enigmistica
Valerio Luciani
la precisione), riferito ad un torneo chiuso svoltosi in Italia, ma,
nonostante i miei sforzi e i miei tentativi di riuscire a capire quale
fosse, ancora non ci sono arrivato.
Siccome sono troppo curioso di sapere chi è arrivato a tal punto... datemi
una mano! :-)
Valerio
Scacchi e tarocchi
Ingredienti necessari :
- Organizzare un torneo chiuso invitando una combriccola di amiconi
- Fra questi, almeno uno deve avere un interesse specifico : fare una norma
o raggiungere una determinata soglia elo.
- Scegliere un collegio arbitrale compiacente che chiuda uno,anzi due occhi,
davanti alle evidenti irregolarità
- Analizzare attentamente i vari database alla ricerca di partite
interessanti da rigiocare poi per finta in torneo.
- Pubblicare puntualmente i primi due bollettini del torneo, e poi ritardare
tutti gli altri
- In presenza di eventuali pentiti o di giocatori che si rifiutano di
sottostare alle condizioni precedenti, pressioni e/o minacce di osctracismo
da tutti i tornei del suolo italico
- Alla fine lo scopo sarà senz'altro raggiunto : i punti necessari al
conseguimento del titolo verranno senz'altro raccattati
- Volete sapere dove è successo tutto questo ?
Anagramma crittografico : [5,3=8]
Alex Brunetti
<valerioluc...@libero.it> wrote:
>
> - Volete sapere dove è successo tutto questo ?
> Anagramma crittografico : [5,3=8]
L'unico che mi viene è Stile bar = Libertas (il circolo di Nereto dove s'è
svolto un chiuso), ma suona male. Altri recenti tornei chiusi in luoghi di
8 lettere non ne conosco...
Alex
Valerio Luciani
"Alex Brunetti" <brun...@fsi.net> ha scritto nel messaggio
news:op.tz84emvd6tqaea@sibelius...
>
> L'unico che mi viene è Stile bar = Libertas (il circolo di Nereto dove s'è
> svolto un chiuso), ma suona male. Altri recenti tornei chiusi in luoghi di
> 8 lettere non ne conosco...
>
> Alex
No, no, no, Alex i tornei di Nereto sono pulitissimi. Ho partecipato io
stesso ad uno di essi pochi giorni fa (lasciandoci - ahimè - un bel po' di
punti elo).
Ho saputo in privato la risposta: Vigevano.
A questo punto, l'anagramma dovrebbe essere: vengo via - vigevano.
Ciao
Valerio
gasperov
> Sono mesi che ho letto su un blog scacchistico
Ciao Valerio, sono un appassionato di enigmistica, mi potresti indirizzare
a questo blog? Grazie
Gas
--
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito
http://www.newsland.it/news segnala gli abusi ad ab...@newsland.it
Roberto Bernasconi
"Valerio Luciani" <valerioluc...@libero.it> ha scritto nel messaggio
news:5LPQi.141577$%k.28...@twister2.libero.it...
> No, no, no, Alex i tornei di Nereto sono pulitissimi. Ho partecipato io
> Ho saputo in privato la risposta: Vigevano.
> A questo punto, l'anagramma dovrebbe essere: vengo via - vigevano.
mica era saltato ?
Alex Brunetti
<valerioluc...@libero.it> wrote:
>
> Ho saputo in privato la risposta: Vigevano.
A Vigevano s'è svolto in giugno il Trofeo U.T.E., che non risulta ancora
rated e che dovrebbe aver dato la norma di maestro a Massironi e
Salmoiraghi, e 20 punti a Damia che lo avvicinano, ma non gli danno il
titolo di FM. Ho dato un'occhiata alle partite e non mi sembrano sospette
(se non le hanno copiate da blitz online :) Quindi mi sembra un po' una
bufala, o si tratta di un altro torneo.
Alex
Valerio Luciani
"gasperov" <gasn...@libero.it> ha scritto nel messaggio
news:ff0hn9$9un$1...@news.newsland.it...
> Valerio Luciani ha scritto:
>
>> Sono mesi che ho letto su un blog scacchistico
>
> Ciao Valerio, sono un appassionato di enigmistica, mi potresti indirizzare
> a questo blog? Grazie
> Gas
E che c'entra con un blog *scacchistico*?
