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Gambetto di donna

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Il Pioniere

unread,
Sep 25, 2002, 10:42:25 AM9/25/02
to
Per favore chi mi dice quali sono le idee che stanno dietro all'apertura del
gambetto di Donna accettato e rifiutato?
Mi interesserebbe sapere sia le idee del Bianco che del Nero in ambedue le
circostanze.

Spero di essermi spiegato bene.

--
Il Pioniere.


Claudio Colangeli

unread,
Sep 25, 2002, 10:50:52 AM9/25/02
to
Stai parlando di qualcosa appena piu' piccolo dell'universo...


"Il Pioniere" <sp...@libero.it> ha scritto nel messaggio
news:lXjk9.9925$Eu.2...@twister1.libero.it...

Alex Brunetti

unread,
Sep 25, 2002, 11:00:15 AM9/25/02
to
"Il Pioniere" <sp...@libero.it> ha scritto nel messaggio
news:lXjk9.9925$Eu.2...@twister1.libero.it...

> Per favore chi mi dice quali sono le idee che stanno dietro all'apertura


del
> gambetto di Donna accettato e rifiutato?
> Mi interesserebbe sapere sia le idee del Bianco che del Nero in ambedue le
> circostanze.

Rapidissimamente: con 2.c4 il Bianco attacca subito il centro del Nero, e se
questi prende il Bianco potrà giocare e2-e4, con la dovuta preparazione
(altrimenti il Nero ha subito buon gioco con e7-e5) ottenendo il centro
ideale e4-d4. Il pedone accettato non può essere mantenuto (se non con
gravissime concessioni posizionali); il Bianco ottiene buon gioco di pezzi
ma spesso deve sobbarcarsi in cambio il pedone d4 isolato (dopo la spinta in
c5 del Nero), che ha i suoi pro e i suoi contro (il Nero punta su questi
ultimi).
Se il Nero rifiuta il gambetto con e7-e6, l'apertura può svilupparsi nella
cosiddetta classica lotta per il tempo: il Bianco non sviluppa l'Alfiere
campochiaro fino a che il Nero non prende in c4, mentre questi a sua volta
non prende fino a che il Bianco non sviluppa il pezzo: prima o poi uno dei
due cede, perché non può mantenersi il centro in tensione in eterno. Il
Bianco può giocare la variante di cambio (è lui a giocare cxd) e sviluppare
così l'attacco di minoranza (il pedone b spinto fino in b5 per danneggiare
l'ala di Donna del Nero), oppurre attaccare sull'ala di Re nera arroccando
lungo. Il Nero (al di fuori della variante di cambio) ha il problema dello
sviluppo del suo Alfiere campochiaro. Spesso lo risolve con la variante
Tartakower (b7-b6 e Ab7), oggi molto popolare, anche se il punto c6 resta un
po' debole. I piani del Nero sono volti, in genere, a completare il suo
sviluppo e a imbastire un (contr)attacco al centro; le semplificazioni sono
a lui favorevoli in apertura, data la posizione ristretta che soffre (a
causa soprattutto dell'Alfiere di Donna).
Oltre alla classica Ortodossa il Nero ha a disposizione altre varianti
"minori", come la Cambridge Springs e la dinamica semislava, che tuttavia
sono considerate un poco inferiori. Infine la difesa Tarrasch (3.Cc3 c5)
porta a una situazione invertita rispetto al gambetto accettato.
Il rifiuto con c7-c6 invece, la difesa Slava, può portare a grandi
complicazioni tattiche se il Nero si attacca al pedone (e il Bianco glielo
lascia fare), o comunque a mediogiochi vivaci dove il centro è l'agone della
lotta.

Tutto questo è nulla rispetto a quanto si potrebbe scrivere: ti consiglio di
procurarti il Fine "The ideas behind the ches openings", che, seppur datato,
tratta molto ma molto ampiamente queste aperture.

Alex

Il Pioniere

unread,
Sep 25, 2002, 11:09:06 AM9/25/02
to
Grazie Alex sei stato gentilissimo.

--
Il Pioniere.
"Alex Brunetti" <roma...@inwind.it> ha scritto nel messaggio
news:3ckk9.142269$ub2.3105288@news1.tin.it...

Il Pioniere

unread,
Sep 25, 2002, 1:39:29 PM9/25/02
to
> Tutto questo č nulla rispetto a quanto si potrebbe scrivere: ti consiglio

di
> procurarti il Fine "The ideas behind the ches openings", che, seppur
datato,
> tratta molto ma molto ampiamente queste aperture.

Sai dove lo posso comprare in Italia?

Salvatore Novello

unread,
Sep 26, 2002, 4:42:14 PM9/26/02
to

> Fine "The ideas behind the ches openings", che, seppur
> datato,
> tratta molto ma molto ampiamente queste aperture.
>
> Sai dove lo posso comprare in Italia?
Su amazon.com c'è l'hanno e spediscono in Italia.


Alex Brunetti

unread,
Sep 26, 2002, 5:15:38 PM9/26/02
to
"Salvatore Novello" <salv...@tiscalinet.it> ha scritto nel messaggio
news:amvrg0$un2$1...@lacerta.tiscalinet.it...

Io lo comprai alle Due Torri (26.000, una dozzina d'anni fa). Immagino che
lo avranno ancora. Confronta i prezzi fra loro e Amazon :)

Alex


Roberto Montaruli

unread,
Sep 27, 2002, 5:26:09 AM9/27/02
to
"Il Pioniere" <sp...@libero.it> wrote in message news:<lXjk9.9925$Eu.2...@twister1.libero.it>...

Io ti do' altre idee che stanno dietro il gambetto di donna:

1) Eviti i giochi aperti
2) Eviti le varianti troppo teorizzate
3) Eviti di subire attacchi violenti contro il re nelle prime 10 mosse
4) Puoi commettere errori posizionali senza perdere immediatamente
5) Puoi esprimere qualche idea nel mediogioco
6) Puoi gicare piu' spesso i finali

Inoltre giocando la sequenza
1.d4 2.Cf3 3.c4
eviti che il nero accetti il gambetto di donna

Il Pioniere

unread,
Sep 27, 2002, 5:41:52 AM9/27/02
to
Grazie anche a te Roberto!


--
-----------------------------------------
Il Pioniere.
**** Use your illusion ****
-----------------------------------------
"Roberto Montaruli" <rmont...@yahoo.com> ha scritto nel messaggio
news:89a7829a.02092...@posting.google.com...

Alex Brunetti

unread,
Sep 27, 2002, 9:23:19 AM9/27/02
to
"Roberto Montaruli" <rmont...@yahoo.com> ha scritto nel messaggio
news:89a7829a.02092...@posting.google.com...
>
> Io ti do' altre idee che stanno dietro il gambetto di donna:
>
> 1) Eviti i giochi aperti

Se con giochi aperti intendi quelli in senso stretto scaturiti da 1.e4 e5 è
ovvio, ma non è una peculiarità del Gambetto di Donna, quindi l'idea 1 non
conta :) Se invece intendi aperti in senso lato, allora non è vero (vedi
Merano). Una domanda infine: usando il verbo evitare automaticamente
condanni i giochi aperti, ma questa è una tua preferenza, non è un fatto
positivo universalmente accettato! Quindi, l'idea è anche errata :)

> 2) Eviti le varianti troppo teorizzate

Se ripetessi "Merano"? Anche quest'idea non è molto condivisibile :)

> 3) Eviti di subire attacchi violenti contro il re nelle prime 10 mosse

Anche questa non è una peculiarità del Gambetto di Donna. E poi perché
temere tali attacchi? Se fatti col Nero nelle prime 10 mosse, non sempre
sono del tutto corretti, e quindi ben vengano :)

> 4) Puoi commettere errori posizionali senza perdere immediatamente

Anche questa non è una peculiarità del Gambetto di Donna.

