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Dove sono finiti gli esperti di Chessbase e Fritz ??? :-)

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Mauro Casadei

unread,
Dec 14, 2000, 11:53:49 AM12/14/00
to
Ero abituato a vedere threads di almeno 10 messaggi su software
scacchistici, quindi riposto il mio mesaggio precedente, a cui e' seguita
una sola risposta (sigh ....) di Andrea Grinza. Grazie andrea.


m.


----- Original Message -----
From: Mauro Casadei <ma...@geomorph.berkeley.edu>
Newsgroups: it.hobby.scacchi
Sent: Wednesday, December 13, 2000 8:33 AM
Subject: Domanda: buone ragioni per acquistare Chessbase ?


> La mia domanda e':
> a) se non mi interessa giocare/analizzare vs Fritz, quali sono i motivi
per
> scegliere Chessbase e pagare 3 volte tanto ?
> O ci sono altri buoni databases che vale la pena considerare come rapporto
> costi/benefici ?
>
> b) qual'e' la configurazione consigliata ? So che vengono distribuiti in
> bundle diversi datasets di partite. Nell'esperienza di che usa Chessbase,
> quale conviene acquistare ?
>
> grazie in anticipo a chiunque mi rispondera'.
>
> m.

ChessPlus

unread,
Dec 14, 2000, 3:42:01 PM12/14/00
to

"Mauro Casadei" <ma...@geomorph.berkeley.edu> wrote in message
news:91atn3$62v$1...@agate.berkeley.edu...

>

> >
> > b) qual'e' la configurazione consigliata ? So che vengono distribuiti in
> > bundle diversi datasets di partite. Nell'esperienza di che usa
Chessbase,
> > quale conviene acquistare ?
> >
> > grazie in anticipo a chiunque mi rispondera'.
> >
> > m.

Io vorrei solo commentare la porzione riguardo al database. Prendiamo il
Mega2000. E' bene sapere che all' interno di questo database, ci sono certo
piu' di un milione di partite preziosissime, ma per dovere di cronaca,
diciamo anche che si sono migliaia (!) di partite assolutamente inutili!
Quali sono e come eliminarle ? Personalmente, io filtro queste partite, sia
che facciano parte del Mega, ti Twic, o qualsiasi altra fonte:

- Text;
(non mi interessano le descrizioni, se non quelle tattiche di alcuni CD)

- Partite con 0 oppure 1 mossa, che terminano con una vittoria;
(Questi sono bye e forfait inutili, se non per statistica, ma non come
valore puro)

- Partite da 0 a 10 mosse che terminano con una patta;
(Queste sono le patte tattiche, sporche ed inutili di tantissimi GM)

Questo e' cio' che penso,

Bye ChessPlus.

Ivo

unread,
Dec 14, 2000, 5:01:24 PM12/14/00
to

Mauro Casadei ha scritto nel messaggio <91atn3$62v$1...@agate.berkeley.edu>...

>Ero abituato a vedere threads di almeno 10 messaggi su software
>scacchistici, quindi riposto il mio mesaggio precedente, a cui e' seguita
>una sola risposta (sigh ....) di Andrea Grinza. Grazie andrea.
>
>
>m.
>
>
>----- Original Message -----
>From: Mauro Casadei <ma...@geomorph.berkeley.edu>
>Newsgroups: it.hobby.scacchi
>Sent: Wednesday, December 13, 2000 8:33 AM
>Subject: Domanda: buone ragioni per acquistare Chessbase ?
>
>
>> La mia domanda e':
>> a) se non mi interessa giocare/analizzare vs Fritz, quali sono i motivi
>per scegliere Chessbase e pagare 3 volte tanto ?

Veramente, ora che e' uscito CB8, se compri CB7 lo paghi 149.000 lire, che
e' poco
piu' del prezzo di Fritz! Vedi l'URL:
http://www.chess.it/soft/cb7.htm

>> O ci sono altri buoni databases che vale la pena considerare come
rapporto
>> costi/benefici ?
>>

L'unico "concorrente" e' ChessAssistant, attualmente alla versione 5.1.
Costa 245.000 lire, vedi l'URL:
http://www.messaggerie.it/catalogo/ChessAssistant.html
E' molto diverso da ChessBase ed e' un po' difficile darne una valutazione
in poche
righe!


