Festival dove i GM pagano
gattorandagio
svolgere un Festival di scacchi nei pressi di Ancona, più precisamente al
palazzetto di Chiaravalle.....a pochi km vi è Senigallia, mèta turistica e
quindi avevo pensato, anche ma non solo per questo, di far svolgere il tutto
a Luglio, dal 21 al 27....5 fasce elo come a Verona........quota iscrizione
40 euro per tutti, anche per MI e GM, e qui starebbe la novità del
festival....il montepremi abbastanza elevato: ai primi 3 del magistrale
andrebbero 2000 euro, 1500 e 1000....come s. vincent o ps giorgio o i
maggiori festival in Italia....e premi in denaro anche alle altre categorie
abbastanza altini...gradirei commenti da voi che di festival e di tornei
vari ne fate parecchi nel corso dell'anno....secondo noi in questo modo si
incentiverebbe lo scacchista in generale a partecipare, dandogli comunque
montepremi alti e riducendogli l'iscrizione, e facendolo giocare con
avversari dello stesso livello o quasi.....dovrebbero partecipare più
Maestri, che almeno avrebbero possibilità di giocarsela senza troppi GM che
probabilmente, dovendo pagare e non essendo invitati, non
verrebbero...pazienza, meno spese per noi....meno lustro al festival, dite
voi?...non lo so, il lustro lo danno tante cose, il montepremi e il numero
di partecipanti ad esempio, e non solo 15 o 20 GM....insomma volevo vedere
che ne pensavate....ciao e grazie
Igor
Per quanto riguarda la questione di far pagare GM ed MI, mi sono gia'
espresso, ma quella e' una faccenda che riguarda solo voi organizzatori e si
puo' proporre, al piu', di mettere un prezzo ridotto a 20 Euro per loro....
ma ripeto, non e' giusto mettere il naso in queste faccende organizzative.
Sul fatto di fare 5 fasce ELO come quelle di Verona, mi sembra una ottima
idea, e uno dei successi di Verona e' stata proprio la scelta azzeccata di
quella formula.... l'unica cosa, forse, se riuscite a fare delle convenzioni
alberghiere piu' convenienti di Verona.... anche la data mi sembra
abbastanza "strategica".
Quanta al lustro, e' ovvio che sono i giocatori che contribuiscono a darne
al torneo con la loro forza di gioco, e pur senza GM un torneo con tanti
Maestri comunque importante e significativo.
Solo una cosa non capisco:questo torneo si presenta interessante sia per le
formule di gioco che per il montepremi, e allora perche' non fare
pubblicita' al torneo su basandosi su queste considerazioni invece che
calcare la mano sul fatto che i GM pagano? Perche' cosi' vierrebbe fuori che
si vuole fare un torneo che viene incontro alle esigenze di molti giocatori,
invece che un torneo "anti GM", perche' questa cosa di far pagare i GM
rischia di assumere dei toni da crociata, che sarebbero sbagliatissimi.
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Inviato via http://usenet.libero.it
gattorandagio
"Igor" <igorgi...@libero.it> ha scritto nel messaggio
news:80Z116Z84Z62Y1...@usenet.libero.it...
perche' questa cosa di far pagare i GM
> rischia di assumere dei toni da crociata, che sarebbero sbagliatissimi.
....ciao Igor, lungi da noi alcuna crociata contro i GM, ci mancherebbe
altro...;-))).....e hai ragione anche tu quando dici di enfatizzare
maggiormente formule di gioco e montepremi, piuttosto che la querelle dei GM
che non pagano....faremo tesoro del tuo consiglio....;-)))).....ciao e
grazie
mario cocozza
7_WY9.50126$ZE.14...@twister2.libero.it...
> .....e hai ragione anche tu quando dici di enfatizzare
> maggiormente formule di gioco e montepremi, piuttosto che la querelle dei
GM
> che non pagano....
l'altro aspetto sottolineato da Igor (le convenzioni alberghiere) è
altrettanto importante.
Quando scelgo un torneo, valuto gli aspetti "in positivo" che ne aumentano
l'appeal:
- affidabilità dell'organizzatore
- economicità della trasferta (per chi viene dal sud lo stivale è tutto in
salita...:-/)
- attrattive turistiche, culturali e artistiche della località in cui si
gioca...lo scorso anno disputai due tornei. Il primo a Cremona, dove
approfittai delle ore che separavano il penultimo turno da quello finale per
visitare la Sueda-Manning Collection; il secondo a Crema, dove la
concomitanza col Festival della letteratura di Mantova decise praticamente
per me :-)
Sinceramente guardo poco il montepremi, ma se lo facessi valuterei la sua
consistenza, più che il modo in cui lo si è costruito. Sono perciò d'accordo
con Igor che gli aspetti da enfatizzare sono quelli che "in positivo"
possono allettare gli scacchisti. La scelta di non invitare GM è
comprensibile perché consente economie "di scala" importanti. Chiedere loro
l'iscrizione mi sembra assai meno importante sotto questo aspetto e
creerebbe molto probabilmente incomprensioni, a meno di non rendere pubblica
a caratteri cubitali la decisione...col rischio di offuscare quegli aspetti
di appeal "in positivo" di cui si parlava.
Qualsiasi cosa deciderete vi faccio però fin d'ora i migliori auguri! :-)
gattorandagio
"mario cocozza" <dad...@libero.it> ha scritto nel messaggio
news:zMZY9.50877$ZE.14...@twister2.libero.it...
> gattorandagio <gattor...@libero.it> wrote in message
> 7_WY9.50126$ZE.14...@twister2.libero.it...
>
>>
>
...ciao Mario, hai ragione anche tu per quanto riguarda le attrattive
turistiche, culturali e artistiche della zona...Chiaravalle ha un monumento
nazionale che è l'Abbazia, ma a 10 km c'è la spiaggia di velluto di
Senigallia o la bellissima spiaggia di Sirolo e Numana, e tutt'intorno
parecchi paesi medievali che potrebbero rendere il tempo libero dal torneo
senz'altro ricco di queste attrattive...enfatizzeremo anche queste....ciao
anche a te e grazie molte per gli auguri....;-)))
Carlo Costantini
montrpremi avrai anche la presenza di forti giocatori (che non guasta mai).
Ti consiglio infatti di non esagerare coi premi in denaro per le categorie
più basse (di solito a quei livelli si gioca per il gusto di giocare e la
partecipazione non è troppo condizionata dai premi) invece aumenterei il
numero dei premiati nel magistrale è sicuramente un incentivo alla
partecipazione (premiare solo i primi tre non mi sembra sufficiente).
Se farai un magistrale di fascia alta ed un torneo di seconda fascia (tipo
Verona) con buoni premi e saprai publicizzarlo a dovere e per tempo la
partecipazione sarà senz'altro buona (senti con gli alberghi per il periodo,
in modo che ti facciano un buon pacchetto e valuta eventuali concomitanze
con altri tornei importanti). Inoltre,devi secondo me accelerare, sei quasi
in ritardo, un torneo fatto all'ultimo momento ha scarse possibilità di
successo, molti non lo verrebbero a sapere e molti avrebbero già altri
programmi.
Ciao
Carlo
"gattorandagio" <gattor...@libero.it> ha scritto nel messaggio
news:gRUY9.48917$YG2.1...@twister1.libero.it...
Carlo Costantini
"Igor" <igorgi...@libero.it> ha scritto nel messaggio
news:80Z116Z84Z62Y1...@usenet.libero.it...
> Solo una cosa non capisco:questo torneo si presenta interessante sia per
le
> formule di gioco che per il montepremi, e allora perche' non fare
> pubblicita' al torneo su basandosi su queste considerazioni invece che
> calcare la mano sul fatto che i GM pagano? Perche' cosi' vierrebbe fuori
che
> si vuole fare un torneo che viene incontro alle esigenze di molti
giocatori,
> invece che un torneo "anti GM", perche' questa cosa di far pagare i GM
> rischia di assumere dei toni da crociata, che sarebbero sbagliatissimi.
Concordo!
Ciao
Carlo Costantini
gattorandagio
"Carlo Costantini" <carlo.co...@tin.it> ha scritto nel messaggio
news:tg6Z9.119103$AA2.5...@news2.tin.it...
> Mi pare una buona idea. E non credere che i GM non vengano, con un buon
> montrpremi avrai anche la presenza di forti giocatori (che non guasta
mai).
> Ti consiglio infatti di non esagerare coi premi in denaro per le categorie
> più basse (di solito a quei livelli si gioca per il gusto di giocare e la
> partecipazione non è troppo condizionata dai premi) invece aumenterei il
> numero dei premiati nel magistrale è sicuramente un incentivo alla
> partecipazione (premiare solo i primi tre non mi sembra sufficiente).
> Se farai un magistrale di fascia alta ed un torneo di seconda fascia
(tipo
> Verona) con buoni premi e saprai publicizzarlo a dovere e per tempo la
> partecipazione sarà senz'altro buona (senti con gli alberghi per il
periodo,
> in modo che ti facciano un buon pacchetto e valuta eventuali concomitanze
> con altri tornei importanti). Inoltre,devi secondo me accelerare, sei
quasi
> in ritardo, un torneo fatto all'ultimo momento ha scarse possibilità di
> successo, molti non lo verrebbero a sapere e molti avrebbero già altri
> programmi.
> Ciao
> Carlo
....ciao Carlo, devo mandare oggi stesso la comunicazione a Milano, hai
ragione tu col fatto chi siamo giusto in tempo e non dobbiamo tardare
oltre....faremo tesoro di tutti gli altri tuoi suggerimenti, grazie e
ciao....
Davide
: quella formula.... l'unica cosa, forse, se riuscite a fare delle
convenzioni
: alberghiere piu' convenienti di Verona.... anche la data mi sembra
: abbastanza "strategica".
Ciao,
partecipo al torneo di Verona da due anni e non trovo assolutamente le
convenzione alberghiera poco conveniente, considerando l'elevato livello di
servizio del Leopardi. Tieni presente che in genere costa il doppio
soggiornare li e solo bed & breakfast, mi sembra che strappare uno sconto
del 50% ed in più avere la pensione completa non sia cosa da poco. Al
torneo di Genova in camera singola costava bed & breakfast 70 euro a notte i
primi anni, poi i prezzi sono saliti...
Beh, piuttosto suggerirei ai bravissimi organizzatori magari di trovare
convenzioni con altri alberghi di livello inferiore, ma magari in tal caso
il Leopardi potrebbe alzare la convenzione; anche perché quest'anno sia il
leopardi che l'altro albergo collegato erano strapieni con 240 partecipanti.
Davide Orsenigo
Folco Ferretti
se non altro per motivi "sentimentali" (è la città di nascita di mio padre,
a cui credo abbiano pure intitolato una via e un circolo culturale), provo a
esprimermi sulle tue proposte.
Io ideologicamente sarei un fautore del libero mercato e della selezione
naturale, per cui in astratto eliminare una misura distorsiva della
concorrenza come gli inviti ai GM e MI dovrebbe trovarmi del tutto
d'accordo. Purtroppo - e qui non ci interessa stabilire di chi è la
responsabilità - vige ormai una regola non scritta per cui SENZA almeno un
rimborso integrale delle spese nessun forte professionista (diciamo sopra
2450) affronta l'alea di un torneo in cui potrebbe anche non vincere alcun
premio. Quindi, suppongo che in assenza di ingaggi il partecipante più
quotato sarà nella migliore delle ipotesi Laketic o un MI "globetrotter" di
forza paragonabile. E la cosa mi dispiacerebbe molto, per motivi che
cercherò ora di spiegare.
Un "dilettante" che ha occasione di giocare pochi tornei l'anno, e soltanto
in periodi di vacanze (penso che la maggior parte dei semplici Maestri
italiani si riconosceranno in questa definizione), spera solo di divertirsi,
di poter disputare qualche bella partita ogni tanto e magari di ottenere
qualche risultato di prestigio. E per ottenere i risultati di prestigio
bisogna incontrare nomi prestigiosi. Quindi io rinuncio volentieri a vincere
un premio - tanto si presume che nella vita i soldi me li guadagno lontano
dalla scacchiera - e lasciarlo vincere a Romanishin, se in compenso ho il
privilegio di poter giocare contro questa leggenda scacchistica, magari
"rosicare" per averci perso un finale che ritenevo ingenuamente patto, e
soprattutto starmene un'oretta dopo la partita a partecipare alle sue
impareggiabili analisi (purtroppo non tutti i GM sono altrettanto
disponibili, per cui a volte è anche questione di fortuna saper invitare
quelli "giusti"). Altri, soprattutto i giovani in ascesa e con ambizioni di
professionismo, potrebbero vederla diversamente.
Ricordo che a Castellaneta Gigi Troso adottava una scelta "intermedia"
(niente ingaggi, neppure ai 2600 come Glek e Iordachescu, ma vitto e
alloggio - magari non di lusso - gratis) eppure riusciva, grazie al buon
montepremi, ad avere un torneo fortissimo e quindi molto appetibile anche
per i maestri italiani.
Parte dei fondi per finanziare un'operazione del genere potrebbero venire
riducendo (relativamente) i premi nelle fasce diverse da quella A. E' un
tema che è stato spesso dibattuto sul NG, e ricordo fra gli altri interventi
particolarmente accaniti di Scalcione e Luciani; in linea di massima penso
di poter dire che aumentare i premi in fasce popolate esclusivamente da non
professionisti aumenta il numero di iscritti a un torneo ma è diseducativo
per il movimento scacchistico. Mi rendo conto che chiedere a un
organizzatore di rinunciare a un successo garantito in nome di una nobile
causa è come chiedere a un politico di adottare una misura impopolare sotto
elezioni, ma visto che stiamo facendo un discorso solo teorico...
Ad esempio, ritengo esemplare il modo in cui quest'anno a Verona hanno
saputo gestire i (ricchi) fondi a loro disposizione, distribuendoli fra
inviti dei GM, convenzioni alberghiere e premi dei tornei inferiori: non a
caso ne è scaturito un così lusinghiero successo di partecipazione.
Temo di aver espresso idee un po' lontane dalle tue, ma l'ho fatto proprio
perché ci terrei che il primo importante torneo in provincia di Ancona dopo
parecchi anni (Senigallia '96?) fosse organizzato nel miglior modo
possibile.
Ciao
Folco
Gigi Troso
<folco.f...@tiscali.it> wrote:
>Ricordo che a Castellaneta Gigi Troso adottava una scelta "intermedia"
>(niente ingaggi, neppure ai 2600 come Glek e Iordachescu, ma vitto e
>alloggio - magari non di lusso - gratis) eppure riusciva, grazie al buon
>montepremi, ad avere un torneo fortissimo e quindi molto appetibile anche
>per i maestri italiani.
Racconto un episodio simpatico. A Castellaneta andavano al 'tutto
esaurito' alberghi, pensioni, ecc. Addirittura minippartamenti di 5
persone, soprattutto occupati da ragazzi, ne ospitavano in realta' una
ventina. La sera della simultanea mi chiama uno scacchista da Porto
San Giorgio e mi dice: Gigi sto arrivando!!. - Non sei prenotato, non
c'e' più posto! -faccio io-. Non preoccuparti, ho la tenda - mi
risponde- e io gli dico che non c'erano campeggi in zona. Arriva dopo
qualche ora, la simultanea è al termine, si iniziano a smontare i
tavoli (sempre non nel senso strutturale, ma togliendo scacchiere e
pezzi :) ) e si trasportano al Convento. Inizia il torneo, grandissimo
strapazzo, procedono i turni, tutto è ok. L'indomani arriva il Sindaco
con altre autorità, mostra orgoglioso le sale colme di persone e il
convento restaurato. Sale al piano superiore, dove si giocava il
magistrale e si esalta sempre di piu' per la contentezza.
....Arriva su, alle terrazze...e cosa trova...la tenda!!!!
L'amico aveva piantato la tenda sul terrazzo!!!!
Non sto a dirvi quanto tempo siamo stati a ridere...
Bei tempi davvero.
Ciao!