Comunque, scrivimi in privato e te lo dico.
Ciao
Valerio
Max
wrote:
> mi potresti indirizzare a questo blog? Grazie
>Gas
essendo il blog su web,
per me con un paio di colpi di google al 99% esce fuori...:-)
gasperov
Ma sai che hai proprio ragione? L'enigmistica non c'entra molto, e sono
cose di cui sarebbe meglio parlare in privato! Come ho fatto a non
pensarci!
Ciao
Stefano
Valerio Luciani
> Valerio Luciani ha scritto:
>
> Ma sai che hai proprio ragione? L'enigmistica non c'entra molto, e sono
> cose di cui sarebbe meglio parlare in privato! Come ho fatto a non
> pensarci!
> Ciao
> Stefano
>
Invece di sfottermi, se mi scrivi in privato ti spiego il perché...
Ciao
Valerio
paolo.bonomi
> On Mon, 15 Oct 2007 22:06:25 +0200, Valerio Luciani
>
>
> > Ho saputo in privato la risposta: Vigevano.
>
> A Vigevano s'è svolto in giugno il Trofeo U.T.E., che non risulta ancora
> rated e che dovrebbe aver dato la norma di maestro a Massironi e
> Salmoiraghi, e 20 punti a Damia che lo avvicinano, ma non gli danno il
> titolo di FM. Ho dato un'occhiata alle partite e non mi sembrano sospette
> (se non le hanno copiate da blitz online :) Quindi mi sembra un po' una
> bufala, o si tratta di un altro torneo.
>
> Alex
Ciao Alex. A me sembra che più che a blitzonline i partecipanti di
quel torneo si siano ispirati a qualcosa di più romantico: una
miniatura di un certo Steinitz. Nessuna delle partite del QUINTO TURNO
ti sembra sospetta???? Neppure quella così breve? Che dire una
coincidenza? Eppure i due sfidanti sono vecchi amici. Eppure i due
sfidanti avrebbero un repertorio di aperture non compatibile con la
suddetta miniatura. Va bene che sempre in quel torneo si è giocato
1.f3, 2.Rf2... Neppure questo ti insospettisce Alex? Si vede che i
partecipanti erano in vena di esperimenti.
Personalmente avevo segnalato queste "stranezze" alla Federazione che,
a inizio settembre, mi ha fatto sapere di non poter procedere in
quanto non è pervenuta in FSI alcuna richiesta di omologazione del
torneo in questione. Curioso no? Anche perché era pubblicizzato come
un torneo Fide. Qualcuno ne sa qualcosa? Non necessariamente da
riferire in privato...
Ciao
PS
Personalmente faccio i complimenti alla conoscenza scacchistica di chi
cura il blog citato, dato che nessun altro sembrava aver riconosciuto
la partita del passato...
Alex Brunetti
wrote:
>
> Nessuna delle partite del QUINTO TURNO
> ti sembra sospetta???? Neppure quella così breve?
Quella non l'avevo guardata perché nel PGN è riportato 1-0, e le vittorie
di Kidane non erano al centro della mia attenzione!
> Che dire una coincidenza? Eppure i due sfidanti sono vecchi
> amici. Eppure i due sfidanti avrebbero un repertorio di
> aperture non compatibile con la suddetta miniatura. Va bene
> che sempre in quel torneo si è giocato 1.f3, 2.Rf2... Neppure
> questo ti insospettisce Alex?
No, Damia è il tipo da cui poterselo aspettare. E mi sembra anche la
"prova" più debole di tutto il castello accusatorio: se devo creare un
torneo falso mi vado a inventare partite "normali" con l'aiutino di un
motore e compatibili con i repertori dei giocatori. Perché mai dovrei
attirare l'attenzione del mondo con 1.f3 f5 2.Rf2 o 1.c3 d5 2.Dc2 in una
partita finta?
> Si vede che i
> partecipanti erano in vena di esperimenti.
