quale risposta a 1.d4 per un principiante?
Rossella
naturalmente anch'io, non molto tempo fa :-)) e` "quale apertura mi conviene
imparare e giocare?"
La risposta standard e` "impratichisciti con 1.e4, poi magari passerai ad
altre".
Per quel che mi riguarda il consiglio e` stato certamente ottimo, ed
infatti, anche se comincio ad essere naturalmente curiosa su 1.d4, con 1.e4
ne avro` certamente ancora per un gran bel pezzo.
Ma certamente tutto questo vale finche` io sono il bianco!
Da nero, mi capita eccome di incontrare aperture diverse.
A 1.d4 io per ora ho risposto 2...d5 e mi sono ritrovata, magari con un
diverso ordine di mosse, piu` o meno sempre in quello che ho scoperto essere
variazioni sul tema del gambetto di donna.
Qualcuno pero` mi ha fatto notare che forse dovrei piuttosto impratichirmi
con 2...Cf6 e provare la Est Indiana, perche` puo` essere usata per quasi
tutte le aperture, eccetto 1.e4.
Voi che mi dite?
Rossella
Vincenzo Violante
Rossella wrote:
> Qualcuno pero` mi ha fatto notare che forse dovrei piuttosto impratichirmi
> con 2...Cf6 e provare la Est Indiana, perche` puo` essere usata per quasi
> tutte le aperture, eccetto 1.e4.
> Voi che mi dite?
>
> Rossella
Credo che tu volessi scrivere 1. ... Cf6, o mi sbaglio ?
Nel caso avessi ragione contro 1.e4 puoi rispondere 1. ... d6 e 1. ... g6
andando a finire in posizioni simili a quelle della Est Indiana.
Consigliato il libro di Bronstein !!!
Ciao
Vincenzo
Marco Guidi
fatto
>naturalmente anch'io, non molto tempo fa :-)) e` "quale apertura mi
conviene
>imparare e giocare?"
>La risposta standard e` "impratichisciti con 1.e4, poi magari passerai
ad
>altre".
>Per quel che mi riguarda il consiglio e` stato certamente ottimo, ed
>infatti, anche se comincio ad essere naturalmente curiosa su 1.d4, con
1.e4
>ne avro` certamente ancora per un gran bel pezzo.
>Ma certamente tutto questo vale finche` io sono il bianco!
>Da nero, mi capita eccome di incontrare aperture diverse.
>A 1.d4 io per ora ho risposto 2...d5 e mi sono ritrovata, magari con un
>diverso ordine di mosse, piu` o meno sempre in quello che ho scoperto
essere
>variazioni sul tema del gambetto di donna.
>Qualcuno pero` mi ha fatto notare che forse dovrei piuttosto
impratichirmi
>con 2...Cf6 e provare la Est Indiana, perche` puo` essere usata per
quasi
>tutte le aperture, eccetto 1.e4.
>Voi che mi dite?
Io ti posso dire quello che ho fatto io con risultati decisamente
disastrosi.
Inizialmente giocavo 1.e4 con il bianco perche' avrei voluto giocare la
spagnola.
Pero` non sono molti quelli che la giocano, specialmente nelle partite a
tempi brevi che purtroppo
sono quelle che mi capita piu` spesso di giocare.
Mi e` capitato molto piu` spesso di giocare la francese (che non
conosco) oppure la russa
o la scandinava (anche queste non le conosco un gran che). Quasi mai mi
e` capitato di
giocare la siciliana. Allora ho deciso di provare altre aperture e ho
provato 1.d4 con l'idea
di giocare l'ortodossa. Anche questa non la gioca praticamente nessuno.
