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Borislav Ivanov
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yamabushitriste
Jun 4, 2013, 9:49:50 AM6/4/13
to
E me pare chiaro che si sta facendo beffe del sistema: con i pari grado
gioca chiaramente senza motore, d'altra parte si diverte come un matto a
battere i GM usando platealmente il motore: una specie di Robin Hood
dell'Elo
:-)
Da una parte abbiamo un (per ora uno) soggetto del genere, e dal'altra i
controlli anti-doping, rigorosissimi...
gioca chiaramente senza motore, d'altra parte si diverte come un matto a
battere i GM usando platealmente il motore: una specie di Robin Hood
dell'Elo
:-)
Da una parte abbiamo un (per ora uno) soggetto del genere, e dal'altra i
controlli anti-doping, rigorosissimi...
Polemik
Jun 4, 2013, 1:24:30 PM6/4/13
to
Mi pare di aver letto che durante un torneo, sospettando il cheating,
avessero interrotto il relaying su internet delle partite, causando un
crollo delle performance del furbetto. Mi sa che ha un chip che gli
trasmette scossette, con un complice dall'esterno, forse negli immediati
intorni, che gli passa le mosse codificate con impulsi radio. Io lo
farei giocare chiuso in una stanza schermata dalle onde elettromagnetiche.
Bye, Polemik
avessero interrotto il relaying su internet delle partite, causando un
crollo delle performance del furbetto. Mi sa che ha un chip che gli
trasmette scossette, con un complice dall'esterno, forse negli immediati
intorni, che gli passa le mosse codificate con impulsi radio. Io lo
farei giocare chiuso in una stanza schermata dalle onde elettromagnetiche.
Bye, Polemik
Luigi Caselli
Jun 5, 2013, 9:34:14 AM6/5/13
to
"Polemik" <pol...@nomail.com> ha scritto
chiuso in una stanza senza porte, finestre, cibo e acqua.
Solo per una settimana...
Oppure modificargli il chip in modo che gli trasmetta scossette a 10.000
volt.
Prima di farsi spedire una mossa ci penserebbe due volte...
Luigi *Dracone* Caselli
P.S. Ma la variante del Dracone è quella dove se sbagli una mossa ti mozzano
le mani?
enrico tognoni
Jun 6, 2013, 12:33:16 AM6/6/13
to
netto contraccolpo :)
ciao!
E consultare la CIA per trovare eventuali trasmettitori no? ;)
Digit4
Jun 6, 2013, 6:16:24 PM6/6/13
to
"Polemik" ha scritto nel messaggio news:kol7qh$r2e$1...@speranza.aioe.org...
Basterebbe, con le debite esimenti di legge, l'attivazione di un jammer ad
ampio spettro nel salone delle partite?
--
Cordiali saluti,
D4
====
NOTA IMPORTANTE: Se usi Windows Live Mail come browser USENET e vuoi
"quotare" correttamente, leggi l'articolo "Windows live mail e simbolo ">"
di risposta nei newsgroup" al link
http://supermodding.blogspot.it/2012/03/windows-live-mail-e-simbolo-di-risposta.html
ampio spettro nel salone delle partite?
--
Cordiali saluti,
D4
====
NOTA IMPORTANTE: Se usi Windows Live Mail come browser USENET e vuoi
"quotare" correttamente, leggi l'articolo "Windows live mail e simbolo ">"
di risposta nei newsgroup" al link
http://supermodding.blogspot.it/2012/03/windows-live-mail-e-simbolo-di-risposta.html
AndreaM
Jun 7, 2013, 4:58:07 AM6/7/13
to
La scelta non è tra due o tre mosse in una lista, ma bisogna
individuare una mossa fra tutte.
Se, come sembrerebbe, c'è un complice che ottiene le mosse del suo
avversario dal relaying, basterebbe ritardare il relaying di 30
secondi nelle partite lampo/rapid e di 3 minuti nelle lente.
Maurus
Jun 7, 2013, 5:51:33 AM6/7/13
to
Il 07/06/2013 10:58, AndreaM ha scritto:
>
> Ma č cosě facile decifrare "scossette" in mosse?
> La scelta non č tra due o tre mosse in una lista, ma bisogna
In una partita di due ore per 40 mosse, cosa vuoi che importi se il
ritardo per ogni mossa sia di 3 minuti.
Con Houdini o Rybka come assistente, anche io sarei in grado di vincere
prima della 40ma mossa!
Maurus
>
> Ma č cosě facile decifrare "scossette" in mosse?
> La scelta non č tra due o tre mosse in una lista, ma bisogna
> individuare una mossa fra tutte.
>
> Se, come sembrerebbe, c'č un complice che ottiene le mosse del suo
>
> avversario dal relaying, basterebbe ritardare il relaying di 30
> secondi nelle partite lampo/rapid e di 3 minuti nelle lente.
>
Ritardi cosě piccoli non penso che possano danneggiare il truffatore.
> secondi nelle partite lampo/rapid e di 3 minuti nelle lente.
>
In una partita di due ore per 40 mosse, cosa vuoi che importi se il
ritardo per ogni mossa sia di 3 minuti.
Con Houdini o Rybka come assistente, anche io sarei in grado di vincere
prima della 40ma mossa!
Maurus
yamabushitriste
Jun 7, 2013, 7:42:29 AM6/7/13
to
Il Wed, 5 Jun 2013 15:34:14 +0200, Luigi Caselli ha scritto:
> Io, che sono un grande ammiratore dell'Ivanov, lo farei giocare da solo
> chiuso in una stanza senza porte, finestre, cibo e acqua.
> Solo per una settimana...
amo fare l'avvocato del diavolo, lo ammetto, ma questo video di Lilov:
> Io, che sono un grande ammiratore dell'Ivanov, lo farei giocare da solo
> chiuso in una stanza senza porte, finestre, cibo e acqua.
> Solo per una settimana...
http://youtu.be/o2Yla2yn_34
(con chrome � da morire, non bufferizza, consiglio mozilla o altro), non �
per nulla convincente sulla sua colpevolezza. La partita � questa:
http://chess-db.com/public/game.jsp?id=2903741.2900017.21940736
al minuto 34:56 la mossa 15. Ab5 del B secondo Lilov: "Did'nt make any
sense to me", secondo Lilov � chiaramente una mossa da computer, tutti
farebbero Tad1.
E' vero a lampo farei Tad1 ma in partita seria giocherei Ab5 e sulla base
di considerazioni di "buon senso": l'alfiere d3 � cattivo (lo so non si usa
piu' e nel mediogioco non ha senso, ma sono di un'altra generazione), tolgo
la temibile "copula alfierorum" del N, e infine, e questo � piu' sottile,
permetto la manovra Td3->g3. Pero' togliere la coppia degli alfieri mi pare
normale. A me pare Lilov su quella mossa dica un sacco di fregnacce "Non si
cambiano i pezzi quando si ha un pedone debole", si' ma anche il P e7 del
N. � debole mica solo quello del B. in d5, questa non � una posizione di di
classico pedone isolato di partita di donna.
Poi se la prende al minuto 36:54 con la mossa 22. Dd1. Ora anche a lampo �
la prima che farebbe quasi chiunque per vari motivi:
a) cambiare le donne e andare in finale con un cavallo con quell'alfiere
delle case nere potentissimo, non lo farebbe nessuno, per cui la donna da
qualche parte va spostata;
b)dove vuoi che metta la donna se non in d1? Lilov hai mai sentito parlare
del "cannone di Alekhine"? C'e' anche su wikipedia
http://en.wikipedia.org/wiki/Alekhine's_gun
� una delle formazioni piu' classiche della storia degli scacchi: la donna
sta benissimo sull'ultima traversa dietro alle torri da almeno un secolo,
non ci vuole Houdini.
Minuto 39:31 "Knight e4 is quite amazing". Non mi pare "amazing" difendere
f2 e sviluppare un pezzo che non faceva nulla di nulla. Ce4 con l'idea di
g3 e intrappolare la torre non � quello che farei a blitz, ma se hai tempo
sulla scacchiera e sicurezza lo puoi anche pensare, non � difficile. Per
non parlare del fatto che a bullett (o se avessi veramente pochissimo
tempo) porterei proprio piu' pezzi possibile attorno al mio e suo re,
fregandomene del pedone in b2, e quindi Ce4 sarebbe la pi� pratica.
Ci vogliono, secondo me, prove pi� evidenti della singola partita, poi
certo se le partite cominciano ad essere decine...
yamabushitriste
Jun 7, 2013, 8:39:33 AM6/7/13
to
Il Fri, 7 Jun 2013 13:42:29 +0200, yamabushitriste ha scritto:
> Il Wed, 5 Jun 2013 15:34:14 +0200, Luigi Caselli ha scritto:
>
>> Io, che sono un grande ammiratore dell'Ivanov, lo farei giocare da solo
>> chiuso in una stanza senza porte, finestre, cibo e acqua.
>> Solo per una settimana...
a proposito: ma c'e' qualche bel sito dove tu gli uploadi la partita e lui
> Il Wed, 5 Jun 2013 15:34:14 +0200, Luigi Caselli ha scritto:
>
>> Io, che sono un grande ammiratore dell'Ivanov, lo farei giocare da solo
>> chiuso in una stanza senza porte, finestre, cibo e acqua.
>> Solo per una settimana...
(ovviamente dopo un po') ti dice la deviazione tra le mosse della partita e
quelle indicate come migliori dai motori piu' noti? Una volta c'era
chesspo.st ma non mi pare funzioni piu'.
Luigi Caselli
Jun 7, 2013, 2:31:38 PM6/7/13
to
>"AndreaM" <andrea...@gmail.com> ha scritto
>Ma č cosě facile decifrare "scossette" in mosse?
>La scelta non č tra due o tre mosse in una lista, ma bisogna
individuare la traversa per il pezzo da muovere.
Da 1 ad 8 scossette per individuare la colonna e da 1 ad 8 scossette per
individuare la traversa per la casa di arrivo.
4 serie di scossette, magari rassodano anche la pelle e tonificano i
muscoli...
>Se, come sembrerebbe, c'č un complice che ottiene le mosse del suo
Il cheater ha una telecamera miniaturizzata che riprende la scacchiera e la
spedisce wireless al complice che dopo rapida consultazione con Houdini gli
spedisce la serie di scossette. Il sensore puň essere sottocutaneo
impiantato sotto il mento. Basta appoggiarci le dita, come casualmente fa
Ivanov in continuazione, e decodificare.
Secondo me se non si fa qualcosa di serio contro il cheating gli scacchi
sono un gioco destinato a morire e anche in fretta...
A me l'idea di andare a giocare e sospettare che qualcuno faccia il mossiere
di Houdini mi fa venir voglia di giocare a Go.
Luigi *ottimista* Caselli
>Ma č cosě facile decifrare "scossette" in mosse?
>La scelta non č tra due o tre mosse in una lista, ma bisogna
>individuare una mossa fra tutte.
Da 1 ad 8 scossette per individuare la colonna e da 1 ad 8 scossette per
individuare la traversa per il pezzo da muovere.
Da 1 ad 8 scossette per individuare la colonna e da 1 ad 8 scossette per
individuare la traversa per la casa di arrivo.
4 serie di scossette, magari rassodano anche la pelle e tonificano i
muscoli...
>Se, come sembrerebbe, c'č un complice che ottiene le mosse del suo
>avversario dal relaying, basterebbe ritardare il relaying di 30
>secondi nelle partite lampo/rapid e di 3 minuti nelle lente.