E' possibile e non vietato. Mi paiono molto più gravi, però, gli altri
elementi citati da Valerio nel primo articolo, che però andrebbero
provati, altrimenti ci possiamo divertire tutti, come per esempio con la
mia signature :)
Alex
--
Salerno International Tournament by Marco Martini
-----------------------------------------------------
=============================================================
SALERNO (ITA) 4-11 Nov. 1996 =
=============================================================
Strangers Team Vs Italian Team
Scheveningen System
10 Rounds
-------------------------------------------------------------
Strangers Team
A) B) C) D) E)
1) Ortega, Lexy (CUB) MI 2495 == 11 =1 11 11 8.5
2) Aleksic, Nenad (YUG) MI 2425 == == 1= 11 1= 7.0
3) Naumkin, Igor (RUS) GM 2430 == == 1= =1 1= 6.5
4) Rihterovich, Milan (YUG) FM 2320 00 == == 1= == 4.5
5) Markovic, Slavoljub (YUG) FM 2295 00 0= 1= 0= =1 4.0
-----------------------------------------------------------
Tot. 30.5
Italian Team
1) 2) 3) 4) 5)
A) Martorelli, Antonio (ITA) FM 2325 == == == 11 11 7.0
B) D'Amore, Emanuele (ITA) 2265 00 == == == 1= 4.5
C) Saccone, Fabio (ITA) 2200 =0 0= 0= == 0= 3.0
D) Bruno, Massimo (ITA) 00 00 =0 0= 1= 2.5
E) Martini, Marco (ITA) 00 0= 0= == =0 2.5
------------------------------------------------------------
Tot. 19.5
____________________________________________________________
paolo.bonomi
> On Tue, 16 Oct 2007 01:00:02 +0200, paolo.bonomi <paolo.bon...@tiscali.it>
Beh Alex, forse sottovaluti la sfacciataggine di certi personaggi.
Veramente credi che la miniatura sia una coincidenza? Riguardo alla
partita con l'apertura "smacco" 1.f3 2.Rf2 circolano strane voci che
la darebbero paradossalmente come la più combattuta. Ma qui sarebbe
interessante sapere che cosa ha da raccontarci Brugo...
Alex Brunetti
wrote:
>
> Beh Alex, forse sottovaluti la sfacciataggine di certi personaggi.
> Veramente credi che la miniatura sia una coincidenza?
Quello che credo io non importa, conta quello che si può dimostrare, e se
non hai un video dell'accordo o una confessione scritta è molto difficile
provare che sia combinata...
> Riguardo alla
> partita con l'apertura "smacco" 1.f3 2.Rf2 circolano strane voci che
> la darebbero paradossalmente come la più combattuta.
Non mi sembra niente di che, ed è molto più combattuta per esempio la
partita più lunga, la Bozzali-Salmoiraghi. O sospetti che siano tutte
prearrangiate? :)
Alex
Francesco Di Matteo
news:5LPQi.141577$%k.28...@twister2.libero.it...
>
[cut]
> Ho saputo in privato la risposta: Vigevano.
> A questo punto, l'anagramma dovrebbe essere: vengo via - vigevano.
Ciao valerio,
tra gli altri anagrammi di Vigevano (trovati con EniLab di G. Ferrari)
abbiamo anche:
VANGO VIE
VENGA VOI
AVEVO GIN
curioso poi in tema scacchistico il (4,4) VEGA NOVI ;-))
saluts
Francesco
Valerio Luciani
"Francesco Di Matteo" <frank...@TEMPOlibero.it> ha scritto nel messaggio
news:gBZQi.141760$%k.28...@twister2.libero.it...
Ciao Francesco!
No, deve essere quello, perché, sempre in quel blog, sotto a quanto ho
riportato, c'era poi, in corsivo: "Vado".
Pensavo che l'autrice intendesse dire che doveva andare via, invece era il
doppio senso dell'anagramma (vado - vengo via)...
A presto
Valerio
paolo.bonomi
> On Tue, 16 Oct 2007 02:11:14 +0200, paolo.bonomi <paolo.bon...@tiscali.it>
>
>
>
> > Beh Alex, forse sottovaluti la sfacciataggine di certi personaggi.
> > Veramente credi che la miniatura sia una coincidenza?
>
> Quello che credo io non importa, conta quello che si può dimostrare, e se
> non hai un video dell'accordo o una confessione scritta è molto difficile
> provare che sia combinata...
Hai ragione non esistono prove matematiche. Però una forte serie di
indizi, quella sì. Indizi che meriterebbero di sentire i protagonisti
del torneo.