> 5) Puoi esprimere qualche idea nel mediogioco

Anche questa non è una peculiarità del Gambetto di Donna (bisogna poi vedere
quali errori...)

> 6) Puoi gicare piu' spesso i finali

Più spesso di quale apertura, scusa?

> Inoltre giocando la sequenza
> 1.d4 2.Cf3 3.c4
> eviti che il nero accetti il gambetto di donna

1.d4 d5 2.Cf3 Cf6 3.c4 e se mi mostri il modo di impedire 3...dxc4 ti pago
:) Ancora una volta usi "eviti": cosa c'è di male (non per il tuo stile, ma
in assoluto) a giocare il GDA con il Bianco?

Alex


M.B.

unread,
Sep 27, 2002, 11:34:55 AM9/27/02
to
On Fri, 27 Sep 2002 13:23:19 GMT, "Alex Brunetti" <roma...@inwind.it>
wrote:

>> 1) Eviti i giochi aperti
>
>Se con giochi aperti intendi quelli in senso stretto scaturiti da 1.e4 e5 è
>ovvio, ma non è una peculiarità del Gambetto di Donna, quindi l'idea 1 non
>conta :) Se invece intendi aperti in senso lato, allora non è vero (vedi
>Merano). Una domanda infine: usando il verbo evitare automaticamente
>condanni i giochi aperti, ma questa è una tua preferenza, non è un fatto
>positivo universalmente accettato! Quindi, l'idea è anche errata :)

Scusa, ma cosa intendi per peculiare? Perché il vocabolario dice
"proprio o caratteristico di qualcosa". Ora, supponiamo che
"peculiare" voglia dire proprio: chiaramente, il fatto di portare a
giochi chiusi è proprio del Gambetto di Donna, come penso tu convenga
dato che non l'hai smentito. E' proprio anche di altre
aperture/varianti, d'accordo. Ma anche del Gambetto di Donna, quindi
l'idea 1 conta.
Altrimenti, supponiamo che tu con "peculiare" intendessi
"caratteristico": perché non dovrebbe contare allora l'idea 1? Certo,
la tendenza al gioco chiuso non è peculiare (in questa accezione) del
Gambetto di Donna, e allora? Perché non dovrebbe essere un'idea che ci
sta dietro? Se io mi compro una Uno Fire con l'idea di consumare poco
carburante che ho fatto, un nonsenso cosmico, porto l'universo al
collasso? E' chiaro che consumare poco non è caratteristico solo di
quella macchina, ce ne sono altre, però ANCHE quella consuma poco,
perciò può benissimo essere adottata con l'idea di... Così, ci sono
altri modi per arrivare a dei giochi chiusi, su questo sei di certo
più esperto tu, ma se ci si può arrivare (e di fatto ci si arriva)
anche col Gambetto di Donna perché questa non può essere un'idea che
ci sta dietro?
Secondo: perché mai usare il verbo evitare dovrebbe essere una
condanna????? Aprire di d4 è un modo per evitare i giochi aperti fine.
Mica ha detto che "i giochi aperti SONO da evitare", solo che con d4
puoi evitarli. Se vuoi. E se uno vuole, può benissimo evitare i
giochi aperti, non vedo cosa ci sia di errato.

>Anche questa non è una peculiarità del Gambetto di Donna.

Vedi sopra.

>E poi perché
>temere tali attacchi? Se fatti col Nero nelle prime 10 mosse, non sempre
>sono del tutto corretti, e quindi ben vengano :)

Ti sembrerà anche strano, ma ci può essere qualcuno che preferisce
evitarli, sia quelli corretti che quelli scorretti, per esempio perché
non ama giocare troppo sotto pressione. Ben vengano è un'opinione tua,
non necessariamente il Fondamento della teoria scacchistica.

>1.d4 d5 2.Cf3 Cf6 3.c4 e se mi mostri il modo di impedire 3...dxc4 ti pago
>:) Ancora una volta usi "eviti": cosa c'è di male (non per il tuo stile, ma
>in assoluto) a giocare il GDA con il Bianco?

Se mi dimostri che si "evitano" solo le cose negative o condannabili
ti pago io.

Ciao!
Marco
xprofx(AT)katamail_punto_com

Alex Brunetti

unread,
Sep 27, 2002, 2:23:49 PM9/27/02
to
"M.B." <xprofxTOG...@katamail.com> ha scritto nel messaggio
news:mot8pu8ael5be9794...@4ax.com...

>
> Scusa, ma cosa intendi per peculiare? Perché il vocabolario dice
> "proprio o caratteristico di qualcosa". Ora, supponiamo che
> "peculiare" voglia dire proprio: chiaramente, il fatto di portare a
> giochi chiusi è proprio del Gambetto di Donna, come penso tu convenga
> dato che non l'hai smentito. E' proprio anche di altre
> aperture/varianti, d'accordo. Ma anche del Gambetto di Donna, quindi
> l'idea 1 conta.

Intendo "proprio o caratteristico di qualcosa" :) Quando qualcuno illustra
le idee caratteristiche di una determinata apertura, non apporta conoscenza
se ci dice che con quell'apertura fa una cosa che fai con il 50% delle
aperture; comunque, ho teso a interpretare il post di Roberto come "i motivi
per cui egli gioca il Gambetto di Donna", perché "evitare i giochi aperti"
significa "è un gioco chiuso", non puoi dire che un'idea dietro a
quell'apertura è che è un gioco chiuso :)

> Così, ci sono altri modi per arrivare a dei giochi chiusi,

> ma se ci si può arrivare (e di fatto ci si arriva)
> anche col Gambetto di Donna perché questa non può essere un'idea che
> ci sta dietro?

Perché è un'idea - se possiamo chiamarla idea - vaga, è più una conseguenza,
o un effetto che produce tale apertura. Le idee che sono dietro le diverse
aperture sono più specifiche: premere su un punto, ottenere vantaggi di
qualche tipo, o compensi in canbio di concessioni, e così via. Non mi sembra
che dire "un'idea che sta dietro al Gambetto di Re è quella di evitare
l'arrocco lungo" sia un commento istruttivo, primo perché non è un'idea e
secondo perché lo "eviti" anche con altri impianti.

> Secondo: perché mai usare il verbo evitare dovrebbe essere una
> condanna????? Aprire di d4 è un modo per evitare i giochi aperti fine.
> Mica ha detto che "i giochi aperti SONO da evitare", solo che con d4
> puoi evitarli. Se vuoi. E se uno vuole, può benissimo evitare i
> giochi aperti, non vedo cosa ci sia di errato.

Sì, ho scritto nel primo paragrafo.

> >E poi perché
> >temere tali attacchi? Se fatti col Nero nelle prime 10 mosse, non sempre
> >sono del tutto corretti, e quindi ben vengano :)

> Ti sembrerà anche strano, ma ci può essere qualcuno che preferisce
> evitarli, sia quelli corretti che quelli scorretti, per esempio perché
> non ama giocare troppo sotto pressione. Ben vengano è un'opinione tua,
> non necessariamente il Fondamento della teoria scacchistica.

Ma ancora una volta, non è un'idea alla base di quell'apertura! E' un'idea,
anzi un desiderio, alla base del gioco "normale" :)

> >1.d4 d5 2.Cf3 Cf6 3.c4 e se mi mostri il modo di impedire 3...dxc4 ti
pago
> >:) Ancora una volta usi "eviti": cosa c'è di male (non per il tuo stile,
ma
> >in assoluto) a giocare il GDA con il Bianco?