Il relaying non serve.
>secondi nelle partite lampo/rapid e di 3 minuti nelle lente.
Il cheater ha una telecamera miniaturizzata che riprende la scacchiera e la
spedisce wireless al complice che dopo rapida consultazione con Houdini gli
spedisce la serie di scossette. Il sensore puň essere sottocutaneo
impiantato sotto il mento. Basta appoggiarci le dita, come casualmente fa
Ivanov in continuazione, e decodificare.
Secondo me se non si fa qualcosa di serio contro il cheating gli scacchi
sono un gioco destinato a morire e anche in fretta...
A me l'idea di andare a giocare e sospettare che qualcuno faccia il mossiere
di Houdini mi fa venir voglia di giocare a Go.
Luigi *ottimista* Caselli
Francesco Di Matteo
Jun 7, 2013, 6:32:12 PM6/7/13
to
"Polemik" <pol...@nomail.com> ha scritto nel messaggio
news:kol7qh$r2e$1...@speranza.aioe.org...
scusa ma dov'� che hai letto di questo torneo?
Ma non credo sia possibile interrompere la diretta delle partite per questo
motivo... direi che siamo sempre al "caso" Cereda, dai...
E cmq, giusto per informazione eh... dove si venderebbero secondo te questi
fantomatici chip che trasmettono scossette??
Francesco
--- news://freenews.netfront.net/ - complaints: ne...@netfront.net ---
news:kol7qh$r2e$1...@speranza.aioe.org...
Ma non credo sia possibile interrompere la diretta delle partite per questo
motivo... direi che siamo sempre al "caso" Cereda, dai...
E cmq, giusto per informazione eh... dove si venderebbero secondo te questi
fantomatici chip che trasmettono scossette??
Francesco
--- news://freenews.netfront.net/ - complaints: ne...@netfront.net ---
superpollo
Jun 11, 2013, 12:54:37 PM6/11/13
to
Francesco Di Matteo ha scritto:
potrebbero combinare!
\bye
--
La Tunze funziona in tutte le dimensioni, la Standard solo
nei quadrati.
> "Polemik" <pol...@nomail.com> ha scritto nel messaggio
> news:kol7qh$r2e$1...@speranza.aioe.org...
>> Mi pare di aver letto che durante un torneo, sospettando il cheating,
>> avessero interrotto il relaying su internet delle partite, causando un
>> crollo delle performance del furbetto. Mi sa che ha un chip che gli
>> trasmette scossette, con un complice dall'esterno, forse negli immediati
>> intorni, che gli passa le mosse codificate con impulsi radio. Io lo farei
>> giocare chiuso in una stanza schermata dalle onde elettromagnetiche.
>>
>
> scusa ma dov'è che hai letto di questo torneo?
> news:kol7qh$r2e$1...@speranza.aioe.org...
>> Mi pare di aver letto che durante un torneo, sospettando il cheating,
>> avessero interrotto il relaying su internet delle partite, causando un
>> crollo delle performance del furbetto. Mi sa che ha un chip che gli
>> trasmette scossette, con un complice dall'esterno, forse negli immediati
>> intorni, che gli passa le mosse codificate con impulsi radio. Io lo farei
>> giocare chiuso in una stanza schermata dalle onde elettromagnetiche.
>>
>
> Ma non credo sia possibile interrompere la diretta delle partite per questo
> motivo... direi che siamo sempre al "caso" Cereda, dai...
> E cmq, giusto per informazione eh... dove si venderebbero secondo te questi
> fantomatici chip che trasmettono scossette??
gia'... prevedo utilizzi svariati... pensate solo agli studenti che cosa
> motivo... direi che siamo sempre al "caso" Cereda, dai...
> E cmq, giusto per informazione eh... dove si venderebbero secondo te questi
> fantomatici chip che trasmettono scossette??
potrebbero combinare!
\bye
--
La Tunze funziona in tutte le dimensioni, la Standard solo
nei quadrati.
AndreaM
Jun 13, 2013, 6:38:54 PM6/13/13
to
On 7 Giu, 11:51, Maurus <maurusREM...@REMOVErocketmail.com>
>
> > Se, come sembrerebbe, c'è un complice che ottiene le mosse del suo
Ma se vuoi facciamo un ritardo di relay di 5 minuti. O vince entro la
25-esima, o perde per il tempo.
>
> > Se, come sembrerebbe, c'è un complice che ottiene le mosse del suo
> > avversario dal relaying, basterebbe ritardare il relaying di 30
> > secondi nelle partite lampo/rapid e di 3 minuti nelle lente.
>
> Ritardi così piccoli non penso che possano danneggiare il truffatore.
> > secondi nelle partite lampo/rapid e di 3 minuti nelle lente.
>
> In una partita di due ore per 40 mosse, cosa vuoi che importi se il
> ritardo per ogni mossa sia di 3 minuti.
2 ore per 40 mosse sono esattamente tre minuti a mossa.
> ritardo per ogni mossa sia di 3 minuti.
Ma se vuoi facciamo un ritardo di relay di 5 minuti. O vince entro la
25-esima, o perde per il tempo.
AndreaM
Jun 13, 2013, 6:42:46 PM6/13/13
to
On 7 Giu, 20:31, "Luigi Caselli" <luigicasellianyspamrefu...@iol.it>
miniaturizzata dove l'ha? In un incisivo?
Se trucco c'è, sarà una cosa molto più semplice.
>
> Il relaying non serve.
> Il cheater ha una telecamera miniaturizzata che riprende la scacchiera e la
> spedisce wireless al complice che dopo rapida consultazione con Houdini gli
> spedisce la serie di scossette. Il sensore può essere sottocutaneo
> Il relaying non serve.
> Il cheater ha una telecamera miniaturizzata che riprende la scacchiera e la
> spedisce wireless al complice che dopo rapida consultazione con Houdini gli
> impiantato sotto il mento. Basta appoggiarci le dita, come casualmente fa
> Ivanov in continuazione, e decodificare.
A me la cosa sembra un po' fantascientifica. La telecamera
> Ivanov in continuazione, e decodificare.
miniaturizzata dove l'ha? In un incisivo?
Se trucco c'è, sarà una cosa molto più semplice.
Pizzi
Jun 13, 2013, 6:53:44 PM6/13/13
to
30 e sostanzialmente non cambia nulla.
--
Ciao Pizzi.
franc...@gmail.com
Jun 14, 2013, 2:43:58 AM6/14/13
to
Il giorno venerdì 14 giugno 2013 00:53:44 UTC+2, Pizzi ha scritto:
> Se ha due ore per quaranta mosse il relay può anche tardare di 1 ora e 30 e sostanzialmente non cambia nulla.
Tecnicamente è più semplice ritardare la trasmissione del numero di mosse, per esempio 3 o 4, ed è più efficace.
> Se ha due ore per quaranta mosse il relay può anche tardare di 1 ora e 30 e sostanzialmente non cambia nulla.
Ciao
Franco De Sio
Maurus
Jun 14, 2013, 3:07:52 AM6/14/13
to
Il 14/06/2013 00:38, AndreaM ha scritto:
> On 7 Giu, 11:51, Maurus <maurusREM...@REMOVErocketmail.com>
>>
>>> Se, come sembrerebbe, c'è un complice che ottiene le mosse del suo
>>> avversario dal relaying, basterebbe ritardare il relaying di 30
>>> secondi nelle partite lampo/rapid e di 3 minuti nelle lente.
>>
>> Ritardi così piccoli non penso che possano danneggiare il truffatore.
>> In una partita di due ore per 40 mosse, cosa vuoi che importi se il
>> ritardo per ogni mossa sia di 3 minuti.
>
> 2 ore per 40 mosse sono esattamente tre minuti a mossa.
>
Lo so ;-)
> On 7 Giu, 11:51, Maurus <maurusREM...@REMOVErocketmail.com>
>>
>>> Se, come sembrerebbe, c'è un complice che ottiene le mosse del suo
>>> avversario dal relaying, basterebbe ritardare il relaying di 30
>>> secondi nelle partite lampo/rapid e di 3 minuti nelle lente.
>>
>> Ritardi così piccoli non penso che possano danneggiare il truffatore.
>> In una partita di due ore per 40 mosse, cosa vuoi che importi se il
>> ritardo per ogni mossa sia di 3 minuti.
>
> 2 ore per 40 mosse sono esattamente tre minuti a mossa.
>
E' per questo che ti ho risposto nella frase seguente che tu poi non hai
riportato:
-"Con Houdini o Rybka come assistente, anche io sarei in grado di
vincere PRIMA della 40ma mossa!"
^^^^^
> Ma se vuoi facciamo un ritardo di relay di 5 minuti. O vince entro la
> 25-esima, o perde per il tempo.
>
Maurus
Maurus
Jun 14, 2013, 3:15:37 AM6/14/13
to
Il 14/06/2013 00:53, Pizzi ha scritto:
>
> Se ha due ore per quaranta mosse il relay può anche tardare di 1 ora e
> 30 e sostanzialmente non cambia nulla.
>
Mmmmmh non direi!
>
> Se ha due ore per quaranta mosse il relay può anche tardare di 1 ora e
> 30 e sostanzialmente non cambia nulla.
>
Se mi arrivasse uno streaming in ritardo di 1 ora e mezzo, innanzitutto
starei per 1 ora e mezzo senza fare mosse.
Mmolto strano no?
Magari comincerei a fare le mosse di apertura ma poi a un certo punto,
in una posizione critica, dovrei aspettare che il mio complice mi
suggerisca la mossa, per cui avrei 1 ora e mezza di attesa.
E comunque, una volta che lo streaming arriva al mio complice ho appena
mezz'ora per arrivare alla 40ma mossa!
Magari batto pure un 2700 e la cosa sarebbe ancora più clamorosa, una
mezza pippa che batte un 2700 in mezz'ora, avendo pensato per un'ora e
mezza in una sola mossa...
Sostanzialmente cambia molto! ;-)
Maurus
Pizzi
Jun 14, 2013, 8:48:37 AM6/14/13
to
siano, devi beccarli con le mani nella marmellata; un milione di inizi
non fanno una prova.
> Maurus
--
Ciao Pizzi.
Luigi Caselli
Jun 14, 2013, 9:00:25 AM6/14/13
to
>"AndreaM" <andrea...@gmail.com> ha scritto
Ottima idea quella dell'impianto miniaturizzato nella dentatura!
Con il progredire della tecnologia non ci sarebbe da stupirsi.
Non credo sia una cosa semplice, proprio perchè Ivanov gioca come Houdini
anche quando non ci sono trasmissioni via Internet delle partite.
Ma soprattutto è l'unico al mondo che ci riesce anche giocando rapid!
Luigi Caselli
Con il progredire della tecnologia non ci sarebbe da stupirsi.
Non credo sia una cosa semplice, proprio perchè Ivanov gioca come Houdini
anche quando non ci sono trasmissioni via Internet delle partite.
Ma soprattutto è l'unico al mondo che ci riesce anche giocando rapid!
Luigi Caselli
Luigi Caselli
Jun 14, 2013, 9:18:35 AM6/14/13
to
>"AndreaM" <andrea...@gmail.com> ha scritto
E' lui che spedisce le immagini della scacchiera con qualche mezzo
miniaturizzato.
Altrimenti non vi è spiegazione.
Luigi Caselli
>Se, come sembrerebbe, c'è un complice che ottiene le mosse del suo
>avversario dal relaying, basterebbe ritardare il relaying di 30
>secondi nelle partite lampo/rapid e di 3 minuti nelle lente.