>> b) qual'e' la configurazione consigliata ? So che vengono distribuiti in
>> bundle diversi datasets di partite. Nell'esperienza di che usa Chessbase,
>> quale conviene acquistare ?
>>

Per ora, il miglior database in commercio e' sempre quello della ChessBase
(Big o Mega). Ne esistono un sacco, ma sono tutti meno accurati!

Saluti

Ivo


Mauro Casadei

unread,
Dec 15, 2000, 12:00:11 AM12/15/00
to
> >> La mia domanda e':
> >> a) se non mi interessa giocare/analizzare vs Fritz, quali sono i motivi
> >per scegliere Chessbase e pagare 3 volte tanto ?
>
> Veramente, ora che e' uscito CB8, se compri CB7 lo paghi 149.000 lire, che
> e' poco
> piu' del prezzo di Fritz! Vedi l'URL:
> http://www.chess.it/soft/cb7.htm
>
> >> O ci sono altri buoni databases che vale la pena considerare come
> rapporto
> >> costi/benefici ?
> >>
> L'unico "concorrente" e' ChessAssistant, attualmente alla versione 5.1.
> Costa 245.000 lire, vedi l'URL:
> http://www.messaggerie.it/catalogo/ChessAssistant.html
> E' molto diverso da ChessBase ed e' un po' difficile darne una valutazione
> in poche
> righe!
>
>
> >> b) qual'e' la configurazione consigliata ? So che vengono distribuiti
in
> >> bundle diversi datasets di partite. Nell'esperienza di che usa
Chessbase,
> >> quale conviene acquistare ?
> >>
> Per ora, il miglior database in commercio e' sempre quello della ChessBase
> (Big o Mega). Ne esistono un sacco, ma sono tutti meno accurati!


Grazie Ivo.
a proposito del database, faccio tre domande piu' specifiche:

1) quali sono le funzioni che rendono piu' appetibile Chessbase rispetto a
Fritz ?
Non mi e' ancora chiaro. Secondo te ( e secondo gli altri) vale la pena o no
puntare sul chessbase invece che prendersi direttamente il fritz ed avere
solo le funzioni di ricerca di base ?

2) questione Megadatabase
immagino che il mega/big database contenga un sacco di porcherie. Ho inoltre
letto da qualche parte in internet che il dataset con le partite commentate
ha un costo addizionale, al contrario del database non commentato.
Visto che mi interessano soprattuto le partite commentate, posso averne
accesso con fritz ? con che limitazioni (del tipo quante partite alla volta
carica ? o altre eventuali limitazioni di cui non sono al corrente) ?

3) qualita' dei commenti
Come sono i commenti delle partite annotate ? Sono cavolate generiche del
tipo "ed il Bianco guadagna spazio sul lato di donna", oppure "ottenendo la
coppia degli alfieri" oppure "la punta della comnbinazione " (mi sembra il
Bruno Pizzul degli scacchi.... :-) ), oppure combinano decentemente
commenti strategico-tattici verbali concreti con le analisi ?

grazie di nuovo a chi rispondera '

Mauro


Ivo

unread,
Dec 15, 2000, 3:21:37 AM12/15/00
to
Thu, 14 Dec 2000 21:00:11 -0800, "Mauro Casadei" <ma...@geomorph.berkeley.edu> ha scritto:


>Grazie Ivo.
>a proposito del database, faccio tre domande piu' specifiche:
>
>1) quali sono le funzioni che rendono piu' appetibile Chessbase rispetto a
>Fritz ?
>Non mi e' ancora chiaro. Secondo te ( e secondo gli altri) vale la pena o no
>puntare sul chessbase invece che prendersi direttamente il fritz ed avere
>solo le funzioni di ricerca di base ?