Gigi
Resp. Sito Federazione Scacchistica Italiana
http://www.federscacchi.it
--------------------------------------------
Presidente del Comitato Regionale Pugliese
http://www.pugliascacchi.it
--------------------------------------------
Gli Scacchi - Chess
http://space.tin.it/sport/ltroso/
--------------------------------------------
Tel. (+39) 339 2695756
gattorandagio
"Folco Ferretti" <folco.f...@tiscali.it> ha scritto nel messaggio
news:x5iZ9.124649$AA2.5...@news2.tin.it...
....ciao Folco, mi ha fatto molto piacere leggere da cima a fondo la tua
email, sarei davvero contento se tu riuscissi a partecipare alla prima
edizione del nostro festival.....le tue idee non sono poi così lontane dalle
mie, o meglio dalle nostre comprese quelle degli altri che mi stanno dando
una mano ad organizzare il tutto....hai ragione sul fatto che l'ultimo
grande torneo in provincia di Ancona è stato Senigallia del 96, e credo fu
Mario Pizzi del circolo di senigallia ad organizzare il tutto....se ricordo
bene ebbe anche un gran successo di pubblico.....cercheremo di far tesoro
dei tuoi consigli e avevamo già deciso di prendere l'esempio, per molte
cose, di Verona e Castellaneta, ma anche qualcosa di Bratto e di S.
Vincent...sarà comunque un torneo diverso da tutti gli altri, perchè appunto
anche se avrà delle caratteristiche simili avrà anche delle differenze
notevoli da altri tornei, compresa appunto quella di far pagare l'iscrizione
a GM e MI....è possibile, come tu dici, che molti di questi non vengano, ma
valutando i pro e i contro (tra i quali anche quelli che tu citi) abbiamo
pensato di essere lo stesso il primo festival italiano che decide di fare
questo passo.....vedremo poi i risultati....spero che quando avremo stilato
il bando definitivo e lo pubblicheremo, continuerai a farci avere i tuoi
consigli e suggerimenti....ciao e molte grazie.....
Edoardo Vancini
>cercheremo di far tesoro
> dei tuoi consigli e avevamo già deciso di prendere l'esempio, per molte
> cose, di Verona e Castellaneta, ma anche qualcosa di Bratto e di S.
> Vincent...sarà comunque un torneo diverso da tutti gli altri, perchè
appunto
> anche se avrà delle caratteristiche simili avrà anche delle differenze
> notevoli da altri tornei, compresa appunto quella di far pagare
l'iscrizione
> a GM e MI....
Perdonami ma far pagare l'iscrizione a GM ed MI, ammesso che cio' sia
permesso dalle leggi Fide (non so), mi pare una guerra santa destinata a
produrre piu' danni che altro, anche nell'ottica in cui ti sei posto. Tu
dici in sostanza: basta con questi professionisti-cavallette che costano
un'iradiddio e si mangiano tutti i premi, restituiamo ai maestri italiani
(categoria oggi negletta e disgraziata) la possibilita' di vincere qualcosa
e magari addirittura di lottare per il primato in un grosso torneo. Da MF
italiano, ovviamente, ho buoni (e venali) motivi per apprezzare il discorso.
Sennonche' mi pare che la formula di Bratto, che premia a parte MF, M e CM
italiani (ogni categoria a se' stante) sia gia' una risposta valida al
problema-premi.
Comunque non perdo tempo a perorare la possibilita' di invitare qualche
professionista, magari meno che a Bratto e Porto San Giorgio, per consentire
le norme e il poter giocare ad esempio con un Romanishin (come da intervento
del sempre piacevolissimo Ferretti). Vedo che hai una visione "filosofica"
diversa che rispetto e non voglio stravolgerla.
Nell'ambito della "tua" visione, pero', smusserei un po' gli angoli. A chi
giova far pagare l'iscrizione a GM ed MI? Se uno di loro fosse disposto a
giocare senza invito, pagargli l'iscrizione significa essersene aggiudicato
i servigi al prezzo di 40 Euro per 9 giorni, vale a dire 4,44 Euro al
giorno. Economico, direi! Scrive Ferretti: c'e' il rischio che venga solo
Laketic. Aggiungo io: in ogni caso Laketic da' piu' lustro al torneo di
quanto ne possa dare un Bartolomeo Pestalozzi, dico male? E puo' insegnare
di piu', consentire le norme ecc. ecc.
Far pagare l'iscrizione a GM ed MI (che per arrivare a quel titolo un po' di
mazzo se lo sono fatto, mentre tutti noi eravamo al cinema con le rispettive
fidanzate) mi sembra una petizione di principio non solo sbagliata, ma anche
dannosa per il torneo stesso.
Ciao
Edoardo
gattorandagio
"Edoardo Vancini" <studio....@libero.it> ha scritto nel messaggio
news:qBrZ9.54657$YG2.1...@twister1.libero.it...
....ciao Edoardo, ti ringrazio innanzitutto per le tue
osservazioni....comunque lungi da noi qualsiasi tipo di guerra santa o
crociata contro i GM, per carità...:-)).....da parte nostra il massimo
rispetto per loro....solo che tu accenni al fatto che pagandogli noi
l'iscrizione ci aggiudicheremmo i loro "servigi"....scusa ma devo ancora
capire quali sarebbero i servigi: Troso mi conferma che molti di loro
neanche ti dicono grazie dopo avergli pagato di tutto, altri non si
abbassano spesso neanche ad analizzare una partita col loro avversario, sono
innumerevoli i casi di patte tra di loro per dividersi il montepremi e
quindi non è nemmeno che puoi sperare troppo spesso di vedere partite
combattute tra gente di quel livello, forse l'unico servigio sarebbe quello
indiretto di dare un pò di lustro all'evento...io riconosco che si sono
fatti il mazzo che dici per anni e anni, ma mi sembra che infatti il loro
montepremi sia moooolto più alto di quello degli altri, mi sembra che la
loro partecipazione a simultanee ecc sia sempre ben retribuita, mi sembra
che le lezioni le facciano pagare profumatamente...quindi direi che sono
come gli avvocati o i medici: si sono fatti un mazzo ma ora vengono ben
ricompensati, se li facessimo anche mangiare o andare al cinema gratis mi
sembrerebbe eccessivo...;-)))....per i GM vale un pò lo stesso discorso: io
riconosco tutti i loro meriti, ci mancherebbe, ma credo che il fatto stesso
che loro possano quasi sempre girare il mondo gratis e guadagnare
profumatamente su tornei, semilampo, lezioni, simultanee, articoli e chi più
ne ha più ne metta sia un compenso più che sufficiente per il mazzo che si
sono fatti....e allo stesso tempo non accennavo solo ai maestri italiani, ma
anche ai giocatori di 3N, 2N, 1N, CM che devono pagare spesso fior di
iscrizioni ben sapenndo che vanno a pagare anche l'albergo o il ristorante o
l'iscrizione dei GM....e spesso quindi questi giocatori medi (una
grandissima fetta dello scacchismo italiano) disertano i grandi festival
perchè trovano il fatto di pagare altri 60 euro per ogni torneo una cosa
incredibile dopo averne già versati 30 alla FSI all'inizio dell'anno....e
forse hanno ragione....60 o anche 70 euro a torneo....per farne più di un
paio all'anno fra poco si dovrà fare un mutuo, considerando anche le spese
di viaggio ecc....;-)))....riassumendo, molti ma molti scacchisti italiani,
da NC a CM e anche M, non fanno mai tornei anche ( anche, e non solo) per
tutte queste considerazioni....il nostro vorrebbe essere quindi anche un
gesto nei loro confronti...forse molti non verranno lo stesso, forse altri
preferirebbero pagare di più ma sedere di fianco o di fronte a un GM, ma
credo che almeno un torneo che esca dai soliti canoni non ci stia poi così
male, Edoardo...forse mi sbaglio....o forse no....ma comunque sia ancora una
volta molte grazie per le tue sempre interessanti opinioni....ne faremo
tesoro comunque, anche perchè quella filosofia che non scende mai a livello
delle altre non merita neppure di essere chiamata filosofia....;-)))....ciao
e alla prossima....Ugo
Giovanni
"gattorandagio" <gattor...@libero.it> ha scritto nel messaggio
news:hUtZ9.55678$ZE.15...@twister2.libero.it...
> ....ciao Edoardo, ti ringrazio innanzitutto per le tue
> osservazioni....comunque lungi da noi qualsiasi tipo di guerra santa o
> crociata contro i GM, per carità...:-))
Ai messo le faccine perche` neanche tu credi a quello che scrivi, ti cito :
"quota iscrizione 40 euro per tutti, anche per MI e GM, e qui starebbe la
novità del
festival"
poi da un'occhiata all'oggetto del thread che tu hai iniziato.
> .....da parte nostra il massimo
> rispetto per loro....solo che tu accenni al fatto che pagandogli noi
> l'iscrizione ci aggiudicheremmo i loro "servigi"....scusa ma devo ancora
> capire quali sarebbero i servigi:
Certo che come organizzatore vivi in un altro mondo, non so come funziona
per il bridge, ma negli scacchi gente titolati (ovvero con i titoli di MI e
GM) possono garantire le norme, che cosa che ti parra` bizzarra ma si fanno
piu` norme negli open forti che non nei tornei chiusi, specie in nazioni
dove i tornei chiusi sono rarissimi in Danimarca ed in Ungheria e` diverso
ho visto che organizzano tornei chiusi un paio di volte al mese.
> Troso mi conferma che molti di loro
> neanche ti dicono grazie dopo avergli pagato di tutto
Quindi tu non hai esperienza diretta, non conosci GM o MI.
Io se fossi in te comincerei dai tornei regionali cosi` noterai che anche i
maestri nostrani sono gente strana con pretese assurde
> , altri non si
> abbassano spesso neanche ad analizzare una partita col loro avversario,
Ognuno nel post mortem si comporta come ritiene, mia esperienza se giochi
male e senza idee la partita diventa noiosa e neanche vale la pena di
analizzarla. Quando ho giocato partite interessanti nessuno si e` mai
rifiutato di analizzare, anzi in un torneo che ho partecipato dove c'erano
Adorjan, Suba, Sahovic e Velimirovic, giocavo con un noto notaio dal nome
molto comune che bazzica i tornei italiani, ad un certo punto noto che
Velimirovic dopo aver vinto facilmente con un noto MF romano invece di
analizzare con il suddetto si era piazzato alle mie spalle in attesa che
mattassi il mio avversario (a dir il vero e` stato un aiuto-matto senza la
sua preziosa collaborazione la partita si sarebbe finita patta) ed ha atteso
pazientemente che nelle analisi arrivassimo alla posizione dopo la 18 del
nero per intervenire con la sua combinazione (classico sacrificio del
cavallo al centro dopo un propedeutico cambio di pedoni , e siamo stai li ad
analizzare per un'oretta, il bianco ha i pezzi piazzati bene torre in
settima diverse tematiche di rotture centrali ma la posizione regge, insomma
per dirti uno analizza posizioni interessanti non quelle noiose.
> sono
> innumerevoli i casi di patte tra di loro per dividersi il montepremi e
> quindi non è nemmeno che puoi sperare troppo spesso di vedere partite
> combattute tra gente di quel livello,
No pero` le rare vittorie che i maestri nostrani riescono a fare se le
ricordano bene e comunque ho partecipato a tornei dove con 2345 ero nella
seconda parte del tabellone dello svizzero, e li con 9 patte d'accordo
finivi cinquantesimo, se il torneo e` forte come ad esempio era Lugano,
vedevi i 2600 che si scannano fra loro poiche` un pareggio li terrebbe
lontani dalla vetta, certo se capita come a letojanni che i 2 vincitori
hanno fatto 8 vittorie ed una patta d'accordo il problema non e` loro ma del
livello del torneo erano chiaramente troppo forti per quel tipo di torneo, i
tornei devono essere omogenei per avere delle belle partite.
> forse l'unico servigio sarebbe quello
> indiretto di dare un pò di lustro all'evento...
e di permettere di fare le norme, questo e` un fattore che tu non prendi in
considerazione.
> io riconosco che si sono
> fatti il mazzo che dici per anni e anni, ma mi sembra che infatti il loro
> montepremi sia moooolto più alto di quello degli altri,
Io metterei premi in denaro solo nell'open principale in quelli secondari
coppa, medaglie e diritto di partecipazione al successivo principale sono
anche troppo, mettere premi in denaro nei tornei minori e` una cattiva
abitudine o vuoi forse dirmi che ci sono delle 1N professioniste ?
Ho vissuto il ritiro di un MI, con cui avevo rapporti lavorativi, componente
della squadra olimpica italiana, lui riteneva assurdo che il primo del
torneo di classe "c" prendeva come il terzo del magistrale, poi aveva
l'assurda pretesa che se gli organizzatori lo volevano gli dovevano pagare
vitto ed alloggio, per i soldi si accontentava dei premi che vinceva nei
magistrali se erano adeguati, inutile dirti che in un torneo per prime
nazionali avrebbe fatto 7 e mezzo su otto. Mi ricordo anche che ha
effettuato anche numerose telefonate con i suoi pari grado, cercando di
convincere gli altri che se non venivano ospitati di non partecipare.
> mi sembra che la
> loro partecipazione a simultanee ecc sia sempre ben retribuita, mi sembra
> che le lezioni le facciano pagare profumatamente...
eventi esterni stiamo parlando dei tornei, io le simultanee le accomuno alle
esibizioni da circo danno spettacolo ma non servono a niente.
> quindi direi che sono
> come gli avvocati o i medici: si sono fatti un mazzo ma ora vengono ben
> ricompensati, se li facessimo anche mangiare o andare al cinema gratis mi
> sembrerebbe eccessivo...;-)))
Mio padre era ferroviere e viaggiava in treno gratis anche quando e` andato
in pensione, si sta parlando della consuetudine di non far pagare ai
titolati l'iscrizione al torneo
>....per i GM vale un pò lo stesso discorso: io
> riconosco tutti i loro meriti, ci mancherebbe, ma credo che il fatto
stesso
> che loro possano quasi sempre girare il mondo gratis e guadagnare
> profumatamente su tornei, semilampo, lezioni, simultanee, articoli
ecco si vede che tu non conosci i professionisti di scacchi, il discorso che
fai tu puo` valere solo per i TOP GM quelli che partecipano solo ai tornei
chiusi, ma per chi e` costretto a girovagare per gli open la retribuzione e`
modesta a tal punto che a livello di 2500 (MI forte / GM scarso) per un
occidentale significa fare la fame infatti la maggior parte vengono dall'est
dove qualche euro che si mettono in tasca al loro ritorno a casa gli
permette di pagare la bolletta elettrica e l'affitto di casa.
> e chi più
> ne ha più ne metta sia un compenso più che sufficiente per il mazzo che si
> sono fatti....e allo stesso tempo non accennavo solo ai maestri italiani,
ma
> anche ai giocatori di 3N, 2N, 1N, CM che devono pagare spesso fior di
> iscrizioni ben sapenndo che vanno a pagare anche l'albergo o il ristorante
o
> l'iscrizione dei GM....
io credo di non sbagliarmi che la maggior parte degli scacchisti italiani
sarebbe onorata di pagare l'iscrizione ai GM nei tornei, vitto ed alloggio
e` un'altra cosa si sta parlando della consuetudine di non far pagare ai
titolati l'iscrizione al torneo perche` lo nobilitano, io dei tornei che ho
partecipato mi ricordo del torneo in funzione di chi ci partecipava, in un
magistrale ho anche fatto 7 su 9 ma me lo ricordo solo perche` ho il
cartellino dentro al cassetto non so neanche se lo ho vinto anche se non
credo, invece le partite con i GM me le ricordo tutte, non le singole mosse
come credevo, ma l'andamento e le emozioni si.
> e spesso quindi questi giocatori medi (una
> grandissima fetta dello scacchismo italiano) disertano i grandi festival
> perchè trovano il fatto di pagare altri 60 euro per ogni torneo una cosa
> incredibile
esatto, purtroppo in Italia non ci sono sponsorizzazioni neanche delle
istituzioni, manca un torneo a squadre serio, infatti i migliori giocatori
giocano nei campionati di altre nazioni , francese, svizzero, austriaco etc.