Guarda che a Ivanov il relaying non interessa.
>avversario dal relaying, basterebbe ritardare il relaying di 30
>secondi nelle partite lampo/rapid e di 3 minuti nelle lente.
E' lui che spedisce le immagini della scacchiera con qualche mezzo
miniaturizzato.
Altrimenti non vi è spiegazione.
Luigi Caselli
Polemik
Jun 14, 2013, 12:40:36 PM6/14/13
to
Il 11/06/2013 18.54, superpollo ha scritto:> Francesco Di Matteo ha scritto:
> scusa ma dov'è che hai letto di questo torneo?
http://www.nytimes.com/2013/01/13/crosswords/chess/chess-borislav-ivanovs-performance-is-scrutinized.html?_r=0
> scusa ma dov'è che hai letto di questo torneo?
enrico tognoni
Jun 14, 2013, 2:24:45 PM6/14/13
to
On 07/06/2013 20:31, Luigi Caselli wrote:
> A me l'idea di andare a giocare e sospettare che qualcuno faccia il mossiere
> di Houdini mi fa venir voglia di giocare a Go.
oramao... :)
> A me l'idea di andare a giocare e sospettare che qualcuno faccia il mossiere
> di Houdini mi fa venir voglia di giocare a Go.
anche a go girano i dan ormai,fortunatamente solo amatori, i pro vivono
ancora in un'altro mondo.
il morse probabilmente e' + indicato a comunicare, diciamo che per il
cheating è + immediato e sfrutta anche le pause ^^.
ciao
Francesco Di Matteo
Jun 18, 2013, 1:58:55 AM6/18/13
to
"Polemik" <pol...@nomail.com> ha scritto nel messaggio
news:kpfh1t$fss$1...@speranza.aioe.org...
> Il 11/06/2013 18.54, superpollo ha scritto:> Francesco Di Matteo ha
> scritto:
> > scusa ma dov'� che hai letto di questo torneo?
> scritto:
>
> http://www.nytimes.com/2013/01/13/crosswords/chess/chess-borislav-ivanovs-performance-is-scrutinized.html?_r=0
>
S� ho letto.
Per� non � vero che Ivanov ha perso "the penultimate round" (cio� l'ottavo
turno) in quanto all'ottavo turno si � giocata la Ivanov - Predojevic col
risultato di 1-0:
http://ratings.fide.com/view_games.phtml?id=2903741
Ivanov semmai ha perso l'ultimo turno contro il GM croato Saric (Elo 2626).
Ma dato che l'articolo non cita le fonti, ho fatto una ricerca successiva.
Un pezzo molto pi� esauriente sul torneo di Zara � su ChessBase:
http://en.chessbase.com/home/TabId/211/PostId/4008751
Il pezzo fa riferimento apertamente ai giornali croati che hanno trattato
l'argomento, cio� JutarnjiList e CroatianTimes.com.
In entrambi gli articoli non si fa cenno dell'interruzione del livegames.
Mentre si parla solo della "perquisizione" di Ivanov.
Stranamente per� si cita un fantomatico giocatore che intervistato da
JutarnjiList pare abbia espresso la teoria del broadcast e dei chips
sottopelle o interdentali... (sic)
Si cita poi un terzo articolo, apparso su IFocus (che per� nn ho trovato
linkato) che parla di interruzione del live, ma anch'esso sbaglia (dev'esser
questa la fonte del NYtimes) perch� parla di una sconfitta contro Predojevic
a broadcast interrotto, cosa che appunto abbiamo gi� visto non � vera.
A chiarirmi le idee sempre ChessBase che pubblica un'intervista a Ivanov di
due settimane dopo
http://en.chessbase.com/home/TabId/211/PostId/4008781
Lui stesso spiega tra le altre cose che hanno interrotto il live soltanto
delle sue partite, e degli ultimi due turni.
Quindi delle due l'una: se hanno interrotto il live delle partite all'ottavo
turno, allora cade anche la teoria del cheating con "l'amichetto di Sofia"
(avendo Ivanov battuto Predojevic, 2600 di elo, alla fine vincitore del
torneo).
Se l'avessero interrotta solo all'ultimo turno... beh dimostra poco. Ci sta
la sconfitta, chiunque pu� perdere con un over 2600...
Quindi le conclusioni a cui si potrebbe saltare dopo aver preso questa
decisione, per me comunque assurda, non sono cos� favorevoli ai detrattori
del bulgaro, anzi...
Gabriele 'LightKnight' Stilli
Jun 18, 2013, 6:22:13 AM6/18/13
to
Il giorno Tue, 18 Jun 2013 07:58:55 +0200, Francesco Di Matteo ha
scritto:
> Però non è vero che Ivanov ha perso "the penultimate round" (cioè
> l'ottavo turno) in quanto all'ottavo turno si è giocata la Ivanov -
I risultati delle ultime due partite in quella pagina sono sbagliati.
Ivanov ha perso con Predojevic e vinto con Saric. Si vede guardando la
partita in PGN e anche qui:
http://ratings.fide.com/individual_calculations.phtml?idnumber=2903741&rating_period=2013-01-01&t=0
http://chess-results.com/tnr86543.aspx?art=9&snr=36&lan=16
Gabry (double check) :-)
--
http://poisson.phc.unipi.it/~stilli/
http://lightknight.homelinux.org/blog/
Meglio essere ottimisti e avere torto, che pessimisti e avere ragione
[Albert Einstein]
scritto:
> Però non è vero che Ivanov ha perso "the penultimate round" (cioè
> l'ottavo turno) in quanto all'ottavo turno si è giocata la Ivanov -
I risultati delle ultime due partite in quella pagina sono sbagliati.
Ivanov ha perso con Predojevic e vinto con Saric. Si vede guardando la
partita in PGN e anche qui:
http://ratings.fide.com/individual_calculations.phtml?idnumber=2903741&rating_period=2013-01-01&t=0
http://chess-results.com/tnr86543.aspx?art=9&snr=36&lan=16
Gabry (double check) :-)
--
http://poisson.phc.unipi.it/~stilli/
http://lightknight.homelinux.org/blog/
Meglio essere ottimisti e avere torto, che pessimisti e avere ragione
[Albert Einstein]
Luigi Caselli
Jun 18, 2013, 8:25:26 AM6/18/13
to
"Francesco Di Matteo" <frank...@TEMPOlibero.it> ha scritto
> Stranamente per� si cita un fantomatico giocatore che intervistato da
> JutarnjiList pare abbia espresso la teoria del broadcast e dei chips
> sottopelle o interdentali... (sic)
Perch� (sic)?
> JutarnjiList pare abbia espresso la teoria del broadcast e dei chips
> sottopelle o interdentali... (sic)
Ivanov che casualmente � un esperto di informatica � l'unico giocatore al
mondo che gioca il 90% delle prime scelte di Houdini *senza* broadcast in
tornei rapid.
Quindi � tecnologicamente molto pi� avanti dei soliti trucchetti da quattro
soldi (peraltro a volte riusciti ai cheaters).
Se questo caso non viene risolto la vedo male per il gioco.
Luigi Caselli
superpollo
Jun 19, 2013, 5:18:26 AM6/19/13
to
Luigi Caselli ha scritto:
curiosita'... ma con la miniaturizzazione estrema ormai alle porte, non
e' semplicemente ipotizzabile che uno si faccia direttamente installare
un pc subcutaneo, su cui possa installare tranquillamente quello che gli
pare e ricevere le scossere in tempo realie, senza bisogno di internet?
le dimensioni di un pacemaker cardiaco sono piu' o meno quelle di un
raspberry pi...
e' semplicemente ipotizzabile che uno si faccia direttamente installare
un pc subcutaneo, su cui possa installare tranquillamente quello che gli
pare e ricevere le scossere in tempo realie, senza bisogno di internet?
le dimensioni di un pacemaker cardiaco sono piu' o meno quelle di un
raspberry pi...
Francesco Di Matteo
Jun 19, 2013, 5:47:53 AM6/19/13
to
"Gabriele 'LightKnight' Stilli" <super...@libero.it> ha scritto nel
messaggio news:slrnks0d6l.48...@camelot.debian.home...
> Il giorno Tue, 18 Jun 2013 07:58:55 +0200, Francesco Di Matteo ha
> scritto:
>
>> Per� non � vero che Ivanov ha perso "the penultimate round" (cio�
> scritto:
>
>> l'ottavo turno) in quanto all'ottavo turno si � giocata la Ivanov -
>> Predojevic col risultato di 1-0:
>> http://ratings.fide.com/view_games.phtml?id=2903741
>
> I risultati delle ultime due partite in quella pagina sono sbagliati.
> Ivanov ha perso con Predojevic e vinto con Saric. Si vede guardando la
> partita in PGN e anche qui:
> http://ratings.fide.com/individual_calculations.phtml?idnumber=2903741&rating_period=2013-01-01&t=0
> http://chess-results.com/tnr86543.aspx?art=9&snr=36&lan=16
>
> Gabry (double check) :-)
>
Curioso, io ho anche scaricato il PGN del torneo e anch'esso riporta al
>> http://ratings.fide.com/view_games.phtml?id=2903741
>
> I risultati delle ultime due partite in quella pagina sono sbagliati.
> Ivanov ha perso con Predojevic e vinto con Saric. Si vede guardando la
> partita in PGN e anche qui:
> http://ratings.fide.com/individual_calculations.phtml?idnumber=2903741&rating_period=2013-01-01&t=0
> http://chess-results.com/tnr86543.aspx?art=9&snr=36&lan=16
>
> Gabry (double check) :-)
>
turno 8 la Ivanov - Predojevic finita 1-0 e la Saric- Ivanov 1-0.
Ma anche se fosse, fatto sta che *senza broadcast* Ivanov ha totalizzato il
50% dei punti contro due GM da 2600 elo e pi�.
Luigi Caselli
Jun 19, 2013, 6:03:55 AM6/19/13
to
> "Francesco Di Matteo" <frank...@TEMPOlibero.it> ha scritto>>
> Ma anche se fosse, fatto sta che *senza broadcast* Ivanov ha totalizzato
> il 50% dei punti contro due GM da 2600 elo e pi�.
E questo ti dimostra il livello tecnologico del cheating del geniale bulgaro
> il 50% dei punti contro due GM da 2600 elo e pi�.
che non ha bisogno nemmeno del broadcast per Houdinizzarsi...
Eta Beta
Luigi Caselli
Jun 19, 2013, 6:06:33 AM6/19/13
to
> "superpollo" <super...@tznvy.pbz> ha scritto
Questo mi pare pi� futuribile, ma telecamere e ricevitori
superminiaturizzati gi� ci sono...
Luigi Caselli
> curiosita'... ma con la miniaturizzazione estrema ormai alle porte, non e'
> semplicemente ipotizzabile che uno si faccia direttamente installare un pc
> subcutaneo, su cui possa installare tranquillamente quello che gli pare e
> ricevere le scosse in tempo reale, senza bisogno di internet?
> semplicemente ipotizzabile che uno si faccia direttamente installare un pc
> subcutaneo, su cui possa installare tranquillamente quello che gli pare e
Questo mi pare pi� futuribile, ma telecamere e ricevitori
superminiaturizzati gi� ci sono...
Luigi Caselli
superpollo
Jun 19, 2013, 7:06:33 AM6/19/13
to
Luigi Caselli ha scritto:
http://img.gawkerassets.com/img/17evxxd19zyoepng/ku-xlarge.png
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/5/5e/St_Jude_Medical_pacemaker_with_ruler.jpg/566px-St_Jude_Medical_pacemaker_with_ruler.jpg
\bye
--
E quanto farebbe 10m*1dm ? 100dm naturalmente.
