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Difesa francese, variante di spinta

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Alexander

unread,
Jan 28, 2008, 11:35:45 AM1/28/08
to
Potete segnalarmi qualche sito dove posso trovare articoli in html o
pdf sulla variante di spinta della francese?

Roberto Montaruli

unread,
Jan 28, 2008, 1:33:26 PM1/28/08
to
Alexander ha scritto:

> Potete segnalarmi qualche sito dove posso trovare articoli in html o
> pdf sulla variante di spinta della francese?

Il Nimzowitsch!
Una buona meta' del "suo sistema" analizza la variante di spinta.

Alexander

unread,
Jan 28, 2008, 3:30:57 PM1/28/08
to
On 28 Gen, 19:33, Roberto Montaruli <rmontar...@yahoo.com> wrote:

> Il Nimzowitsch!
> Una buona meta' del "suo sistema" analizza la variante di spinta.

Pensa, non lo ricordavo proprio. Grazie della segnalazione, corro
subito a sfogliarlo :-)

luciano

unread,
Jan 28, 2008, 5:42:49 PM1/28/08
to

"Roberto Montaruli" <rmont...@yahoo.com> ha scritto nel messaggio
news:6fpnj.3835$Xg7...@tornado.fastwebnet.it...

Sicuramente utile, ma un po' attempato, direi... Se non sbaglio, N.
consigliava la variante di spinta nei capitoli sulla superprotezione e sulla
catena di pedoni, dicendo poi che altre varianti sulla francese sono più
deboli perché consentono al nero di entrare in una Rubinstein (che per N.,
ma vado sempre a memoria, era il modo più efficace per giocare la francese).
Credo che Psakhis e Watson abbiano messo in crisi irreversibile questo
giudizio, ma non so se i loro lavori si trovino in pdf.


Alexander

unread,
Jan 29, 2008, 2:04:22 AM1/29/08
to
On 28 Gen, 23:42, "luciano" <l...@lsd.net> wrote:

> Credo che Psakhis e Watson abbiano messo in crisi irreversibile questo
> giudizio, ma non so se i loro lavori si trovino in pdf.

Andrebbe bene anche qualche piccolo loro articolo in "stile
chesscafe". So che c'è un bellissimo libro di Sveshnikov sulla
variante di spinta uscito l'anno scorso ma preferisco tenermi quei 50
euro (è diviso in due volumi) per i tornei e arrangiarmi con articoli
e database, almeno per il momento.

Davide Giovanelli

unread,
Jan 29, 2008, 3:04:06 AM1/29/08
to
Alexander ha scritto:

>
> Potete segnalarmi qualche sito dove posso trovare
> articoli in html o
> pdf sulla variante di spinta della francese?

Prova qui,
http://www.chessville.com/instruction/Openings/French_Defense/ins
tr_open_french_resources.htm

è un sito sulla francese
--
Postato da Alice Newsgroup: lo usi da web ma con le funzioni del newsreader http://newsgroup.alice.it
Gerarchie it, italia, it-alt, tin, it.binari. Unico!

Alexander

unread,
Jan 29, 2008, 9:02:36 AM1/29/08
to
On 29 Gen, 09:04, Davide Giovanelli
<utente_virgilio_newsgr...@virgilio.it> wrote:

> Prova qui,http://www.chessville.com/instruction/Openings/French_Defense/ins


> tr_open_french_resources.htm
>
> è un sito sulla francese

Grazie del link :-)

Roberto Montaruli

unread,
Jan 29, 2008, 2:02:45 PM1/29/08
to
luciano ha scritto:
Intanto il buon Nimzowitsch si e' preso la briga di spiegare il come e
il perche' delle posizioni col centro bloccato, la spinta dei pedoni
sulle ali per minare la base della catena, e il gioco per sostituire coi
pezzi i pedoni della catena cambiati in modo da mantenere il blocco.

Tutti concetti che devono essere compresi a fondo se si vuole giocare
una posizione con il centro bloccato, a prescindere dalle varianti piu'
o meno datate.