Mi e` capitato
di vedere risposte "strane" tipo 1.d4 c5 (e ese 2.dxc5 => 2...Qa5+ e
Qxc5 alla prossima) oppure
di giocare il gambetto Benko o la Benoni o, altre volte ancora, di
giocare 1.d4 d5 2.c4 c6 che non so
bene come si chiama (slava ? semislava ?) ma e` forse quella contro la
quale sono piu` in difficolta`
(comunque anche con le altre...). Con il nero invece prima rispondevo a
1.e4 con 1...e5, sempre per giocare
la spagnola, ma se pochi la giocano con il nero, sembra che quasi
nessuno la giochi con il bianco
(ho giocato molto piu` spesso gambetto scozzese, quattro cavalli,
italiana, gambetto Evans, gambetti strani tipo 1.e4 e5 2.d4, ecc.). A
volte rispondevo a 1.d4 con 1...d5 sempre per giocare l'ortodossa ma il
bianco sembra che preferisca giocare Af4 anziche' Ag5 e in genere mi
sono trovato in difficolta`.
Allora ho deciso, almeno nelle partite a tempo corto, di giocare anch'io
cose strane del tipo
con il Bianco:
1.g4 oppure 1. Cc3
Generalmente l'avversario rimane un po' sorpreso, il che a volte nelle
partite a tempo corto puo` contare
qualcosa, anche se mi sembra che sinceramente come aperture non siano un
gran che (specialmente
1. g4)
Con il Nero invece ormai rispondo quasi sempre a 1.e4 con 1...Nf6 che
sinceramente non mi sembra malissimo (nel senso che se giocata da
qualcuno meno pollo di me probabilmente potrebbe trarne vantaggio
visto che mi capita spesso di uscire in vantaggio dall'apertura.... e
poi perdere in mediogioco....)
Se il bianco gioca 1.d4 invece ultimamente ho iniziato a rispondere con
1...b5 che sembra una vera ciofeca
ma e` abbastanza divertente vedere il punto interrogativo che si dipinge
sul volto dell'avversario
nel momento in cui vede questa risposta alla sua apertura. Comunque in
seguito vorrei approfondire il
gambetto Benko o la Benoni che non mi sembrano male.
Personalmente con la Est Indiana mi trovo male (se gioco con il nero)
come in quasi tutte le aperture
in cui il nero fianchetta l'Alfiere di Re (tranne forse la variante
Zaitsev della spagnola dove L'alfiere
viene fianchettato molto tardi).
In ogni caso sono riuscito a perdere a tavolino (1 ora a testa) contro
uno che ha giocato la est indiana
(io ero il bianco) dopo che
in apertura lo stavo massacrando (riguardandola al computer ad un certo
punto Crafty segnala +4 per me). Naturalmente sono riuscito a perdere il
finale
Ciao,
Marco
Rossella
39D9B955...@etasistemi.it...
> Credo che tu volessi scrivere 1. ... Cf6, o mi sbaglio ?
giusto! chiedo scusa per la svista.
Rossella
Rossella
39D9B955...@etasistemi.it...
> Credo che tu volessi scrivere 1. ... Cf6, o mi sbaglio ?
e anche prima intendevo 1... d5 ovviamente!!!
scusate ma ho mandato il messaggio che ero appena sveglia :-)))
Rossella
Francesco S. Rinaldi
39D9BF80...@sssup.it...
>
> Se il bianco gioca 1.d4 invece ultimamente ho iniziato a rispondere con
> 1...b5 che sembra una vera ciofeca
> ma e` abbastanza divertente vedere il punto interrogativo che si dipinge
> sul volto dell'avversario
Ciao Marco !
Attento a non fraintendere l'espressione dell'avversario .. si narra che una
volta, un tizio gioco' ad Anand la Ponziani: 1.e4 e5 2.Nf3 Nc6 3.c3
Anand rimase un po' sorpreso, ci penso' un po' sopra, poi mosse ed in breve
mazzulio' l'avversario.
A fine partita Vishy ammise: "La mossa 3.c3 mi ha messo in difficolta': non
riuscivo assolutamente a ricordare come si chiamasse questa apertura !!
:-))"
Ciao,
Francesco - Franc...@Rinaldi.as
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Francesco S. Rinaldi
Vincenzo Violante <vvio...@etasistemi.it> wrote in message
39D9B955...@etasistemi.it...