>
> > Riguardo alla
> > partita con l'apertura "smacco" 1.f3 2.Rf2 circolano strane voci che
> > la darebbero paradossalmente come la più combattuta.
>
> Non mi sembra niente di che, ed è molto più combattuta per esempio la
> partita più lunga, la Bozzali-Salmoiraghi. O sospetti che siano tutte
> prearrangiate? :)
>
Assolutamente no. Questo no che non sarebbe credibile. E poi riguardo
alla partita con 1.f3 2. Rf2 intendevo dire che secondo voci sarebbe
stata la più combattuta a livello "psicologico". Ma ripeto anche qui
bisognerebbe sentire Brugo che è riuscito nell'impresa di strappare
una patta al vincitore del torneo.
Per quanto mi riguarda sono contento che il torneo non sia stato
omologato. E mi auguro che mai lo sarà. Voglio sperare che sia il
segnale che qualcuno si è pentito di quanto è accaduto...
Ciao,
Paolo
paolo.bonomi
>
>
>
> > Beh Alex, forse sottovaluti la sfacciataggine di certi personaggi.
> > Veramente credi che la miniatura sia una coincidenza?
>
> Quello che credo io non importa, conta quello che si può dimostrare, e se
> non hai un video dell'accordo o una confessione scritta è molto difficile
> provare che sia combinata...
Rettifico. In realtà esistono anche le confessioni scritte. Almeno in
forma di e-mail stile caso McLaren. Ma chi ne è in possesso non vuole
essere coinvolto nella vicenda. Di più non posso dire. Se vuoi in
privato posso fornirti qualche particolare in più... Ciao
Andrea Vinzoni
> On Mon, 15 Oct 2007 22:14:33 +0200, gasnos...@libero.it (gasperov)
> wrote:
>
> > mi potresti indirizzare a questo blog? Grazie
> >Gas
>
> essendo il blog su web,
> per me con un paio di colpi di google al 99% esce fuori...:-)
Preciso. Al primo colpo si incappa nel Degregori, al secondo pero`
bingo!
Andrea
JSorel
Beh, se cerchi "Anagramma crittografico : [5,3=8]", ti esce al primo
tentativo!
Julien *emrald :-)* Sorel
Andrea Vinzoni
>
> Julien *emrald :-)* Sorel
Ah beh, si beh, ah beh ;-)
Gigino *step ahead*
JSorel
> > Julien *emrald :-)* Sorel
>
> Ah beh, si beh, ah beh ;-)
> Gigino *step ahead*
Nooo : dietro si traduce *behind* ;-))
J.
Andrea Vinzoni
Abbandono, a quel livello posso solo sperare in un tuo cedimento.
*trappedmouse* vinzo
JSorel
> Abbandono, a quel livello posso solo sperare in un tuo cedimento.
> *trappedmouse* vinzo
Eheh, è l'effetto benefico dell'allenamento del weekend! Peccato che
tra un paio di giorni il cervello sarà indolenzito e tornero` sotto i
1700 ;-))
J.
Roberto Bernasconi
"Roberto Bernasconi" <robynet...@alice.it> ha scritto nel messaggio
news:4713cb62$0$17946$4faf...@reader1.news.tin.it...
Emanuele Provera
braccio perche' sono caduto dal pero: "Io ho fatto quel torneo, ma non
ero a conoscenza di partite taroccate".
Intanto spero non sia in dubbio la mia buona fede, visto tra l'altro
che in quel torneo ho perso una svarzella di punti. Non so se le mie
partite sono sospette, ma sono proprio cappelle autentiche. D.O.C.!
Visto che le norme di maestro per Massironi e Salmoiraghi non sono
valide perche' la regola vale dal luglio successivo, l'unico sospetto
leggendo il thread mi sembra essere Damia.
Ed il sospetto nasce dal fatto che ci siano molti suoi amici nel
torneo ed una (se capisco bene) partita copiata.
Per inciso quale partita si sospetta sia una copia di quale partita di
Stainiz? ma perche' si fa tanta enigmistica e non si dicono chiaro e
tondo le cose come stanno? In fondo se una partita e' una copia di
un'altra non e' una opinione, basta trovare la copia e pubblicarla.