Io resto del parere che il Nimzowitsch sia sempre un buon punto di partenza.

Franco De Sio

unread,
Jan 29, 2008, 4:36:54 PM1/29/08
to
On 29 Gen, 20:02, Roberto Montaruli <rmontar...@yahoo.com> wrote:

> Tutti concetti che devono essere compresi a fondo se si vuole giocare
> una posizione con il centro bloccato, a prescindere dalle varianti piu'
> o meno datate.

E come si fa a contraddire tale concetto, estensibile a qualsiasi buon
testo, seppur "antico", che ci spiega l'essenza di un'apertura o di
altro scacchisticamente significativo?

Forse, e mi riferisco in particolare ai più giovani frequentatori del
NG, il raccogliere e guardare centinaia di partite tratte da database
assortiti, casomai con l'ausilio del Fritz di turno e senza avere basi
adeguate, può risultare un lavoro duro ma poco proficuo. Imho.

Ciao
Franco De Sio

Alexander

unread,
Jan 29, 2008, 5:48:26 PM1/29/08
to
On 29 Gen, 20:02, Roberto Montaruli <rmontar...@yahoo.com> wrote:

> Intanto il buon Nimzowitsch si e' preso la briga di spiegare il come e
> il perche' delle posizioni col centro bloccato, la spinta dei pedoni
> sulle ali per minare la base della catena, e il gioco per sostituire coi
> pezzi i pedoni della catena cambiati in modo da mantenere il blocco.
>
> Tutti concetti che devono essere compresi a fondo se si vuole giocare
> una posizione con il centro bloccato, a prescindere dalle varianti piu'
> o meno datate.
>
> Io resto del parere che il Nimzowitsch sia sempre un buon punto di partenza.

Ho cominciato a studiare le parti relative alla variante di spinta sul
nimzo e concordo con te, quelle nozioni vanno conosciute a fondo per
capire proprio questo impianto. Un ulteriore vantaggio è che si studia
l'apertura e allo stesso tempo dei concetti generali di srategia
validi anche in altre posizioni.

Message has been deleted

Alexander

unread,
Jan 31, 2008, 2:49:42 AM1/31/08
to
On 30 Gen, 23:15, yamabushitriste <yamabushitri...@yahoo.it> wrote:
> Il Tue, 29 Jan 2008 14:48:26 -0800 (PST), Alexander ha scritto:

> visto che e' stato citato il libro in due volumi di Sveshnikov... beh nel
> primo volume dedica ben 24 pagine al blocco, e in effetti mostra anche
> partite che non rigardano la variante di spinta, del tipo di questa che
> riporto perche' almeno io sui vari chessbase non trovo:

Com'è il libro? Per quanto riguarda il capitolo sul blocco, se hai
letto il libro di nimzowitsch "il blocco" mi diresti cosa c'è di
diverso?