>
>
> Rossella wrote:
>
> > Qualcuno pero` mi ha fatto notare che forse dovrei piuttosto
impratichirmi
> > con 2...Cf6 e provare la Est Indiana, perche` puo` essere usata per
quasi
> > tutte le aperture, eccetto 1.e4.
> > Voi che mi dite?
> >
> > Rossella
>
> Credo che tu volessi scrivere 1. ... Cf6, o mi sbaglio ?
> Nel caso avessi ragione contro 1.e4 puoi rispondere 1. ... d6 e 1. ... g6
> andando a finire in posizioni simili a quelle della Est Indiana.
Beh .. simili fino ad un certo punto... nei confronti della Pirc e della
Moderna, che possono scaturire dalle mosse che suggerisci tu, il Bianco ha
probabilemte armi migliori di quante ne abbia nella Est-Indiana
MAG
Francesco S. Rinaldi wrote in message ...
>A fine partita Vishy ammise: "La mossa 3.c3 mi ha messo in difficolta': non
>riuscivo assolutamente a ricordare come si chiamasse questa apertura !!
>:-))"
>
Marco
Vincenzo Violante
> Beh .. simili fino ad un certo punto... nei confronti della Pirc e della
> Moderna, che possono scaturire dalle mosse che suggerisci tu, il Bianco ha
> probabilemte armi migliori di quante ne abbia nella Est-Indiana
Simili infatti, non uguali !!!
Effettivamente sono stato troppo breve nel replicare a Rossella.
Quello che intendevo è che non mi sembrava sufficiente rinunciare a giocare
l'Est Indiana perchè non funziona su 1. e4 (paradossale !!!).
Se ci si abitua all'Est Indiana su 1. d4, credo sia naturale rispondere con
moderna e pirc a 1. e4 (o dragoni vari).
De Santis nel suo ottimo "Come diventare maestro di scacchi" scrive:
[...]
"Con il Nero scegliete una sola difesa contro 1. e4 e una difesa contro 1. d4 e
gli altri giochi chiusi, a tal proposito, per chi non lo conoscesse, vorrei
insegnarvi un piccolo trucco che facilita lo studio: fra i giochi chiusi e i
giochi aperti esistono le cosiddette aperture <<imparentate>> o aperture
<<gemelle>> che sia contro 1. e4 o 1. d4 sviluppano temi strategici affini e
quindi formano una famiglia a se' che rende più chiara la comprensione delle
idee. Per esempio nei giochi aperti dopo 1. e4 e6 2. d4 d5 abbiamo la difesa
Francese che imposta la propria struttura di pedoni su casa chiara, essa è
imparentata nei giochi chiusi con 1. d4 Cf6 2. c4 e6 3. Cc3 Ab4, la
Nimzo-Indiana, e con 1. d4 Cf6 2. c4 e6 3. Cf3 b6, la difesa Ovest Indiana,
tutte e tre perseguono una strategia su casa chiara con temi startegici affini
in cui le idee possono trasmettersi da un'apertura all'altra, perciò formano un
gruppo che può essere studiato insieme.
D'altro canto dopo 1. e4 d6 2. d4 Cf6 3. Cc3 g6 4. Cf3 Ag7 5. Ae2 0-0 6. 0-0 e5
abbiamo la difesa Pirc che come vedete è imparentata con 1. d4 Cf6 2. c4 g6 3.
Cc3 Ag7 4. e4 d6 5. Cf3 0-0 6. Ae2 e5, la difesa Est Indiana, in entrambe
queste difese il Nero persegue una strategia su casa scura, in particolare di
pressione sulla grande diagonale a1-h8 perciò la ripetitività del tema
strategico dominante facilita l'apprendimento."
[...]
Se lasci passare affini a De Santis, concedimi l'uso di simili. ;-)
Ciao
Vincenzo
Marco Guidi
> Marco Guidi <No_Spa...@sssup.it> wrote in message
> 39D9BF80...@sssup.it...