E, non e' forse 10m =100dm quadrati o lineari che si voglia ??
>> "superpollo" <super...@tznvy.pbz> ha scritto
>> curiosita'... ma con la miniaturizzazione estrema ormai alle porte, non e'
>> semplicemente ipotizzabile che uno si faccia direttamente installare un pc
>> subcutaneo, su cui possa installare tranquillamente quello che gli pare e
>> ricevere le scosse in tempo reale, senza bisogno di internet?
>
> Questo mi pare pi� futuribile
mica tanto:
>> curiosita'... ma con la miniaturizzazione estrema ormai alle porte, non e'
>> semplicemente ipotizzabile che uno si faccia direttamente installare un pc
>> subcutaneo, su cui possa installare tranquillamente quello che gli pare e
>> ricevere le scosse in tempo reale, senza bisogno di internet?
>
> Questo mi pare pi� futuribile
http://img.gawkerassets.com/img/17evxxd19zyoepng/ku-xlarge.png
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/5/5e/St_Jude_Medical_pacemaker_with_ruler.jpg/566px-St_Jude_Medical_pacemaker_with_ruler.jpg
\bye
--
E quanto farebbe 10m*1dm ? 100dm naturalmente.
E, non e' forse 10m =100dm quadrati o lineari che si voglia ??
Francesco Di Matteo
Jun 24, 2013, 7:12:53 AM6/24/13
to
"Luigi Caselli" <luigicasellia...@iol.it> ha scritto nel messaggio
news:b2b1q5...@mid.individual.net...
> Ivanov che casualmente è un esperto di informatica è l'unico giocatore al
e magari ce ne sono altri che fanno meglio ma non sono stati monitorati da
questi studiosi... perchè in fondo, se quel 10% di mosse *non Houdini*
fossero degli errori, alla fine cmq si perde...
> Quindi è tecnologicamente molto più avanti dei soliti trucchetti da
Poi non vedo cosa significhi che fa l'informatico. Qui non è questione di
informatica...
Qui stai parlando di vera e propria fantascienza.
Partiamo dall'input.
Se c'è il live, l'input è presumibilmente "l'amichetto di Sofia" che
inserisce le mosse da
casa sua nel PC (sul come poi le trasmetta al Boris... è tutto da scoprire)
Comunque rimaniamo alla fase di input.
Se non c'è il live, ci possono essere protesi più o meno evidenti, tipo gli
"occhiali Cereda" ;)
Beh se non ci sono protesi varie (non ha occhiali), devi averci una cosa
speciale come l'occhio bionico, del tipo di quelli prodotti dal cinese di
"Blade Runner" che lavora nel suo pellicciotto bianco a -20 gradi attaccato
ai tubi del soffitto...
Un incisivo con microtelecamera ad autoscatto mi sembra da escludere perchè
prevederebbe smorfie pazzesche ad ogni mossa dell'avversario.
E non è bello...
Poi c'è la fase dell'elaborazione dell'input.
Cioè secondo voi Houdini (o programma similare) può girare così, su un chip
qualunque, analizzare X migliaia di posizioni al secondo senza scheda madre,
senza ventola, senza condensatori ecc...??
E in più *sottopelle* ???... o meglio ancora forse sarebbe in qualche cavità
anatomica od orifizio, come il rilevatore che Schwarzenegger si deve
estrarre dalla testa ficcandosi nel naso il gran pistolone provvisto di
pinze in "Atto di forza".
Magari mi sbaglio, ma noto che se faccio andare il mio Arena con soltanto il
Rybka 2.2 di default la mia CPU non dico che soffra, ma certo non si ha
l'impressione di far girare un programmino tipo "campo minato".
E l'output?
Siamo seri, la storia del codice morse a scossette brevi e lunghe non
verrebbe in mente neanche al sadico Bill Murray di "Ghostbusters" quando fa
gli esperimenti di parapsicologia sui suoi studenti ;)))
> Se questo caso non viene risolto la vedo male per il gioco.
>
> Luigi Caselli
>
A quanto pare invece l'hanno "risolto" in fretta....
news:b2b1q5...@mid.individual.net...
>
> "Francesco Di Matteo" <frank...@TEMPOlibero.it> ha scritto
>> Stranamente però si cita un fantomatico giocatore che intervistato da
> "Francesco Di Matteo" <frank...@TEMPOlibero.it> ha scritto
>> JutarnjiList pare abbia espresso la teoria del broadcast e dei chips
>> sottopelle o interdentali... (sic)
>
> Perchè (sic)?
>> sottopelle o interdentali... (sic)
>
> Ivanov che casualmente è un esperto di informatica è l'unico giocatore al
> mondo che gioca il 90% delle prime scelte di Houdini *senza* broadcast in
> tornei rapid.
Boh... che ne sai? Ci sono tutte le partite di Ivanov in rapid? Ah però....
> tornei rapid.
e magari ce ne sono altri che fanno meglio ma non sono stati monitorati da
questi studiosi... perchè in fondo, se quel 10% di mosse *non Houdini*
fossero degli errori, alla fine cmq si perde...
> Quindi è tecnologicamente molto più avanti dei soliti trucchetti da
> quattro soldi (peraltro a volte riusciti ai cheaters).
Beh dai qui non si tratta di dire "tecnologicamente molto più avanti"...
Poi non vedo cosa significhi che fa l'informatico. Qui non è questione di
informatica...
Qui stai parlando di vera e propria fantascienza.
Partiamo dall'input.
Se c'è il live, l'input è presumibilmente "l'amichetto di Sofia" che
inserisce le mosse da
casa sua nel PC (sul come poi le trasmetta al Boris... è tutto da scoprire)
Comunque rimaniamo alla fase di input.
Se non c'è il live, ci possono essere protesi più o meno evidenti, tipo gli
"occhiali Cereda" ;)
Beh se non ci sono protesi varie (non ha occhiali), devi averci una cosa
speciale come l'occhio bionico, del tipo di quelli prodotti dal cinese di
"Blade Runner" che lavora nel suo pellicciotto bianco a -20 gradi attaccato
ai tubi del soffitto...
Un incisivo con microtelecamera ad autoscatto mi sembra da escludere perchè
prevederebbe smorfie pazzesche ad ogni mossa dell'avversario.
E non è bello...
Poi c'è la fase dell'elaborazione dell'input.
Cioè secondo voi Houdini (o programma similare) può girare così, su un chip
qualunque, analizzare X migliaia di posizioni al secondo senza scheda madre,
senza ventola, senza condensatori ecc...??
E in più *sottopelle* ???... o meglio ancora forse sarebbe in qualche cavità
anatomica od orifizio, come il rilevatore che Schwarzenegger si deve
estrarre dalla testa ficcandosi nel naso il gran pistolone provvisto di
pinze in "Atto di forza".
Magari mi sbaglio, ma noto che se faccio andare il mio Arena con soltanto il
Rybka 2.2 di default la mia CPU non dico che soffra, ma certo non si ha
l'impressione di far girare un programmino tipo "campo minato".
E l'output?
Siamo seri, la storia del codice morse a scossette brevi e lunghe non
verrebbe in mente neanche al sadico Bill Murray di "Ghostbusters" quando fa
gli esperimenti di parapsicologia sui suoi studenti ;)))
> Se questo caso non viene risolto la vedo male per il gioco.
>
>
A quanto pare invece l'hanno "risolto" in fretta....
frengo
Jun 24, 2013, 7:59:39 AM6/24/13
to
Il 24/06/2013 13:12, Francesco Di Matteo ha scritto:
> Beh dai qui non si tratta di dire "tecnologicamente molto piￜ avanti"...
> Poi non vedo cosa significhi che fa l'informatico. Qui non ￜ questione di
di molto la tecnologia attuale.
Tanto per cominciare, spero si possa escludere che ogni volta ci sia un
complice che guardi "dal vivo" la partita.
Non conosco i dettagli delle sale di gioco di tutti i tornei che ha
fatto, ma voglio assumere che questa cosa si possa escludere.
Per quanto riguarda le telecamere, esistono da anni le telecamere
pinhole che si possono nascondere praticamente ovunque, e non costano
neanche tanto.
Io stesso per divertimento ho comprato un orologio (90 euri) , che e'
anche molto carino, che fa riprese e ti assicuro che e' difficilissimo
trovare la telecamera. (A scanso di equivoci ti dico subito che questo
orologio salva i filmati su una memoria interna, quindi non lo posso
usare per barare).
Ma esistono ,a prezzi comparabili, telecamere nascoste in uno dei
quattro buchini di un bottone, nelle cravatte, e ti assicuro che se non
puoi esaminare attentamente gli oggetti, toccandoli, magari con la lente
di ingrandimento , la telecamera non lo vedi.
A quel punto , se hai un complice, e' banale.
Il complice guarda la posizione e ti invia un codice fatto piu che da
scosse, da vibrazioni di un oggetto che hai attaccato al corpo.
Puo' essere un semplice cellulare, ma esistono apposite fasce.
Non capisco perche' questa del codice ti paia una cosa assurda.
Volendo, pero', se hai un palmare abbastanza potente, puoi fare tutto da
solo.
Sono rimasto stupito anche io, quando provando dei servizi di
videosorveglianza online GRATUITI, dopo pochi minuti sono stato in grado
di impostare degli eventi per uno specifico oggetto che entrasse in una
determinata area.
Tipo mi arriva un'email soltanto se metto una banana al centro del
tavolo. Ti ripeto questo l'ho fatto in pochi minuti con un servizio
gratuito.
Mi immagino che con un po' di conoscenze, si possa ricavare il fen di
una posizione da una immagine (tieni presente che il fatto che la
scacchiera sia un reticolo rende piu facile il tutto.)
A quel punto e' fatta. L'obiezione della CPU etc etc purtroppo non e'
valida.
Ti assicuro che gia il gratuito Stockfish, sul mio cellulare android di
media fascia, ha una forza straordineria.
Se uno si compra il top dei palmari, ed il programma migliore, non ci
sono cazzi.
A quel punto codifichi l'output in vibrazioni , e procedi come sopra.
frengo
> Partiamo dall'input.
> Se c'ￜ il live, l'input ￜ presumibilmente "l'amichetto di Sofia" che
> inserisce le mosse da
> casa sua nel PC (sul come poi le trasmetta al Boris... ￜ tutto da scoprire)
> Poi c'ￜ la fase dell'elaborazione dell'input.
> Cioￜ secondo voi Houdini (o programma similare) puￜ girare cosￜ, su un chip
__________________________
http://www.nobilgiuoco.com
> Beh dai qui non si tratta di dire "tecnologicamente molto piￜ avanti"...
> Poi non vedo cosa significhi che fa l'informatico. Qui non ￜ questione di
> informatica...
> Qui stai parlando di vera e propria fantascienza.
Guarda che in realta' la cosa e' relativamente semplice, tu sottovaluti
> Qui stai parlando di vera e propria fantascienza.
di molto la tecnologia attuale.
Tanto per cominciare, spero si possa escludere che ogni volta ci sia un
complice che guardi "dal vivo" la partita.
Non conosco i dettagli delle sale di gioco di tutti i tornei che ha
fatto, ma voglio assumere che questa cosa si possa escludere.
Per quanto riguarda le telecamere, esistono da anni le telecamere
pinhole che si possono nascondere praticamente ovunque, e non costano
neanche tanto.