> Se mi dimostri che si "evitano" solo le cose negative o condannabili
> ti pago io.

Tu dici "ho evitato di fare 13 al totocalcio" oppure usi per caso altri
verbi (accompagnati da parolacce varie)? ;)

Alex


M.B.

unread,
Sep 27, 2002, 3:39:02 PM9/27/02
to
On Fri, 27 Sep 2002 18:23:49 GMT, "Alex Brunetti" <roma...@inwind.it>
wrote:


>Intendo "proprio o caratteristico di qualcosa" :) Quando qualcuno illustra
>le idee caratteristiche di una determinata apertura, non apporta conoscenza

Ma infatti lui non illustrave le idee CARATTERISTICHE di qualcosa, ma
le idee che ci sono dietro. Ossia "Il bianco giocando questa apertura
intende" blah blah. Che poi quelle cose si ottengano anche in altri
modi non è mica escluso. Ad esempio, in un link consigliato dal
Mascheroni ho trovato le idee che ci sono dietro al Gambetto di Re. E
una di queste è esercitare una certa pressione sul punto f7. Dubito
che la pressione su quel punto si ottenga solo con quel gambetto.
Ciononostante uno dei motivi per cui lo si può giocare è quello.

>per cui egli gioca il Gambetto di Donna", perché "evitare i giochi aperti"
>significa "è un gioco chiuso", non puoi dire che un'idea dietro a
>quell'apertura è che è un gioco chiuso :)

Beh, io da profano la prima cosa che ho letto sul gdd è che
"generalmente conduce a giochi chiusi". Alla luce di ciò credo (ma
questo lo sai sicuramente meglio tu) che sia un poì più facile
infilarsi in una variante chiusa aprendo di Donna piuttosto che
aprendo di Re.

>> Se mi dimostri che si "evitano" solo le cose negative o condannabili
>> ti pago io.
>Tu dici "ho evitato di fare 13 al totocalcio" oppure usi per caso altri
>verbi (accompagnati da parolacce varie)? ;)

Se è per questo, non dico nemmeno "Ho evitato di ammazzare quel pedone
incosciente" (pedone in senso stradale!!!).
A parte questo, si dice anche "Evito di mangiare perché voglio
dimagrire". Evitare significa semplicemente "non fare, non scegliere,
impedire"... PERCHE' lo fai poi, è un problema tuo. Può anche essere,
come sottintendi tu, che sia una cosa negativa, ma PER ME che parlo,
non vuol dire che sia negativa in assoluto. Per esempio, io se posso
evito di giocare 3. Cf3 nel gambetto di Re, perché mi piacciono di più
le posizioni che si ottengono dopo 3. Ab4. Per mio gusto personale, ma
questo mica vuol dire che stia condannando il seguito di Cavallo, o
che lo ritenga ingiocabile!

Ciao!
Marco
xprofx(AT)katamail_punto_com

Mauro Casadei

unread,
Sep 28, 2002, 12:29:29 PM9/28/02
to
"Alex Brunetti" <roma...@inwind.it> wrote in message news:<bZYk9.177721$pX1.6...@news2.tin.it>...

> "Roberto Montaruli" <rmont...@yahoo.com> ha scritto nel messaggio
> news:89a7829a.02092...@posting.google.com...
> >
> > Io ti do' altre idee che stanno dietro il gambetto di donna:
> >
> > 1) Eviti i giochi aperti
>
> Se con giochi aperti intendi quelli in senso stretto scaturiti da 1.e4 e5 è
> ovvio, ma non è una peculiarità del Gambetto di Donna, quindi l'idea 1 non
> conta :) Se invece intendi aperti in senso lato, allora non è vero (vedi
> Merano).

Il merano non e' un gioco aperto in senso stretto. E' tattico, ma non
necessariamente aperto. Sia nell'attacco Reynolds sia nel Botvinnik si
verificano posizioni tese con forti asimmetrie pedonali, ma e' piu' un
gioco semiaperto, cosi' come le siciliane non sono giochi aperti ma
semi aperti per il medesimo motivo. Certo, prima o poi il gioco si
apre, ma questo accade in praticamente tutte le aperture.
E' piu' aperto il gioco della Grunfeld (variante di cambio),IMO.

> Una domanda infine: usando il verbo evitare automaticamente
> condanni i giochi aperti, ma questa è una tua preferenza, non è un fatto
> positivo universalmente accettato! Quindi, l'idea è anche errata :)

Credo evitare i giochi aperti vada intesa come un opzione, non
necessariamente qualcosa di auspicabile.


> > 2) Eviti le varianti troppo teorizzate
>
> Se ripetessi "Merano"? Anche quest'idea non è molto condivisibile :)

Il merano si puo' evitare per es. giocando la variante di cambio sia
su slava sia su QGD. Oppure giocando Dc2. A lvello professionistica
non e' una scela ambiziosa ma mi sembra qui si parli di livello
sub-magistrale (e cmq come scelta e' perfettamente plausibile sotto
livello di MF, IMO).



> > 3) Eviti di subire attacchi violenti contro il re nelle prime 10 mosse
>
> Anche questa non è una peculiarità del Gambetto di Donna. E poi perché
> temere tali attacchi? Se fatti col Nero nelle prime 10 mosse, non sempre
> sono del tutto corretti, e quindi ben vengano :)

Non e' peculiare, ma e' comunque un elemento per valkutare il
repertorio in fase di costruzione: questo singolo elemento non
appartiene solo a d4, ma la copmbinazione di tutti gli elementi citati
(anche se su alcuni si puo' discutere), si'.


> > 4) Puoi commettere errori posizionali senza perdere immediatamente
>
> Anche questa non è una peculiarità del Gambetto di Donna.

come sopra.


> > 5) Puoi esprimere qualche idea nel mediogioco
>
> Anche questa non è una peculiarità del Gambetto di Donna (bisogna poi vedere
> quali errori...)

Non so se interpreto bene il pensiero del post. Cmq a me pare che sia
piu' facile in molte partite di Donna, evitare la battaglia teorica ed
arrivare in unmediogioco giocabile in cui vince il migliore.


> > 6) Puoi gicare piu' spesso i finali
>
> Più spesso di quale apertura, scusa?

Penso rispetto ad e4.
Se si pensa che buona parte delle partite e4 sono siciliane, e'
inevitabile considerare che nella maggior parte delle siciliane aperte
il B e' virtualmente obbligato all'attaco alla baionetta per evitare
finali dove il N ha vantaggio tra il leggero ed il netto in virtu'
della struttura pedonale. Certo, si possono giocare le linee minori
della siciliana.
Cmq, la varieta' delle partite che scaturiscono da e4 e d4 rende
dubbia l'affermazione che con d4 si arriva in finale + spesso.


> > Inoltre giocando la sequenza
> > 1.d4 2.Cf3 3.c4
> > eviti che il nero accetti il gambetto di donna
>
> 1.d4 d5 2.Cf3 Cf6 3.c4 e se mi mostri il modo di impedire 3...dxc4 ti pago
> :) Ancora una volta usi "eviti": cosa c'è di male (non per il tuo stile, ma
> in assoluto) a giocare il GDA con il Bianco?

Ovviamente e' praticamente impossibile evitare il QGA con il B, se non
evitando c4 o preparandolo con b3 tramite sequenza Reti.

In senso piu' generale, il fatto di "eviatre" una o l'altra variante
di per se' non e' ne' buono ne' cattivo , IMO: ma e' vero che tutti
noi abbiamo posizioni ed aperture che soffriamo di piu', e anche se e'
vero che e' positivo abituarsi a giocare pure quelle, quando devi fare
risultato, la possibilita' di evitarle, magari infastidendo
l'avversario, e' importante dal punto di vista agonistico.