> >
> > Se il bianco gioca 1.d4 invece ultimamente ho iniziato a rispondere con
> > 1...b5 che sembra una vera ciofeca
> > ma e` abbastanza divertente vedere il punto interrogativo che si dipinge
> > sul volto dell'avversario
> > nel momento in cui vede questa risposta alla sua apertura--
>
> Ciao Marco !
> Attento a non fraintendere l'espressione dell'avversario .. si narra che una
> volta, un tizio gioco' ad Anand la Ponziani: 1.e4 e5 2.Nf3 Nc6 3.c3
> Anand rimase un po' sorpreso, ci penso' un po' sopra, poi mosse ed in breve
> mazzulio' l'avversario.
>
Beh.. Se e` per questo non c'e` bisogno di essere GM.
A S. Giuliano ho giocato 2 volte 1. d4 b5 (io con il nero) e il secondo
avversario (NC) mi ha tranquillamente "mazzulliato" :-),
pur sembrando sorpreso e giocando, secondo me, abbastanza male l'apertura
(cioe` 1.d4 d5 2. e4 Aa6 {altra ciofeca che io gioco spesso pur di non restare
con l'Alfiere bloccato}
3.g3 b4 4.Ag3 ...qui non mi ricordo a memoria cosa ho giocato ma sono riuscito
poi a portare l'Alfiere in b7
e spingere successivamente il pedone a in a5 forse qualcosa tipo 4...c6 5.e5
Ab7 Mah ??
piu` avanti al solito ho lasciato in presa i due pedoni a e b e lui si e`
trovato alla fine con i suoi pedoni
a e b liberi....
Invece il primo avversiario (a S. Giuliano) contro cui ho giocato 1.d4 b5 era
Gerardo Calzerano con cui ho vinto (perche' ha lasciato ben una Torre e un
Cavallo in presa) nonostante che dall'apertura fosse uscito lui
piuttosto bene. Infatti dopo le mie mosse "ciofeche standard" 1.d4 b5 2.e4 Aa6
3.Cf3 {anche se non sono sicuro che lui abbia mosso il cavallo qui} b4 5.Axa6
Cxa6 e qualche altra di cui non mi ricordo , lui era in qualche modo riuscito
a portare in 7. sia la donna che la torre.
Pero` io in 8. avevo la donna e le due torri piu` un quadrupede in f6 del quale
il mio avversario non si era avveduto quando ha posto la sua Torre in d7
davanti alla mia Donna in d8.
Inoltre tale "famigerata" apertura l'ho giocata gia` un paio di volte al "Porta
Nuova" con esiti alterni (
nel senso che mi sembra di averne vinta una perche' effettivamente ero in
vantaggio, una la ho
persa per il tempo ma ero in vantaggio sulla scacchiera e una la ho vinta per
il tempo ma ero in svantaggio
sulla scacchiera);
Infine a S. Giuliano ho perso anche con Landucci giocando la Alekhine (io con
il nero) come al solito uscendo
dall'apertura con un certo vantaggio e poi rovinando tutto in mediogioco.
Per inciso ho perso anche con la ragazza con il cane con cui aveva perso anche
Gerardo. A me e` sembrata piuttosto brava, specialmente in situazioni tattiche
(sara` perche' io non ci capisco una mazza).
Le altre le ho vinte ma come al solito grazie a qualche regalo degli avversari.
ciao,
Marco Guidi
Vincenzo Violante
Marco Guidi wrote:
> Per inciso ho perso anche con la ragazza con il cane con cui aveva perso anche
> Gerardo. A me e` sembrata piuttosto brava, specialmente in situazioni tattiche
> (sara` perche' io non ci capisco una mazza).
>
> Le altre le ho vinte ma come al solito grazie a qualche regalo degli avversari.