Io stesso per divertimento ho comprato un orologio (90 euri) , che e'
anche molto carino, che fa riprese e ti assicuro che e' difficilissimo
trovare la telecamera. (A scanso di equivoci ti dico subito che questo
orologio salva i filmati su una memoria interna, quindi non lo posso
usare per barare).
Ma esistono ,a prezzi comparabili, telecamere nascoste in uno dei
quattro buchini di un bottone, nelle cravatte, e ti assicuro che se non
puoi esaminare attentamente gli oggetti, toccandoli, magari con la lente
di ingrandimento , la telecamera non lo vedi.
A quel punto , se hai un complice, e' banale.
Il complice guarda la posizione e ti invia un codice fatto piu che da
scosse, da vibrazioni di un oggetto che hai attaccato al corpo.
Puo' essere un semplice cellulare, ma esistono apposite fasce.
Non capisco perche' questa del codice ti paia una cosa assurda.
Volendo, pero', se hai un palmare abbastanza potente, puoi fare tutto da
solo.
Sono rimasto stupito anche io, quando provando dei servizi di
videosorveglianza online GRATUITI, dopo pochi minuti sono stato in grado
di impostare degli eventi per uno specifico oggetto che entrasse in una
determinata area.
Tipo mi arriva un'email soltanto se metto una banana al centro del
tavolo. Ti ripeto questo l'ho fatto in pochi minuti con un servizio
gratuito.
Mi immagino che con un po' di conoscenze, si possa ricavare il fen di
una posizione da una immagine (tieni presente che il fatto che la
scacchiera sia un reticolo rende piu facile il tutto.)
A quel punto e' fatta. L'obiezione della CPU etc etc purtroppo non e'
valida.
Ti assicuro che gia il gratuito Stockfish, sul mio cellulare android di
media fascia, ha una forza straordineria.
Se uno si compra il top dei palmari, ed il programma migliore, non ci
sono cazzi.
A quel punto codifichi l'output in vibrazioni , e procedi come sopra.
frengo
> Partiamo dall'input.
> Se c'ￜ il live, l'input ￜ presumibilmente "l'amichetto di Sofia" che
> inserisce le mosse da
> casa sua nel PC (sul come poi le trasmetta al Boris... ￜ tutto da scoprire)
> Comunque rimaniamo alla fase di input.
> Se non c'ￜ il live, ci possono essere protesi piￜ o meno evidenti, tipo gli
> "occhiali Cereda" ;)
> Beh se non ci sono protesi varie (non ha occhiali), devi averci una cosa
> speciale come l'occhio bionico, del tipo di quelli prodotti dal cinese di
> "Blade Runner" che lavora nel suo pellicciotto bianco a -20 gradi attaccato
> ai tubi del soffitto...
> Un incisivo con microtelecamera ad autoscatto mi sembra da escludere perchￜ
> Beh se non ci sono protesi varie (non ha occhiali), devi averci una cosa
> speciale come l'occhio bionico, del tipo di quelli prodotti dal cinese di
> "Blade Runner" che lavora nel suo pellicciotto bianco a -20 gradi attaccato
> ai tubi del soffitto...
> prevederebbe smorfie pazzesche ad ogni mossa dell'avversario.
> E non ￜ bello...
> Poi c'ￜ la fase dell'elaborazione dell'input.
> Cioￜ secondo voi Houdini (o programma similare) puￜ girare cosￜ, su un chip
> qualunque, analizzare X migliaia di posizioni al secondo senza scheda madre,
> senza ventola, senza condensatori ecc...??
> E in piￜ *sottopelle* ???... o meglio ancora forse sarebbe in qualche cavitￜ
> senza ventola, senza condensatori ecc...??
> anatomica od orifizio, come il rilevatore che Schwarzenegger si deve
> estrarre dalla testa ficcandosi nel naso il gran pistolone provvisto di
> pinze in "Atto di forza".
> Magari mi sbaglio, ma noto che se faccio andare il mio Arena con soltanto il
> Rybka 2.2 di default la mia CPU non dico che soffra, ma certo non si ha
> l'impressione di far girare un programmino tipo "campo minato".
> E l'output?
> Siamo seri, la storia del codice morse a scossette brevi e lunghe non
> verrebbe in mente neanche al sadico Bill Murray di "Ghostbusters" quando fa
> gli esperimenti di parapsicologia sui suoi studenti ;)))
>
>> Se questo caso non viene risolto la vedo male per il gioco.
>>
>> Luigi Caselli
>>
>
> A quanto pare invece l'hanno "risolto" in fretta....
> Francesco
>
>
>
>
> --- news://freenews.netfront.net/ - complaints: ne...@netfront.net ---
>
--
> estrarre dalla testa ficcandosi nel naso il gran pistolone provvisto di
> pinze in "Atto di forza".
> Magari mi sbaglio, ma noto che se faccio andare il mio Arena con soltanto il
> Rybka 2.2 di default la mia CPU non dico che soffra, ma certo non si ha
> l'impressione di far girare un programmino tipo "campo minato".
> E l'output?
> Siamo seri, la storia del codice morse a scossette brevi e lunghe non
> verrebbe in mente neanche al sadico Bill Murray di "Ghostbusters" quando fa
> gli esperimenti di parapsicologia sui suoi studenti ;)))
>
>> Se questo caso non viene risolto la vedo male per il gioco.
>>
>> Luigi Caselli
>>
>
> A quanto pare invece l'hanno "risolto" in fretta....
> Francesco
>
>
>
>
> --- news://freenews.netfront.net/ - complaints: ne...@netfront.net ---
>
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http://www.nobilgiuoco.com
Luigi Caselli
Jun 24, 2013, 8:59:00 AM6/24/13
to
> "frengo" <autos...@puglia.fg> ha scritto
un complice con tutti i rischi del caso.
Luigi Caselli
> Volendo, pero', se hai un palmare abbastanza potente, puoi fare tutto da
> solo.
> Sono rimasto stupito anche io, quando provando dei servizi di
> videosorveglianza online GRATUITI, dopo pochi minuti sono stato in grado
> di impostare degli eventi per uno specifico oggetto che entrasse in una
> determinata area.
> Tipo mi arriva un'email soltanto se metto una banana al centro del tavolo.
> Ti ripeto questo l'ho fatto in pochi minuti con un servizio gratuito.
> Mi immagino che con un po' di conoscenze, si possa ricavare il fen di una
> posizione da una immagine (tieni presente che il fatto che la scacchiera
> sia un reticolo rende piu facile il tutto.)
Inquietante, a questo non avevo pensato anche perch� elimina la necessit� di
> solo.
> Sono rimasto stupito anche io, quando provando dei servizi di
> videosorveglianza online GRATUITI, dopo pochi minuti sono stato in grado
> di impostare degli eventi per uno specifico oggetto che entrasse in una
> determinata area.
> Tipo mi arriva un'email soltanto se metto una banana al centro del tavolo.
> Ti ripeto questo l'ho fatto in pochi minuti con un servizio gratuito.
> Mi immagino che con un po' di conoscenze, si possa ricavare il fen di una
> posizione da una immagine (tieni presente che il fatto che la scacchiera
> sia un reticolo rende piu facile il tutto.)
un complice con tutti i rischi del caso.
Luigi Caselli
frengo
Jun 24, 2013, 1:49:56 PM6/24/13
to
Il 24/06/2013 14:59, Luigi Caselli ha scritto:
> Inquietante, a questo non avevo pensato anche perchè elimina la necessità di
problemi di copertura del segnale.
Inoltre se colleghi la telecamera al palmare con un filo, non ci sono
segnali radio o simili, e senza una perquisizione non c'e' modo di
scoprire un bel niente.
frengo
--
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http://www.nobilgiuoco.com
> Inquietante, a questo non avevo pensato anche perchè elimina la necessità di
> un complice con tutti i rischi del caso.
>
> Luigi Caselli
Inoltre elimina anche le comunicazioni con l'esterno, risolvendo i
>
> Luigi Caselli
problemi di copertura del segnale.
Inoltre se colleghi la telecamera al palmare con un filo, non ci sono
segnali radio o simili, e senza una perquisizione non c'e' modo di
scoprire un bel niente.
frengo
--
__________________________
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Francesco Di Matteo
Jun 24, 2013, 9:07:11 PM6/24/13
to
"frengo" <autos...@puglia.fg> ha scritto nel messaggio
news:kq9cbc$cp7$1...@nnrp-beta.newsland.it...
>> Poi non vedo cosa significhi che fa l'informatico. Qui non � questione di
fosse davvero semplice come dici, lo impedirebbero...
> Tanto per cominciare, spero si possa escludere che ogni volta ci sia un
> complice che guardi "dal vivo" la partita.
> Non conosco i dettagli delle sale di gioco di tutti i tornei che ha fatto,
> ma voglio assumere che questa cosa si possa escludere.
penso che l'abbiano esclusa tutti, gli avversari di Ivanov per primi.
> Per quanto riguarda le telecamere, esistono da anni le telecamere pinhole
> che si possono nascondere praticamente ovunque, e non costano neanche
> tanto.
Praticamente ovunque? beh non � che se sei in maglietta non si veda...
E poi secondo te, nascondi la telecamera e basta? Non ci sono i cavi per
trasmettere le immagini?
> Io stesso per divertimento ho comprato un orologio (90 euri) , che e'
> anche molto carino, che fa riprese e ti assicuro che e' difficilissimo
> trovare la telecamera.
Se ne era gi� discusso per il "caso Cereda". Dimmi un po': tu dove le vedi
le riprese di questa telecamera che hai nell'orologio?
Ma poi scusa, anche tu ammetti che i casi possono essere due:
1) c'� un complice, quindi trasmetti la ripresa "live" della scacchiera
2) non c'� un complice, quindi devi "salvare" la ripresa
Nel primo caso, stai trasmettendo un video in tempo reale... sai cosa
significa in termini di risorse e di apparati?
> (A scanso di equivoci ti dico subito che questo orologio salva i filmati
> su una memoria interna, quindi non lo posso usare per barare).
E infatti le pinhole sono (praticamente sempre) usate per le riprese da
salvare su memorycard (vedi Striscia la notizia, le Iene, ecc...) anche
perch� l'alternativa � TRASMETTERE ma allora salta tutta la faccenda perch�
ti servono altre risorse sia addosso che esterne e rischi che ti sgamano....
> Ma esistono ,a prezzi comparabili, telecamere nascoste in uno dei quattro
> buchini di un bottone, nelle cravatte, e ti assicuro che se non puoi
> esaminare attentamente gli oggetti, toccandoli, magari con la lente di
> ingrandimento , la telecamera non lo vedi.
Hai parlato solo di bottoni e cravatte, ma secondo te Ivanov gioca in giacca
e cravatta? Non mi pare....
> A quel punto , se hai un complice, e' banale.
Addirittura banale?
> Il complice guarda la posizione e ti invia un codice fatto piu che da
> scosse, da vibrazioni di un oggetto che hai attaccato al corpo.
> Puo' essere un semplice cellulare,
Ma scusa ma il cellulare questi giocatori ce l'hanno ok... s� ma dove?
Nascosto?? Oppure � quello che usano di solito (sperando che non gli
squilli)...
>... ma esistono apposite fasce.
Avresti un link di qualcuno che venda queste "apposite fasce" vibranti?
> Non capisco perche' questa del codice ti paia una cosa assurda.