Ma il problema non e` la quota di iscrizione del titolato.
> dopo averne già versati 30 alla FSI all'inizio dell'anno....e
> forse hanno ragione....60 o anche 70 euro a torneo....per farne più di un
> paio all'anno fra poco si dovrà fare un mutuo, considerando anche le spese
> di viaggio ecc....;-)))
E della pochezza dei tornei nostrani, ovviamente con alune eccezioni, e vist
o che il costo del biglietto di aereo per andare a Catania e` equivalente a
quello per andare ad Amsterdam, la scelta non si pone li ci sono tornei con
decine di GM certo spesso sono per > 2200 ma anche gli open secondari non
sono male.
> ....riassumendo, molti ma molti scacchisti italiani,
> da NC a CM e anche M, non fanno mai tornei anche ( anche, e non solo) per
> tutte queste considerazioni....
E` un idea tua.
Il problema del costo delle iscrizioni e` reale ma e` dovuto mancanza di
fondi per il gioco degli scacchi in italia, perche` in giro per l'europa si
organizzano dei tornei spettacolosi e non credo che un titolato chieda piu`
soldi in Italia che in Francia.
> il nostro vorrebbe essere quindi anche un
> gesto nei loro confronti...forse molti non verranno lo stesso, forse altri
> preferirebbero pagare di più ma sedere di fianco o di fronte a un GM,
Se ama il gioco degli scacchi i GM sono la sua massima espressione, danno
lustro al torneo, se no capita come succedeva una volta che magari uno fa
cento chilometri per giocare con i soliti compagni di circolo solo che al
posto della dicitura torneo sociale c'e` scritto open FSI.
--
Giovanni
Far pagare l'iscrizione ai Grandi Maesti di scacchi, e` la cosa piu`
inutile, assurda e ingiusta che un organizzatore scacchistico possa fare.
gattorandagio
"Giovanni" <gio2...@yahoo.it.invalid> ha scritto nel messaggio
news:B%wZ9.5251$YL4....@tornado.fastwebnet.it...
>
> "gattorandagio" <gattor...@libero.it> ha scritto nel messaggio
> news:hUtZ9.55678$ZE.15...@twister2.libero.it...
> > ....ciao Edoardo, ti ringrazio innanzitutto per le tue
> > osservazioni....comunque lungi da noi qualsiasi tipo di guerra santa o
> > crociata contro i GM, per carità...:-))
>
> Ai messo le faccine perche` neanche tu credi a quello che scrivi, ti cito
:
>
> "quota iscrizione 40 euro per tutti, anche per MI e GM, e qui starebbe la
> novità del
> festival"
>
> poi da un'occhiata all'oggetto del thread che tu hai iniziato.
>
>
...ciao Giovanni, ho fatto come mi hai detto ma non ho capito cosa
intendevi....intendevi dire che quella mia frase e l'oggetto del thread si
contraddicevano?....non mi sembra....e le faccine ce le ho messe per
sdrammatizzare, perchè parlare di guerra santa per così poco mi sembrava
esagerato....non perchè non ci creda a quello che dico, tranquillo...forse
sbaglierò ma a quello che dico ci credo eccome...anche se magari in futuro
qualcuno mi dimostrerà che sbaglio e allora lo ammetterò onestamente...;-))
> > .....da parte nostra il massimo
> > rispetto per loro....solo che tu accenni al fatto che pagandogli noi
> > l'iscrizione ci aggiudicheremmo i loro "servigi"....scusa ma devo ancora
> > capire quali sarebbero i servigi:
>
> Certo che come organizzatore vivi in un altro mondo, non so come funziona
> per il bridge, ma negli scacchi gente titolati (ovvero con i titoli di MI
e
> GM) possono garantire le norme, che cosa che ti parra` bizzarra ma si
fanno
> piu` norme negli open forti che non nei tornei chiusi, specie in nazioni
> dove i tornei chiusi sono rarissimi in Danimarca ed in Ungheria e` diverso
> ho visto che organizzano tornei chiusi un paio di volte al mese.
>
...questa delle norme è una mia lacuna, lo ammetto....forse hai centrato
l'unico motivo per cui i GM offrono davvero dei servigi....mi riprometto di
riconsiderare la cosa sotto quest'aspetto....
> > Troso mi conferma che molti di loro
> > neanche ti dicono grazie dopo avergli pagato di tutto
>
> Quindi tu non hai esperienza diretta, non conosci GM o MI.
> Io se fossi in te comincerei dai tornei regionali cosi` noterai che anche
i
> maestri nostrani sono gente strana con pretese assurde
>
...ho citato Troso solo per avere e dare a chi legge altre conferme oltre a
quelle che già mi son fatto di persona....da anni ormai vado puntualmente a
tutti i festival e tornei vari della mia regione, e ho appurato di persona
come si comporti il 70-80% di GM e MI....lungi da me il generalizzare, sono
contrario per natura, dico solo che la maggior parte è come io vedo da
anni...e come mi conferma Troso...
> > , altri non si
> > abbassano spesso neanche ad analizzare una partita col loro avversario,
>
> Ognuno nel post mortem si comporta come ritiene, mia esperienza se giochi
> male e senza idee la partita diventa noiosa e neanche vale la pena di
> analizzarla.
...non la penso così...se tu giochi in un open con una 1N, e tu sei GM, per
rispetto all'avversario dovresti comunque sederti con lui e analizzare una
partita, anche se lui è una 1N e magari ha fatto un sacco di sciocchezze
confrontate con un GM e se la partita, agli occhi del GM, è noiosa ma noiosa
ma noiosa...quello è il suo avversario e con una buona dose di umiltà il GM
si deve sedere a un tavolo e discutere con l'altro alla fine della
partita....questione di rispetto e di umiltà...anche perchè qualcuno disse
una volta una bellissima frase: "qualsiasi GM è stato principiante"....e il
GM che non avesse questa umiltà per me non varrebbe niente come persona
anche se avesse 2600 punti...
>
> > forse l'unico servigio sarebbe quello
> > indiretto di dare un pò di lustro all'evento...
>
> e di permettere di fare le norme, questo e` un fattore che tu non prendi
in
> considerazione.
>
...ti ripeto che qui forse hai ragione, approfondirò la cosa ....occorre
valutare anche diverse altre cose, riguardo le norme....ma cercherò di
informarmi meglio per non dire cose su cui non sono ferrato....
> > io riconosco che si sono
> > fatti il mazzo che dici per anni e anni, ma mi sembra che infatti il
loro
> > montepremi sia moooolto più alto di quello degli altri,
>
> Io metterei premi in denaro solo nell'open principale in quelli secondari
> coppa, medaglie e diritto di partecipazione al successivo principale sono
> anche troppo, mettere premi in denaro nei tornei minori e` una cattiva
> abitudine o vuoi forse dirmi che ci sono delle 1N professioniste ?
>
...anche qui scusa ma non mi trovi d'accordo....la 3N o la 1N che paga
l'iscrizione, che paga l'albergo una settimana e che magari ha fatto
sacrifici per prepararsi a quel torneo, che deve mangiare come mangiano i GM
e che magari ha uno stipendio medio, che per anni e anni si è comunque dato
da fare nel poco tempo libero che aveva dal lavoro e dalla famiglia, che ha
speso un sacco di soldi comprando tanti libri e tanti software, che affronta
altre persone e che vince, bè, scusa ma mi pare che abbia gli stessi
identici diritti a prendere qualche soldo anche lui esattamente e forse
anche più di un GM....anche perchè i suoi sacrifici e le sue rinunce sono
state le stesse e forse anche maggiori di quelle di un GM, il quale invece
magari è cresciuto nella bambagia e gli hanno potuto pagare le lezioni sin
da bambino o magari gli hanno insegnato scacchi a scuola dall'età di 6 anni
e ha potuto apprendere prima e meglio....non è questione che ci siano o non
ci siano 1N professioniste...ci sono semplicemente 1N che fanno le stesse
cose dei GM...e se i GM hanno la possibilità di guadagnare 1000, secondo me
è giusto che anche alla 1N che fa sacrifici e combatte e vince con quelli
del suo livello venga almeno riconosciuto 100....
> Ho vissuto il ritiro di un MI, con cui avevo rapporti lavorativi,
componente
> della squadra olimpica italiana, lui riteneva assurdo che il primo del
> torneo di classe "c" prendeva come il terzo del magistrale, poi aveva
> l'assurda pretesa che se gli organizzatori lo volevano gli dovevano pagare
> vitto ed alloggio, per i soldi si accontentava dei premi che vinceva nei
> magistrali se erano adeguati, inutile dirti che in un torneo per prime
> nazionali avrebbe fatto 7 e mezzo su otto. Mi ricordo anche che ha
> effettuato anche numerose telefonate con i suoi pari grado, cercando di
> convincere gli altri che se non venivano ospitati di non partecipare.
>
...se lo facesse col nostro torneo non mi spiacerebbe affatto fare a meno di
lui e degli altri che la pensano come lui....io lo ripeto qui ancora una
volta, e ti giuro che sono sincero: conosco diversi GM che sono persone
squisite, disponibili e umili e rispettose degli altri...ma coloro che
parlano di pari grado e che pensano di essere superiori agli altri non solo
guadagnando montepremi più alti ma addirittura esigendo che coloro che
vivono a livelli più bassi non becchino una lira perchè non ne sono degni,
allora spero davvero non vengano mai a un torneo organizzato dal
sottoscritto....
> > mi sembra che la
> > loro partecipazione a simultanee ecc sia sempre ben retribuita, mi
sembra
> > che le lezioni le facciano pagare profumatamente...
>
> eventi esterni stiamo parlando dei tornei, io le simultanee le accomuno
alle
> esibizioni da circo danno spettacolo ma non servono a niente.
>
> > quindi direi che sono
> > come gli avvocati o i medici: si sono fatti un mazzo ma ora vengono ben
> > ricompensati, se li facessimo anche mangiare o andare al cinema gratis
mi
> > sembrerebbe eccessivo...;-)))
>
> Mio padre era ferroviere e viaggiava in treno gratis anche quando e`
andato
> in pensione, si sta parlando della consuetudine di non far pagare ai
> titolati l'iscrizione al torneo
...e infatti il paese ha miliardi di deficit anche perchè si offriva e si
offre di tutto a quasi tutti....mio fratello è capostazione e anche lui
viaggia gratis, ma i capostazione e i ferrovieri almeno hanno la
responsabilità di vite umane, lavorano le notti e a volte lavorano anche
parecchie ore filate....i GM giocano, perchè GIOCANO e basta, per 2-3 ore al
massimo, nessuna vita dipende dal loro lavoro e la notte possono dormire
tranquilli e beati....sinceramente non mi pare che il paragone regga...;-))
>
> >....per i GM vale un pò lo stesso discorso: io
> > riconosco tutti i loro meriti, ci mancherebbe, ma credo che il fatto
> stesso
> > che loro possano quasi sempre girare il mondo gratis e guadagnare
> > profumatamente su tornei, semilampo, lezioni, simultanee, articoli
>
> ecco si vede che tu non conosci i professionisti di scacchi, il discorso
che
> fai tu puo` valere solo per i TOP GM quelli che partecipano solo ai tornei
> chiusi, ma per chi e` costretto a girovagare per gli open la retribuzione
e`
> modesta a tal punto che a livello di 2500 (MI forte / GM scarso) per un
> occidentale significa fare la fame infatti la maggior parte vengono
dall'est
> dove qualche euro che si mettono in tasca al loro ritorno a casa gli
> permette di pagare la bolletta elettrica e l'affitto di casa.
...per costoro puoi aver ragione, e infatti come ti dicevo io cerco sempre
di non generalizzare mai....ma anche la 3N potrebbe avere l'esigenza e
l'urgenza di pagare la bolletta elettrica e l'affitto di casa, e magari
sfamare altre bocche....vogliamo dare 1000 al GM che deve fare queste cose e
al 3N che deve fare le stesse cose non gli vogliamo dare una lira?...solo la
coppetta e la medaglia?...e ci paga forse la bolletta elettrica e l'affitto
con la coppetta e la medaglia?????.....non sono due esseri umani con le
stesse difficoltà?...forse che il 3N è sempre milionario e può fare a meno
di guadagnare anche lui qualche premio??....dai....
>
> > e chi più
> > ne ha più ne metta sia un compenso più che sufficiente per il mazzo che
si
> > sono fatti....e allo stesso tempo non accennavo solo ai maestri
italiani,
> ma
> > anche ai giocatori di 3N, 2N, 1N, CM che devono pagare spesso fior di
> > iscrizioni ben sapenndo che vanno a pagare anche l'albergo o il
ristorante
> o
> > l'iscrizione dei GM....
>
> io credo di non sbagliarmi che la maggior parte degli scacchisti italiani
> sarebbe onorata di pagare l'iscrizione ai GM nei tornei, vitto ed alloggio
> e` un'altra cosa si sta parlando della consuetudine di non far pagare ai
> titolati l'iscrizione al torneo perche` lo nobilitano, io dei tornei che
ho
> partecipato mi ricordo del torneo in funzione di chi ci partecipava, in un
> magistrale ho anche fatto 7 su 9 ma me lo ricordo solo perche` ho il
> cartellino dentro al cassetto non so neanche se lo ho vinto anche se non
> credo, invece le partite con i GM me le ricordo tutte, non le singole
mosse
> come credevo, ma l'andamento e le emozioni si.
...una 3N o una 2N o una 1N col GM non ci giocheranno mai, tutt'al più
giusto al primo turno e forse in un open, e quindi tutti gli altri 99% di
giocatori dalla 3N alla 1N che non incontreranno mai sulla scacchiera un GM
quali emozioni proveranno in quel torneo?...solo perchè non affrontano un GM
non è detto che provino emozioni?.....l'aver battuto un altro 1N al termine
di una partita combattutissima, o forse una promozione all'ultimo turno o
una patta raggiunta all'ultimo secondo...emozioni anche queste, per noi
povera gente che non incontreremo mai i GM faccia a faccia...non varrà come
affrontare un GM ma vale anche questo, tranquillo....
>
> > e spesso quindi questi giocatori medi (una
> > grandissima fetta dello scacchismo italiano) disertano i grandi festival
> > perchè trovano il fatto di pagare altri 60 euro per ogni torneo una cosa
> > incredibile
>
> esatto, purtroppo in Italia non ci sono sponsorizzazioni neanche delle
> istituzioni, manca un torneo a squadre serio, infatti i migliori giocatori
> giocano nei campionati di altre nazioni , francese, svizzero, austriaco
etc.
> Ma il problema non e` la quota di iscrizione del titolato.
...non ho detto che il problema era la quota di iscrizione del titolato, ho
sempre e solo detto che pensavamo fosse giusto far pagare anche loro, visto
che il montepremi dei GM è praticamente il 90% dell'intero torneo, ma che
anche gli altri sono persone anche loro con problemi finanziari e bollette
da pagare...quindi riassumiamo: i GM NON pagano e si portano via i
soldi...tutti gli altri PAGANO e non prendono mai una lira...almeno stando a
quanto molti GM vorrebbero, come tu mi dicevi prima: nessun premio in denaro
alle fasce inferiori....scusa di nuovo ma una cosa sono i privilegi,
un'altra le prese per i fondelli....
>
> > dopo averne già versati 30 alla FSI all'inizio dell'anno....e
> > forse hanno ragione....60 o anche 70 euro a torneo....per farne più di
un
> > paio all'anno fra poco si dovrà fare un mutuo, considerando anche le
spese
> > di viaggio ecc....;-)))
>
> E della pochezza dei tornei nostrani, ovviamente con alune eccezioni, e
vist
> o che il costo del biglietto di aereo per andare a Catania e` equivalente
a
> quello per andare ad Amsterdam, la scelta non si pone li ci sono tornei
con
> decine di GM certo spesso sono per > 2200 ma anche gli open secondari non
> sono male.