Dipende da quello che vuoi dal programma!
Se raccogli partite e hai molti database, se devi ricercare cose specifiche
in un database, se, insomma, sei piu' orientato all'aspetto "tecnico-archivistico",
allora ti ci vuole CB!
Se sei piu' orientato a giocare contro al programma, sicuramente ci vuole Fritz.
In ogni caso, di Fritz puoi scaricare gratuitamente la demo e il manuale in italiano
dal sito ChessBase. questo ti puo' consentire di fare una valutazione personale
del programma.
Tieni presente che CB e' un DATABASE, mentre Fritz e' un PROGRAMMA DI GIOCO
con alcune funzioni di database!
In realta' sono fatti per andare in coppia! Ora hanno anche creato la funzione che ti consente, con un solo
clic, di trasportare una partita da ChessBase a Fritz per analizzarla, giocarci, o cose del genere...

>
>2) questione Megadatabase
>immagino che il mega/big database contenga un sacco di porcherie. Ho inoltre
>letto da qualche parte in internet che il dataset con le partite commentate
>ha un costo addizionale, al contrario del database non commentato.
>Visto che mi interessano soprattuto le partite commentate, posso averne
>accesso con fritz ? con che limitazioni (del tipo quante partite alla volta
>carica ? o altre eventuali limitazioni di cui non sono al corrente) ?
>

Il database ChessBase, naturalmente, contiene errori e imperfezioni, ma e' sicuramente
il migliore in commercio, in termini di completezza e di affidabilita'!
Fritz puo' accedere a qualsiasi database senza limitazioni.
Il fatto e' solo che Fritz NON e' un database e se, ad esempio, devi trovare le doppie
in un database, con Fritz NON puoi farlo (ma eliminarle, una volta marcate per la cancellazione, si'!).


>3) qualita' dei commenti
>Come sono i commenti delle partite annotate ? Sono cavolate generiche del
>tipo "ed il Bianco guadagna spazio sul lato di donna", oppure "ottenendo la
>coppia degli alfieri" oppure "la punta della comnbinazione " (mi sembra il
>Bruno Pizzul degli scacchi.... :-) ), oppure combinano decentemente
>commenti strategico-tattici verbali concreti con le analisi ?
>

Se vai all'URL:
http://161.58.237.201/download/games.zip
puoi scaricare ben 2.405 partite commentate tratte dal "Mega", cosi' ti puoi fare un'idea
personale!

Saluti

Ivo

dit...@my-deja.com

unread,
Dec 15, 2000, 6:37:19 AM12/15/00
to
In article <Uqb_5.105368$hk4.3...@news.infostrada.it>,
"Ivo" <fas...@libero.it> wrote:

> L'unico "concorrente" e' ChessAssistant, attualmente alla versione
5.1.
> Costa 245.000 lire, vedi l'URL:
> http://www.messaggerie.it/catalogo/ChessAssistant.html
> E' molto diverso da ChessBase ed e' un po' difficile darne una
valutazione
> in poche
> righe!

Forse l' "unico" bel senso che altri non sono facili da reperire in
Italia per le strategie scelte dai distributori italiani, ma posso
contestare queta affermazione, affermando che esiste Chess Academy!

Esiste una terza alternativa molto seria: Chess Academy (costo base
200.000 Lire), che nella sua versione 6.0 include motore di gioco
(attenzione gioco e analisi non solo analisi come in CehssBase)/tutorial
e database tutto in uno. E si stratta di un database probabilmente
suepriore in molti aspetti a quello della ChessBase.

Il programma inoltre viene distribuito con molti motori Winboard, tutti
perfettamente integrati, ed e` compatibile con i motori MCS (Shredder
3/4 Zarkov 5 etc).

www.chessacademy.de

ciao
Franz

p.s. al solito disclaimer: ho curato la traduzione in italiano del
programma.