>
> ciao,
> Marco Guidi
Senza offesa, almeno sarà rimasta la salute ... :-)))
Ciao
Vincenzo
Francesco Di Tolla
> A 1.d4 io per ora ho risposto 2...d5 e mi sono ritrovata, magari con un
> diverso ordine di mosse, piu` o meno sempre in quello che ho scoperto
essere
> variazioni sul tema del gambetto di donna.
> con 2...Cf6 e provare la Est Indiana, perche` puo` essere usata per quasi
> tutte le aperture, eccetto 1.e4.
> Voi che mi dite?
Penso che sia importante variare agli inizi anche a costo di trovarsi in
acque nuove. Eviterei comunque partite troppo taglienti come la Benoni
Moderna e forse la stessa Est Indiana, per una persona agli inizi sono
preferibili aperture un po' piu` tranquille: secondo me il gambetto di donna
va bene, e proverei sia 2...e6 che 2...c6. Poi proverei se mai le indiane
piu` strategiche come la Ovest e la Nizmo che partono con 1.d4 Cf6 2.c4 e6.
Infine da no sottovalutare anche la Olandese 1...f5 che porta ad un gioco
molto diverso.
Per imparare le aperure senza studiare milioni di varianti agli inizi e`
opportuno secondo me "assorbirle" un po' guardando partite di grandi
giocatori.
LA differenza tra il grande giocatore e la schiappa e` che il grande di
solito gioca mosse "adatte" alla situazione sulla scacchiera.
Ad esempio le partite del torneo di Zurigo del 1953 con il famoso commento
di Bronstein sono un ottimo modo di iniziare a guardare le partite di
impianto indiano. Per le partite del gambetto di donna: le partite dei tempi
di Capablanca e Aliechin per la varainte ortodossa, e quelle di Karpov
contro Korchnoj e/o Kasparov sono molto valide per la Tartakover.
Anche se non hai libri con partite commentate puoi scaricare da mille parti
i file con le partite di molti giocatori dalla rete e guardarle.
Guardare molte partite rapidamente, senza cercare di capire i dettagli piu`
fini del medio gioco e finale, aiuta molto ad assorbire le idee alla base
delle aperture: si impara per pattern mentali.
ciao
Franz
Marco Guidi
> Marco Guidi wrote:
>
>
[SNIP]
> Senza offesa, almeno sarà rimasta la salute ... :-)))
>
Penso di no, visto che non riesco nemmeno a capire la battuta :-) ...
Ciao,
Marco
>
> Ciao
> Vincenzo
Vincenzo Violante
> Vincenzo Violante wrote:
>
> > Senza offesa, almeno sarà rimasta la salute ... :-)))
> >
>
> Penso di no, visto che non riesco nemmeno a capire la battuta :-) ...
Il tuo resoconto è spassosissimo: è praticamente un calvario.
Mi rendo conto che era una battutaccia e me ne scuso, ma non ti sembra di
essere andato in OT ?
Ciao
Vincenzo
Francesco S. Rinaldi
> (cioe` 1.d4 b5 2. e4 Aa6 {altra ciofeca che io gioco spesso pur di non
restare
> con l'Alfiere bloccato}
Perche' lo fai ? Puoi rinascere quando vuoi ! Perche' ti fai del male,
perche' ce l'hai con te ? :-)
> Per inciso ho perso anche con la ragazza con il cane con cui aveva perso
anche
> Gerardo. A me e` sembrata piuttosto brava, specialmente in situazioni
tattiche
> (sara` perche' io non ci capisco una mazza).
Puo' anche essere (non l'ho vista giocare) ma e' anche vero che se la
ragazza ha portato il cane, Gerardo ha giocato come un cane :-)
>
> Infine a S. Giuliano ho perso anche con Landucci ...
E qui potresti seriamente meditare un silenzioso abbandono degli scacchi
:-)))))
Ciao Marco !
Francesco
nicodivincenzo
principi delle stesse. penso che per iniziare in questo uno strumento valido
possa essere la lettura del testo "i pedoni, l'anima degli scacchi". in qs
testo sono descritti i piani di gioco che dovrebbero conseguire da certe
strutture pedonali. est indiana, benoni ecc. penso che se le varianti le si
imparano tenendo conto di questo il lavoro possa risultare migliore. in
bocca al lupo. nico
Rossella <web...@tiscalinet.it> wrote in message
8rc9qb$g5t$1...@pc1.spin.it...