Piu' in generale, credo che per la maggior parte degli scacchisti non
- professionisti, la difesa preferita, quella "del cuore" sia contro
e4.
Per tanti motivi, non ultimo che da bambini si gioca tutti e4, e ti
leghi di piu' alle difese che giocavi da piccolo.
Giocare contro 1 d4 per molti (non per tutti), non e' stimolante come
giocare contro e4. Posso sbagliarmi, ma sulla base degli scacchisti
che conosco e' cosi': gente che e' innamorata del suo Dragone,
Najdorf, Lasker Pelikan, Francese, Alekhine, eccetera, ma non
altrettanto della propria Est Indiana, Grunfeld, Benoni o Nimzo
Indiana.

> Alex

Roberto Montaruli

unread,
Sep 30, 2002, 9:14:34 AM9/30/02
to
"Alex Brunetti" <roma...@inwind.it> wrote in message news:<bZYk9.177721$pX1.6...@news2.tin.it>...
> 1.d4 d5 2.Cf3 Cf6 3.c4 e se mi mostri il modo di impedire 3...dxc4 ti pago

Non impedisci certo la mossa dxc4, solo che non e' piu' un gambetto, o
meglio, il nero non puo' piu' giocare per tenersi il pedone.
I forti giocatori riescono a trarre un buon compenso dai pedoni di
gambetto.
Io che sono scarso faccio molta fatica a ottenere compenso da certi
gambetti
Qualcuno ancora piu' scarso di me si trova con un pedone in meno senza
averci capito niente. Quindi, quando dopo 1.d4, d5 il bianco gioca
2.c4 sappia che sta mettendo un pedone in bocca all'avversario e che
deve essere pronto a giocare il resto dell'apertura e della partita
senza quel pedone.
Se uno non e' pronto a sacrificare il pedone puo' giocare comunque
l'ortodossa senza doverlo sacrificare.
Il gambetto di re e' una scelta, ma il gambetto di donna e' una
necessita'!

> :) Ancora una volta usi "eviti": cosa c'è di male (non per il tuo stile, ma
> in assoluto) a giocare il GDA con il Bianco?

Tradizionalmente, o vuoi anche per mia esperienza, chi chiede consigli
su aperture, varianti, teoria, lo fa appositamente per EVITARE qualche
linea, variante, o tatticismo, sul quale non vuole prepararsi e che
non vuole neppure ritrovarsi contro quando gioca.

Faccio un esempio: c'e' una bella apertura del nero. 1.e4, e5; 2.Cf3,
f5!?
Mi pare che si chiami gambetto Lettone o qualcosa del genere.
Dicono che sia demolita, ingiocabile, confutata.
Fatto sta che la rarita' con cui compare, non puo' obbligare un
giocatore dilettante, che ha poco tempo da dedicare al gioco, a
comprare, leggere e studiare una monografia sulla variante in
questione.
E affrontarla in partita, forse per te giocatore di gambetti di re
potra' anche risultare divertente, ma a me chi me lo fa fare di
trovare in partita la confutazione di una variante demolita in un'ora
per 20?
Quindi il mio "EVITI" sta proprio a significare che si possono giocare
linee di apertura che limitino al massimo la possibilita'
dell'avversario di giocare complicazioni fin dalle prime mosse, sulle
quali si puo' avvantaggiare con una preparazione casalinga.

Cerco solo di interpretare il pensiero di chi fa questo tipo di
domande, visto che sono le stesse domande che mi sono posto io per
anni....

Roberto Montaruli

unread,
Sep 30, 2002, 9:48:20 AM9/30/02
to
ma...@geomorph.berkeley.edu (Mauro Casadei) wrote in message news:<a9ce8174.02092...@posting.google.com>...

> Non so se interpreto bene il pensiero del post. Cmq a me pare che sia
> piu' facile in molte partite di Donna, evitare la battaglia teorica ed
> arrivare in unmediogioco giocabile in cui vince il migliore.

Si, e' esattamente quello che intendevo dire io.
Si puo' aprire di donna e raggiungere una posizione di mediogioco
giocabile o quantomeno difendibile, senza conoscere profondamente
varianti e analisi ma solo applicando i principi strategici delle
aperture: sviluppo dei pezzi e un occhio al centro della scacchiera.

>
>
> > > 6) Puoi gicare piu' spesso i finali
> >

> > Piů spesso di quale apertura, scusa?


>
> Penso rispetto ad e4.
> Se si pensa che buona parte delle partite e4 sono siciliane, e'
> inevitabile considerare che nella maggior parte delle siciliane aperte
> il B e' virtualmente obbligato all'attaco alla baionetta per evitare
> finali dove il N ha vantaggio tra il leggero ed il netto in virtu'
> della struttura pedonale. Certo, si possono giocare le linee minori
> della siciliana.
> Cmq, la varieta' delle partite che scaturiscono da e4 e d4 rende
> dubbia l'affermazione che con d4 si arriva in finale + spesso.
>

Esattamente: dall'apertura di re derivano con maggior frequenza
varianti di gioco che si risolvono nel mediogioco, mentre
dall'apertura di donna derivano posizioni meno taglienti, nelle quali
il mediogioco si risolve in una serie di cambi di pezzi, lasciando
ancora un finale giocabile per entrambi.
Non e' un fatto assoluto, e' un fatto statistico.
Inviterei a questo scopo i signori dei database e delle statistiche di
calcolare il numero medio di mosse di tutte le partite comincianti con
1.e4 e quelle con 1.d4, senza partire dalla notte dei tempi: e'
sufficiente farlo per un breve periodo.

>
> > > Inoltre giocando la sequenza
> > > 1.d4 2.Cf3 3.c4
> > > eviti che il nero accetti il gambetto di donna
> >
> > 1.d4 d5 2.Cf3 Cf6 3.c4 e se mi mostri il modo di impedire 3...dxc4 ti pago

> > :) Ancora una volta usi "eviti": cosa c'č di male (non per il tuo stile, ma


> > in assoluto) a giocare il GDA con il Bianco?
>
> Ovviamente e' praticamente impossibile evitare il QGA con il B, se non
> evitando c4 o preparandolo con b3 tramite sequenza Reti.
>
> In senso piu' generale, il fatto di "eviatre" una o l'altra variante
> di per se' non e' ne' buono ne' cattivo , IMO: ma e' vero che tutti
> noi abbiamo posizioni ed aperture che soffriamo di piu', e anche se e'
> vero che e' positivo abituarsi a giocare pure quelle, quando devi fare
> risultato, la possibilita' di evitarle, magari infastidendo
> l'avversario, e' importante dal punto di vista agonistico.

Piu' che infastidire l'avversario, si tratta proprio di poter giocare
qualcosa mentre il proprio repertorio di aperture e' in fase di
costruzione.
Del resto e' tipico del giocatore principiante cercare la mossa di
gambetto prima che la giochi l'avversario.
C'e' ancora un post di poco tempo fa dove qualcuno chiedeva quale
gambetto giocare.
Il motivo e' semplice.
Uno apre di re, perche' i principianti aprono di re.
Si aspetta 1...e5. Gli giocano 1...c5, oddio, e adesso? e allora si
rifugiano in quelle varianti alternative della siciliana perche' non
hanno tempo, voglia e capacita' di capire la najdorf o il dragone e
giocano il morra, giocano la alapin, giocano il gran prix.
Gli giocano invece proprio 1...e5 e adesso? Adesso cominciamo con il
gambetto di re, cosi' studio solo quello ed evito di studiare
spagnola, italiana, scozzese e 4 cavalli. E' una buona partita, ho
l'iniziativa, ho l'attacco e se il nero non la conosce e sbaglia gli
tiro un matto brillante come Morphy e Andersen...
E allora si finisce che invece di giocare a scacchi, si gioca a
incasinare le cose, contando sul fatto che l'avversario e'
principiante e non conosce le aperture.