--

remove_...@my-dejanews.com


Sent via Deja.com
http://www.deja.com/

Ivo

unread,
Dec 15, 2000, 8:41:55 AM12/15/00
to
Fri, 15 Dec 2000 11:37:19 GMT, dit...@my-deja.com ha scritto:

>
>Forse l' "unico" bel senso che altri non sono facili da reperire in
>Italia per le strategie scelte dai distributori italiani, ma posso
>contestare queta affermazione, affermando che esiste Chess Academy!
>
>Esiste una terza alternativa molto seria: Chess Academy (costo base
>200.000 Lire), che nella sua versione 6.0 include motore di gioco
>(attenzione gioco e analisi non solo analisi come in CehssBase)/tutorial
>e database tutto in uno. E si stratta di un database probabilmente
>suepriore in molti aspetti a quello della ChessBase.
>

Mi dispiace contraddirti, ma a giudizio unanime il migliori database
in commercio sono quelli di CB e di CA.

Naturalmente puoi indicarmi qualche URL di recensioni che mettano
il database di Chess Academy al di sopra dei primi due!

Posso capire che, avendolo tradotto in italiano, lo senti un po' come il tuo
"figlioccio", ma cerca di essere obiettivo!

Io ho tradotto l'Help italiano di CB8 e apprezzo il programma, ma ho detto
piu' volte che in certe cose ChessAssistant e' molto meglio!

Credo che bisogni essere obiettivi, prima di tutto, anche perche' tu ed io
non siamo venditori di programmi, ne' pubblicitari egli stessi, ma solo utenti
(avanzati, magari, ma sempre utenti!).

Dai un'occhiata al Big o al Mega 2001 e dimmi un po' se il database di Chess Academy e' superiore???

Naturalmente, dal punto di vista del tutorial, chess Academy e' molto buono,
ma hai visto Chess Mentor? che ne dici?
Hai visto qualche tutorial della Convekta (= chess Assistant), che ne pensi!

>Il programma inoltre viene distribuito con molti motori Winboard, tutti
>perfettamente integrati, ed e` compatibile con i motori MCS (Shredder
>3/4 Zarkov 5 etc).
>

E questo e' un grande passo avanti rispetto alla versione 99!

Saluti

Ivo

J.R.Capablanca

unread,
Dec 15, 2000, 9:58:32 AM12/15/00
to
Insomma rispetto a Fritz con CB8 si possono cancellare le doppie, cercare
partite per materiale, poi c'č l'enciclopedia dei giocatori... e questa č
tutta la differenza?

JRC


BArrYZ

unread,
Dec 15, 2000, 11:16:57 AM12/15/00
to

Ivo <fas...@eccolo.tin.it> wrote in message 3a3a1eca...@news.tin.it...

> Naturalmente, dal punto di vista del tutorial, chess Academy e' molto buono,
> ma hai visto Chess Mentor? che ne dici?

Questo mi interessa moltissimo!
Lo hai mai recensito qui su IHS Ivo?

Ho letto di questo corso sull' ultimo estratto delle 2 Towers, e volevo sapere
se e' veramente buono per un NC come me che vorrebbe accattarsi un programma
didattico "serio".

--
_________________________________

-=B A r r Y Z=-

Di fede Escheriana,
con tendenze Platoniche.


-[icq UIN 7098241]-
_________________________________

Ivo

unread,
Dec 15, 2000, 11:14:42 AM12/15/00
to

Per elencare le differenze bisognerebbe riscrivere qui quasi tutto l'help
di CB8.

Se hai voglia di approfondire l'argomento, scaricati l'help di CB8, dall'URL:
http://www.chessbase.com/products/cb8/help/C8_engl.chm
leggitelo con calma e poi ne saprai di piu'!

Non puoi pretendere che in un post uno scriva 10.000 parole!!!!