(io scusate non ricordo tutte le partite di stainiz a memoria).
Sul fatto che ci siano stati tanti amici del Damia, la mia spiegazione
e' che il torneo e' stato realizzato in tempi relativamente stretti e
per il reclutamento delle persone ci si e' affidati al passaparola.
Pero' questo da solo non puo' essere un elemento che inficia la
credibilita' di un torneo.
Sulla partita copiata non so che dire, se per favore mi dite qual'e'
mi posso esprimere. Cmq anche qui non credo sia la prima volta che due
amici concordino il risultato o perlomeno l'organizzazione ci puo'
fare poco o niente.
Sulla partita 1f3 ... 2Rf2, mi sembra sia giocata da Damia contro
Bozzali. Come testimone oculare posso dire che la partita era
autentica. E poi non credo che i due siano cosi' amici da accordarsi
per una partita del genere.
Sul fatto che l' organizzazione (circolo di Vigevano) sia estranea a
questa eventuale combutta, ci metto la mano sul fuoco. A conferma di
questo dico che le partite sono pubbliche sul nostro sito (http://
www.vigevanoscacchi.com/), se proprio fossero truccate avremmo almeno
evitato questo no?
A questo punto credo sarebbe bene aprire una inchiesta seria da parte
della FSI anche a tutela sia della organizzazione che dei giocatori
estranei alla faccenda. Ed a tutela poi di chi vuole organizzare i
chiusi. Vancini e Scalcione penso saranno amici ed hanno fatto il
chiuso di Corsico, e allora?
Pero' queste allusioni mascherate da giochetti enigmistici, non fanno
bene a nessuno. E non capisco nemmeno perche' non si citi (o lo si
faccia velatamente) la fonte dell'anagramma crittografico. Mi sembra
che queste accuse non circostanziate servano piu' a creare gossip che
a smascherare eventuali irregolarita'.
Adesso ho riletto il posto originale:
>>- Scegliere un collegio arbitrale compiacente che chiuda uno,
>>anzi due occhi, davanti alle evidenti irregolarità
Quali sarebbero le EVIDENTI irregolarita'? la partita copiata da
Stainiz?? e come fa un arbitro ad accorgersene immediatamente???
>>- Pubblicare puntualmente i primi due bollettini del torneo, e poi
>>ritardare tutti gli altri
Sul fatto che siano stati fatti solo due bollettini dico: intanto che
i bollettini non c'erano. Semmai credo ci si riferisca ai miei post su
questo newsgroup. Ne ho fatti solo due perche' poi tornavo a casa
troppo tardi (e scacchisticamente percosso) e non avevo nessuno
stimolo a scrivere. Ma ripeto non c'era nessun bollettino ufficiale.
E poi sul sito c'e' tutto l'andamento del torneo generato da Vega,
piu' chiarezza di cosi'...
>>- In presenza di eventuali pentiti o di giocatori che si rifiutano
>>di sottostare alle condizioni precedenti,
>> pressioni e/o minacce di osctracismo da tutti i tornei del suolo italico
Addirittura... saremmo cosi' potenti? Non ho capito se anche per
questo ci sarebbero delle prove o e' solo enigmistica.
Ciao Emanuele.
Massimiliano Orsi
> Intanto spero non sia in dubbio la mia buona fede, visto tra l'altro
> che in quel torneo ho perso una svarzella di punti.
Al momento il torneo non risulta essere stato omologato dalla FSI. Sarebbe
interessante capire perche'.
Massimiliano Orsi
--------------------------------
Inviato via http://arianna.libero.it/usenet/
pao...@gmail.com
> interessante capire perche'.
spero che chi lo sa lo dica chiaramente, senza dover risolvere un
rebus.
paolo.bonomi
> Il 16 Ott 2007, 15:58, Emanuele Provera <eprov...@tiscali.it> ha scritto:
>
> > Intanto spero non sia in dubbio la mia buona fede, visto tra l'altro
> > che in quel torneo ho perso una svarzella di punti.
>
> Al momento il torneo non risulta essere stato omologato dalla FSI. Sarebbe
> interessante capire perche'.