Quindi qui si tratta di spiegare bene le cose all'interlocutore.
Se l'interlocutore e' un principiante, che magari si e' letto il
Nimzowitsch, che si e' letto delle partite commentate di Karpov, di
Capablanca, e poi va al circolo e vede giocare lampo il tirapacchi di
turno, magari non capisce.
O peggio pensa che si debba giocare a scacchi in quel modo, e allora
vai di fegatello.

>
> Piu' in generale, credo che per la maggior parte degli scacchisti non
> - professionisti, la difesa preferita, quella "del cuore" sia contro
> e4.
> Per tanti motivi, non ultimo che da bambini si gioca tutti e4, e ti
> leghi di piu' alle difese che giocavi da piccolo.
> Giocare contro 1 d4 per molti (non per tutti), non e' stimolante come
> giocare contro e4. Posso sbagliarmi, ma sulla base degli scacchisti
> che conosco e' cosi': gente che e' innamorata del suo Dragone,
> Najdorf, Lasker Pelikan, Francese, Alekhine, eccetera, ma non
> altrettanto della propria Est Indiana, Grunfeld, Benoni o Nimzo
> Indiana.
>

E' curioso come tra le varianti di cui sopra non hai annoverato la
Spagnola, e comunque avresti potuto anche aggiungerla, ma non certo
avresti messo la 2 cavalli.
Il concetto e' che i forti giocatori non giocano aperture scorrette
tra di loro, e neppure contro quelli meno forti.
L'apertura scorretta e' un palliativo che usa il giocatore piu' scarso
per sperare di colmare le sue lacune di mediogioco e finale.

Alex Brunetti

unread,
Sep 30, 2002, 9:53:25 PM9/30/02
to
"Roberto Montaruli" <rmont...@yahoo.com> ha scritto nel messaggio
news:89a7829a.02093...@posting.google.com...

>
> Non impedisci certo la mossa dxc4, solo che non e' piu' un gambetto, o
> meglio, il nero non puo' piu' giocare per tenersi il pedone.

Scusa, che cosa cambia giocando 2.Cf3 Cf6 3.c4 dxc4 rispetto a 2.c4 dxc4
3.Cf3 Cf6? Non mi č chiaro.

> Qualcuno ancora piu' scarso di me si trova con un pedone in meno senza
> averci capito niente. Quindi, quando dopo 1.d4, d5 il bianco gioca
> 2.c4 sappia che sta mettendo un pedone in bocca all'avversario e che
> deve essere pronto a giocare il resto dell'apertura e della partita
> senza quel pedone.
> Se uno non e' pronto a sacrificare il pedone puo' giocare comunque
> l'ortodossa senza doverlo sacrificare.

Io sapevo che il Nero NON puň tenere il pedone del GDA. Ora tu mi dici di
sě, boh...

> Faccio un esempio: c'e' una bella apertura del nero. 1.e4, e5; 2.Cf3,
> f5!?
> Mi pare che si chiami gambetto Lettone o qualcosa del genere.
> Dicono che sia demolita, ingiocabile, confutata.
> Fatto sta che la rarita' con cui compare, non puo' obbligare un
> giocatore dilettante, che ha poco tempo da dedicare al gioco, a
> comprare, leggere e studiare una monografia sulla variante in
> questione.
> E affrontarla in partita, forse per te giocatore di gambetti di re
> potra' anche risultare divertente, ma a me chi me lo fa fare di
> trovare in partita la confutazione di una variante demolita in un'ora
> per 20?

Giocando il Gambetto di Re č difficile che mi possano giocare il
controgambetto Lettone (o Greco) :)

> Quindi il mio "EVITI" sta proprio a significare che si possono giocare
> linee di apertura che limitino al massimo la possibilita'
> dell'avversario di giocare complicazioni fin dalle prime mosse, sulle
> quali si puo' avvantaggiare con una preparazione casalinga.

Non č che con 1.d4 e 2.Cf3 si risolva questo problema. Ci sono l'Olandese,
la Benoni, la Polacca, la Grob inversa, l'Englund...

Alex


Alex Brunetti

unread,
Sep 30, 2002, 10:02:31 PM9/30/02
to
"Roberto Montaruli" <rmont...@yahoo.com> ha scritto nel messaggio
news:89a7829a.0209...@posting.google.com...

> Se l'interlocutore e' un principiante, che magari si e' letto il
> Nimzowitsch, che si e' letto delle partite commentate di Karpov, di
> Capablanca, e poi va al circolo e vede giocare lampo il tirapacchi di
> turno, magari non capisce.
> O peggio pensa che si debba giocare a scacchi in quel modo, e allora
> vai di fegatello.

Cos'hai contro il Fegatello? Porta a un mediogioco interessantissimo :)

> > Giocare contro 1 d4 per molti (non per tutti), non e' stimolante come
> > giocare contro e4. Posso sbagliarmi, ma sulla base degli scacchisti
> > che conosco e' cosi': gente che e' innamorata del suo Dragone,
> > Najdorf, Lasker Pelikan, Francese, Alekhine, eccetera, ma non
> > altrettanto della propria Est Indiana, Grunfeld, Benoni o Nimzo
> > Indiana.
> >
> E' curioso come tra le varianti di cui sopra non hai annoverato la
> Spagnola, e comunque avresti potuto anche aggiungerla, ma non certo
> avresti messo la 2 cavalli.

Perché la Spagnola non può certo essere la difesa favorita di nessuno, visto
che è un attacco del Bianco :)

E la Due Cavalli che cos'ha che non va?

> Il concetto e' che i forti giocatori non giocano aperture scorrette
> tra di loro, e neppure contro quelli meno forti.
> L'apertura scorretta e' un palliativo che usa il giocatore piu' scarso
> per sperare di colmare le sue lacune di mediogioco e finale.

E' contro quelli meno forti che puoi permetterti di sperimentare aperture
inferiori, certo di poter recuperare un eventuale svantaggio più avanti.
Contro un giocatore più forte devi giocare bene, perché se perdi già
giocando correttamente, figuriamoci già giocando l'apertura sbagliata!

Comunque è questione di strategie personali: c'è chi preferisce adottare
l'approccio da te indicato...

Alex


Roberto Montaruli

unread,
Oct 1, 2002, 4:19:51 AM10/1/02
to
"Alex Brunetti" <roma...@inwind.it> wrote in message news:<Xm7m9.194461$pX1.6...@news2.tin.it>...

> "Roberto Montaruli" <rmont...@yahoo.com> ha scritto nel messaggio
> news:89a7829a.0209...@posting.google.com...
>
> > O peggio pensa che si debba giocare a scacchi in quel modo, e allora
> > vai di fegatello.
>
> Cos'hai contro il Fegatello? Porta a un mediogioco interessantissimo :)
Arrivarci al mediogioco a pezzi pari, potresti anche avere ragione.


> > > Giocare contro 1 d4 per molti (non per tutti), non e' stimolante come
> > > giocare contro e4. Posso sbagliarmi, ma sulla base degli scacchisti
> > > che conosco e' cosi': gente che e' innamorata del suo Dragone,
> > > Najdorf, Lasker Pelikan, Francese, Alekhine, eccetera, ma non
> > > altrettanto della propria Est Indiana, Grunfeld, Benoni o Nimzo
> > > Indiana.
> > >
> > E' curioso come tra le varianti di cui sopra non hai annoverato la
> > Spagnola, e comunque avresti potuto anche aggiungerla, ma non certo
> > avresti messo la 2 cavalli.
>
> Perché la Spagnola non può certo essere la difesa favorita di nessuno, visto
> che è un attacco del Bianco :)

Quasi quasi ti gioco il Marshall la prossima volta che ci incontriamo,
poi vediamo chi e' che attacca :)

> E la Due Cavalli che cos'ha che non va?