Saluti

Ivo

Ivo

unread,
Dec 15, 2000, 3:17:03 PM12/15/00
to
Fri, 15 Dec 2000 17:16:57 +0100, "BArrYZ" <earl...@altern.org> ha scritto:

>
>Ivo <fas...@eccolo.tin.it> wrote in message 3a3a1eca...@news.tin.it...
>
>> Naturalmente, dal punto di vista del tutorial, chess Academy e' molto buono,
>> ma hai visto Chess Mentor? che ne dici?
>
>Questo mi interessa moltissimo!
>Lo hai mai recensito qui su IHS Ivo?
>
>Ho letto di questo corso sull' ultimo estratto delle 2 Towers, e volevo sapere
>se e' veramente buono per un NC come me che vorrebbe accattarsi un programma
>didattico "serio".
>

Non mi ricordo di averne parlato, comunque, nel frattempo visita la home page, all'URL:
http://www.chess.com/
dove potrai scaricarti una demo e cominciare a vedere il programma, poi
eventualmente se ne riparlera'!

Saluti

Ivo

BArrYZ

unread,
Dec 15, 2000, 4:17:47 PM12/15/00
to

Ivo <fas...@eccolo.tin.it> wrote in message 3a3a7c77...@news.tin.it...

Grazie Ivano!

dit...@my-deja.com

unread,
Dec 18, 2000, 12:13:43 PM12/18/00
to
In article <3a3a1eca...@news.tin.it>,

fas...@tin.it wrote:
> Mi dispiace contraddirti, ma a giudizio unanime il migliori database
> in commercio sono quelli di CB e di CA.

Il giudizio unanime di chi? La maggior parte dei giudizi della gente
non contempla minimamente Chess Academy perche` non lo prendono in
considerazione e basta.

Non conosco confronti comparativi diretti, ma so per certo che
alcuni hanno fatto delle review di Chess Academy ed in generale
viene trattato come un prodotto all'altezza di altri piu`
famosi. Senza dire chi e` melgio o peggio in assoluto.

Si badi che io non ho detto che il programma e` milgiore, ma che lo e`
in molti aspetti. Vabbe` magari dovevo dire in "certi" invece di "molti"
Ma a me dispiace che ci si dimentichi sempre di questo programma
che considero un prodotto molto valido.

> Naturalmente puoi indicarmi qualche URL di recensioni che mettano
> il database di Chess Academy al di sopra dei primi due!

Le recensioni che conosco sono:

http://www.chessreviews.com/ dove Bob Pawlak parla molto bene della
versione 2000 (5.0 e/o 5.5)

Frank Quisinsky, famoso esperto di winboard, dice che e` il migliore
in assoluto in quanto a supporto Winboard (e lui parlava della 5.5, la
6.0 e` ancora melgio)

Poi avevo letto una recensione su un sito in tedesco
http://www.schachvereine.de/scleinzell/datenbanken/datenbanken.htm
dove veniva definita una soluzione professionale completa

> Posso capire che, avendolo tradotto in italiano, lo senti un po' come
> il tuo "figlioccio", ma cerca di essere obiettivo!
> Io ho tradotto l'Help italiano di CB8 e apprezzo il programma,
> ma ho detto piu' volte che in certe cose ChessAssistant e'
> molto meglio!
>
> Credo che bisogni essere obiettivi, prima di tutto, anche perche'
> tu ed io non siamo venditori di programmi, ne' pubblicitari egli
> stessi, ma solo utenti (avanzati, magari, ma sempre utenti!).

Concordo 100%, ed e` chiaro il mio intento dato il disclaimer, e dato
che ho fatto il mio lavoro di traduzione gratuitamente per permettere
loro di diffondere questo prodotto in Italia (un po' in ritardo onegli
scacchi)!

Se vuoi (a me interessa) potremmo fare un confronto feature per feature
(ho appena ricevuto la 6.0) e pubblicarlo.

Penso sarebbe utile. Basta accordarsi su un database comune su cui fare
dei test di velocita`.

Ti va l'idea?

> Dai un'occhiata al Big o al Mega 2001 e dimmi un po' se il
> database di Chess Academy e' superiore???

Non ho mia detto questo!
Se parli delle partite commentate, quello e` valore aggiunto che non
riguarda il valore del programma in se`, e si paga extra giustamente, il
fatto che esista comunque e` un merito della ChessBase, pero` se devo
dire, nulla vieta di comprare le loro partite commentate e basta,
e poi importarsele in qualsiasi database/programam di gioco.