>
> > ....riassumendo, molti ma molti scacchisti italiani,
> > da NC a CM e anche M, non fanno mai tornei anche ( anche, e non solo)
per
> > tutte queste considerazioni....
>
> E` un idea tua.
...lo so, l'avevo già detto...forse mi sbaglio anche, nessuno è
perfetto...io sto solo esponendo alcune mie idee, come te....
> Il problema del costo delle iscrizioni e` reale ma e` dovuto mancanza di
> fondi per il gioco degli scacchi in italia, perche` in giro per l'europa
si
> organizzano dei tornei spettacolosi e non credo che un titolato chieda
piu`
> soldi in Italia che in Francia.
>
> > il nostro vorrebbe essere quindi anche un
> > gesto nei loro confronti...forse molti non verranno lo stesso, forse
altri
> > preferirebbero pagare di più ma sedere di fianco o di fronte a un GM,
>
> Se ama il gioco degli scacchi i GM sono la sua massima espressione,
...sono d'accordo, ma se i GM sono un esempio di gioco per tutti, allora ne
guardo e ne studio le partite sui libri o sul computer, non che devo pagare
per far vincere i premi solo a loro e io devo anche starci fuori casa una
settimana...io ho anche una famiglia e dei gatti...^__^....esattamente come
loro...e allora perchè loro possono vincere 1000 e io nemmeno 100?...
> lustro al torneo, se no capita come succedeva una volta che magari uno fa
> cento chilometri per giocare con i soliti compagni di circolo solo che al
> posto della dicitura torneo sociale c'e` scritto open FSI.
>
> --
...vai tranquillo, su 200 iscritti ci troveresti anche altri di altri
circoli, da NC a 1N a CM a Maestri di mezza italia, guarda che i tornei per
foruna non sono fatti solo di GM....gli scacchisti che vanno dai NC ai M
sono il 98% degli scacchisti non solo in Italia ma nel mondo...solo che ai
tornei i GM sono circa il 5-10 % proprio perchè dell'altro 98% alla fine si
scogliona...e le emozioni le prova in altri modi...ma comunque stai
tranquillo che anche se gran parte di quel 98% se ne starebbe a casa perchè
scoglionato, incontreresti lo stesso molta altra gente anche se non GM e non
ci scapperebbe fuori il solito torneo sociale...;-)))
> Giovanni
> Far pagare l'iscrizione ai Grandi Maesti di scacchi, e` la cosa piu`
> inutile, assurda e ingiusta che un organizzatore scacchistico possa fare.
>
>
....vedi Giovanni, anche se riconosco una qualche utilità alle elìte nei
vari campi, scientifici, militari, spirituali ecc, riconosco anche e
soprattutto i valori e le utilità della gente che sta in basso, e che deve
arrabattarsi lo stesso e si impegna lo stesso e vive meno sotto i riflettori
ma poi alla fine è quella che sostiene tutto il resto...i GM sono l'elìte,
tutti gli altri sono la base su cui si regge l'elìte....entrambi importanti,
secondo me...ma non che gli uni abbiano solo diritti e gli altri solo
doveri...questa sarebbe la sola, unica, vera ingiustizia....non quella che
dici tu....grazie lo stesso di tutto, ciao ....
>
Edoardo Vancini
> > ecco si vede che tu non conosci i professionisti di scacchi, il discorso
che
> > fai tu puo` valere solo per i TOP GM quelli che partecipano solo ai
tornei
> > chiusi, ma per chi e` costretto a girovagare per gli open la
retribuzione e`
> > modesta a tal punto che a livello di 2500 (MI forte / GM scarso) per un
> > occidentale significa fare la fame infatti la maggior parte vengono
dall'est
> > dove qualche euro che si mettono in tasca al loro ritorno a casa gli
> > permette di pagare la bolletta elettrica e l'affitto di casa.
> ...per costoro puoi aver ragione, e infatti come ti dicevo io cerco sempre
> di non generalizzare mai....ma anche la 3N potrebbe avere l'esigenza e
> l'urgenza di pagare la bolletta elettrica e l'affitto di casa, e magari
> sfamare altre bocche....vogliamo dare 1000 al GM che deve fare queste cose
e
> al 3N che deve fare le stesse cose non gli vogliamo dare una lira?...solo
la
> coppetta e la medaglia?...e ci paga forse la bolletta elettrica e
l'affitto
> con la coppetta e la medaglia?????.....non sono due esseri umani con le
> stesse difficoltà?...forse che il 3N è sempre milionario e può fare a meno
> di guadagnare anche lui qualche premio??....dai....
A me e' capitata la stessa cosa col basket da fanciullo.
D'accordo, giocai un intero campionato senza segnare un canestro su azione
pur tirando piu' volte a partita, difendevo da cani, in regia ero pessimo,
perdevo 3,2 palloni a partita ... va bene tutto, pero' .. porca miseria! Io
dovevo campare con la paghetta mentre su Magic Johnson, gia' ricchissimo,
piovevano ogni anno decine di milioni di Dollari ulteriori (oltre a quelli
che gia' aveva). Che rabbia! Che ingiustizia!
Ciao
Edoardo
gattorandagio
"Edoardo Vancini" <Edoardo...@libero.it> ha scritto nel messaggio
news:YREZ9.57850$YG2.1...@twister1.libero.it...
>
> A me e' capitata la stessa cosa col basket da fanciullo.
> D'accordo, giocai un intero campionato senza segnare un canestro su azione
> pur tirando piu' volte a partita, difendevo da cani, in regia ero pessimo,
> perdevo 3,2 palloni a partita ... va bene tutto, pero' .. porca miseria!
Io
> dovevo campare con la paghetta mentre su Magic Johnson, gia' ricchissimo,
> piovevano ogni anno decine di milioni di Dollari ulteriori (oltre a
quelli
> che gia' aveva). Che rabbia! Che ingiustizia!
>
> Ciao
>
> Edoardo
>
^____^.....ciao a te, eheheh...;-)))
Pizzi
> A me e' capitata la stessa cosa col basket da fanciullo.
> D'accordo, giocai un intero campionato senza segnare un canestro su azione
> pur tirando piu' volte a partita, difendevo da cani, in regia ero pessimo,
> perdevo 3,2 palloni a partita ... va bene tutto, pero' .. porca miseria!
Io
> dovevo campare con la paghetta mentre su Magic Johnson, gia' ricchissimo,
> piovevano ogni anno decine di milioni di Dollari ulteriori (oltre a quelli
> che gia' aveva). Che rabbia! Che ingiustizia!
>
> Ciao
>
> Edoardo
>
>
basket e assetato mi ha proposto di bere una bottilgietta di mezzo litro in
un solo fiato.
In palio la palla da basket.
Temo che un giorno scoprira' che c' e' gente che ne beve anche 1 litro
intero. speriamo non voglia indietro la palla.
Ciao Pizzi
mario cocozza
> ...e infatti il paese ha miliardi di deficit anche perchè si offriva e si
> i GM giocano, perchè GIOCANO e basta, per 2-3 ore al
> massimo, nessuna vita dipende dal loro lavoro e la notte possono dormire
> tranquilli e beati....sinceramente non mi pare che il paragone
regga...;-))
Beh...salto la parte relativa al deficit nazionale perché credo che darne la
colpa ai ferrovieri non sia giusto...non del tutto, almeno ;-)
I GM, però, non giocano solamente. Per loro quella è ormai una professione
nella quale hanno investito patrimoni di tempo e volontà e capacità
straordinarie. Al confronto i 3N sono (mi si consenta :-) degli
apprendisti...(!)
non mi lapidate!!! sono stato 3N anch'io...e, in fondo al cuore (come in non
poche delle mie partite...:-|) lo sono ancora! :-)
Quando vincevo una coppetta o una targa ero felicissimo...a quei piccoli
oggetti era legato il ricordo di partite ben giocate, di qualcosa di
positivo che ero riuscito a creare sulla scacchiera. Credo che se mi
avessero dato dei soldi non sarei stato altrettanto contento, proprio perché
allora (come oggi) gli scacchi sono per me un bellissimo gioco.
> sfamare altre bocche....vogliamo dare 1000 al GM che deve fare queste cose
e
> al 3N che deve fare le stesse cose non gli vogliamo dare una lira?...solo
la
> coppetta e la medaglia?...e ci paga forse la bolletta elettrica e
l'affitto
> con la coppetta e la medaglia?????.....non sono due esseri umani con le
> stesse difficoltà?...forse che il 3N è sempre milionario e può fare a meno
> di guadagnare anche lui qualche premio??....dai....
Se un 3N punta ai montepremi per sfamare la famiglia, la vedo davvero
triste...basta una semplice considerazione: se gli capita di vincere un
torneo passa inevitabilmente di categoria (o fascia Elo o quant'altro),
quindi, per sfamare la famiglia al torneo successivo dovrà continuare a
vincere e scalare le classifiche...in breve, tra uno spuntino e l'altro, si
troverà nella schiera dei top players...e ti odierà a morte! :-)
Parlo di odio in termini scherzosi perché l'unico aspetto che non condivido
delle critiche di Giovanni è quello "morale". In fondo nessun GM è obbligato
a partecipare a un torneo che non si mostra amichevole nei suoi confronti
(le alternative, soprattutto in estate, non mancano). Prima di iscriversi
farà i suoi bravi conti, e in fin dei conti sarà anche per lui una
possibilità in più di scelta. Sottolineavo, però, che la cosa dovrà essere
scritta a caratteri cubitali, per non far nascere malintesi, visto che nella
prassi corrente si tratta di una condizione inaudita (che continuo peraltro
a ritenere poco utile per il risparmio che induce e deleteria per una
visibilità "in positivo" della manifestazione). In definitiva si tratta
comunque di una decisione che un organizzatore prende sulla base di
valutazioni di "marketing" e, sebbene neanche a me piaccia leggere tra le
righe un certo senso di rivalsa, ritengo che il discorso vada ristretto a
quell'ambito. Condivido in pieno, invece, il rispetto che Giovanni ha per i
GM, provo inoltre rispetto e senso di solidarietà per i giocatori di
"seconda fascia" che di certo non nuotano nell'oro...è con i giocatori forti
che si dà il meglio di sé e sono quelle le partite che si ricordano più a
lungo, qualunque sia il risultato. E' questo l'insostituibile contributo che
danno alla bellezza del nostro gioco.
Sembra invece che gli scacchisti non-GM possano gioire nel vedersi
accomunati nel pagamento di un balzello, una sorta di "mal comune, mezzo
gaudio"...mentre invece io mi sento da sempre più vicino all'ispanico motto
"male de muchos, consuelo de tontos!" :-)
Che poi Edoardo nutra senso di rivalsa nei confronti di Magic Johnson...!!!
cosa dovrei dire io che ho giocato a calcio nella stessa città di
Maradona???? :-)
(e sì che un posto da titolare...nel Napoli attuale...forse lo potrei
pretendere davvero...:-/)
ciao! :-)
gattorandagio
"mario cocozza" <dad...@libero.it> ha scritto nel messaggio
news:7kGZ9.57978$YG2.1...@twister1.libero.it...
...infatti daremo anche delle targhe oltre ai soldi...;-)))...proprio perchè
quei piccoli oggetti significano comunque molto, se non per tutti
sicuramente per molti che la pensano come te e me....;-)))
> > sfamare altre bocche....vogliamo dare 1000 al GM che deve fare queste
cose
> e
> > al 3N che deve fare le stesse cose non gli vogliamo dare una
lira?...solo
> la
> > coppetta e la medaglia?...e ci paga forse la bolletta elettrica e
> l'affitto
> > con la coppetta e la medaglia?????.....non sono due esseri umani con le
> > stesse difficoltà?...forse che il 3N è sempre milionario e può fare a
meno
> > di guadagnare anche lui qualche premio??....dai....
>
> Se un 3N punta ai montepremi per sfamare la famiglia, la vedo davvero
> triste...basta una semplice considerazione: se gli capita di vincere un
> torneo passa inevitabilmente di categoria
...e se è una 1N anzichè una 3N?...non passa di categoria, non è detto
almeno, e il prossimo torneo sarà al punto di prima....
(o fascia Elo o quant'altro),
> quindi, per sfamare la famiglia al torneo successivo dovrà continuare a
> vincere e scalare le classifiche...in breve, tra uno spuntino e l'altro,
si
> troverà nella schiera dei top players...e ti odierà a morte! :-)
...hihihi, spero di no...e poi non ho detto che dovrà sfamare le bocche
della famiglia con la vincita di un torneo, bensì che può fargli comodo come
fa comodo a un GM, perchè magari hanno entrambi molti problemi anche
finanziari in comune...siccome Giovanni aveva fatto riferimento solo a
bollette e affitti dei GM, io gli ho ricordato che le bollette e gli affitti
da pagare ce l'hano anche le 3N, o le 2N, o le 1N, ecc....
> Parlo di odio in termini scherzosi perché l'unico aspetto che non
condivido
> delle critiche di Giovanni è quello "morale". In fondo nessun GM è
obbligato
> a partecipare a un torneo che non si mostra amichevole nei suoi confronti
> (le alternative, soprattutto in estate, non mancano). Prima di iscriversi
> farà i suoi bravi conti, e in fin dei conti sarà anche per lui una
> possibilità in più di scelta. Sottolineavo, però, che la cosa dovrà essere
> scritta a caratteri cubitali, per non far nascere malintesi, visto che
nella
> prassi corrente si tratta di una condizione inaudita (che continuo
peraltro
> a ritenere poco utile per il risparmio che induce e deleteria per una
> visibilità "in positivo" della manifestazione).
....sappiamo di prenderci questi rischi, caro Mario....cercheremo di
scrivere leggibilissimo che anche i GM pagheranno la loro iscrizione, forse
mettendola un pochino più bassa degli altri, che so, 20 euro e non 40, vedi
come sono possibilista?...;-)))...pensa che uno del comitato organizzatore
aveva proposto che per i GM l'iscrizione dovesse essere addirittura più
alta, 50 euro e non 40, perchè il loro montepremi era molto ma molto più
alto...e se guardi nel bando del festival di S.Vincent in effetti c'è
scritto che chi si iscrive al torneo magistrale paga in effetti 50 euro
contro 40 della fascia B....proprio perchè c'è un montepremi più alto.....ma
tanto pagherebbero solo i Maestri, i GM naturalmente no....quindi per i
Maestri doppia fregatura: pagano più che nel torneo B ma tanto non
prenderanno una lira nel torneo A perchè si spartiranno tutto i soliti GM e
MI.....ma saranno contenti lo stesso perchè avranno visto da vicino e forse
anche giocato con un GM e avranno fatto le norme...forse.....unico vero
servigio dei GM, oltretutto indiretto anche questo, come il lustro che
darebbero.....non cioè di loro volontà, come magari una simultanea gratuita
ai migliori giovani promettenti del torneo, o una serie di lezioni gratuite
al vincitore del torneo di promozione...allora si che gli offrirei
l'iscrizione, se mi portassero almeno qualcuno di questi servigi non
indiretti ma diretti, cioè di loro volontà e non per caduta....