Vedi sopra alla voce "fegatello"

>
> > Il concetto e' che i forti giocatori non giocano aperture scorrette
> > tra di loro, e neppure contro quelli meno forti.
> > L'apertura scorretta e' un palliativo che usa il giocatore piu' scarso
> > per sperare di colmare le sue lacune di mediogioco e finale.
>
> E' contro quelli meno forti che puoi permetterti di sperimentare aperture
> inferiori, certo di poter recuperare un eventuale svantaggio più avanti.
> Contro un giocatore più forte devi giocare bene, perché se perdi già
> giocando correttamente, figuriamoci già giocando l'apertura sbagliata!
>

Io ho osservato, per mia diretta esperienza, che il punto debole di
molti giocatori sotto i 2000 (e alcuni anche sopra) sono i finali,
quindi se voglio avere chances di vittoria contro costoro, e' la' che
devo arrivare, con una posizione giocabile.
Ed e' proprio sperimentando cose strane contro i meno forti che mi
rendo conto che ci sono certe posizioni in cui e' molto piu' facile
sbagliare, per entrambi, ed e' certo piu' facile che sia il piu'
debole a sbagliare; solo che la mia idea di gioco degli scacchi non e'
quella di indurre l'avversario all'errore ma di giocare io contro le
sue debolezze. E' la mia idea, non e' niente di assoluto. Cerco di
esprimere un punto di vista per fornire all'amico in questione, pieno
di dubbi e perplessita', qualche idea.
Magari poi mi ringrazia, magari invece mi odiera' perche' gli ho solo
incasinato le idee.

Io non ho mai giocato una spagnola di nero in vita mia. Anzi ho smesso
qualche secolo fa di rispondere con e5 all'apertura di re.
Adesso sto chiedendo su GameKnot di giocare spagnole, proprio come
stai dicendo tu: sperimentare contro i piu' deboli. Io sperimento. E
mi rendo conto che la spagnola non mi piace: faccio fatica a venir
fuori anche da una variante di cambio. Nell'ultima partita che ho
postato ho pure perso un pedone...
Poi si riesce facilmente a creare tatticismi e casini, e' innegabile,
ma non c'e' soddisfazione a tirare trappole.

Abbiamo avuto Tal e Petrosian, rappresentanti di stili di gioco
opposti.
E' la miglior dimostrazione che si puo' giocare a scacchi sia
attaccando che difendendo, sia sacrificando, sia rifuitando i
sacrifici, sia complicando, sia navigando in posizioni solide e
tranquille.
Poi ci sono infinite vie di mezzo tra i due estremi...

Enrico SMARGIASSI

unread,
Oct 1, 2002, 9:24:14 AM10/1/02
to
Alex Brunetti wrote:

> Io sapevo che il Nero NON puň tenere il pedone del GDA. Ora tu mi dici di
> sě, boh...

Dipende a che prezzo. Il B puo' senz'altro riprendere il pedone
dopo 1 d4 d5 2 c4 dxc4 3 Da4+; in questo senso il GD e' uno
pseudogambetto. Il problema e' che questa variante non da'
vantaggio al B, percio' non si vede quasi mai. Pero' dopo 3 Cf3
non mi e' chiaro se il B possa *forzare* il recupero del P; credo
che il N, se vuole, possa tenerlo. Anche qui, pero', e' un
problema di convenienza: in generale se il N tiene il P perde la
partita...

--
Enrico Smargiassi
http://www-dft.ts.infn.it/~esmargia

Alex Brunetti

unread,
Oct 1, 2002, 9:39:01 AM10/1/02
to
"Enrico SMARGIASSI" <smarg...@trieste.infn.it> ha scritto nel messaggio
news:3D99A1FE...@trieste.infn.it...

>
> Dipende a che prezzo. Il B puo' senz'altro riprendere il pedone
> dopo 1 d4 d5 2 c4 dxc4 3 Da4+; in questo senso il GD e' uno
> pseudogambetto. Il problema e' che questa variante non da'
> vantaggio al B, percio' non si vede quasi mai. Pero' dopo 3 Cf3
> non mi e' chiaro se il B possa *forzare* il recupero del P; credo
> che il N, se vuole, possa tenerlo. Anche qui, pero', e' un
> problema di convenienza: in generale se il N tiene il P perde la
> partita...

Siccome questo è un tema interessante e mai approfondito in libri, proviamo
a sviscerarlo qui nel newsgroup. E' possibile per il Nero tenere il pedone,
anche ad alti prezzi posizionali, o in qualche modo il Bianco può forzare la
restituzione (dopo 3.Cf3)?

Alex


Enrico SMARGIASSI

unread,
Oct 1, 2002, 10:46:45 AM10/1/02
to
Alex Brunetti wrote:

> E' possibile per il Nero tenere il pedone,

> anche ad alti prezzi posizionali, o in qualche modo il Bianco puň forzare la
> restituzione (dopo 3.Cf3)?

A occhio direi che la piu' promettente e' 1 d4 d5 2 c4 dxc4 3 Cf3
c6 4 e3 b5 5 a4 Db6 6 Cc3 e6 cosi' che dopo b3 c'e` Ab4. Forse e'
meglio subito 4 a4 ? Comunque qui siamo in territorio "slavo".

Roberto Montaruli

unread,
Oct 2, 2002, 5:42:12 AM10/2/02
to
"Alex Brunetti" <roma...@inwind.it> wrote in message news:<pe7m9.194458$pX1.6...@news2.tin.it>...

> "Roberto Montaruli" <rmont...@yahoo.com> ha scritto nel messaggio
> news:89a7829a.02093...@posting.google.com...
> >
> > Non impedisci certo la mossa dxc4, solo che non e' piu' un gambetto, o
> > meglio, il nero non puo' piu' giocare per tenersi il pedone.
>
> Scusa, che cosa cambia giocando 2.Cf3 Cf6 3.c4 dxc4 rispetto a 2.c4 dxc4
> 3.Cf3 Cf6? Non mi č chiaro.

Se giochi 3...Cf6 non cambia niente. Ma non sei mica obbligato a
giocare 3...Cf6. Il nero al terzo tratto puo' giocare per tenersi il
pedone cose come b5, c6, a6 o spinte di reazione come c5. Dopo 3...Cf6
il nero il pedone non se lo tiene piu', quindi non e' piu' un
gambetto.

>
> > Qualcuno ancora piu' scarso di me si trova con un pedone in meno senza
> > averci capito niente. Quindi, quando dopo 1.d4, d5 il bianco gioca
> > 2.c4 sappia che sta mettendo un pedone in bocca all'avversario e che
> > deve essere pronto a giocare il resto dell'apertura e della partita
> > senza quel pedone.
> > Se uno non e' pronto a sacrificare il pedone puo' giocare comunque
> > l'ortodossa senza doverlo sacrificare.
>
> Io sapevo che il Nero NON puň tenere il pedone del GDA. Ora tu mi dici di
> sě, boh...

Il nero puo' giocare per tenersi il pedone e se vuole ci riesce, e il
bianco trova compenso con un gioco molto attivo che occorre saper
fare, oppure il nero decide di restituire il pedone in cambio di
alcuni tempi che gli consentono di sviluppare l'Ac8 e sistemare un po'
la posizione, oppure il nero puo' anche spingere in e5, aprendo
completamente il gioco e cambiando le donne e raggiungendo una di
quelle posizioni che forse non tutti gradiscono...
Si chiama gambetto di donna, non pseudogambetto di donna.
Forse che col gambetto di re il bianco il pedone lo recupera sempre?

