
alcuni chiamato "Semi-Excelsior".
Commento:
Nella pratica problemistica, ormai il tema Excelsior non viene quasi più
utilizzato nei problemi diretti, ma solo negli aiutomatti e spesso anche con
vari pezzi e condizioni eterodossi.
Per dare un'idea, nel database di problemi di WinChloe (il più completo finora
esistente, con circa 150.000 problemi) ho trovato poco più di 4.000 Excelsior,
ma gli Excelsior ortodossi diretti sono solo 93!
Saluti
Ivo
[Ahpe] akito
hgr94050gvqkqb75b...@4ax.com
> Ecco un mio vecchio post sull'argomento. Spero possa chiarire le cose :-)
[cut]
lo sapevo gia'
;PP
Ivo
<luigic...@anyspamrefusediol.it> ha scritto:
E' un problema in cui il Nero muove per primo e aiuta il Bianco a dargli matto.
Un Pedone nero dovrebbe muovere dalla casa di partenza
e arrivare alla casa di promozione.
Contemporaneamente, un pedone bianco dovrebbe muovere dalla casa di partenza e
arrivare alla 5a mossa nella casa di promozione, promuovendo a Cavallo
e dando matto nello stesso tempo.
L'ultimo problemista ad averci provato è stato Antonio Garofalo, che ha scritto
che il problema è decisamente impossibile da realizzare.
Saluti
Ivo
Ruggero Altair
"Ivo" <
> E' un problema in cui il Nero muove per primo e aiuta il Bianco a dargli
matto.
>
> Un Pedone nero dovrebbe muovere dalla casa di partenza
> e arrivare alla casa di promozione.
>
> Contemporaneamente, un pedone bianco dovrebbe muovere dalla casa di
partenza e
> arrivare alla 5a mossa nella casa di promozione, promuovendo a Cavallo
> e dando matto nello stesso tempo.
Scusa, ma dovrebbe mancare qualcosa... detta così basta costruire una
posizione di matto affogato...
Cos'è che non ho capito?
Ciao
Ruggero
Gianfranco Pecis
Ivo mi dici per favore dove posso trovare il database di WinChloe? (in che
formato si legge'?)....
grazie.
--
ciao!
Gianfranco
Ivo
<altair...@fastwebnetpunto.it> ha scritto:
E' vero, mancano DUE cose:
1. Sia il pedone nero che quello bianco devono promuovere a cavallo.
2. Il pedone nero promosso a cavallo deve compiere
un "autoblocco", cioè deve "bloccare" la posizione in modo che il Bianco
possa dare matto al Re nero.
Quest'ultima condizione può essere soddisfatta se le due promozioni (cioè
quella del pedone nero e del pedone bianco) sono ad Alfiere, Torre o Donna,
ma è IMPOSSIBILE con la promozione a cavallo, visto che il Cavallo dall'ottava
traversa NON può dare matto immediatamente al Re nero che si trova sulle prime
traverse (per consentire l'autoblocco).
In parole povere, si tratta di un'impossibilità logica o "matematica".
Infatti, Garofalo è riuscito a creare un Excelsior simile (pubblicato su Best
Problems, n. 25) solo ricorrendo a una scacchiera eterodossa, la scacchiera
"bicilindrica" che in parole povere crea un legame diretto tra la prima e
l'ottava traversa, come se fossero consecutive.
Spero di aver chiarito questo concetto che, mi rendo conto, è un po' troppo
tecnico :-)
Saluti
Ivo
Ivo
scritto:
Si tratta di un database commerciale, venduto insieme al programma omonimo
e aggiornato mensilmente con nuovi problemi:
http://winchloe.free.fr/wc.html
Tutti i problemi sono leggibili solo con il programma WinChloe.
Saluti
Ivo
Gianfranco Pecis
ti mando questo vecchio problema sul tema
Excelsior di Seneca del 1956 tratto da Themes 64:
2K1k3/1p1N1p2/5P2/8/8/8/P7/8 w - - 0 1
come vedrai e' un tema Excelsior diretto in 6 mosse bicolore
--
ciao!
Gianfranco
"Ivo" <I...@ciao.tin.it> ha scritto nel messaggio
news:46eb401f1a197sm5d...@4ax.com...
Alex Brunetti
>
> L'ultimo problemista ad averci provato è stato Antonio Garofalo, che ha
scritto
> che il problema è decisamente impossibile da realizzare.
Lette le varie condizioni che hai indicato, che bisogno c'era di provarci e
di scrivere in conseguenza che è decisamente impossibile, dato che lo è
scientificamente? :)
Alex
Ruggero Altair
> Spero di aver chiarito questo concetto che, mi rendo conto, è un po'
troppo
> tecnico :-)
Spiegazione perfetta!