In definitiva si tratta
> comunque di una decisione che un organizzatore prende sulla base di
> valutazioni di "marketing" e, sebbene neanche a me piaccia leggere tra le
> righe un certo senso di rivalsa,
...mi spiace che qualcuno ci legga sempre questa crociata o senso di
rivalsa, io lo chiamerei solo senso di giustizia, ma ognuno ci vede quello
che vuole.....rispetto sempre anche le opinioni altrui, a patto naturalmente
che gli altri rispettino le mie....;-)))
ritengo che il discorso vada ristretto a
> quell'ambito. Condivido in pieno, invece, il rispetto che Giovanni ha per
i
> GM,
...anche io, ma un conto è il rispetto e un conto è dare a loro solo i
diritti e agli altri solo i doveri....non è ammissibile che in ogni torneo i
GM NON pagano mai e riscuotono sempre, e tutti gli altri giocatori pagano
SEMPRE e non riscuotono mai....qualcosina, almeno le briciole, diamole un
pò a tutti....per non farli sentire proprio presi in giro, insomma....almeno
le briciole, mentre i GM si divorano sempre la torta....almeno quelle....mi
fa ridere, ogni volta che ci ripenso, quel MI cui faceva riferimento
Giovanni, che non vorrebbe dare ai livelli inferiori neanche le briciole
perchè tanto non sono professionisti, ad esempio le 1N...ma che c'entra
essere professionisti?....le briciole si danno sempre a chi è lì che ha
fatto il viaggio e ha speso tempo e soldi e fatica e sudore e studio e alla
fine ha pure vinto e quindi meritato...se un GM vince con i suoi pari si
prende i soldini?...allora se una 1N vince con i suoi pari si prende anche
lui i soldini, anche se di meno....in qualche modo, oltre alle targhe, i
soldini potrebbero ripagarlo come ripagherebbero quei GM che Giovanni mette
nella fascia dei bisognosi...bisognosi i GM?...bisognosi anche le 1N....
provo inoltre rispetto e senso di solidarietà per i giocatori di
> "seconda fascia" che di certo non nuotano nell'oro...
....anche io, credimi, ma stesso discorso vale per le 1N che neanche loro
nuotano nell'oro, anzi.....vale quello che ho appena detto di sopra....un
conto è la solidarietà, un altro è usare due pesi e due misure troppo
diversi.....un pochino diversi potrei anche ammetterlo come giusto, ma
troppo diversi diventa ingiustizia e basta....
è con i giocatori forti
> che si dà il meglio di sé e sono quelle le partite che si ricordano più a
> lungo, qualunque sia il risultato. E' questo l'insostituibile contributo
che
> danno alla bellezza del nostro gioco.
...ma allora se uno vuole godersi questa emozione di giocare con un GM,
creiamo degli spazi in un torneo dove magari si paga una quota simile alla
stessa quota di iscrizione e uno si gioca, se vuole, la sua bella partita
col GM....e alla fine è tutto contento....ma solo se a uno sta bene...e non
come prassi di un torneo....lasciando cioè la scelta alle persone, e non
obbligandole nel momento in cui si iscrivono a cifre altissime molto
spesso....vedrai che su 200 iscritti ce ne saranno si e no 10 che pagano 50
euro per perdere con un GM e magari poterlo raccontare ai nipotini....tutti
gli altri accetterebbero di pagarne 20, di euro, e giocarsela con altri
ugualmente più forti di loro anche se non forti come un GM.....
> Sembra invece che gli scacchisti non-GM possano gioire nel vedersi
> accomunati nel pagamento di un balzello, una sorta di "mal comune, mezzo
> gaudio"...mentre invece io mi sento da sempre più vicino all'ispanico
motto
> "male de muchos, consuelo de tontos!" :-)
>
...sorry, questa bisogna che me la traduci...;-)))
> Che poi Edoardo nutra senso di rivalsa nei confronti di Magic
Johnson...!!!
> cosa dovrei dire io che ho giocato a calcio nella stessa città di
> Maradona???? :-)
> (e sì che un posto da titolare...nel Napoli attuale...forse lo potrei
> pretendere davvero...:-/)
> ciao! :-)
>
.....ho molta stima per Ballack, il giocatore della germania di calcio che
ha ammesso che è una vergogna che in un mondo dove la gente muore di fame i
calciatori possano venir pagati quelle cifre....ma il mondo si sta
autodistruggendo in tanti modi e se ne accorgerà solo quando sarà troppo
tardi, questo lo dico io ma tanto non mi ascolterà nessuno, e non sono un no
global a scanso di malintesi, eheh...bah....siccome sto lasciandomi andare a
considerazioni filosofiche capisco che è ormai tardino e che sarebbe ora di
andarmene a nanna....;-)))....vado a dare la pappa ai miei micini (e sennò
che mi chiamo a fare gattorandagio?) e vi saluto e ringrazio tutti:
Giovanni, Edo e Mario, nonchè Gigi e tutti gli altri......ciao ciao
>
Giovanni
"Giovanni" <gio2...@yahoo.it.invalid> ha scritto nel messaggio
news:B%wZ9.5251$YL4....@tornado.fastwebnet.it...
>
> "gattorandagio" <gattor...@libero.it> ha scritto nel messaggio
> news:hUtZ9.55678$ZE.15...@twister2.libero.it...
> > ....ciao Edoardo, ti ringrazio innanzitutto per le tue
> > osservazioni....comunque lungi da noi qualsiasi tipo di guerra santa o
> > crociata contro i GM, per carità...:-))
>
> Ai messo le faccine perche` neanche tu credi a quello che scrivi, ti cito
:
Ahiaiai!!!!
Orrore!!!!!!!!!
Lo dico sempre che metto i pezzi in presa!!!!!
E non so scrivere in Italiano, comunque volevo dire :
"Hai ....".
Claudio
dire:
>
>Ahiaiai!!!!
>Orrore!!!!!!!!!
>Lo dico sempre che metto i pezzi in presa!!!!!
>E non so scrivere in Italiano, comunque volevo dire :
>
>"Hai ....".
>
>--
>Giovanni
>Far pagare l'iscrizione ai Grandi Maesti di scacchi, e` la cosa piu`
>inutile, assurda e ingiusta che un organizzatore scacchistico possa fare.
>
Inoltre, che cosa sono i Grandi Maesti di scacchi?
Andrea Vinzoni
>
>> > rispetto per loro....solo che tu accenni al fatto che pagandogli noi
>> > l'iscrizione ci aggiudicheremmo i loro "servigi"....scusa ma devo ancora
>> > capire quali sarebbero i servigi:
>>
>> Certo che come organizzatore vivi in un altro mondo, non so come funziona
>> per il bridge, ma negli scacchi gente titolati (ovvero con i titoli di MI
>e
>> GM) possono garantire le norme, che cosa che ti parra` bizzarra ma si
>fanno
>> piu` norme negli open forti che non nei tornei chiusi, specie in nazioni
>> dove i tornei chiusi sono rarissimi in Danimarca ed in Ungheria e` diverso
>> ho visto che organizzano tornei chiusi un paio di volte al mese.
>>
>
>l'unico motivo per cui i GM offrono davvero dei servigi....mi riprometto di
>riconsiderare la cosa sotto quest'aspetto....
>
Non sono d'accordo nel considerare questo l'unico motivo valido.
Ad esempio il sottoscritto non ha alcuna chance di realizzare norme.
Ciononostante sono stato ben contento di avere avuto qualche possibilita`
di incontrare GM e MI in torneo.
E anche quando, giocando nelle serie inferiori, questa possibilita` non mi era
data ero comunque felice di potere osservare dal vivo (gratis) questi
grandi giocatori, magari nel dopopartita, a debita distanza, mentre analizzavano
col loro avversario.
Per questo sono stato, sono e saro` ben lieto di contribuire con la mia quota di
iscrizione al pagamento dell'iscrizione, dell'ingaggio, dei premi, di questi
giocatori.
>....vedi Giovanni, anche se riconosco una qualche utilitŕ alle elěte nei
>vari campi, scientifici, militari, spirituali ecc, riconosco anche e
>soprattutto i valori e le utilitŕ della gente che sta in basso, e che deve
>arrabattarsi lo stesso e si impegna lo stesso e vive meno sotto i riflettori
>ma poi alla fine č quella che sostiene tutto il resto...i GM sono l'elěte,
>tutti gli altri sono la base su cui si regge l'elěte....entrambi importanti,
>secondo me...
Sono d'accordo con te quando dici che l'elite e la base sono entrambi
importanti, anzi io la base, nel suo complesso, la considerei
addirittura piu` importante.
Sono anche d'accordo che il rispetto reciproco sia dovuto, tanto ai GM nei
confronti degli spingilegno che viceversa.
Pero` siamo onesti: noi dilettanti non mettiamo *lo stesso* impegno negli
scacchi che ci mette un professionista, ma neanche lontanamente.
I GM di scacchi sono professionisti con una competenza, nel loro settore,
elevatissima e *sicura* (a differenza dei ferrovieri, dei primari ospedalieri
e di mille altre rispettabili categorie professionali).
Pertanto anche se io fossi un GM senza problemi economici (qualcuno esiste)
non mi iscriverei mai ad un torneo in cui dovessi pagare l'iscrizione,
per rispetto di quei colleghi che passano la loro incerta vita "con la
valigia in mano a lottare per il possesso della casa d5", come diceva un
noto giocatore inglese.
Ciao
Andrea Vinzoni
gattorandagio
"Andrea Vinzoni" <vi...@planet.it> ha scritto nel messaggio
news:slrnb3gla0...@localhost.localdomain...
> In data Tue, 28 Jan 2003 23:45:08 GMT, gattorandagio scriveva
>
> Pero` siamo onesti: noi dilettanti non mettiamo *lo stesso* impegno negli
> scacchi che ci mette un professionista, ma neanche lontanamente.
>
....lo so benissimo andrea, ma forse non ci mettiamo altrettanto impegno
anche perchè noi abbiamo un altro lavoro, una famiglia, altri impegni e
priorità...loro sono professionisti perchè gli scacchi sono per loro una
professione....e ci dedicano giustamente tutto il loro tempo....
> I GM di scacchi sono professionisti con una competenza, nel loro settore,
> elevatissima e *sicura* (a differenza dei ferrovieri, dei primari
ospedalieri
> e di mille altre rispettabili categorie professionali).
...vedi Andrea, anche il GM più bravo commette errori, come li commette un
ferroviere o un dottore, quindi non sono sicuri nemmeno loro....inoltre,
come dicevo a Giovanni, i GM "giocano", nel senso che se un ferroviere
sbaglia magari qualcuno muore, e idem per un dottore...se sbaglia un GM al
massimo perde una partita e non intasca il premio....
>
> Pertanto anche se io fossi un GM senza problemi economici (qualcuno
esiste)
...di GM ne esistono parecchi senza problemi economici, vai tranquillo....
> non mi iscriverei mai ad un torneo in cui dovessi pagare l'iscrizione,
> per rispetto di quei colleghi che passano la loro incerta vita "con la
> valigia in mano a lottare per il possesso della casa d5", come diceva un
> noto giocatore inglese.
....scusa ma allora anche i dottori non dovrebbero pagare l'iscrizione ai
loro seminari di aggiornamento, anche perchè poi i dottori al termine del
senminario non hanno neanche la possibilità di guadagnarsi dei premi di
svariati milioni....come invece fanno i GM....che NON pagano mai e intascano
quasi sempre...mentre al resto della base tocca pagare SEMPRE e non
intascare mai....è questo che non trovo molto giusto, Andrea.....se vogliamo
dare un privilegio ai GM, magari facciamoli pagare di meno....però
facciamioli pagare lo stesso qualcosina.....oppure togliamo qualcosa dal
loro montepremi e diamolo anche agli ultimi della lista...sennò, ripeto,
alla fine gli scacchisti si stancano di pagare per i GM che a loro volta non
li degnano nemmeno di uno sguardo quando magari chiedi loro qualcosa...forse
non tutti, ma molti si.....in conclusione anche io sarei d'accordo a pagare
per giocare e veder giocare un GM, ma magari molti altri no...e trovo giusto
che sia data una scelta a tutti....non che tutti invece devono per forza
pagare 70 (settanta) euro per pagare albergo e ristorante e iscrizione ai
GM....ma scherziamo?.....
....ciao e grazie.....
> Ciao
>
> Andrea Vinzoni
>
Giovanni
"Claudio" <c...@NOSPAMandCOsupereva.it> ha scritto nel messaggio
news:1nji3vgf1bvlir5pi...@4ax.com...
> Inoltre, che cosa sono i Grandi Maesti di scacchi?
E` diverso significa solo che non uso un correttore ortografico o che esso
e` settato per un'altra lingua, invece "Ai" con la A maiuscola non mi posso
appellare ad un errore di ortografico, me ne sono accorto solo quando o
riletto la frase che qualcosa non quadrava, ma ho impiegato qualche decina
di secondi a realizzare "cosa", mi capita la stessa cosa durante le partite
di scacchi, quando faccio uno dei miei frequenti rifernimenti al noto torneo
francese di Cappelle la Grande
--
Giovanni
Far pagare l'iscrizione ai Grandi Maestri di scacchi, e` la cosa piu`
Giovanni
"gattorandagio" <gattor...@libero.it> ha scritto nel messaggio
news:Vdh_9.66022$ZE.17...@twister2.libero.it...
<snippone>
> > Pertanto anche se io fossi un GM senza problemi economici (qualcuno
> esiste)
>
> ...di GM ne esistono parecchi senza problemi economici, vai tranquillo....
Che girano stabilmente per gli open in Italia?
Io l'ultima volta che ho messo piede in un circolo/torneo di scacchi e`
stato piu` di 8 anni fa, ma tu pare che sei appena sceso dalla luna,
comunque per fortuna ormai i tornei vengono archiviati e le liste sono
pubbliche, forse tu ti riferisci a qualche MI italiano, magari figlio di
costruttore edile in pensione, forse hai ragione, come ti ho gia` detto gli
italiani per fare i "professionisti" devono essere ricchi di famiglia se no
rischierebbero di saltare molti pasti e di dormire sotto ai ponti.
> > non mi iscriverei mai ad un torneo in cui dovessi pagare l'iscrizione,
> > per rispetto di quei colleghi che passano la loro incerta vita "con la
> > valigia in mano a lottare per il possesso della casa d5", come diceva un
> > noto giocatore inglese.
>
> ....scusa ma allora anche i dottori non dovrebbero pagare l'iscrizione ai
> loro seminari di aggiornamento, anche perchè poi i dottori al termine del
> senminario non hanno neanche la possibilità di guadagnarsi dei premi di
> svariati milioni....
Ma che paragone del menga fai, i GM gli aggiornamenti li pagano eccome
investono tante ore allo studio del gioco, tu cofondi l'espletamento della
professione, e non mi dire che i medici non si fanno pagare, con
l'aggiornamento.
Loro se potessero fare a meno di dpver giocare negli open per guadagnare i
soldi lo farebbero molto volentieri, infatti i top GM giocano solo tornei
chiusi, lo fanno perche` come tutte le professioni a anche i rovesci della
medaglia.
Suppongo che tu legga regolarmente queso ng, allora ti ricorderai anche
della polemica che e` sorta quando si e` saputo che alcuni componenti della
squadra italiana hanno dofuto "affaticarsi" disputando dei tornei a ridosso
dell' avvenimento olimpico, quindi se un GM gioca un torneo minore come
quello che tu intendi organizzare, lo fa solamente perche` e` un
professionista ed ha bisogno di guadagnare soldi.
> come invece fanno i GM....che NON pagano mai e intascano
guarda basta batterli sulla scacchiera per non fargli vincere i premi.
> quasi sempre...mentre al resto della base tocca pagare SEMPRE e non
> intascare mai....è questo che non trovo molto giusto,
Questo e` una cosa VERAMENTE stravagante e come io che quando partecipavo
alla Roma-Ostia (25 anni orsono e 40 chili in meno) pretendessi il premio
per chi ci impiegava fra 3 ore e 3 e 10 minuti perche` pagavo sempre
l'iscrizione, ma 1 ora e spicci per arrivare ad ostia non gliela avrei fatta
neanche in bicicletta, e la fascia delle 3 ore era la mia, poi che
correvano anche quelli che impiegavano 2 ore ed 1 ora non importa erano di
un'altra categoria e ti assicuro che la maggior parte delle iscrizioni
venivano dai corridori di seconda e terza fascia quelli di prima fascia
erano proprio pochi: Roma-Ostia 30 Km e spicci.
Se uno partecipa al torneo di seconda fascia significa che e` piu` debole
di quelli che partecipano al torneo principale, ad esempio in molti sport
(mi viene in mente l' hochey su ghiaccio) dove ci sono i campionati del
mondo di fascia A e di fascia B (mediamo per comodita` 8 squadre per gruppo)
quando stilano la classifica indicano la prima della fascia B come nona
classificata al mondiale, ed ora ripassiamo ai festivals di scacchi,
mettiamo che nell' open principale partecipato 62 aventi diritto allora
qualcuno mi deve spiegare perche` il sessatreesimo deve ricevere un premio
ed il tresettesimo no, io voglio che il tresettesimo riceva il suo bel
premio e piu` consistente del sessantatreesimo, se non ci sono risorse per
premiare il tresettesimo classificato ed allora mi spiace il
sessantatreesimo si prende la sua bella medaglietta, una stretta di mano,
una pacca sulla spalla ed il diritto il prossimo anno a giocare per i premi
e nient' altro.