>
> > Faccio un esempio: c'e' una bella apertura del nero. 1.e4, e5; 2.Cf3,
> > f5!?
> > Mi pare che si chiami gambetto Lettone o qualcosa del genere.
> > Dicono che sia demolita, ingiocabile, confutata.
> > Fatto sta che la rarita' con cui compare, non puo' obbligare un
> > giocatore dilettante, che ha poco tempo da dedicare al gioco, a
> > comprare, leggere e studiare una monografia sulla variante in
> > questione.
> > E affrontarla in partita, forse per te giocatore di gambetti di re
> > potra' anche risultare divertente, ma a me chi me lo fa fare di
> > trovare in partita la confutazione di una variante demolita in un'ora
> > per 20?
>
> Giocando il Gambetto di Re č difficile che mi possano giocare il
> controgambetto Lettone (o Greco) :)

>
> > Quindi il mio "EVITI" sta proprio a significare che si possono giocare
> > linee di apertura che limitino al massimo la possibilita'
> > dell'avversario di giocare complicazioni fin dalle prime mosse, sulle
> > quali si puo' avvantaggiare con una preparazione casalinga.
>
> Non č che con 1.d4 e 2.Cf3 si risolva questo problema. Ci sono l'Olandese,
> la Benoni, la Polacca, la Grob inversa, l'Englund...
>

Infatti ho risolto anche questo problema: sono ormai 2 anni che EVITO
di prendere parte ai tornei, e non ho piu' perso una partita :)

Roberto Montaruli

unread,
Oct 2, 2002, 5:52:07 AM10/2/02
to
"Alex Brunetti" <roma...@inwind.it> wrote in message news:<Vzhm9.196784$pX1.7...@news2.tin.it>...

Io ho visto molti anni fa una partita di Mario Lanzani che era
arrivato a tenersi il pedone giocando b5 e poi Aa6, non so come sia
finita, ma dubito che l'abbia persa.

E comunque posso aggiungere qualche mia esperienza di nero con la
slava, quando invece del Merano giocavo per catturare in c4 e tenere
il pedone.
In almeno 3 occasioni ho giocato delle partite estremamente difficili
da difendere: il bianco aveva il dominio del centro e dell'ala di re.
Sono stato tutta la partita bunkerizzato nel mio arrocco con il
cavallo f8 che difendeva h7, in attesa del sacrificio che mi avrebbe
spazzato via, e che non e' mai arrivato.
Poi passata la tempesta (grazie anche al tempo dell'avversario che era
finito) mi sono giocato il mio bel finale con 1 pedone in piu' e con
la maggioranza di 4 contro 2 nell'ala di donna.


> Alex

Alex Brunetti

unread,
Oct 2, 2002, 8:02:48 AM10/2/02
to
"Roberto Montaruli" <rmont...@yahoo.com> ha scritto nel messaggio
news:89a7829a.02100...@posting.google.com...

>
> Il nero puo' giocare per tenersi il pedone e se vuole ci riesce, e il
> bianco trova compenso con un gioco molto attivo che occorre saper
> fare, oppure il nero decide di restituire il pedone in cambio di
> alcuni tempi che gli consentono di sviluppare l'Ac8 e sistemare un po'
> la posizione, oppure il nero puo' anche spingere in e5, aprendo
> completamente il gioco e cambiando le donne e raggiungendo una di
> quelle posizioni che forse non tutti gradiscono...
> Si chiama gambetto di donna, non pseudogambetto di donna.
> Forse che col gambetto di re il bianco il pedone lo recupera sempre?

No, non lo recupera, ma il Gambetto di Donna è uno pseudo-gambetto,
nonostante il nome, a detta dei teorici (così almeno è scritto in quasi
tutti i manuali).
Svisceriamo dunque questa possibilità, con varianti concrete però, perché a
parole è facile :)
Che si gioca dopo 3.Cf3?

Alex


Roberto Montaruli

unread,
Oct 3, 2002, 5:51:52 AM10/3/02
to
"Alex Brunetti" <roma...@inwind.it> wrote in message news:<IfBm9.171135$ub2.3...@news1.tin.it>...

> No, non lo recupera, ma il Gambetto di Donna è uno pseudo-gambetto,
> nonostante il nome, a detta dei teorici (così almeno è scritto in quasi
> tutti i manuali).
> Svisceriamo dunque questa possibilità, con varianti concrete però, perché a
> parole è facile :)
> Che si gioca dopo 3.Cf3?
>

Allora vediamo.
Variante 1. Gambetto di donna accettato.
1.d4, d5; 2.c4, dxc4. 3.Cf3,
Se il nero gioca per tenersi il pedone, puo' giocare le seguenti.
3...b5
3...c6
3...a6
E a questo punto il bianco ha due strategie differenti:
a) Cercare di riprendere comunque il pedone
b) Lasciare il pedone al nero e reagire al centro cercando di ottenere
compenso.

Se il bianco volesse giocare la strategia b) non saremmo qui a
discutere, credo.
Analizziamo invece il caso a)
Il livello dell'analisi deve essere basso: per giocatori di categoria
sub-magistrale che non sono in grado di sostenere la strategia b),
quindi evitiamo di entrare in varianti in cui il bianco ha compenso ma
cerchiamo di recuperare quel maledetto pedone.

Naturalmente il nero nel momento in cui restituisce il pedone lo fa al
miglior prezzo possibile: accelerare lo sviluppo, creare casino, etc
etc...

Vediamo il primo caso
3...b5; Qui ci sono due alternative per il bianco, dalle quali si puo'
rientrare in posizioni identiche o altamente differenti.

4. Cc3
4. a4

Il casino deriva dalla possibilita' che ha il nero di spingere in b4
non appena il bianco gioca Cc3 (prima o poi va fatta)
Altrimenti il nero puntella b5 con a6, con c6 o anche con Aa6.
Sono possibili rientri in alcune varianti della slava o possono
derivare linee autonome.

Non proseguo olre per assoluta ignoranza in materia. Questa e' una
linea che evito, che non conosco, che non ho mai approfondito e che
non credo mi interessi approfondire per un po'.
Se qualcuno (IVO) e' dotato di database etc, potrebbe fare qualche
ricerca statistica...

Gli altri 2 casi rimasti sono abbastanza simili, tranne per una
piccola differenza.
3...a6 in alcuni casi consente di spingere in c5 in una mossa sola (se
il bianco gioca e3 per rientrare in schemi tipo merano)
mentre
3...c6 consente di rientrare tranquillamente in alcune varianti della
slava con l'alfiere in f5

Anche qui il bianco ha la doppia opzione di spingere in a4 o giocare
prima il Cc3
In questo caso, in cui non c'e' ancora il pedone in b5, dopo
4.Cc3, b5; il bianco potrebbe anche giocare 5.e4, e se 5...b4; puo'
seguire 6.e5 con casino, ma questa e' un'altra storia.

Concludendo. Se il bianco gioca il gambetto di donna, deve essere
pronto a sacrificarlo e giocare per sfruttare il compenso, tanto il
nero il pedone spesso lo restituisce. Ma se il nero gioca per
tenerselo, e non si e' preparati a giocare col pedone in meno, e' una
bella mazzata psicologica, ascolta un cretino!