Se confrontiamo i pacchetti base:
la ChessBase per ~300 DM ti da un programma di database con possibilita`
di usare un motore per fare analisi e 1.400.000 partite non comemntate

Chess Academy ti da per ~200 DM un programma di databse con possibilita`
di usare un motore per analisi e per gioco (alla Chess Base devi
comprare Fritz a parte se vuoi giocare) piu` 1.700.000 partite non
commentate + due moduli con circa 200 esercizi ciascuno (l'equivalente
di due libri di strategia a buon livello).

Va detto che la pulizia delle partite della ChessBase e` superiore.
Inoltre Fritz e` certamente piu` forte del motore della Chess Academy
(non ne ho le prove, ma dubito che il motore di Chess Academy possa
raggiugere la vetta della SSDF).

A me piacerebbe fare un confronto feature per feature dei database.
Soprattutto misuarandone le prestazioni.

Le mie impressioni sono che Chess Academy sia piu` veloce nelle
ricerche`, ed abbia un database meglio implementato.

Sull'interfaccia la ChessBase ha lavorato molto, anche se non e`
riuscita ad arrivare ad un buon livello di standardizzazione con windows
secondo me. Mi pare (dalel videate) ottimo l'abero per accedere ai
database.

Le funzionalita` dei database sono sostanzialmente molto simili, con
qualche feature diversa, e qualche freature in piu` a vantaggio della
ChessBase, ed alcune a vantaggio di Chess Academy, tra cui su tutte due
molto importanti: la possibilita` di giocare col motore, e le clipboard
mutiple (o insiemi).

-------------------
meriti di ChessBase:
-------------------
generale
standartd industriale
garanzia della ditta

database
report sulle aperture
dossier sui giocatori
gestione tornei
databse di riferimento
uso diretto dei file PGN

interfaccia
supporto drang&drop
piu` comodo l'input delle partite (!)
piu` comodo quotare partite
immissione commenti/varianti piu` commoda
albero explorer like per i database (!)
design dei pezzi piu` bello

motori
analisi con piu` motori in simultanea
supporto TB superiore
misc
funzioni DTP leggermente superiori (verso HTML direi)
enciclopedia dei giocatori
qualita` delle partite superiore
maggiore offerta di prodotti di contorno
supporto per e-mail


demeriti di ChessBase:
---------------------
usa troppe risorse di windows e non sempre le restituisce
(non so con la 8)
interfaccia poco windows standard (in miglioramento con la 8)
cattiva intefaccia a winboard
motore solo per analisi file di
database un po' "fragili"

-----------------------
meriti di Chess Academy:
-----------------------
generale
prezzo
programma all-in-one
maggiore stabilita` (rispetto alla 7 non so la 8)
maggiore velocita` (test non miei di confronto CA 5.0 vs CB 7.0)

database
concezione del database superiore (in termini informatici,
giudizio mio, ma credo di saperne abbastanza in merito)
clipboard multiple e piu` potenti (!)
piu` chiavi

motore
possibilita` di giocare con il motore (!)
interfaccia a winboard superiore
interfaccia a motori MCS
misc
stampa leggermente piu` elastica
supporto tutorial superiore
classificazione a "medaglie" superiore


demeriti di Chess Academy:
-------------------------
interfaccia meno raffinata
non gestisce direttamente files PGN (li devi convertire)
non ti permette di modificare la lunghezza di una partita
(le partite giocate per corrispondenza vanno importate
o immesse quando completate)
non permette di promuovere una linea a principale, ed in generale
di cambiare le mosse della partita (solo le varianti)
non ha supporto per il drag&drop/browser dei database
partite senza ELO nei database
conversione PGN che non riconosce alcuni tag
alcune feature mancanti rieptto al DB chessbase

> Naturalmente, dal punto di vista del tutorial, chess Academy e'
> molto buono, ma hai visto Chess Mentor? che ne dici?

ho visto solo delle pagine web, e comunque ne ho sentito parlare bene

> Hai visto qualche tutorial della Convekta (= chess Assistant), che
> ne pensi!