Però se le ipotesi sono solo queste ho provato a farne uno...
Dimmi cosa c'è che non va (non credo certo di aver risolto in 20 minuti un
problema che nessuno ha risolto!!!)
1r1Q4/1pn5/7K/k7/7R/8/3P4/1RB5 b - - 0 1
[Event "Doppio Excelsior di Cavallo?"]
[Site "Ruggero Altair, Tacchi"]
[Date "2004.03.04"]
[Round "-"]
[White "-"]
[Black "-"]
[Result "1-0"]
[FEN "1r1Q4/1pn5/7K/k7/7R/8/3P4/1RB5 b - - 0 1"]
[SetUp "1"]
{--------------
. r . Q . . . .
. p n . . . . .
. . . . . . . K
k . . . . . . .
. . . . . . . R
. . . . . . . .
. . . P . . . .
. R B . . . . .
black to play
--------------}
1... b5 2. d4 b4 3. d5 b3 4. d6 b2 5. dxc7 bxc1=N 6. cxb8=N#
{White mates} 1-0
> E' un problema in cui il Nero muove per primo e aiuta il Bianco a dargli
matto.
E questo è sempre soddisfatto ;-)
> Un Pedone nero dovrebbe muovere dalla casa di partenza
> e arrivare alla casa di promozione.
Anche questo è ok!
> Contemporaneamente, un pedone bianco dovrebbe muovere dalla casa di
partenza e
> arrivare alla 5a mossa nella casa di promozione, promuovendo a Cavallo
> e dando matto nello stesso tempo.
Questo anche è ok! Il bianco vince solo con la promozione a cavallo che
toglie al nero la casa a6. Se promuovi a qualsiasi altro pezzo non c'è
matto.
> 1. Sia il pedone nero che quello bianco devono promuovere a cavallo.
Fatto!
> 2. Il pedone nero promosso a cavallo deve compiere
> un "autoblocco", cioè deve "bloccare" la posizione in modo che il Bianco
> possa dare matto al Re nero.
Anche questo è fatto! Infatti la promozione scopre la torre che blocca il Re
nero! Certo è un blocco di autoscoperta, però sempre di blocco si tratta.
Da notare che nessun'altra promozione del nero porta al matto, perchè una
promozione di donna, o d'alfiere, da scacco; mentre una di torre offre la
possibilità di parare il matto con Tc7.
A me sembra fatta ;-)
Immagino però che l'autoblocco di scoperta e il matto di scoperta non vadano
bene :((
Ed anche che nessuno mi ha detto che i pedoni potevano effettivamente
mangiare e cambiare colonna...
Ora mi metto a pensare se esiste una posizione in cui il bianco dia scacco
proprio con il cavallo, senza la scoperta... mentre mi pare ovvio che
l'autoblocco senza scoperta è impossibile...
Ciao!
Ruggero
Ruggero Altair
scacco (senza scoperta), anche se l'autoblocco è sempre di scoperta :-(
Ciao!
Ruggero
Ruggero Altair
[Event "Edited game"]
[Site "GABRIELE"]
[Date "2004.03.04"]
[Round "-"]
[White "-"]
[Black "-"]
[Result "1-0"]
[SetUp "1"]
{--------------
. . . . . . . .
k p . . . . . .
. . . . . . . .
. . . . . . K .
. . . . . . . .
. . . . . . . .
. . P . . . Q .
. R N . . B . .
black to play
--------------}
1... b5 2. c4 b4 3. c5 b3 4. c6 b2 5. c7 bxc1=N 6. c8=N#
{White mates} 1-0
Alex Brunetti
news:CNw1c.3026$Hl1....@tornado.fastwebnet.it...
>
> Anche questo è fatto! Infatti la promozione scopre la torre che blocca il
Re
> nero! Certo è un blocco di autoscoperta, però sempre di blocco si tratta.
Tu sei furbo, ma non è così :) Nel secondo problema dai matto di Cavallo, ma
anche lì il "blocco di autoscoperta" non è il blocco di Cavallo che si
richiederebbe. Comunque i due lavori non sono malvagi.
Alex
Ivo
Hai ragione, solo che Garofalo si è reso conto della cosa solo dopo
averci riflettuto e dopo aver provato a costruirlo :-)
Infatti, le mie considerazioni non sono nient'altro che le sue conclusioni
DOPO il tentativo fallito!
Saluti
Ivo
Ivo
<altair...@fastwebnetpunto.it> ha scritto:
>"Ivo"
L'idea mi piace, bravo!