La cosa bizzarra e che oggi che non si gioca piu` a categorie ma a fasce
d'elo, l'organizzatore puo` far prendere il premio ad un giocatore invece
che un'altro ad esempio ha un amico con elo 1890 ed allora dice che quelli
da 1900 in su facciano l'open principale (tanto i premi li mette in quello
secondario) se invece l'amico ha 1790 allora l'open principale lo fa da 1800
in su.
IMHO ogni eurocent messo nei tornei sussidiari e` un eurocent sprecato, se
tutte le (poche) risorse disponibili fossero dedicate al torneo principale
ne trarrebero benefici anche i nostri (semi)professionisti e giovani, di
talento ovviamente e se non partecipano al torneo principale significa che
il talento latita.
Mettiamo che un giovane talentuoso nel suo circolo batta facilmente una
"vecchia" 1N a vita con scarso interesse a passare di categoria perche`
dalle legnate che riceve dai CM capisce che al magistrale non avrebbe una
sola speranza di fare risultato in 2 turni successivi, arriva il giorno del
torneo nazionale di zona, il giovane partecipa al torneo principale si
comporta onorevolmente 5 punti su 8, fa anche un'ottima tranche FIDE ma
purtroppo non la norma per carenza di titolati nel torneo, ma arriva nono ed
i premi erano solo otto, invece il suo amico quello che di bianco con lui
non arriva alla ventesima, fra una partita vinta con un pezzo in meno, un
matto in uno non visto dall'avversario (dio li fa e poi li accoppia) vince
miracolosamente l'open sussidiario intascando il bel premio messo in tasca
dall'organizzatore, pensi che sia giusto questo? Pensi che non e` mai
successo in Italia? Pensi che qualcuno non si sia ritirato dall'agonismo
proprio perche` riteneva uno scandalo che il primo premio delle 1N era
uguale al terzo del magistrale?
>Andrea.....se vogliamo
> dare un privilegio ai GM, magari facciamoli pagare di meno....
La consuetudine e` che i titolati non pagano l'iscrizione ai tornei, non so
se e` una ben precisa direttiva della FIDE, ed in questo caso il tuo torneo
non potrebbe essere omologato.
> però facciamioli pagare lo stesso qualcosina.....
non capisco cosa ti cambia i 40euro che vuoi dai titolati, tanto ti assicuro
che e` improbabile che qualcuno rinunci ad una cosa che e` una tradizione
negli scacchi quindi la tua alternativa e avere un TOT di iscrizioni e far
giocare un esiguo numero di titolati oppure avere un TOT di iscrizioni e non
far giocare i titolati, non si scappa se aspetti che un professionista ti
dia i soldi a te con quelle idee, neanche in sogno la notte.
> oppure togliamo qualcosa dal
> loro montepremi e diamolo anche agli ultimi della lista...
No al sessantesimo, sessantunesimo, sessantaduesimo proprio no.
Io premerei il ventitreesimo, il trentunesimo ed il trentasettesimo, almeno
sono numeri primi e sono in ritardo da molto tempo sulla ruota di bari.
> sennò, ripeto,
> alla fine gli scacchisti si stancano di pagare per i GM che a loro volta
non
> li degnano nemmeno di uno sguardo quando magari chiedi loro
> qualcosa...forse non tutti, ma molti si.....
Non ti preoccupare postumo il tuo torneo cadra` nel dimenticatoio, era un
torneo cosi` scarso che non vi ha partecipato neanche un MI
> in conclusione anche io sarei d'accordo a pagare
> per giocare e veder giocare un GM, ma magari molti altri no...
facciamo un sondaggio, io sono per i GM ed insieme a te diventiamo 2 a 0
aspettiamo cosa dicono gli altri.
> e trovo giusto che sia data una scelta a tutti....
hai ragione anch'io ora mi inscrivo ad un torneo di tennis e voglio il
premio per chi perde tutte le partite 6-0 6-0
> non che tutti invece devono per forza
> pagare 70 (settanta) euro per pagare albergo e ristorante e iscrizione ai
> GM....ma scherziamo?.....
??????????????????
Io parlavo dell'iscrizione, e` ovvio che poi vitto e alloggio e` a
discrezione degli organizzatori, ci sono quelli che non vedono oltre al
proprio naso e quelli piu` lungimiranti, comunque la discussione verte sul
fatto di fare pagare le iscrizioni ai titolati contrariamente alle
consolidate tradizioni scacchistiche.
Comunque sono un uomo di mondo pure io, ho fatto il militare a Cuneo, quindi
non credere che sei il primo organizzatore che pensa che alzando i premi nei
tornei sussidiari si invoglia la gente a giocare (d'azzardo) con la speranza
di vincere un premio che fanno da specchietto per le allodole, fine anni '80
ed inizio anni '90 era una pratica molto diffusa (poi non so ho spesso di
frequentare simili postacci),
Io spero che le categorie nazionali capiscono che non sono dei
professionisti e quindi devono giocare per diletto e non per i soldi, che
poi innescano la compra vendita di partite (molto piu` frequenti nelle serie
minori) il fatto che uno perda appositamente le partite per rientrare nella
fascia Elo inferiore etc.
Per questo mi sento di proporre ad Alex (Presidente della FSI in pectore)
una norma semplice i tornei possono essere interdetti a chi non ha un
determinato Elo minimo ma non a chi un Elo superiore ovvero chi ha diritto
di giocare nella prima fascia automaticamente ha il diritto di giocare nelle
fasce inferiori, cosi` se uno strampalato organizzatore mette dei premi
astronomici ai sussidiari otterra` solo l'effetto di trasferire un certo
numero di giocatori dal principale ad essi.
--
Giovanni
Far pagare l'iscrizione ai Grandi Maestri di scacchi, e` la cosa piu`
Edoardo Vancini
sono, snippo all'inverosimile.
Giovanni <gio2...@yahoo.it.invalid> wrote in message
qim_9.8497$YL4....@tornado.fastwebnet.it...
>
> "gattorandagio" <gattor...@libero.it> ha scritto nel messaggio
> news:Vdh_9.66022$ZE.17...@twister2.libero.it...
>
> > ....scusa ma allora anche i dottori non dovrebbero pagare l'iscrizione
ai
> > loro seminari di aggiornamento, anche perchè poi i dottori al termine
del
> > senminario non hanno neanche la possibilità di guadagnarsi dei premi di
> > svariati milioni....
Il paragone tra l'aggiornamento dei medici e gli MI/GM che girano i tornei
italiani, scusami, fa un po' sorridere. Fa pensare anche a me che tu sia un
po' nuovo dell'ambiente. Non e' una colpa, certo.
> > quasi sempre...mentre al resto della base tocca pagare SEMPRE e non
intascare mai....è questo che non trovo molto >>giusto,
Lungi da me il disconoscere i meriti della base. La base spesso non e'
ascoltata e/o non ha servizi essenziali (federali e non) che le spettano di
diritto altrove. Pero' ...
Credo pero' che, limitandoci all'aspetto "premi dei tornei" e solo a quello,
la nostra base sia gia' straviziata e strapagata piu' che in ogni altro
paese del mondo: siamo gli unici a potersi permettere dei professionisti nei
tornei di 1N!!!
In Italia l'incentivo e' ad andare indietro, non avanti, e infatti molti
scelgono di andare indietro, molti altri scelgono di non andare avanti:
spero che tu sappia a cosa mi riferisco (suggerimento: saprai che un
regolare frequentatore di tornei di 1N fa norme di MI a ripetizione e saprai
anche che quello, per quanto eclatante, non e' affatto un caso isolato, e'
anzi ogni giorno piu' frequente).
Altrove gli incentivi sono invece per chi va avanti e i risultati sono un
po' (eufemismo, di quelli grossi) migliori che qui.
Comunque sia, ormai siamo abituati cosi' e non c'e' piu' niente da fare.
Ogni volta che azzardo un discorso del genere qualcuno insorge e dice: "ma
ti rendi conto di quanto costa l'albergo, il viaggio, una settimana di
ferie?". All'estero costano anche di piu', se e' per quello .. Comunque "mi
rendo conto" e non vado oltre.
Che pero', dati questi presupposti, tu dica che la nostra base non intasca
mai mi pare un po' eccessivo (altro eufemismo, non meno grosso del
precedente). Fa come ritieni piu' opportuno. Sappi pero', prima di decidere
(anche se e' chiaro che hai *gia'* deciso ...), che la nostra base,
comparativamente al resto del mondo, e' gia' oggi molto ben retribuita.
Sappi anche che nei campionati "amatori" di tutti gli altri sport minori
nessuno prende un Eurocent, tutti si pagano le spese di trasferta e tutti
sono felici di giocare per il piacere di farlo.
Noi, a quanto pare, no. Amen.
> non credere che sei il primo organizzatore che pensa che alzando i premi
nei
> tornei sussidiari si invoglia la gente a giocare (d'azzardo) con la
speranza
> di vincere un premio che fanno da specchietto per le allodole, fine anni
'80
> ed inizio anni '90 era una pratica molto diffusa (poi non so ho spesso di
> frequentare simili postacci),
Poi e' andata sempre peggiorando ed adesso e' una valanga che non si ferma
piu'.
> Io spero che le categorie nazionali capiscono che non sono dei
> professionisti e quindi devono giocare per diletto e non per i soldi,
Troppo tardi, ormai. E' subentrata l'abitudine, il "diritto acquisito". Solo
il moltiplicarsi dei "casi-Vismara" potra' porre un argine.
> Per questo mi sento di proporre ad Alex (Presidente della FSI in pectore)
> una norma semplice i tornei possono essere interdetti a chi non ha un
> determinato Elo minimo ma non a chi un Elo superiore ovvero chi ha diritto
> di giocare nella prima fascia automaticamente ha il diritto di giocare
nelle
> fasce inferiori, cosi` se uno strampalato organizzatore mette dei premi
> astronomici ai sussidiari otterra` solo l'effetto di trasferire un certo
> numero di giocatori dal principale ad essi.
Si vede che il tuo interlocutore e' un po' nuovo, ma si vede anche che tu
sei fuori dal giro :-)
E' gia' cosi', di fatto. Attirato dai premi che secondo il tuo interlocutore
non ci sarebbero, mezzo magistrale si sta trasferendo in 1N. Quando non ci
sara' piu' erba fresca in 1N qualcuno si spingera' a cercare nuovi pascoli
nel torneo di 2N.
Purtroppo in Italia manca un sito che raccolga in maniera organica tutti i
risultati dell'ultimo anno, mancanza cronica gia' piu' volte lamentata qui
su IHS cui dovrebbe porre fine, se votato, il "progetto Brunetti".
Se un simile sito esistesse, ti inviterei ad andare a vedere *chi* nel
2000-2001-2002 ha intascato i piu' grossi premi nei tornei di 1N (per meglio
dire: di fascia 1700-1900), sia festival che semilampo. C'e' anche qualche
1N "vero", naturalmente, ma spesso i vincitori hanno di fianco una M ...
Ciao
Edoardo
gattorandagio
"Giovanni" <gio2...@yahoo.it.invalid> ha scritto nel messaggio
news:qim_9.8497$YL4....@tornado.fastwebnet.it...
>
> Che girano stabilmente per gli open in Italia?
....certo....
> Io l'ultima volta che ho messo piede in un circolo/torneo di scacchi e`
> stato piu` di 8 anni fa, ma tu pare che sei appena sceso dalla luna,
> comunque per fortuna ormai i tornei vengono archiviati e le liste sono
> pubbliche,
...leggile e vi troverai parecchi nomi di GM che frequentano stabilmente i
maggiori tornei in Italia....trovami invece in quelle liste parecchi nomi di
gente che è GM e "fa la fame" come dici tu...forse ne troverai 1 o 2...o
forse nessuno....
> > come invece fanno i GM....che NON pagano mai e intascano
>
> guarda basta batterli sulla scacchiera per non fargli vincere i premi.
>
....allora tu metteresti uno che fa il pugile dilettante sul ring con
Tyson?....Tyson prende i soldi perchè affronta almeno gente con esperienza,
e il dilettante prende comunque dei rimborsi spese perchè batte quelli della
sua categoria....tutto il mondo è fatto così....i rimborsi spese non saranno
come i premi milionari, sia nel pugilato che negli scacchi, ma almeno ci
sono...solo tu e quel tuo amico MI volete toglierli del tutto, ti faccio
notare che anche il festival di verona ha dato premi a ben 4 fasce, fino a
3N, e ha avuto il più grosso successo dei festival in Italia lo scorso
anno....242 iscritti....compresi GM....qualcosa vorrà pur dire....
>
> IMHO ogni eurocent messo nei tornei sussidiari e` un eurocent sprecato,
....ti ripeto l'esempio e il successo del festival di Verona....ma anche di
altri: Bratto ha dato soldi (giustamente) anche agli NC, e lo stesso
PSGiorgio, e pure Castellaneta, Nereto, Pescara...e altri
ancora....possibile che tutti costoro, che organizzano festival da anni,
siano nuovi e sprovveduti come me?....ma forse tu ti riferivi a me che sono
nuovo per il discorso sui GM....e qui ti dò ragione....
> >Andrea.....se vogliamo
> > dare un privilegio ai GM, magari facciamoli pagare di meno....
>
> La consuetudine e` che i titolati non pagano l'iscrizione ai tornei, non
so
> se e` una ben precisa direttiva della FIDE, ed in questo caso il tuo
torneo
> non potrebbe essere omologato.
>
....ecco, questo potrebbe alla fine essere l'UNICO motivo per cui non li
farei pagare al mio festival: siccome non mi fido della burocrazia in
generale, non vorrei che da qualche parte di qualche regolamento ci sia
qualche cavillo burocratico che verrebbe tirato fuori alla fine del torneo
in cui si dice che il torneo non si può omologare....sai, di ingiustizie il
mondo è già pieno e non mi sorprendo più di niente...
> > però facciamioli pagare lo stesso qualcosina.....
>
> non capisco cosa ti cambia i 40euro
...questione di principio, ancora non l'hai capito....gli farei pagare anche
1 euro, ma li farei pagare....
che vuoi dai titolati, tanto ti assicuro
> che e` improbabile che qualcuno rinunci ad una cosa che e` una tradizione
> negli scacchi
....ti assicuro che se la FIDE mi dicesse che posso organizzare quel torneo
e FAR pagare non ci penserei due volte...e poi vedremmo se la gente se ne
frega della tradizione di passare per polli e finalmente si sveglia un
pochino....
quindi la tua alternativa e avere un TOT di iscrizioni e far
> giocare un esiguo numero di titolati oppure avere un TOT di iscrizioni e
non
> far giocare i titolati, non si scappa se aspetti che un professionista ti
> dia i soldi a te con quelle idee, neanche in sogno la notte.
>
...ce ne sarebbero tanti lo stesso, invece, perchè un professionista vero
dovrebbe accettare anche di pagare l'iscrizione e dimostrare che può
arrivare in zona premi, giocandosela con gli altri suoi pari grado come li
chiama quel tuo amico......cosa che fanno tutti gli altri di tutte le altre
fasce, anche se non sono professionisti...solo che i GM volgiono un pò
troppe cose gratis, spesso non si accontentano di mangiare e bere e
alloggiare e viaggiare gratis ma vogliono anche risparmiare il 100%
sull'iscrizione, che come dici tu è ben poca cosa ma che ormai rappresenta
un principio....
> > oppure togliamo qualcosa dal
> > loro montepremi e diamolo anche agli ultimi della lista...
>
> No al sessantesimo, sessantunesimo, sessantaduesimo proprio no.