Vediamo l'altro giro.
1.d4, d5; 2.Cf3, Cf6; 3.c4, dxc4;
adesso il bianco gioca
4.Cc3! e il nero se vuole tenere il pedone non puo' giocare piu' b5
subito.
Gli restano
4...a6
4...c6
A cui il bianco puo' rispondere con 5.a4 se vuole riprendere il pedone
o con 5.e4 se vuole cercare compenso dal pedone
e qui il nero abbassa la cresta, perche se gioca per tenere il pedone,
lo fa con un tempo in meno (il Cf6 non contribuisce a tenere il
pedone, anzi e' minacciabile dal pedone e4), altrimenti lascia il
pedone c4 al suo destino e si dedica al suo sviluppo.
Vengono pertanto meno tutti i presupposti tattici che il nero puo'
sfruttare accettando il gambetto classico, e il bianco puo' giocare la
sua tranquilla partita di donna aggirando le linee taglienti.

Andrea Vinzoni

unread,
Oct 5, 2002, 1:58:11 PM10/5/02
to
In data 3 Oct 2002 02:51:52 -0700, Roberto Montaruli scriveva

>"Alex Brunetti" <roma...@inwind.it> wrote in message news:<IfBm9.171135$ub2.3...@news1.tin.it>...
>> No, non lo recupera, ma il Gambetto di Donna è uno pseudo-gambetto,
>> nonostante il nome, a detta dei teorici (così almeno è scritto in quasi
>> tutti i manuali).
>> Svisceriamo dunque questa possibilità, con varianti concrete però, perché a
>> parole è facile :)
>> Che si gioca dopo 3.Cf3?
>>
>
>Allora vediamo.
>Variante 1. Gambetto di donna accettato.
>1.d4, d5; 2.c4, dxc4. 3.Cf3,
[snip]

>
>Vediamo il primo caso
>3...b5; Qui ci sono due alternative per il bianco, dalle quali si puo'
>rientrare in posizioni identiche o altamente differenti.
>
>4. Cc3
>4. a4
>
>Il casino deriva dalla possibilita' che ha il nero di spingere in b4
>non appena il bianco gioca Cc3 (prima o poi va fatta)

appunto. vedi analisi finale.

[snip]


>Se qualcuno (IVO) e' dotato di database etc, potrebbe fare qualche
>ricerca statistica...

Almeno in questo caso le statistiche le lascerei perdere per mille
piu un motivo

>
>Concludendo. Se il bianco gioca il gambetto di donna, deve essere
>pronto a sacrificarlo e giocare per sfruttare il compenso, tanto il
>nero il pedone spesso lo restituisce. Ma se il nero gioca per
>tenerselo, e non si e' preparati a giocare col pedone in meno, e' una
>bella mazzata psicologica, ascolta un cretino!
>

Obiezione vostro onore!

Sono d'accordo col discorso generale ma in questo caso specifico la
mazzata psicologica mi pare sopportabilissima anche per uno, come il
sottoscritto, che gioca di bianco il gambetto di donna da vent'anni
e che e` poco incline a giocare con materiale in meno.

La mia ricetta, che non so se sia confortata dal plauso della moderna
teoria, ma funziona a meraviglia a livelli medio-bassi (ovvero ai
livelli in cui la mazzata psicologica ha ragione di essere) e` la
seguente:

1. calma e gesso: Nf3 + e3
2. adesso occupiamoci del bastardo in b5: a4 e a segure axb5.

nel frattempo il golosone si costruisce la roccaforte
giocando le solite c6, a6, eccetera.

3. adesso niente Cc3 ma b3: e a questo punto non so se il nero
anche volendo puo` mantenere il pedone in piu`, comunque se
si incaponisce su questa strada il compenso posizionale
diventa molto rapidamente piu` che rassicurante anche per
il piu` sfrenato dei materialisti.

Ciao
Andrea Vinzoni


Alex Brunetti

unread,
Oct 5, 2002, 2:20:16 PM10/5/02
to
"Andrea Vinzoni" <vi...@planet.it> ha scritto nel messaggio
news:slrnaptotr...@localhost.localdomain...

>
> 3. adesso niente Cc3 ma b3: e a questo punto non so se il nero
> anche volendo puo` mantenere il pedone in piu`, comunque se
> si incaponisce su questa strada il compenso posizionale
> diventa molto rapidamente piu` che rassicurante anche per
> il piu` sfrenato dei materialisti.

Ecco, questo volevo problema cercare di risolvere: può tenerselo? Non
interessa dei compensi posizionali, che ci sono ed è acclarato. Solo sapere
se il Nero può tenersi sto benedetto pedone :)

Alex


Andrea Vinzoni

unread,
Oct 6, 2002, 7:12:26 AM10/6/02
to
In data Sat, 05 Oct 2002 18:20:16 GMT, Alex Brunetti scriveva

Non lo so.
Passo la palla ai teorici e ai "database-men", non
appartenendo il sottoscritto a nessuna delle due categorie.

Saluti
Andrea Vinzoni

Enrico SMARGIASSI

unread,
Oct 7, 2002, 4:45:59 AM10/7/02
to
Alex Brunetti wrote:

> Ecco, questo volevo problema cercare di risolvere: può tenerselo? Non
> interessa dei compensi posizionali, che ci sono ed è acclarato. Solo sapere
> se il Nero può tenersi sto benedetto pedone :)

Allora, ecco il risultato di qualche ponzamento e della
consultazione dei pochi testi a mia disposizione.

Dopo:

1 d4 d4 2 c4 dxc4 3 Cf3

se il N vuole tenere il P dovra' giocare prima o poi b5 (il B
puo' attaccare comodamente c4 con l'A di Re, la D, se necessario
due C, magari la T, ecc.). Tanto vale giocarla subito:

4 ... b5 5 e3

Adesso bisogna difendere b5 da a4 e dall'attacco "a raggi X"
b2-b3, cxb4; Af1xb5 (ed eventualmente da Cc3). 5 ...a6 serve a
poco in vista della futura inchiodatura sulla colonna a: 6 a4 Ab7
7 b3 cxb3 8 axb5 e Dxb3: il B recupera il pedone e dovrebbe stare
meglio per la possibile debolezza del pedone c. Mosse d'alfiere
(Aa6 o Ae6) sono troppo strane per essere buone. Direi quindi che
e' obbligata:

5 ... c6 6 a4

ed in vista di b2-b3 il N ha due scelte:

A) Difendere b5:

6 ... Db6 7 axb5 cxb5 8 Ce5! Ab7 (minacciava Df3) 9 b3 cxb3 10
Dxb3 e6 11 Axb5+ e non vorrei essene nei panni del N.

B) Ostacolare lo sviluppo del B:

6 ... e6 7 axb5 cxb5 8 b3 Ab4+ 9 Ad2 Axd2+ 10 Cbxd2

ed il P torna a casa. Di solito il N opta per 10 ... a5 11 bxc4
b4 12 c5 con una lotta tra le opposte maggioranze pedonali.

Roberto Montaruli

unread,
Oct 7, 2002, 5:57:29 AM10/7/02
to
vi...@planet.it (Andrea Vinzoni) wrote in message news:<slrnaptotr...@localhost.localdomain>...

> 3. adesso niente Cc3 ma b3: e a questo punto non so se il nero
> anche volendo puo` mantenere il pedone in piu`, comunque se
> si incaponisce su questa strada il compenso posizionale
> diventa molto rapidamente piu` che rassicurante anche per
> il piu` sfrenato dei materialisti.
>

b3!?
Non avevo mai preso in considerazione questa possibilita'!
Devo approfondire...
Certo che cosi' scompare completamente l'ala di donna e le torri
possono prendere posizione nelle colonne a,b,c.
Ci potrebbe essere un Af5 che picchia su b1, forse...
Devo guardare. Stasera appena torno a casa tiro fuori la legna.

Grazie per l'idea...

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