>
> [Event "Ekaterinburg"]
> [Date "2002.??.??"]
> [White "Sveshnikov"]
> [Black "Yakovenko"]
> [Result "1-0"]
> [ECO "C56"]
>
> 1. e4 e5 2. Nf3 Nc6 3. Bc4 Nf6 4. d4 exd4 5. e5 d5 6. Bb5 Ne4 7. Nxd4 Bc5
> 8.Be3 Bd7 9. Bxc6 bxc6 10. Nd2 Nxd2 11. Qxd2 O-O 12. Nb3 Bb6 13. O-O f6 14.
> exf6 Qxf6 15. Nc5 Bf5 16. c3 Qg6 17. f3 Rae8 18. Bd4 Re7 19. Rae1 Rfe8 20.
> Rxe7 Rxe7 21. b4 h6 22. a4 a6 23. a5 Bxc5 24. Bxc5 Re6 25. Re1 Kh7 26. Bd4
> Qe8 27. Rxe6 Qxe6 28. Qf2 Bd3 29. Qh4 g5 30. Qg3 Kg6 31. h3 Qe7 32. Bc5 Qf6
> 33. Qxc7 Qxc3 34. Qxc6+ Kh7 35. Qd7+ Kg6 36. Qe8+ Kh7 37. Qe3 Qc2 38. Qe7+
> Kg6 39. Qe8+ Kf5
> 40. Bd6 1-0
>
> E' interessante notare che Jan Pinsky nel suo libro sulla due cavalli non
> cosideri questa partita ma la Rybak-Stancl (finita patta) praticamente
> uguale (a parte inversioni di mosse) nelle prime 17 mosse e valuti la
> posizione come di leggero vantaggio del B. proprio alla 17esima mossa.
>
> Sveshnikov invece, sempre alla 17esesima, considera la posizione a gioco
> pratico come di netto vantaggio per il bianco, se non addirittura vinta:
>
> <<You would think that white would not have very much advantage, but in
> fact the black position is very difficult, almost hopeless, as Yakovenko
> could testify. White's advantage is based on a blockade. The playing
> strength of the black player has nothing to do with it - there is simply no
> opportunity for him to demostrate it. I won this game very easily>>
>
> Se un GM e un IM valutano la posizione in maniera cosi' diversa,
> l'importanza del blocco, in effetti, non dev'essere ancora tanto chiara.

Interessante :-)
Senti, dato che volevo scrivere da qualche giorno un articolo sul
blocco nel mio blog, ti dispiace se cito il tuo nick name?

Message has been deleted

Alexander

unread,
Feb 1, 2008, 8:17:06 AM2/1/08
to
On 31 Gen, 18:58, yamabushitriste <yamabushitri...@yahoo.it> wrote:

> a me apre un buon libro, almeno il volume 1, solo idee strategia e partite
> commentate. Nel volume II dovrebbe c''e invece la teoria dura e pura, stile
> enciclopedia delle aperture. Ho letto solo il primo.

Alla fine non ho saputo resistere e ho ordinato i due volumi :-)