> Io premerei il ventitreesimo, il trentunesimo ed il trentasettesimo,
almeno
> sono numeri primi e sono in ritardo da molto tempo sulla ruota di bari.
>
...tranquillo, noi premieremo massimo, ma dico massimo, fino al 5°...sia nel
magistrale che nelle altre fasce...anche se alla fine forse ci fermeremo al
3°....
> > sennò, ripeto,
> > alla fine gli scacchisti si stancano di pagare per i GM che a loro volta
> non
> > li degnano nemmeno di uno sguardo quando magari chiedi loro
> > qualcosa...forse non tutti, ma molti si.....
>
> Non ti preoccupare postumo il tuo torneo cadra` nel dimenticatoio, era un
> torneo cosi` scarso che non vi ha partecipato neanche un MI
>
....io non giudico i tornei dal fatto che vi abbiano partecipato tot MI o
tot GM....di quello non me ne pò proprio fregà de meno.... io preferirei un
festival con 500 partecipanti, magari 100 per fascia fino ai Maestri
compresi, quindi 100 maestri, 100 CM, 100 1N e così via fino a 100 NC,
piuttosto che un festival dove ci siano 100 GM e 10 CM, 10 1N, e così via
fino ai NC...nel primo modo avrei coinvolto lo scacchismo che va da NC a M,
quindi il 98% degli scacchisti nel mondo, mentre nel secondo modo avrei
coinvolto la solita elite e il restante 98 % o quasi sarebbe rimasto a casa
o al circolo....e continuo a ritenere più giusto il primo modo, anche perchè
di festival che seguono il secondo esempio ormai ce ne sono anche troppi, e
il resto di scacchisti, quelli che secondo te dovrebbero solo spianare il
tappeto rosso ai GM, forse ritroverebbero la voglia e la costanza di giocare
più spesso....
> > e trovo giusto che sia data una scelta a tutti....
>
> hai ragione anch'io ora mi inscrivo ad un torneo di tennis e voglio il
> premio per chi perde tutte le partite 6-0 6-0
>
....spiritosone... guarda che qui io non premio anche gli ultimi o i
penultimi....ho detto che premio solo fino ai primi 5....se va bene...
> > non che tutti invece devono per forza
> > pagare 70 (settanta) euro per pagare albergo e ristorante e iscrizione
ai
> > GM....ma scherziamo?.....
>
> ??????????????????
> Io parlavo dell'iscrizione, e` ovvio che poi vitto e alloggio e` a
> discrezione degli organizzatori, ci sono quelli che non vedono oltre al
> proprio naso e quelli piu` lungimiranti, comunque la discussione verte sul
> fatto di fare pagare le iscrizioni ai titolati contrariamente alle
> consolidate tradizioni scacchistiche.
allora mettiamola più semplice....io sono 2N e vado a PSGiorgio e mi pago 1
milione di albergo, 1 milione di vitto e il viaggio ecc, e in più anche 70
(settanta) euro per l'iscrizione.....bene....penso ai GM, che sicuramente
NON pagano niente di quello che pago io e che quindi risparmiano qualche
milione...anzi, non solo lo risparmiano perchè non lo spendono, ma lo
guadagnano proprio perchè gli viene dato....ora, se i GM non pagano neanche
l'iscrizione, anche solo 1 euro come principio, io 2N rimango convinto che
quei miei 70 euro servano anche e soprattutto a pagare vitto e alloggio ai
GM, e torna a non sembrarmi per niente giusto...sai quanti iscritti sta
perdendo PSGiorgio ogni anno da 3 anni a questa parte?...30 all'anno solo
nel totale, e almeno 50-60 di quelli delle fasce basse, solo che poi
aumentano i GM (naturale....) e quindi sembra che ne perdano solo 30...alla
fine rimarranno solo GM e qualcun altro delle fasce basse che non pagherà
quindi più 70 euro ma almeno 100.....per garantire tutto quanto quello detto
prima ai GM...perchè le fasce basse saranno sempre di meno e i GM, ma solo
loro, sempre di più....naturalmente solo nei festival, dove appunto i GM
mangiano e bevono e dormono e viaggiano e partecipano gratis...ma gli altri
stanno diminuendo sempre più.....peerchè si stanno stancando di fare i
polli...se per te questo fa bene allo scacchismo in generale, io dico che fa
bene solo allo scacchismo di elite....
>
> Comunque sono un uomo di mondo pure io, ho fatto il militare a Cuneo,
quindi
> non credere che sei il primo organizzatore che pensa che alzando i premi
nei
> tornei sussidiari si invoglia la gente a giocare (d'azzardo) con la
speranza
> di vincere un premio che fanno da specchietto per le allodole, fine anni
'80
> ed inizio anni '90 era una pratica molto diffusa (poi non so ho spesso di
> frequentare simili postacci),
....credo proprio che lo sia anche nel nuovo millennio, vatti un pò a vedere
i montepremi dei Festival di Bratto, Verona, Nereto, Pescara, Castellaneta,
Genova, dello stesso PSGiorgio...e poi ne riparliamo....
>
> Io spero che le categorie nazionali capiscono che non sono dei
> professionisti e quindi devono giocare per diletto e non per i soldi,
....io spero che le categorie nazionali si sveglino un pochino e finiscano
di continuareb a fare i polli...
che
> poi innescano la compra vendita di partite
...ah, perchè i GM non la fanno, vero??????????.....^__^
(molto piu` frequenti nelle serie
> minori)
il fatto che uno perda appositamente le partite per rientrare nella
> fascia Elo inferiore etc.
>
...esatto....ecco perchè solo i primi 3 premiati....vedrai che qualcuno, se
vuole i premi, deve arrivare in alto e prendere l'elo e passare di
categoria, e se perde appositamente come dici tu allora non può sperare di
arrivare tra i primi 3 e prendere i premi...
> Per questo mi sento di proporre ad Alex (Presidente della FSI in pectore)
> una norma semplice i tornei possono essere interdetti a chi non ha un
> determinato Elo minimo ma non a chi un Elo superiore ovvero chi ha diritto
> di giocare nella prima fascia automaticamente ha il diritto di giocare
nelle
> fasce inferiori, cosi` se uno strampalato organizzatore mette dei premi
> astronomici ai sussidiari otterra` solo l'effetto di trasferire un certo
> numero di giocatori dal principale ad essi.
...vatti a vedere cosa hanno fatto tutti gli altri strampalati organizzatori
come me ai festival di Verona, Bratto, ecc.....che organizzano quei tornei
da decenni....siamo tutti strampalati?.....
>
> --
> Giovanni
> Far pagare l'iscrizione ai Grandi Maestri di scacchi, e` la cosa piu`
> inutile, assurda e ingiusta che un organizzatore scacchistico possa fare.
Ugo
gattorandagio
"Edoardo Vancini" <studio....@libero.it> ha scritto nel messaggio
news:Rar_9.67118$ZE.18...@twister2.libero.it...
> Vi quoto entrambi e rispondo a entrambi, cosi' faccio prima. Gia' che ci
> sono, snippo all'inverosimile.
> Che pero', dati questi presupposti, tu dica che la nostra base non intasca
> mai mi pare un po' eccessivo (altro eufemismo, non meno grosso del
> precedente). Fa come ritieni piu' opportuno. Sappi pero', prima di
decidere
> (anche se e' chiaro che hai *gia'* deciso ...),
...ti assicuro che ancora non ho deciso nulla, Edo, sono il primo a
riconoscere se sbaglio e a cambiare opinione...sennň non starei neanche a
discutere...
che la nostra base,
> comparativamente al resto del mondo, e' gia' oggi molto ben retribuita.
> Sappi anche che nei campionati "amatori" di tutti gli altri sport minori
> nessuno prende un Eurocent, tutti si pagano le spese di trasferta e tutti
> sono felici di giocare per il piacere di farlo.
..."felici" č una parola grossa, Edo, io direi "costretti" a farlo, se
vogliono giocare un pochino fuori dal loro circolo....lo fanno, ma non
felicemente, perchč di mugugne e di rinunce, girando per i tornei, troppe ne
sento....ma come possono fare sennň?...i festival sono quelli: o paghi o non
li fai...e se la gente, ripeto, vuole ogni tanto giocare con altri che non
siano del loro circolo, deve pagare e star zitto...poi se li vedi contenti
di partecipare č perchč sono contenti di giocare, non di aver pagato fior di
iscrizioni o fior di milioni di vitto e alloggio e viaggio ecc....
>
> > Io spero che le categorie nazionali capiscono che non sono dei
> > professionisti e quindi devono giocare per diletto e non per i soldi,
>
> Troppo tardi, ormai. E' subentrata l'abitudine, il "diritto acquisito".
Solo
> il moltiplicarsi dei "casi-Vismara" potra' porre un argine.
...non conosco questo caso....sono nuovo, lo sai, potresti spiegarmi?...
>
> > Per questo mi sento di proporre ad Alex (Presidente della FSI in
pectore)
> > una norma semplice i tornei possono essere interdetti a chi non ha un
> > determinato Elo minimo ma non a chi un Elo superiore ovvero chi ha
diritto
> > di giocare nella prima fascia automaticamente ha il diritto di giocare
> nelle
> > fasce inferiori, cosi` se uno strampalato organizzatore mette dei premi
> > astronomici ai sussidiari otterra` solo l'effetto di trasferire un certo
> > numero di giocatori dal principale ad essi.
>
> Si vede che il tuo interlocutore e' un po' nuovo, ma si vede anche che tu
> sei fuori dal giro :-)
> E' gia' cosi', di fatto. Attirato dai premi che secondo il tuo
interlocutore
> non ci sarebbero, mezzo magistrale si sta trasferendo in 1N. Quando non ci
> sara' piu' erba fresca in 1N qualcuno si spingera' a cercare nuovi pascoli
> nel torneo di 2N.
...scusa Edo, ma se io faccio una fascia di 1300-1500, e se il M vuole
scendere fino a lě per beccarsi i premi, tu pensi davvero che scenderebbe di
elo fino a 1500 ???????....
>
> Purtroppo in Italia manca un sito che raccolga in maniera organica tutti i
> risultati dell'ultimo anno, mancanza cronica gia' piu' volte lamentata qui
> su IHS cui dovrebbe porre fine, se votato, il "progetto Brunetti".
> Se un simile sito esistesse, ti inviterei ad andare a vedere *chi* nel
> 2000-2001-2002 ha intascato i piu' grossi premi nei tornei di 1N (per
meglio
> dire: di fascia 1700-1900), sia festival che semilampo. C'e' anche qualche
> 1N "vero", naturalmente, ma spesso i vincitori hanno di fianco una M ...
>
...bč, ma allora gli 1N o le 3N non potrebbero mai avere premi nella loro
fascia solo perchč potrebbero arrivare dei CM mascherati??....lo so che
quello č un rischio, ma prima o poi troveremo soluzioni anche a
quello....;-)))
> Ciao
>
> Edoardo
....ciao e grazie....Ugo
>
>
>
Cosroe I Nushirwan
(cut)
>Scrive Ferretti: c'e' il rischio che venga solo
>Laketic. Aggiungo io: in ogni caso Laketic da' piu' lustro al torneo di
>quanto ne possa dare un Bartolomeo Pestalozzi, dico male? E puo' insegnare
>di piu', consentire le norme ecc. ecc.
E perche` mai? Nella gara a chi darebbe piu` lustro, Pestalozzi
vincerebbe sicuramente, se il torneo si svolgesse a Pinerolo. E poi
potrebbe insegnare (da vero Maestro) l'arte del travestimento,
sicuramente meglio di tanti altri provenienti dall'Est come Laketic o
Moulinskij che dir si voglia...
(scusa, non ho resistito 8^))))
Cosroe
--
"E` una grande partita a scacchi quella che si sta giocando in tutto il mondo!" - Alice
Giovanni
"gattorandagio" <gattor...@libero.it> ha scritto nel messaggio
news:42t_9.66376$YG2.1...@twister1.libero.it...
<snippone>
non ti preoccupare al resto ti rispondero` stanotte ora non ho tempo.
> Ugo
????
Guerra?
Giocava al mio circolo, ma io mi chiamo Giovanni esattamente come il mio
nickname
> i GM sono l'elěte,
I GM sono i piu forte giocatore di scacchi, e tu li associ ad un elite
burocratica? C'e` qualcosa che non quadra, loro sono i migliori giocatori di
scacchi, ed il titolo se lo sono sudato sulla scacchiera (con qualche
sporadica eccezione) e sui libri, proprio non concepisco il tuo linguaggio
poi ti postero un collage delle tue frasi riferite ai piu` forti e titolati
giocatori di scacchi che hai mandato su questo ng.
Non lo so quando ero ragazzino e mi chiedevano "cosa fai?" io rispondevo
studio per diventare GM, e questo era un desiderio condiviso da molti miei
coetanei che giocavano a Roma, poi purtroppo nonostante l'impegno mi mancava
il talento e quindi ad un certo punto mi sono dovuto arrendere alla dura
realta`, la mia famiglia non e` benestante e mi sono dovuto impiegare, se
avessi potuto scegliere ovviamente avrei fatto il GM ma sono un inetto.
> tutti gli altri sono la base su cui si regge l'elěte....
come in tutti gli sport, i tennisti porfessionisti guadagnano e i tennisti
dilettanti spendono
> entrambi importanti,
> secondo me...ma non che gli uni abbiano solo diritti e gli altri solo
> doveri...
Mi spieghi meglio, non ho capito perche` il sessantatreesimo giocatore piu`
forte di una manifestazione debba essere premiato ed il trettasettesimo no,
non capisco me lo spieghi, per favore?
> questa sarebbe la sola, unica, vera ingiustizia....non quella che
> dici tu....
esplicita, secondo me esiste una sola giustizia i piu` forti sulla
scacchiera vincono i premi e i piu` deboli no
--
Giovanni
Far pagare l'iscrizione ai Grandi Maesti di scacchi, e` la cosa piu`
Edoardo Vancini
Cosroe I Nushirwan <ra...@chaturangaphalaka.net> wrote in message
3e3a7573...@news.tin.it...
> "Edoardo Vancini" <studio....@libero.it> wrote:
>
> (cut)
> >Scrive Ferretti: c'e' il rischio che venga solo
> >Laketic. Aggiungo io: in ogni caso Laketic da' piu' lustro al torneo di
> >quanto ne possa dare un Bartolomeo Pestalozzi, dico male? E puo'
insegnare
> >di piu', consentire le norme ecc. ecc.
>
> E perche` mai? Nella gara a chi darebbe piu` lustro, Pestalozzi
> vincerebbe sicuramente, se il torneo si svolgesse a Pinerolo. E poi
> potrebbe insegnare (da vero Maestro) l'arte del travestimento,
> sicuramente meglio di tanti altri provenienti dall'Est come Laketic o
> Moulinskij che dir si voglia...
Nell'arte del travestimento certi scacchisti professionisti dell'est hanno
superato persino il mitico Stanislao Moulnskij. Pensa un po' alla storia del
finto Ausmins ... :-)
Ciao
Edoardo
gattorandagio
"Giovanni" <gio2...@yahoo.it.invalid> ha scritto nel messaggio
news:fPv_9.9107$YL4....@tornado.fastwebnet.it...
>
> "gattorandagio" <gattor...@libero.it> ha scritto nel messaggio
> news:42t_9.66376$YG2.1...@twister1.libero.it...
>
> <snippone>
> non ti preoccupare al resto ti rispondero` stanotte ora non ho tempo.
>
...fai pure tranquillamente...
> > Ugo
>
> ????
> Guerra?
....no....
> Giocava al mio circolo, ma io mi chiamo Giovanni esattamente come il mio
> nickname
>
....io mi chiamo Ugo esattamente come è il mio nome....