>
A parte il fatto che anche qui prevedi una forma di "ricezione radio", mi
piacerebbe sapere quale codice ti permette di inviare in tempi ragionevoli
una mossa tipo "Ch5" a furia di vibrazioni (tenendo presente che Rombaldoni,
nell'intervista data, parla di notevole reattivit� di Ivanov)
> Volendo, pero', se hai un palmare abbastanza potente, puoi fare tutto da
> solo.
Eh s� sarebbe meglio... Stiamo parlando di evitare una trasmissione video
live di ore e una recezione radio, senza contare che l'amichetto di Sofia
magari gli scappa d'andare in bagno e allora...
> Sono rimasto stupito anche io, quando provando dei servizi di
> videosorveglianza online GRATUITI, dopo pochi minuti sono stato in grado
> di impostare degli eventi per uno specifico oggetto che entrasse in una
> determinata area.
> Tipo mi arriva un'email soltanto se metto una banana al centro del tavolo.
> Ti ripeto questo l'ho fatto in pochi minuti con un servizio gratuito.
Stai parlando di un unico oggetto, piuttosto riconoscibile sia come forma
che come colore (molto chiaro su background scuro).
Non stai implementando un'intelligenza artificiale di riconoscimento
immagini, ma solo un blando "motion detection"...
> Mi immagino che con un po' di conoscenze, si possa ricavare il fen di una
> posizione da una immagine (tieni presente che il fatto che la scacchiera
> sia un reticolo rende piu facile il tutto.)
Alla faccia...
Se non ho capito male, tu stai dicendo: anzich� tenere un amichetto fisso a
Sofia che mi mandi le mosse, mi faccio io un programma di intelligenza
aritificale che 1) scansioni a intervalli regolari la posizione sulla
scacchiera dalla mia microtelecamera pinhole (la quale � ovviamente sempre
bella fissa e stabile come fosse su un cavalletto, ha un'altissima
definizione ecc...), 2) verifichi che sia stata eseguita una mossa
dall'avversario ("motion detection", per� intelligente, cio� se per caso
l'avversario alza il braccio e si dirige verso il Re, poi ci ripensa e si
rimette a pensare, non deve registrare) e 3) elaborazione dell'immagine
ricavandone un FEN.
Pensaci bene: quanto dovrebbe costare in termini di tempo e di risorse un
software del genere? E se davvero esistesse, perch� si dovrebbero spendere
tutt'oggi circa 500 euro per una scacchiera Digit?
E infine, non ho capito, DOVE lo fai girare un software del genere?
>
> A quel punto e' fatta. L'obiezione della CPU etc etc purtroppo non e'
> valida.
Se rileggessi quello che ho scritto, io stavo parlando dell'ipotesi (che
qualcuno sul NG ha ventilato pi� volte), di un chip "sottopelle", senza
scheda madre o altri apparati...
> Ti assicuro che gia il gratuito Stockfish, sul mio cellulare android di
> media fascia, ha una forza straordineria.
Non credo che Stockfish su android sia cos� forte come tu vuoi affermare,
certamente non � cos� forte come su PC...
> Se uno si compra il top dei palmari, ed il programma migliore, non ci sono
> cazzi.
Allora nn ho capito male! Giochi con un palmare acceso, giusto? Cio�
nascosto e acceso, giusto?
> A quel punto codifichi l'output in vibrazioni , e procedi come sopra.
>
> frengo
Dunque ricapitolando, per chi ancora dubita dell'attuale tecnologia e
sbaglia se parla di fantascienza:
A) Cheating "con amico"
1) Microcamera pinhole, nascosta in un bottone; (cavi di alimentazione? NO,
batterie al litio ricaricabili autonomia 5 ore...)
2) Cavi di collegamento (ti prego, non dirmi che � wireless...) con
apparecchiatura trasmittente
4) Apparecchiatura trasmittente IGNOTA ma davvero minimale, autoalimentata
5) apparecchiatura ricevente = IGNOTA (presumibilmente la stessa...)
6) fasce vibranti (quante sono? dove si mettono? IGNOTO)
7) cavi di collegamento alle fasce
8) alimentazione fasce (da verificare)
B) Cheating "senza amico"
1) Telecamera pinhole, (vedi sopra)
2) Cavi di collegamento con palmare
3) Palmare Android *sempre acceso* con il seguente software
a) Analisi video con motion detection intelligente di mossa effettuata
poi, in "batch"
b) Programma per estrapolazione FEN da fermo immagine
c) Programma per comunicazione FEN a software scacchistico
d) Elaborazione mossa
e) Programma di comunicazione della mossa a codificatore
e) Programma di codifica della mossa
f) Programma di trasmissione codifica alle fasce vibranti
4) vedi sopra punto 6
5) idem punto 7
6) idem punto 8
In entrambi i casi si assicura di passare una perquisizione e di vincere
anche in rapid...
Io non rischierei...
Francesco
>
>> Partiamo dall'input.
>> Se c'� il live, l'input � presumibilmente "l'amichetto di Sofia" che
>> inserisce le mosse da
>> casa sua nel PC (sul come poi le trasmetta al Boris... � tutto da
>> Poi c'� la fase dell'elaborazione dell'input.
>> Cio� secondo voi Houdini (o programma similare) pu� girare cos�, su un
>> cavit�
news:kq9cbc$cp7$1...@nnrp-beta.newsland.it...
> Il 24/06/2013 13:12, Francesco Di Matteo ha scritto:
>
>> Beh dai qui non si tratta di dire "tecnologicamente molto pi� avanti"...
>
>> Poi non vedo cosa significhi che fa l'informatico. Qui non � questione di
>> informatica...
>> Qui stai parlando di vera e propria fantascienza.
>
> Guarda che in realta' la cosa e' relativamente semplice, tu sottovaluti di
> molto la tecnologia attuale.
no di certo, credo invece che sia tu a sopravvalutarla. D'altro canto se
>> Qui stai parlando di vera e propria fantascienza.
>
> Guarda che in realta' la cosa e' relativamente semplice, tu sottovaluti di
> molto la tecnologia attuale.
fosse davvero semplice come dici, lo impedirebbero...
> Tanto per cominciare, spero si possa escludere che ogni volta ci sia un
> complice che guardi "dal vivo" la partita.
> Non conosco i dettagli delle sale di gioco di tutti i tornei che ha fatto,
> ma voglio assumere che questa cosa si possa escludere.
> Per quanto riguarda le telecamere, esistono da anni le telecamere pinhole
> che si possono nascondere praticamente ovunque, e non costano neanche
> tanto.
E poi secondo te, nascondi la telecamera e basta? Non ci sono i cavi per
trasmettere le immagini?
> Io stesso per divertimento ho comprato un orologio (90 euri) , che e'
> anche molto carino, che fa riprese e ti assicuro che e' difficilissimo
> trovare la telecamera.
le riprese di questa telecamera che hai nell'orologio?
Ma poi scusa, anche tu ammetti che i casi possono essere due:
1) c'� un complice, quindi trasmetti la ripresa "live" della scacchiera
2) non c'� un complice, quindi devi "salvare" la ripresa
Nel primo caso, stai trasmettendo un video in tempo reale... sai cosa
significa in termini di risorse e di apparati?
> (A scanso di equivoci ti dico subito che questo orologio salva i filmati
> su una memoria interna, quindi non lo posso usare per barare).
salvare su memorycard (vedi Striscia la notizia, le Iene, ecc...) anche
perch� l'alternativa � TRASMETTERE ma allora salta tutta la faccenda perch�
ti servono altre risorse sia addosso che esterne e rischi che ti sgamano....
> Ma esistono ,a prezzi comparabili, telecamere nascoste in uno dei quattro
> buchini di un bottone, nelle cravatte, e ti assicuro che se non puoi
> esaminare attentamente gli oggetti, toccandoli, magari con la lente di
> ingrandimento , la telecamera non lo vedi.
e cravatta? Non mi pare....
> A quel punto , se hai un complice, e' banale.
> Il complice guarda la posizione e ti invia un codice fatto piu che da
> scosse, da vibrazioni di un oggetto che hai attaccato al corpo.
> Puo' essere un semplice cellulare,
Nascosto?? Oppure � quello che usano di solito (sperando che non gli
squilli)...
>... ma esistono apposite fasce.
Avresti un link di qualcuno che venda queste "apposite fasce" vibranti?
> Non capisco perche' questa del codice ti paia una cosa assurda.
>
piacerebbe sapere quale codice ti permette di inviare in tempi ragionevoli
una mossa tipo "Ch5" a furia di vibrazioni (tenendo presente che Rombaldoni,
nell'intervista data, parla di notevole reattivit� di Ivanov)
> Volendo, pero', se hai un palmare abbastanza potente, puoi fare tutto da
> solo.
live di ore e una recezione radio, senza contare che l'amichetto di Sofia
magari gli scappa d'andare in bagno e allora...
> Sono rimasto stupito anche io, quando provando dei servizi di
> videosorveglianza online GRATUITI, dopo pochi minuti sono stato in grado
> di impostare degli eventi per uno specifico oggetto che entrasse in una
> determinata area.
> Tipo mi arriva un'email soltanto se metto una banana al centro del tavolo.
> Ti ripeto questo l'ho fatto in pochi minuti con un servizio gratuito.
che come colore (molto chiaro su background scuro).
Non stai implementando un'intelligenza artificiale di riconoscimento
immagini, ma solo un blando "motion detection"...
> Mi immagino che con un po' di conoscenze, si possa ricavare il fen di una
> posizione da una immagine (tieni presente che il fatto che la scacchiera
> sia un reticolo rende piu facile il tutto.)
Se non ho capito male, tu stai dicendo: anzich� tenere un amichetto fisso a
Sofia che mi mandi le mosse, mi faccio io un programma di intelligenza
aritificale che 1) scansioni a intervalli regolari la posizione sulla
scacchiera dalla mia microtelecamera pinhole (la quale � ovviamente sempre
bella fissa e stabile come fosse su un cavalletto, ha un'altissima
definizione ecc...), 2) verifichi che sia stata eseguita una mossa
dall'avversario ("motion detection", per� intelligente, cio� se per caso
l'avversario alza il braccio e si dirige verso il Re, poi ci ripensa e si
rimette a pensare, non deve registrare) e 3) elaborazione dell'immagine
ricavandone un FEN.
Pensaci bene: quanto dovrebbe costare in termini di tempo e di risorse un
software del genere? E se davvero esistesse, perch� si dovrebbero spendere
tutt'oggi circa 500 euro per una scacchiera Digit?
E infine, non ho capito, DOVE lo fai girare un software del genere?
>
> A quel punto e' fatta. L'obiezione della CPU etc etc purtroppo non e'
> valida.
qualcuno sul NG ha ventilato pi� volte), di un chip "sottopelle", senza
scheda madre o altri apparati...
> Ti assicuro che gia il gratuito Stockfish, sul mio cellulare android di
> media fascia, ha una forza straordineria.
certamente non � cos� forte come su PC...
> Se uno si compra il top dei palmari, ed il programma migliore, non ci sono
> cazzi.
nascosto e acceso, giusto?
> A quel punto codifichi l'output in vibrazioni , e procedi come sopra.
>
> frengo
sbaglia se parla di fantascienza:
A) Cheating "con amico"
1) Microcamera pinhole, nascosta in un bottone; (cavi di alimentazione? NO,
batterie al litio ricaricabili autonomia 5 ore...)