> non me lo ricordo...
> :-)
> Beh mettiamola cosi', Sveshnikov fa un differenza tra "blocco classico" e
> "blocco moderno" pur ammettendo che gia' nel mio sistema parecchie delle
> idee del "blocco moderno" sono gia' presenti. Per blocco classico intende
> la cessione del centro di pedoni per lasciare spazio a un blocco di pezzi
> sulle case centrali lasciete libere.
>
> Esempio:
>
> [Event "Karlsbad"]
> [Site "Karlsbad"]
> [Date "1911.??.??"]
> [White "Nimzowitsch, Aaron"]
> [Black "Levenfish, Grigory"]
> [Result "1-0"]
> [ECO "C02"]
> [PlyCount "73"]
> [EventDate "1911.??.??"]
> [EventType "tourn"]
> [EventRounds "25"]
> [EventCountry "CZE"]
> [Source "ChessBase"]
> [SourceDate "1999.07.01"]
>
> 1. e4 e6 2. d4 d5 3. e5 c5 4. c3 Nc6 5. Nf3 f6 6. Bb5 Bd7 7. O-O Qb6 8.
> Bxc6 bxc6 9. exf6 Nxf6 10. Ne5 Bd6 11. dxc5 Bxc5 12. Bg5 Qd8 13. Bxf6 Qxf6
> 14. Qh5+ g6 15. Qe2 Rd8 16. Nd2 O-O 17. Rae1 Rfe8 18. Kh1 Bd6 19. f4 c5 20.
> c4 Bf8 21. cxd5 Bc8 22. Ne4 Qg7 23. dxe6 Bxe6 24. Qa6 Kh8 25. Rd1 Bg8 26.
> b3 Rd4 27. Rxd4 cxd4 28. Qa5 Rc8 29. Rd1 Rc2 30. h3 Qb7 31. Rxd4 Bc5 32.
> Qd8 Be7 33. Qd7 Qa6 34. Rd3 Bf8 35. Nf7+ Bxf7 36. Qxf7 Rc8 37. Rd7 1-0
>
> oppure la piu' moderna:
>
> [Event "Moscow Tal mem"]
> [Site "Moscow"]
> [Date "1992.??.??"]
> [Round "?"]
> [White "Sveshnikov, Evgeny"]
> [Black "Dukhov, Alexander"]
> [Result "1-0"]
> [ECO "C02"]
> [WhiteElo "2525"]
> [PlyCount "49"]
> [EventDate "1992.08.??"]
> [EventType "swiss"]
> [EventRounds "9"]
> [EventCountry "RUS"]
> [Source "ChessBase"]
> [SourceDate "1996.11.15"]
>
> 1. e4 e6 2. d4 d5 3. e5 c5 4. c3 Nc6 5. Nf3 Nh6 6. dxc5 Bxc5 7. b4 Bb6 8.
> Bxh6 gxh6 9. b5 Ne7 10. Bd3 Ng6 11. O-O f6 12. Bxg6+ hxg6 13. Qd3 Kf7 14.
> exf6 Qxf6 15. Nbd2 Rd8 16. Rae1 a6 17. Ne5+ Kg7 18. Ndf3 Bd7 19. Nd4 Bxd4
> 20. Qxd4 axb5 21. Re3 Ra4 22. Qb6 Rf4 23. Qc7 g5 24. Nxd7 Qe7 25. Nc5 1-0
>
> Per blocco moderno intende pure i casi con blocco su un complesso di colore
>
> [Event "Sochi"]
> [Site "Sochi"]
> [Date "1987.??.??"]
> [Round "?"]
> [White "Sveshnikov, Evgeny"]
> [Black "Ortega, Lexy"]
> [Result "1-0"]
> [ECO "C02"]
> [WhiteElo "2490"]
> [BlackElo "2440"]
> [PlyCount "57"]
> [EventDate "1987.10.??"]
> [EventType "tourn"]
> [EventRounds "15"]
> [EventCountry "URS"]
> [EventCategory "11"]
> [Source "ChessBase"]
> [SourceDate "1994.03.01"]
>
> 1. e4 c5 2. c3 e6 3. d4 d5 4. e5 Nc6 5. Nf3 Nge7 6. Na3 cxd4 7. cxd4 Nf5 8.
> Nc2 Qa5+ 9. Bd2 Qb6 10. Bc3 Be7 11. Bd3 a5 12. Ne3 g6 13. O-O Bd7 14. Bc2
> h5 15. Qd2 Kf8 16. g3 Nb4 17. Bxf5 gxf5 18. h4 Bb5 19. Rfd1 Qa6 20. Ng5 Rc8
> 21. a3 Nc6 22. Ng2 Kg7 23. Re1 Bc4 24. Nf4 Bb3 25. Qe3 Qb5 26. Rac1 Bc4 27.
> Kg2 Rcg8 28. Qf3 Kf8 29. Nfxe6+ 1-0
>
> notare che alla 24esima del bianco *tutti* i pezzi del B. sono su casa
> scura.
>
> Blocco di un'intera ala (di cui pero' parla anche Nimzo nel "Mio sistema"):
>