Il fatto è che in un problema di scacchi ci deve essere una sola soluzione
oppure, nel caso di un aiutomatto, anche due (o tre) ma sempre "tematiche",
altrimenti il problema si dice "demolito"!
Il tuo problema si basa su una bella idea, ma così com'è impostato ha più di
3000 soluzioni!
Dopo 10 minuti, ho dovuto fermare WinChloe che ne stava "snocciolando"
a valanghe.
Per darti un'idea, ecco alcune soluzioni possibili:
1.Tç8 Th1 2.Ra4 Tb2 3.Ra3 Tb3+ 4.Ra2 Dd3 5.Ra1 Ta3#
1.b6 Th1 2.Ra4 Tb2 3.Ra3 Tb3+ 4.Ra2 Dd3 5.Ra1 Ta3#
1.b5 Th1 2.Ra4 Tb2 3.Ra3 Tb3+ 4.Ra2 Dd3 5.Ra1 Ta3#
1.Tç8 Th1 2.Ra4 Tb2 3.Ra3 Tb4+ 4.Ra2 Dd3 5.Ra1 Ta4#
1.b6 Th1 2.Ra4 Tb2 3.Ra3 Tb4+ 4.Ra2 Dd3 5.Ra1 Ta4#
Nota: i programmi di problemistica, negli aiutomatti, indicano sempre
la prima mossa come quella del Nero!
Nota 2: 1 sola soluzione (o al massimo 2!).
Comunque, complimenti, l'idea è buona!
Saluti
Ivo
Ivo
<altair...@fastwebnetpunto.it> ha scritto:
>Ops, mi sono scordato di copia-incollarlo :-)
Anche in questo caso, l'idea è buona, ma ci vuole solo 1 soluzione
(o al massimo 2!), mentre, anche in questo caso, le soluzioni possibili
sono migliaia :-))
Eccone alcuni esempi:
1.b5 Rf4 2.Rb6 Ré3 3.Ra5 Rd2 4.Ra4 Rç3 5.Ra3 Da8#
1.b5 Rf4 2.Rb6 Ré3 3.Ra5 Rd3 4.Ra4 Rç3 5.Ra3 Da8#
1.b5 Rf4 2.Rb6 Ré3 3.Ra5 Rd4 4.Ra4 Rç3 5.Ra3 Da8#
1.b5 Rf4 2.Rb6 Ré4 3.Ra5 Rd3 4.Ra4 Rç3 5.Ra3 Da8#
1.b5 Rf4 2.Rb6 Ré4 3.Ra5 Rd4 4.Ra4 Rç3 5.Ra3 Da8#
1.b5 Rf4 2.Rb6 Ré5 3.Ra5 Rd4 4.Ra4 Rç3 5.Ra3 Da8#
Comunque, bravo!
Saluti
Ivo
Ruggero Altair
> (o al massimo 2!), mentre, anche in questo caso, le soluzioni possibili
> sono migliaia :-))
Ma se evito altri matti in 5 sarebbe un doppio excelsior (con autoblocco
valido)?
Ciao!
Ruggero
Ruggero Altair
> Tu sei furbo, ma non č cosě :) Nel secondo problema dai matto di Cavallo,
ma
> anche lě il "blocco di autoscoperta" non č il blocco di Cavallo che si
> richiederebbe.
Quindi mi confermi che l'autoblocco non puň essere di scoperta...
> Comunque i due lavori non sono malvagi.
Grazie :-)
> Alex
Ciao
Ruggero
Ruggero Altair
> L'idea mi piace, bravo!
Grazie ;-)
> Il fatto č che in un problema di scacchi ci deve essere una sola soluzione
> oppure, nel caso di un aiutomatto, anche due (o tre) ma sempre
"tematiche",
> altrimenti il problema si dice "demolito"!
Ma se le evito vale come autoblocco?
> Il tuo problema si basa su una bella idea, ma cosě com'č impostato ha piů
di
> 3000 soluzioni!
> Dopo 10 minuti, ho dovuto fermare WinChloe che ne stava "snocciolando"
> a valanghe.
E' un programma di ricerca di matto? Non lo conosco, č freeware?
> Nota: i programmi di problemistica, negli aiutomatti, indicano sempre
> la prima mossa come quella del Nero!
Non ho messo anch'io la mossa al nero?
> Nota 2: 1 sola soluzione (o al massimo 2!).
Se ho un po' di tempo provo ad evitare gli altri matti...
> Comunque, complimenti, l'idea č buona!
Grazie :-)
> Saluti
> Ivo
Ciao
Ruggero