Quelli sono certamente validi, ho provato le demo e sono interessanti,
mirano a giocatori di categoria, mentre quelli di Chess Academy sono
validi anche per maestri, ma questo non ha nulla a che vedere con le
relative qualita`, entrambi prodotti molto validi secondo me.

Di Chess Academy, se uno vuole solo i tutorial, si possono comprare gli
"eBooks" che sono il programma con alcune funzioni bloccate+un modulo
alla volta. Il che e` molto simile a quanto fatto dalla Convekta.

> >Il programma inoltre viene distribuito con molti motori Winboard,
> >tutti perfettamente integrati, ed e` compatibile con i motori MCS
> >(Shredder 3/4 Zarkov 5 etc).
> >
> E questo e' un grande passo avanti rispetto alla versione 99!

Parlavo della 6.0 percio` rispetto alla 2000 (5.0 e/o 5.5).

Tirando le somme: penso che si possa dire che la ChessBase abbia
ancora probabilmente il miglior prodotto sul mercato, ma mentre
i suoi vantaggi sono in termini di interfaccia e/o features che altri
database possono implementare in futuro vedo in prospettiva un problema
per la ChessBase.

Infatti il design, che a me da poca fiducia, del suo database potrebbe
limitarne la capacita` di crescita/velocizzazione (spero di sbagliarmi).
Inolte la loro intera filosofia di sviluppo del software mi pare un po'
viziata da quella che e` la sua origine: essenzialemnte un team di
"hacker" (in senso buono) che hanno avuto idee geniali su come
comapttare i database quando ogni bit era oro, ma che poi non hanno
saputo ridisegnare la meglio il loro prodotto.

Quando si e` passati da qualch decina di migliaia di partite ad 1
milione hanno accusato il colpo. Del resto siamo tutti "felici" utenti
di windows con dei pezzi di dos in pancia e magari pensimo quanto
sarebbe bello avere quest software per Linux.


ciao
Franz

--
SISSA/ISAS via Beirut, 2-4
I-34014 Trieste

dit...@my-deja.com

unread,
Dec 18, 2000, 12:14:26 PM12/18/00
to
> Mi dispiace contraddirti, ma a giudizio unanime il migliori database
> in commercio sono quelli di CB e di CA.

Il giudizio unanime di chi? La maggior parte dei giudizi della gente


non contempla minimamente Chess Academy perche` non lo prendono in
considerazione e basta.

Non conosco confronti comparativi diretti, ma so per certo che
alcuni hanno fatto delle review di Chess Academy ed in generale
viene trattato come un prodotto all'altezza di altri piu`
famosi. Senza dire chi e` melgio o peggio in assoluto.

Si badi che io non ho detto che il programma e` milgiore, ma che lo e`
in molti aspetti. Vabbe` magari dovevo dire in "certi" invece di "molti"
Ma a me dispiace che ci si dimentichi sempre di questo programma
che considero un prodotto molto valido.

> Naturalmente puoi indicarmi qualche URL di recensioni che mettano


> il database di Chess Academy al di sopra dei primi due!

Le recensioni che conosco sono:

http://www.chessreviews.com/ dove Bob Pawlak parla molto bene della
versione 2000 (5.0 e/o 5.5)

Frank Quisinsky, famoso esperto di winboard, dice che e` il migliore
in assoluto in quanto a supporto Winboard (e lui parlava della 5.5, la
6.0 e` ancora melgio)

Poi avevo letto una recensione su un sito in tedesco
http://www.schachvereine.de/scleinzell/datenbanken/datenbanken.htm
dove veniva definita una soluzione professionale completa

> Posso capire che, avendolo tradotto in italiano, lo senti un po' come


> il tuo "figlioccio", ma cerca di essere obiettivo!
> Io ho tradotto l'Help italiano di CB8 e apprezzo il programma,
> ma ho detto piu' volte che in certe cose ChessAssistant e'
> molto meglio!
>
> Credo che bisogni essere obiettivi, prima di tutto, anche perche'
> tu ed io non siamo venditori di programmi, ne' pubblicitari egli
> stessi, ma solo utenti (avanzati, magari, ma sempre utenti!).