> 1. e4 c5 2. c3 Nf6 3. e5 Nd5 4. d4 cxd4 5. cxd4 d6 6. Nf3 Nc6 7. Bc4 e6 8.
> O-O Be7 9. Qe2 O-O 10. Nc3 Nxc3 11. bxc3 dxe5 12. dxe5 Qc7 13. Bd3 g6 14.
> h4 b6 15. Bg5 Bb7 16. Qe3 Rfd8 17. Bf6 Bxf6 18. exf6 Qd6 19. Rfd1 Qc5 20.
> Qxc5 $1 bxc5 21. Be4 Na5 22. Rxd8+ Rxd8 23. Bxb7 Nxb7 24. Rb1 Nd6 25. Rd1
> Nb7 26. Rxd8+ Nxd8 27. Ne5 Nb7 28. Nd7 c4 29. f3 Nd6 30. a4 Nf5 31. Kf2
> Nxh4 32. Ne5 g5 33. Nc6 a6 34. Nb4 Kf8 35. Nxa6 Ke8 36. Nc5 Kd8 37. Ne4 Nf5
> 38. Nxg5 Nd6 39. Nxh7 Kc7 40. Ke3 e5 41. g4 Kd7 42. Ng5 *
>
> La partita e' la Sveshnikov -Tarasov Rostov sul Don 1970, ed io con il
> chessbase on line non la trovo. Il blocco e' sulle case e5 ed f6, blocco
> che, come si suol dire, taglia in due la disposizione dei pezzi del nero.
>
> E infine il tema del blocco nel finale:
>
> [Event "Pune"]
> [Site "Pune"]
> [Date "2004.09.06"]
> [Round "4"]
> [White "Nisipeanu, Liviu Dieter"]
> [Black "Azmaiparashvili, Zurab"]
> [Result "1-0"]
> [ECO "B55"]
> [WhiteElo "2686"]
> [BlackElo "2679"]
> [PlyCount "101"]
> [EventDate "2004.09.03"]
> [EventType "tourn"]
> [EventRounds "9"]
> [EventCountry "IND"]
> [EventCategory "16"]
> [Source "ChessBase"]
> [SourceDate "2005.01.27"]
>
> 1. e4 d6 2. d4 Nf6 3. f3 c5 4. Ne2 cxd4 5. Nxd4 e5 6. Nb3 d5 7. Bg5 Be6 8.
> Bxf6 gxf6 9. exd5 Bxd5 10. Nc3 Bb4 11. Qd2 Be6 12. Qxd8+ Kxd8 13. O-O-O+
> Kc7 14. Nd5+ Bxd5 15. Rxd5 Nd7 16. Bd3 Rag8 17. g3 h5 18. Be4 b6 19. Rhd1
> Rd8 20. c3 Be7 21. Bf5 Nb8 22. Rxd8 Rxd8 23. Rxd8 Kxd8 24. h4 Na6 25. g4
> Bf8 26. gxh5 Nc7 27. Nd2 Bh6 28. Kc2 Nd5 29. Nf1 Nf4 30. Ng3 Ng2 31. Be4
> Nxh4 32. Nf5 Nxf5 33. Bxf5 Ke7 34. b4 Kf8 35. c4 Ke7 36. Kb3 Kd6 37. Ka4
> Be3 38. Kb5 Kc7 39. c5 bxc5 40. bxc5 Bh6 41. Kc4 Kc6 42. Be4+ Kc7 43. Kd5
> Kd7 44. Bd3 Bf4 45. Bb5+ Ke7 46. Ke4 Ke6 47. Bc4+ Ke7 48. Kf5 Bg5 49. c6
> Kd6 50. Bxf7 Kxc6 51. Kg6 1-0

Interessante, grazie per la spiegazione.

> In realta' fa molti piu' esempi (tra cui la famosa Reshevsky-Petrosjan del
> torneo di Zurigo del '53). In particolare mi pare sia particolarmente
> interessato alle situazioni con alfieri di colore contrario (del tipo di
> quest'ultima partita di Nisipeanu o quello della partita con Yakovenko) in
> cui quasi chicchessia direbbe che sono patti e invece piu' pezzi si
> cambiano, piu' il blocco diventa efficace, piu' vinti diventano.

Sai che non ci avevo mai pensato? :-)

> Della partita con Ortega, e in genreale in tutti questi casi, neanche
> menziona il concetto di "alfiere cattivo", evidentemente (questo lo dico io
> non lui) una volta che un alfiere e' utile al blocco, anche se tutti gli
> altri pezzi e pedoni sono su case dello stesso colore dell'alfiere quello
> e' un alfiere "buono", perche' assolve allo scopo di bloccare il centro
> avversario e quindi rendere passivi i pezzi dell'avversario.

Già, potrebbe essere questo il motivo.

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