>
> Massimiliano Orsi
>
> --------------------------------
> Inviato viahttp://arianna.libero.it/usenet/
Giustissima osservazione Massimiliano. La risposta credo che sia "non
è stato omologato perché nessuno ha fatto richiesta in tal senso". E a
questo punto la domanda è di nuovo: "perché nessuno ha fatto richiesta
di omologazione di un torneo organizzato per essere valido per le
variazioni elo Fide?"
Personalmente non ho elementi per dubitare della buona fede di
Emanuele. Solo andrebbe fatta un po' di chiarezza anche in questo
senso.
Alex Brunetti
wrote:
>
> Rettifico. In realtà esistono anche le confessioni scritte. Almeno in
> forma di e-mail stile caso McLaren. Ma chi ne è in possesso non vuole
> essere coinvolto nella vicenda. Di più non posso dire.
Trattandosi quanto ipotizzato di illecito sportivo ("Rispondono di
illecito sportivo le persone o le società affiliate, qualora compiano o
consentano che altri, a loro nome e nel loro interesse, compiano con
qualsiasi mezzo atti diretti ad alterare lo svolgimento di una gara,
ovvero ad assicurare a chicchessia un vantaggio ingiusto") chi ne è in
possesso è tenuto a informarne la Federazione, in base al RGD: "Il
dirigente, il socio o il tesserato che comunque abbia, od abbia avuto,
rapporti con società affiliate o persone che abbiano posto o stiano per
porre in essere illeciti sportivi o, comunque, ne abbia notizia ha il
dovere di informarne immediatamente con ogni mezzo idoneo o, comunque,
mediante lettera raccomandata, il procuratore federale, qualunque sia il
modo con cui ne sia venuto a conoscenza." Il problema è che se per il
torneo non è stata richiesta l'omologazione, diventa una gara amichevole
senza valore, dunque non c'è illecito.
Alex
paolo.bonomi
> On Tue, 16 Oct 2007 10:48:09 +0200, paolo.bonomi <paolo.bon...@tiscali.it>
Esatto Alex,
e infatti ti avevo scritto:
>Personalmente avevo segnalato queste "stranezze" alla Federazione che,
a inizio settembre, mi ha fatto sapere di non poter procedere in
quanto non è pervenuta in FSI alcuna richiesta di omologazione del
torneo in questione.
Forse qualcuno ha sparso la voce della mia segnalazione alla FSI
inducendo chi di dovere a bloccare la richiesta di omologazione.
Sarebbe bello sapere se il torneo è stato definitivamente invalidato e
trasformato in amichevole e come mai Emanuele si lamenti dei punti elo
persi.
Ciao
Paolo
Roberto Montaruli
> Beh Alex, forse sottovaluti la sfacciataggine di certi personaggi.
> Veramente credi che la miniatura sia una coincidenza? Riguardo alla
> partita con l'apertura "smacco" 1.f3 2.Rf2 circolano strane voci che
> la darebbero paradossalmente come la più combattuta. Ma qui sarebbe
> interessante sapere che cosa ha da raccontarci Brugo...
Posso dire di avere gia' visto Damia giocare 1.f3 2.Rf2 in un torneo
alla SSMilanese.
Lo stesso Damia mi aveva detto qualcosa del tipo "tanto l'avversario non
ha elo FIDE" a mia domanda su come mai avesse giocato quella roba.
Non mi stupisco se l'abbia rigiocata.
Emanuele Provera
Ho ricevuto conferma dall'Organizzazione che, per quanto la riguarda,
il materiale e' stato mandato correttamente ed in tempo utile. Quindi
il ritardo non dipende da questo ne' dal ritiro della domanda di
omologazione da parte sua.
Adesso aspetterei una risposta da parte della FSI per sapere come
finisce questa faccenda.
Per quanto riguarda i miei punti ELO, preciso che non li ho ancora
persi ovviamente perche' il torneo non e' ancora stato omologato.
Quando lo sara' li perdero'.
Non e' che mi lamento, mi dispiace. Come credo possa dispiacere a
chiunque.
paolo.bonomi
>
> - Mostra testo tra virgolette -
Emanuele ammetterai che è strano che un torneo disputatosi in giugno,
non compaia nella listo elofide di ottobre. E proprio quel torneo! Ti
ringrazio per le precisazioni, anche se il mistero si infittisce.
Paolo