2) Cavi di collegamento (ti prego, non dirmi che � wireless...) con
apparecchiatura trasmittente
4) Apparecchiatura trasmittente IGNOTA ma davvero minimale, autoalimentata
5) apparecchiatura ricevente = IGNOTA (presumibilmente la stessa...)
6) fasce vibranti (quante sono? dove si mettono? IGNOTO)
7) cavi di collegamento alle fasce
8) alimentazione fasce (da verificare)
B) Cheating "senza amico"
1) Telecamera pinhole, (vedi sopra)
2) Cavi di collegamento con palmare
3) Palmare Android *sempre acceso* con il seguente software
a) Analisi video con motion detection intelligente di mossa effettuata
poi, in "batch"
b) Programma per estrapolazione FEN da fermo immagine
c) Programma per comunicazione FEN a software scacchistico
d) Elaborazione mossa
e) Programma di comunicazione della mossa a codificatore
e) Programma di codifica della mossa
f) Programma di trasmissione codifica alle fasce vibranti
4) vedi sopra punto 6
5) idem punto 7
6) idem punto 8
In entrambi i casi si assicura di passare una perquisizione e di vincere
anche in rapid...
Io non rischierei...
Francesco
>
>> Partiamo dall'input.
>> Se c'� il live, l'input � presumibilmente "l'amichetto di Sofia" che
>> inserisce le mosse da
>> casa sua nel PC (sul come poi le trasmetta al Boris... � tutto da
>> scoprire)
>> Comunque rimaniamo alla fase di input.
>> Se non c'� il live, ci possono essere protesi pi� o meno evidenti, tipo
>> Comunque rimaniamo alla fase di input.
>> gli
>> "occhiali Cereda" ;)
>> Beh se non ci sono protesi varie (non ha occhiali), devi averci una cosa
>> speciale come l'occhio bionico, del tipo di quelli prodotti dal cinese di
>> "Blade Runner" che lavora nel suo pellicciotto bianco a -20 gradi
>> attaccato
>> ai tubi del soffitto...
>> Un incisivo con microtelecamera ad autoscatto mi sembra da escludere
>> perch�
>> "occhiali Cereda" ;)
>> Beh se non ci sono protesi varie (non ha occhiali), devi averci una cosa
>> speciale come l'occhio bionico, del tipo di quelli prodotti dal cinese di
>> "Blade Runner" che lavora nel suo pellicciotto bianco a -20 gradi
>> attaccato
>> ai tubi del soffitto...
>> Un incisivo con microtelecamera ad autoscatto mi sembra da escludere
>> prevederebbe smorfie pazzesche ad ogni mossa dell'avversario.
>> E non � bello...
>> Poi c'� la fase dell'elaborazione dell'input.
>> Cio� secondo voi Houdini (o programma similare) pu� girare cos�, su un
>> chip
>> qualunque, analizzare X migliaia di posizioni al secondo senza scheda
>> madre,
>> senza ventola, senza condensatori ecc...??
>> E in pi� *sottopelle* ???... o meglio ancora forse sarebbe in qualche
>> qualunque, analizzare X migliaia di posizioni al secondo senza scheda
>> madre,
>> senza ventola, senza condensatori ecc...??
>> cavit�
frengo
Jun 25, 2013, 4:51:30 AM6/25/13
to
Guarda che non c'e' bisogno di fare una ripresa continua.
Basta che scatti una foto diciamo ogni 10 secondi.
Se il palmare lo hai addosso, collegato con un filo alla pinhole, stai
per l'appunto salvando la foto su una memoria.
E' semplice.
Sul fatto che "se fosse cosi facile" lo impedirebbero", a parte il fatto
che purtroppo hanno sottovalutato il problema gia' da prima (un po' come
stai facendo tu ancora adesso :-) ), c'e' il fatto che sinceramente non
e' semplice risolverlo.
Anche se io ho un'apparato addosso, NON c'e' modo di scoprirlo, con gli
attuali mezzi a disposizione, in quando l'arbitro non puo' effettuare
niente di neanche lontanamente simile ad una perquisizione.
frengo
Il 25/06/2013 03:07, Francesco Di Matteo ha scritto:
> "frengo" <autos...@puglia.fg> ha scritto nel messaggio
> news:kq9cbc$cp7$1...@nnrp-beta.newsland.it...
>> Il 24/06/2013 13:12, Francesco Di Matteo ha scritto:
>>
>>> Beh dai qui non si tratta di dire "tecnologicamente molto piￜ avanti"...
>>> Poi non vedo cosa significhi che fa l'informatico. Qui non ￜ questione di
> 2) non c'ￜ un complice, quindi devi "salvare" la ripresa
> Nascosto?? Oppure ￜ quello che usano di solito (sperando che non gli
> certamente non ￜ cosￜ forte come su PC...
>>> Se c'ￜ il live, l'input ￜ presumibilmente "l'amichetto di Sofia" che
>>> inserisce le mosse da
>>> casa sua nel PC (sul come poi le trasmetta al Boris... ￜ tutto da
>>> cavitￜ
__________________________
http://www.nobilgiuoco.com
Basta che scatti una foto diciamo ogni 10 secondi.
Se il palmare lo hai addosso, collegato con un filo alla pinhole, stai
per l'appunto salvando la foto su una memoria.
E' semplice.
Sul fatto che "se fosse cosi facile" lo impedirebbero", a parte il fatto
che purtroppo hanno sottovalutato il problema gia' da prima (un po' come
stai facendo tu ancora adesso :-) ), c'e' il fatto che sinceramente non
e' semplice risolverlo.
Anche se io ho un'apparato addosso, NON c'e' modo di scoprirlo, con gli
attuali mezzi a disposizione, in quando l'arbitro non puo' effettuare
niente di neanche lontanamente simile ad una perquisizione.
frengo
Il 25/06/2013 03:07, Francesco Di Matteo ha scritto:
> "frengo" <autos...@puglia.fg> ha scritto nel messaggio
> news:kq9cbc$cp7$1...@nnrp-beta.newsland.it...
>> Il 24/06/2013 13:12, Francesco Di Matteo ha scritto:
>>
>>> Poi non vedo cosa significhi che fa l'informatico. Qui non ￜ questione di
>>> informatica...
>>> Qui stai parlando di vera e propria fantascienza.
>>
>> Guarda che in realta' la cosa e' relativamente semplice, tu sottovaluti di
>> molto la tecnologia attuale.
>
> no di certo, credo invece che sia tu a sopravvalutarla. D'altro canto se
> fosse davvero semplice come dici, lo impedirebbero...
>
>> Tanto per cominciare, spero si possa escludere che ogni volta ci sia un
>> complice che guardi "dal vivo" la partita.
>> Non conosco i dettagli delle sale di gioco di tutti i tornei che ha fatto,
>> ma voglio assumere che questa cosa si possa escludere.
>
> penso che l'abbiano esclusa tutti, gli avversari di Ivanov per primi.
>
>> Per quanto riguarda le telecamere, esistono da anni le telecamere pinhole
>> che si possono nascondere praticamente ovunque, e non costano neanche
>> tanto.
>
> Praticamente ovunque? beh non ￜ che se sei in maglietta non si veda...
>>> Qui stai parlando di vera e propria fantascienza.
>>
>> Guarda che in realta' la cosa e' relativamente semplice, tu sottovaluti di
>> molto la tecnologia attuale.
>
> no di certo, credo invece che sia tu a sopravvalutarla. D'altro canto se
> fosse davvero semplice come dici, lo impedirebbero...
>
>> Tanto per cominciare, spero si possa escludere che ogni volta ci sia un
>> complice che guardi "dal vivo" la partita.
>> Non conosco i dettagli delle sale di gioco di tutti i tornei che ha fatto,
>> ma voglio assumere che questa cosa si possa escludere.
>
> penso che l'abbiano esclusa tutti, gli avversari di Ivanov per primi.
>
>> Per quanto riguarda le telecamere, esistono da anni le telecamere pinhole
>> che si possono nascondere praticamente ovunque, e non costano neanche
>> tanto.
>
> E poi secondo te, nascondi la telecamera e basta? Non ci sono i cavi per
> trasmettere le immagini?
>
>> Io stesso per divertimento ho comprato un orologio (90 euri) , che e'
>> anche molto carino, che fa riprese e ti assicuro che e' difficilissimo
>> trovare la telecamera.
>
> Se ne era giￜ discusso per il "caso Cereda". Dimmi un po': tu dove le vedi
> trasmettere le immagini?
>
>> Io stesso per divertimento ho comprato un orologio (90 euri) , che e'
>> anche molto carino, che fa riprese e ti assicuro che e' difficilissimo
>> trovare la telecamera.
>
> le riprese di questa telecamera che hai nell'orologio?
> Ma poi scusa, anche tu ammetti che i casi possono essere due:
> 1) c'ￜ un complice, quindi trasmetti la ripresa "live" della scacchiera
> Ma poi scusa, anche tu ammetti che i casi possono essere due:
> 2) non c'ￜ un complice, quindi devi "salvare" la ripresa
> Nel primo caso, stai trasmettendo un video in tempo reale... sai cosa
> significa in termini di risorse e di apparati?
>
>> (A scanso di equivoci ti dico subito che questo orologio salva i filmati
>> su una memoria interna, quindi non lo posso usare per barare).
>
> E infatti le pinhole sono (praticamente sempre) usate per le riprese da
> salvare su memorycard (vedi Striscia la notizia, le Iene, ecc...) anche
> perchￜ l'alternativa ￜ TRASMETTERE ma allora salta tutta la faccenda perchￜ
> significa in termini di risorse e di apparati?
>
>> (A scanso di equivoci ti dico subito che questo orologio salva i filmati
>> su una memoria interna, quindi non lo posso usare per barare).
>
> E infatti le pinhole sono (praticamente sempre) usate per le riprese da
> salvare su memorycard (vedi Striscia la notizia, le Iene, ecc...) anche
> ti servono altre risorse sia addosso che esterne e rischi che ti sgamano....
>
>> Ma esistono ,a prezzi comparabili, telecamere nascoste in uno dei quattro
>> buchini di un bottone, nelle cravatte, e ti assicuro che se non puoi
>> esaminare attentamente gli oggetti, toccandoli, magari con la lente di
>> ingrandimento , la telecamera non lo vedi.
>
> Hai parlato solo di bottoni e cravatte, ma secondo te Ivanov gioca in giacca
> e cravatta? Non mi pare....
>
>> A quel punto , se hai un complice, e' banale.
>
> Addirittura banale?
>
>> Il complice guarda la posizione e ti invia un codice fatto piu che da
>> scosse, da vibrazioni di un oggetto che hai attaccato al corpo.
>> Puo' essere un semplice cellulare,
>
> Ma scusa ma il cellulare questi giocatori ce l'hanno ok... sￜ ma dove?
>
>> Ma esistono ,a prezzi comparabili, telecamere nascoste in uno dei quattro
>> buchini di un bottone, nelle cravatte, e ti assicuro che se non puoi
>> esaminare attentamente gli oggetti, toccandoli, magari con la lente di
>> ingrandimento , la telecamera non lo vedi.
>
> Hai parlato solo di bottoni e cravatte, ma secondo te Ivanov gioca in giacca
> e cravatta? Non mi pare....
>
>> A quel punto , se hai un complice, e' banale.
>
> Addirittura banale?
>
>> Il complice guarda la posizione e ti invia un codice fatto piu che da
>> scosse, da vibrazioni di un oggetto che hai attaccato al corpo.
>> Puo' essere un semplice cellulare,
>
> Nascosto?? Oppure ￜ quello che usano di solito (sperando che non gli
> squilli)...