Concordo 100%, ed e` chiaro il mio intento dato il disclaimer, e dato


che ho fatto il mio lavoro di traduzione gratuitamente per permettere
loro di diffondere questo prodotto in Italia (un po' in ritardo onegli
scacchi)!

Se vuoi (a me interessa) potremmo fare un confronto feature per feature
(ho appena ricevuto la 6.0) e pubblicarlo.

Penso sarebbe utile. Basta accordarsi su un database comune su cui fare
dei test di velocita`.

Ti va l'idea?

> Dai un'occhiata al Big o al Mega 2001 e dimmi un po' se il


> database di Chess Academy e' superiore???

Non ho mia detto questo!

> Naturalmente, dal punto di vista del tutorial, chess Academy e'


> molto buono, ma hai visto Chess Mentor? che ne dici?

ho visto solo delle pagine web, e comunque ne ho sentito parlare bene

> Hai visto qualche tutorial della Convekta (= chess Assistant), che
> ne pensi!

Quelli sono certamente validi, ho provato le demo e sono interessanti,


mirano a giocatori di categoria, mentre quelli di Chess Academy sono
validi anche per maestri, ma questo non ha nulla a che vedere con le
relative qualita`, entrambi prodotti molto validi secondo me.

Di Chess Academy, se uno vuole solo i tutorial, si possono comprare gli
"eBooks" che sono il programma con alcune funzioni bloccate+un modulo
alla volta. Il che e` molto simile a quanto fatto dalla Convekta.

> >Il programma inoltre viene distribuito con molti motori Winboard,


> >tutti perfettamente integrati, ed e` compatibile con i motori MCS
> >(Shredder 3/4 Zarkov 5 etc).
> >
> E questo e' un grande passo avanti rispetto alla versione 99!

Parlavo della 6.0 percio` rispetto alla 2000 (5.0 e/o 5.5).

Tirando le somme: penso che si possa dire che la ChessBase abbia
ancora probabilmente il miglior prodotto sul mercato, ma mentre
i suoi vantaggi sono in termini di interfaccia e/o features che altri
database possono implementare in futuro vedo in prospettiva un problema
per la ChessBase.

Infatti il design, che a me da poca fiducia, del suo database potrebbe
limitarne la capacita` di crescita/velocizzazione (spero di sbagliarmi).
Inolte la loro intera filosofia di sviluppo del software mi pare un po'
viziata da quella che e` la sua origine: essenzialemnte un team di
"hacker" (in senso buono) che hanno avuto idee geniali su come
comapttare i database quando ogni bit era oro, ma che poi non hanno
saputo ridisegnare la meglio il loro prodotto.

Quando si e` passati da qualch decina di migliaia di partite ad 1
milione hanno accusato il colpo. Del resto siamo tutti "felici" utenti
di windows con dei pezzi di dos in pancia e magari pensimo quanto
sarebbe bello avere quest software per Linux.


ciao
Franz

--
SISSA/ISAS via Beirut, 2-4
I-34014 Trieste

Ivo

unread,
Dec 18, 2000, 4:20:09 PM12/18/00
to
Mon, 18 Dec 2000 17:13:43 GMT, dit...@my-deja.com ha scritto:

>[SNIP]

>Penso sarebbe utile. Basta accordarsi su un database comune su cui fare
>dei test di velocita`.
>
>Ti va l'idea?
>

Sarebbe molto bello, ma richiede un tempo che per ora non ho!

Se riesci tu a fare qualcosa, posta i risultati, che potrebbero essere
molto interessanti!

Saluti

Ivo

dit...@my-deja.com

unread,
Dec 19, 2000, 10:37:01 AM12/19/00
to
In article <3a3e7f57...@news.tin.it>,
fas...@tin.it wrote:

Io pero` non ho una copia del CB8 da testare. Ci vorrebbe quella almeno.
Poi sarebbe meglio avere anche Chess Assistant.

ciao
Franz

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