> una delle domande piu` frequenti di un principiante di scacchi (che ho
fatto
> naturalmente anch'io, non molto tempo fa :-)) e` "quale apertura mi
conviene
> imparare e giocare?"
> La risposta standard e` "impratichisciti con 1.e4, poi magari passerai ad
> altre".
> Per quel che mi riguarda il consiglio e` stato certamente ottimo, ed
> infatti, anche se comincio ad essere naturalmente curiosa su 1.d4, con
1.e4
> ne avro` certamente ancora per un gran bel pezzo.
> Ma certamente tutto questo vale finche` io sono il bianco!
> A 1.d4 io per ora ho risposto 2...d5 e mi sono ritrovata, magari con un
> diverso ordine di mosse, piu` o meno sempre in quello che ho scoperto
essere
> variazioni sul tema del gambetto di donna.
> Qualcuno pero` mi ha fatto notare che forse dovrei piuttosto impratichirmi
> con 2...Cf6 e provare la Est Indiana, perche` puo` essere usata per quasi
> tutte le aperture, eccetto 1.e4.
> Voi che mi dite?
>
>
>
Giorgio Bertazzo
<No_Spa...@sssup.it> wrote:
>Beh.. Se e` per questo non c'e` bisogno di essere GM.
>A S. Giuliano ho giocato 2 volte 1. d4 b5 (io con il nero) e il secondo
>avversario (NC) mi ha tranquillamente "mazzulliato" :-),
>pur sembrando sorpreso e giocando, secondo me, abbastanza male l'apertura
>(cioe` 1.d4 d5 2. e4 Aa6 {altra ciofeca che io gioco spesso pur di non restare
>con l'Alfiere bloccato}
A mio parere 1 .. b5 ha una sua dignita' ed e' a decisamente
sottovalutata, a patto di non esagerare: tanto per essere chiari
invece Aa6 e' decisamente un'esagerazione.
Ha anche una sua connotazione strategica abbastanza precisa.
Un consiglio pratico, in genere e' meglio evitare di mettere un pedone
in d5, trasformandola in una sorta di brutta francese: quella casa va
conservata per i pezzi.
Gustati questa ciofeca d'autore, che non e' della settimana scorsa, ma
di quando il tipino col bianco era un po' piu' coriaceo.
Karpov,A (2725) - Miles,A (2545) [B00]
EU-chT Skara (1), 1980
1.e4 a6 2.d4 b5 3.Nf3 Bb7 4.Bd3 Nf6 5.Qe2 e6 6.a4 c5 7.dxc5 Bxc5
8.Nbd2 b4 9.e5 Nd5 10.Ne4 Be7 11.0-0 Nc6 12.Bd2 Qc7 13.c4 bxc3 14.Nxc3
Nxc3 15.Bxc3 Nb4 16.Bxb4 Bxb4 17.Rac1 Qb6 18.Be4 0-0 19.Ng5 h6 20.Bh7+
Kh8 21.Bb1 Be7 22.Ne4 Rac8 23.Qd3 Rxc1 24.Rxc1 Qxb2 25.Re1 Qxe5
26.Qxd7 Bb4 27.Re3 Qd5 28.Qxd5 Bxd5 29.Nc3 Rc8 30.Ne2 g5 31.h4 Kg7
32.hxg5 hxg5 33.Bd3 a5 34.Rg3 Kf6 35.Rg4 Bd6 36.Kf1 Be5 37.Ke1 Rh8
38.f4 gxf4 39.Nxf4 Bc6 40.Ne2 Rh1+ 41.Kd2 Rh2 42.g3 Bf3 43.Rg8 Rg2
44.Ke1 Bxe2 45.Bxe2 Rxg3 46.Ra8 Bc7 0-1