> > i GM sono l'elìte,
>
> I GM sono i piu forte giocatore di scacchi, e tu li associ ad un elite
> burocratica? C'e` qualcosa che non quadra,
...infatti non quadra perchè io non li paragono affatto a un'elite
"burocratica", ma a un'elite e basta....sono i migliori nel loro campo, e
quindi sono un'elite....tutto qui....
loro sono i migliori giocatori di
> scacchi, ed il titolo se lo sono sudato sulla scacchiera (con qualche
> sporadica eccezione) e sui libri, proprio non concepisco il tuo linguaggio
> poi ti postero un collage delle tue frasi riferite ai piu` forti e
titolati
> giocatori di scacchi che hai mandato su questo ng.
>
....guarda che anche io posterò tutto quello che di buono ho sempre detto
sui GM.....solo che di loro penso sia cose buone che cose meno buone...come
di tutti noi, me compreso....tu invece in loro vedi solo pregi e mai
difetti.....
>
> > tutti gli altri sono la base su cui si regge l'elìte....
>
> come in tutti gli sport, i tennisti porfessionisti guadagnano e i tennisti
> dilettanti spendono
>
....come in tutti gli sport, anche i tennisti dilettanti guadagnano le
bricioline quando vincono contro altri tennisti dilettanti....i tennisti
professionisti vincono miliardi quando giocano con altri tennisti
professionisti....tu invece vuoi fare un calderone unico e mettere sullo
stesso piano gli uni e gli altri....ma se giocano in tornei differenti sarà
perchè sono di livelli differenti, giusto?...e allora è giusto che,
all'interno di ogni livello, i più forti vincano qualcosa....ma all'interno
del proprio livello....e quindi i GM con i GM e le 1N con le 1N....
> > entrambi importanti,
> > secondo me...ma non che gli uni abbiano solo diritti e gli altri solo
> > doveri...
>
> Mi spieghi meglio, non ho capito perche` il sessantatreesimo giocatore
piu`
> forte di una manifestazione debba essere premiato ed il trettasettesimo
no,
> non capisco me lo spieghi, per favore?
>
....questa storia del sessantatreesimo che viene premiato e il
trentasettesimo no dovresti spiegarmela tu, visto che non l'avevo MAI
sentita prima....vorresti dire che in un torneo al sessantatreesimo danno i
soldi e al trentasettesimo no?.....pazzesco......che io sappia di ogni
fascia vengono premiati i primi 3, o 5, o 10....basta....il sessantatreesimo
che c'entra?....o forse tu metti tutti appunto in un calderone, dal GM al
NC, tutti in un unico torneo anche se i tornei sono 5 in un fesival, e
quindi se una 1N arriva prima nella sua fascia secondo te in realtà è
arrivata sessantatreesima?????????.....cribbio, questa sarebbe pazzesca
veramente come logica...allora che si fanno a fare 5 fasce?.....cioè 5, o 4,
tornei all'interno di un festival?....se ne dovrebbe fare una e basta...come
vorrebbe Luciani, ad esempio....ma se se ne fanno 5 allora all'interno di
ogni fascia i giocatori vanno dal n. 1 al n. N.....i GM sono 20?.....il 10°
dei GM è arrivato decimo.....i CM sono 30?....il primo dei CM è arrivato
primo....stop......tu vorrsti dirmi che invece secondo te il primo dei CM
sarebbe in realtà arrivato 21°????.....e quindi il 21° ha preso soldi mentre
l'11° (che in ordine di elo è magari un GM) no????.....questa si che è una
barzelletta....l'11° dei GM è arrivato 11° e basta, tra quelli della sua
categoria, quindi vuol dire che ce ne sono stati 10 della sua categoria più
forti di lui....stop.....il 1° dei CM è arrivato 1° tra quelli della sua
categoria, perchè nella sua categoria NON c'è nessuno più forte di
lui....stop....e non 21°.....ma 1°.....come in TUTTI I TORNEI DEL MONDO che
prevedono premi se suddivisi in fasce....qui in Italia, ti ripeto, puoi
avere l'esempio di Bratto, PSGiorgio, Verona e di TUTTI gli altri....dove tu
abbia elaborato questa logica di considerare il 1° dei CM come il 21° o 63°
dell'intero torneo non ne ho proprio idea....ma è una barzelletta....
> > questa sarebbe la sola, unica, vera ingiustizia....non quella che
> > dici tu....
>
> esplicita, secondo me esiste una sola giustizia i piu` forti sulla
> scacchiera vincono i premi e i piu` deboli no
....i più forti di ciascuna categoria, certo....così come i più forti dei
tennisti professionisti vincono i premi....ma giocano con altri tennisti
professionisti....se nei tornei piu piccoli i tennisti dilettanti fanno con
altri tennisti dilettanti, allora lì i più forti sono i tennisti dilettanti
che hanno battuto altri tennisti dilettanti.....come negli scacchi....e si
prendono anche loro i giusti rimborsi spese e premi....come in TUTTI gli
sports del mondo.....
>
> --
> Giovanni
> Far pagare l'iscrizione ai Grandi Maesti di scacchi, e` la cosa piu`
> inutile, assurda e ingiusta che un organizzatore scacchistico possa fare.
>
>
Ugo
i GM sono l'elìte,
tutti gli altri sono la base su cui si regge l'elìte....entrambi importanti,
secondo me...ma non che gli uni abbiano solo diritti e gli altri solo
doveri...questa sarebbe la sola, unica, vera ingiustizia....non quella che
dici tu....
Edoardo Vancini
>
> > scacchiera vincono i premi e i piu` deboli no
>
> tennisti professionisti vincono i premi....ma giocano con altri tennisti
> professionisti....se nei tornei piu piccoli i tennisti dilettanti fanno
con
dilettanti
> che hanno battuto altri tennisti dilettanti.....come negli scacchi....e si
> prendono anche loro i giusti rimborsi spese e premi....come in TUTTI gli
> sports del mondo.....
Fatti:
1) in quasi tutti gli sport minori in Italia e a maggior ragione nel mondo i
c.d. "amatori" giocano solo per il piacere di giocare, totalmente gratis e
pagandosi le trasferte. L'albergo costa, certo, ma costa sia per gli
scacchisti che per chi gioca a hockey o a pallamano. Da questo punto di
vista gli scacchisti amatoriali sono anzi molto fortunati, il nostro e'
forse lo sport piu' economico in assoluto, non costa nulla ne'
l'attrezzatura ne' il campo di gioco;
2) in quasi tutti i paesi del mondo gli scacchisti amatoriali hanno meno
premi che in Italia. Anche da questo punto di vista, isola felice.
Dire che lo scacchista amatoriale e' vessato quando la sua posizione e'
comunque migliore sia dell'hockeista amatoriale italiano che dello
scacchista amatoriale europeo mi suona un po' strano. Certo, spende piu' di
quanto guadagna, ma questo e' comune a tutti gli sport amatoriali. Anzi, le
sole eccezioni sono proprio negli scacchi: conosco diversi soggetti, ignoti
al grande pubblico ma molto noti localmente, che con gli scacchi guadagnano
(non ci vivono, ma guadagnano) e hanno una rendita di posizione pur essendo
2N. Come fanno? semplice, hanno smesso di fare tornei di promozione quindici
anni fa; nel frattempo hanno acquisito la forza di un buon maestro, ma
vengono premiati ad ogni semilampo perche' sono, come scrivi tu, i piu'
forti della loro categoria. E' giusto cosi'?
Altro fatto:
i GM di scacchi hanno un reddito di molto inferiore a quello dei top-players
di molti altri sport.
Tu insisti che economicamente stanno bene, io e altri insistiamo che
dovresti documentarti.
Aneddoto. Per il C.I. a squadre di qualche anno fa il Sig. X contatto' un
notissimo GM bulgaro in pianta stabile sopra i 2500, e all'epoca anche sopra
i 2550. Un benestante, se fosse vero che guadagnano benino anche gli MI con
2400.
L'accordo era: vieni per la tal partita, avrai tot Lire. Sennonche'
accaddero fatti che costrinsero il povero X a chiamarlo con grande urgenza
per la partita precedente rispetto a quella convenuta, cioe' 15 giorni prima
del previsto. Telefono' a casa sua (Bulgaria dell'Est, vicino al confine
Turco ..) e gli disse: "GM, corri qui, ci servi domenica prossima". Il GM
disse: "caro amico X, il prezzo convenuto era basato sul fatto che *quella*
domenica per cui eravamo d'accordo sarei arrivato a Bologna partendo da
Milano. Ora vedi bene che per giocare *questa* domenica dovrei partire dal
confine Bulgaria-Turchia: non e' la stessa cosa. Rinuncio all'ingaggio e me
ne sto a casa, grazie e arrivederci". Ovviamente X si aspettava questa
risposta: il bulgaro aveva ragione al 100%, gli accordi erano diversi. Il
furbo X, raschiando il fondo del salvadanaio, aveva pero' preparato una
contromossa. Propose: "caro GM, se sali sul primo treno per l'Italia sono
disposto a indennizzarti del viaggio con la somma di L. ... E' una cifra
ridicola, lo so, ma ho solo questi. Prendere o lasciare". Il GM accetto'.
Nonostante avesse l'influenza e piu' di 39 di febbre si fece 50 ore di
viaggio sino a Bologna, poche ore di sonno in loco, alla mattina in treno
con la squadra per Latina Scalo, a Latina Scalo pullman per Latina, a Latina
cinque ore di gioco (vinse contro Sibilio), poi il ritorno a Bologna,
attendere l'alba nella sala d'attesa della stazione, prendere il primo treno
per i balcani, altre 50 ore di viaggio e fu finalmente a casa sua.
Per *quale* cifra? Ti dico solo che se mi offrissero quella stessa cifra
*adesso* per prendere il primo treno Bologna-Rimini (ce ne sono tanti),
scendere a Rimini e tornare subito indietro direi certamente di no, anche se
non ho 39 di febbre. Per quei soldi, stasera a Rimini non ci vado (ripeto:
abito a Bologna). Cos'ho da fare stasera? Niente d'importante, e' che per
quella cifra sino a Rimini non ci vado.
Morale, casomai non fosse gia' chiara: i 2500 guadagnano cifre che se le
propongono a te ti licenzi domattina, puoi giurarci.
Forse quei 40 Euro puoi lasciarglieli ...
Ciao
Edoardo
gattorandagio
"Edoardo Vancini" <studio....@libero.it> ha scritto nel messaggio
news:CYx_9.67528$YG2.1...@twister1.libero.it...
>
> (CUT)> Forse quei 40 Euro puoi lasciarglieli ...
>
> Ciao
>
> Edoardo
>
>
....ok. allora glieli lascio.....^__^....vorrà dire che ci limiteremo a non
poter loro offrire viaggio e vitto e alloggio e diaria giornaliera.....ma
non gli faremo neanche pagare quei 40 euro....glieli lascio perchè mi hai
convinto....ok?...;-))).....ciao e grazie per i tuoi interventi....Ugo
Claudio
dire:
>
>"Claudio" <c...@NOSPAMandCOsupereva.it> ha scritto nel messaggio
>news:1nji3vgf1bvlir5pi...@4ax.com...
>
>> Inoltre, che cosa sono i Grandi Maesti di scacchi?
>
>E` diverso significa solo che non uso un correttore ortografico o che esso
>e` settato per un'altra lingua, invece "Ai" con la A maiuscola non mi posso
>appellare ad un errore di ortografico, me ne sono accorto solo quando o
>riletto la frase che qualcosa non quadrava, ma ho impiegato qualche decina
Inoltre, che cos'è un "errore di ortografico"?
Inoltre, c'è differenza tra "Ai messo le faccine" e "o riletto la
frase"?
(Il resto lo lascio per i periodi di magra...)
Ciao. Claudio.
Giovanni
"Claudio" <c...@NOSPAMandCOsupereva.it> ha scritto nel messaggio
> Inoltre, che cos'è un "errore di ortografico"?
anche questo caso e' diverso, stavo scrivendo "errore di ortografia" poi ho
cambiato variante e` avrei voluto scrivere "errore ortografico" quello che
ho realmente scritto e` stato un miscuglio delle due frasi.
Io posto i miei articoli fra le 3 della notte e le 6 del mattino, dopo aver
giocato qualche lampo in giro per internet.
> Inoltre, c'è differenza tra "Ai messo le faccine" e "o riletto la
> frase"?
Piccolissima, insignificante, ma c'e`.
Mettimo la buona fede e le mancanze delle "h" sono dovute ad errori di
battitura, questo puo` spiegare la frase qui sopra, ma nel primo caso
sarebbe difficile spiegare il perche` della "A" maiuscola.
> (Il resto lo lascio per i periodi di magra...)
Fai pure mica mi offendo, mica.
Giovanni
Andrea Vinzoni
>> elevatissima e *sicura* (a differenza dei ferrovieri, dei primari
>ospedalieri
>> e di mille altre rispettabili categorie professionali).
>
>...vedi Andrea, anche il GM più bravo commette errori, come li commette un
>ferroviere o un dottore, quindi non sono sicuri nemmeno loro....inoltre,
>come dicevo a Giovanni, i GM "giocano", nel senso che se un ferroviere
>sbaglia magari qualcuno muore, e idem per un dottore...se sbaglia un GM al
>massimo perde una partita e non intasca il premio....
>
Sono d'accordo su questo ma intendevo una cosa diversa ma non mi sono spiegato
bene, cerco ora di rimediare.
Intendevo dire che il titolo di GM e` comunque una garanzia di elevata
competenza in campo scacchistico (almeno fino ad oggi, domani vedremo).
Puo` sbagliare occasionalmente come tutti, d'accordo, ma la sua competenza
in generale e` garantita.
In altri termini per un professionista di scacchi la competenza e`
d'obbligo non un'optional come in molti altri settori professionali, da
alcuni dei quali, purtroppo, dipendono anche vite umane!
Ora, immagino che nessuno si scandalizzi sapendo che l'ultimo dei primari
guadagna piu` del primo degli infermieri e questo senza nemmeno essere
sicuri che il primo ne capisca di piu` di medicina del secondo.
A scacchi invece, chissa` perche`, deve valere l'opposto: nessuno mette in
dubbio che l'ultimo dei GM ci capisca di piu` del primo degli esordienti.
ma guai se guadagna anche di piu`.
[snip]
>.....in conclusione anche io sarei d'accordo a pagare
>per giocare e veder giocare un GM, ma magari molti altri no...e trovo giusto
>che sia data una scelta a tutti....non che tutti invece devono per forza
>pagare 70 (settanta) euro per pagare albergo e ristorante e iscrizione ai
>GM....ma scherziamo?.....
>
Sono d'accordo che sia data una scelta a tutti.
Coloro che sono stufi di foraggiare i GM con la loro iscrizione evidentemente
avranno presto questa possibilita` di scelta, e ti faccio sinceramente i miei
migliori auguri per l'organizzazione del tuo torneo.
Spero sinceramente che anche chi e` invece stufo di finanziare l'hobby
di esosi dilettanti (e lo dico da dilettante) trovi presto qualcuno che gli
dia la stessa possibilita`
Ciao
Andrea Vinzoni
Carlo Mazzoni
"Andrea Vinzoni" <vi...@planet.it> wrote in message
news:slrnb3oe5t...@localhost.localdomain...
> Ora, immagino che nessuno si scandalizzi sapendo che l'ultimo dei primari
> guadagna piu` del primo degli infermieri e questo senza nemmeno essere
> sicuri che il primo ne capisca di piu` di medicina del secondo.
>
> A scacchi invece, chissa` perche`, deve valere l'opposto: nessuno mette in
> dubbio che l'ultimo dei GM ci capisca di piu` del primo degli esordienti.
> ma guai se guadagna anche di piu`.
forse perche' gli scacci sono un gioco? ;-)
Carlo
Carlo Mazzoni
"Carlo Mazzoni" <inoz...@ti.nit> wrote in message
news:V96%9.162570$AA2.6...@news2.tin.it...
> forse perche' gli scacci sono un gioco? ;-)
scusate, ma mi sono svegliato da poco... ovviamente era "scacchi".
ciao,
Carlo
Corrado Astengo
wrote:
In cui esiste comunque una forma di professionismo,cosě come in
altri giochi (ad es. il calcio) e non c'č niente di scandaloso che un
professionista guadagni piů d'un dilettante
ciao
Corrado