>
>> ... ma esistono apposite fasce.
>
> Avresti un link di qualcuno che venda queste "apposite fasce" vibranti?
>
>> Non capisco perche' questa del codice ti paia una cosa assurda.
>>
>
> A parte il fatto che anche qui prevedi una forma di "ricezione radio", mi
> piacerebbe sapere quale codice ti permette di inviare in tempi ragionevoli
> una mossa tipo "Ch5" a furia di vibrazioni (tenendo presente che Rombaldoni,
> nell'intervista data, parla di notevole reattivitￜ di Ivanov)
>
>> ... ma esistono apposite fasce.
>
> Avresti un link di qualcuno che venda queste "apposite fasce" vibranti?
>
>> Non capisco perche' questa del codice ti paia una cosa assurda.
>>
>
> A parte il fatto che anche qui prevedi una forma di "ricezione radio", mi
> piacerebbe sapere quale codice ti permette di inviare in tempi ragionevoli
> una mossa tipo "Ch5" a furia di vibrazioni (tenendo presente che Rombaldoni,
>
>> Volendo, pero', se hai un palmare abbastanza potente, puoi fare tutto da
>> solo.
>
> Eh sￜ sarebbe meglio... Stiamo parlando di evitare una trasmissione video
>> Volendo, pero', se hai un palmare abbastanza potente, puoi fare tutto da
>> solo.
>
> live di ore e una recezione radio, senza contare che l'amichetto di Sofia
> magari gli scappa d'andare in bagno e allora...
>
>> Sono rimasto stupito anche io, quando provando dei servizi di
>> videosorveglianza online GRATUITI, dopo pochi minuti sono stato in grado
>> di impostare degli eventi per uno specifico oggetto che entrasse in una
>> determinata area.
>> Tipo mi arriva un'email soltanto se metto una banana al centro del tavolo.
>> Ti ripeto questo l'ho fatto in pochi minuti con un servizio gratuito.
>
> Stai parlando di un unico oggetto, piuttosto riconoscibile sia come forma
> che come colore (molto chiaro su background scuro).
> Non stai implementando un'intelligenza artificiale di riconoscimento
> immagini, ma solo un blando "motion detection"...
>
>> Mi immagino che con un po' di conoscenze, si possa ricavare il fen di una
>> posizione da una immagine (tieni presente che il fatto che la scacchiera
>> sia un reticolo rende piu facile il tutto.)
>
> Alla faccia...
> Se non ho capito male, tu stai dicendo: anzichￜ tenere un amichetto fisso a
> magari gli scappa d'andare in bagno e allora...
>
>> Sono rimasto stupito anche io, quando provando dei servizi di
>> videosorveglianza online GRATUITI, dopo pochi minuti sono stato in grado
>> di impostare degli eventi per uno specifico oggetto che entrasse in una
>> determinata area.
>> Tipo mi arriva un'email soltanto se metto una banana al centro del tavolo.
>> Ti ripeto questo l'ho fatto in pochi minuti con un servizio gratuito.
>
> Stai parlando di un unico oggetto, piuttosto riconoscibile sia come forma
> che come colore (molto chiaro su background scuro).
> Non stai implementando un'intelligenza artificiale di riconoscimento
> immagini, ma solo un blando "motion detection"...
>
>> Mi immagino che con un po' di conoscenze, si possa ricavare il fen di una
>> posizione da una immagine (tieni presente che il fatto che la scacchiera
>> sia un reticolo rende piu facile il tutto.)
>
> Alla faccia...
> Sofia che mi mandi le mosse, mi faccio io un programma di intelligenza
> aritificale che 1) scansioni a intervalli regolari la posizione sulla
> scacchiera dalla mia microtelecamera pinhole (la quale ￜ ovviamente sempre
> aritificale che 1) scansioni a intervalli regolari la posizione sulla
> bella fissa e stabile come fosse su un cavalletto, ha un'altissima
> definizione ecc...), 2) verifichi che sia stata eseguita una mossa
> dall'avversario ("motion detection", perￜ intelligente, cioￜ se per caso
> definizione ecc...), 2) verifichi che sia stata eseguita una mossa
> l'avversario alza il braccio e si dirige verso il Re, poi ci ripensa e si
> rimette a pensare, non deve registrare) e 3) elaborazione dell'immagine
> ricavandone un FEN.
> Pensaci bene: quanto dovrebbe costare in termini di tempo e di risorse un
> software del genere? E se davvero esistesse, perchￜ si dovrebbero spendere
> rimette a pensare, non deve registrare) e 3) elaborazione dell'immagine
> ricavandone un FEN.
> Pensaci bene: quanto dovrebbe costare in termini di tempo e di risorse un
> tutt'oggi circa 500 euro per una scacchiera Digit?
> E infine, non ho capito, DOVE lo fai girare un software del genere?
>
>>
>> A quel punto e' fatta. L'obiezione della CPU etc etc purtroppo non e'
>> valida.
>
> Se rileggessi quello che ho scritto, io stavo parlando dell'ipotesi (che
> qualcuno sul NG ha ventilato piￜ volte), di un chip "sottopelle", senza
> E infine, non ho capito, DOVE lo fai girare un software del genere?
>
>>
>> A quel punto e' fatta. L'obiezione della CPU etc etc purtroppo non e'
>> valida.
>
> Se rileggessi quello che ho scritto, io stavo parlando dell'ipotesi (che
> scheda madre o altri apparati...
>
>> Ti assicuro che gia il gratuito Stockfish, sul mio cellulare android di
>> media fascia, ha una forza straordineria.
>
> Non credo che Stockfish su android sia cosￜ forte come tu vuoi affermare,
>
>> Ti assicuro che gia il gratuito Stockfish, sul mio cellulare android di
>> media fascia, ha una forza straordineria.
>
> certamente non ￜ cosￜ forte come su PC...
>
>> Se uno si compra il top dei palmari, ed il programma migliore, non ci sono
>> cazzi.
>
> Allora nn ho capito male! Giochi con un palmare acceso, giusto? Cioￜ
>> Se uno si compra il top dei palmari, ed il programma migliore, non ci sono
>> cazzi.
>
> nascosto e acceso, giusto?
>
>> A quel punto codifichi l'output in vibrazioni , e procedi come sopra.
>>
>> frengo
>
> Dunque ricapitolando, per chi ancora dubita dell'attuale tecnologia e
> sbaglia se parla di fantascienza:
>
> A) Cheating "con amico"
> 1) Microcamera pinhole, nascosta in un bottone; (cavi di alimentazione? NO,
> batterie al litio ricaricabili autonomia 5 ore...)
> 2) Cavi di collegamento (ti prego, non dirmi che ￜ wireless...) con
>
>> A quel punto codifichi l'output in vibrazioni , e procedi come sopra.
>>
>> frengo
>
> Dunque ricapitolando, per chi ancora dubita dell'attuale tecnologia e
> sbaglia se parla di fantascienza:
>
> A) Cheating "con amico"
> 1) Microcamera pinhole, nascosta in un bottone; (cavi di alimentazione? NO,
> batterie al litio ricaricabili autonomia 5 ore...)
>>> inserisce le mosse da
>>> casa sua nel PC (sul come poi le trasmetta al Boris... ￜ tutto da
>>> scoprire)
>>> Comunque rimaniamo alla fase di input.
>>> Se non c'ￜ il live, ci possono essere protesi piￜ o meno evidenti, tipo
>>> Comunque rimaniamo alla fase di input.
>>> gli
>>> "occhiali Cereda" ;)
>>> Beh se non ci sono protesi varie (non ha occhiali), devi averci una cosa
>>> speciale come l'occhio bionico, del tipo di quelli prodotti dal cinese di
>>> "Blade Runner" che lavora nel suo pellicciotto bianco a -20 gradi
>>> attaccato
>>> ai tubi del soffitto...
>>> Un incisivo con microtelecamera ad autoscatto mi sembra da escludere
>>> perchￜ
>>> "occhiali Cereda" ;)
>>> Beh se non ci sono protesi varie (non ha occhiali), devi averci una cosa
>>> speciale come l'occhio bionico, del tipo di quelli prodotti dal cinese di
>>> "Blade Runner" che lavora nel suo pellicciotto bianco a -20 gradi
>>> attaccato
>>> ai tubi del soffitto...
>>> Un incisivo con microtelecamera ad autoscatto mi sembra da escludere
>>> prevederebbe smorfie pazzesche ad ogni mossa dell'avversario.
>>> E non ￜ bello...
>>> Poi c'ￜ la fase dell'elaborazione dell'input.
>>> Cioￜ secondo voi Houdini (o programma similare) puￜ girare cosￜ, su un
>>> Poi c'ￜ la fase dell'elaborazione dell'input.
>>> chip
>>> qualunque, analizzare X migliaia di posizioni al secondo senza scheda
>>> madre,
>>> senza ventola, senza condensatori ecc...??
>>> E in piￜ *sottopelle* ???... o meglio ancora forse sarebbe in qualche
>>> qualunque, analizzare X migliaia di posizioni al secondo senza scheda
>>> madre,
>>> senza ventola, senza condensatori ecc...??
>>> cavitￜ
>>> anatomica od orifizio, come il rilevatore che Schwarzenegger si deve
>>> estrarre dalla testa ficcandosi nel naso il gran pistolone provvisto di
>>> pinze in "Atto di forza".
>>> Magari mi sbaglio, ma noto che se faccio andare il mio Arena con soltanto
>>> il
>>> Rybka 2.2 di default la mia CPU non dico che soffra, ma certo non si ha
>>> l'impressione di far girare un programmino tipo "campo minato".
>>> E l'output?
>>> Siamo seri, la storia del codice morse a scossette brevi e lunghe non
>>> verrebbe in mente neanche al sadico Bill Murray di "Ghostbusters" quando
>>> fa
>>> gli esperimenti di parapsicologia sui suoi studenti ;)))
>>>
>>>> Se questo caso non viene risolto la vedo male per il gioco.
>>>>
>>>> Luigi Caselli
>>>>
>>>
>>> A quanto pare invece l'hanno "risolto" in fretta....
>>> Francesco
>>>
>>>
>>>
>>>
>>> --- news://freenews.netfront.net/ - complaints: ne...@netfront.net ---
>>>
>>
>>
>> --
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>> http://www.nobilgiuoco.com
>
>
>
> --- news://freenews.netfront.net/ - complaints: ne...@netfront.net ---
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>>> estrarre dalla testa ficcandosi nel naso il gran pistolone provvisto di
>>> pinze in "Atto di forza".
>>> Magari mi sbaglio, ma noto che se faccio andare il mio Arena con soltanto
>>> il
>>> Rybka 2.2 di default la mia CPU non dico che soffra, ma certo non si ha
>>> l'impressione di far girare un programmino tipo "campo minato".
>>> E l'output?
>>> Siamo seri, la storia del codice morse a scossette brevi e lunghe non
>>> verrebbe in mente neanche al sadico Bill Murray di "Ghostbusters" quando
>>> fa
>>> gli esperimenti di parapsicologia sui suoi studenti ;)))
>>>
>>>> Se questo caso non viene risolto la vedo male per il gioco.
>>>>
>>>> Luigi Caselli
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>>> A quanto pare invece l'hanno "risolto" in fretta....
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yamabushitriste
Jun 25, 2013, 5:05:28 AM6/25/13
to
On Tue, 25 Jun 2013 10:51:30 +0200, frengo wrote:
> Anche se io ho un'apparato addosso, NON c'e' modo di scoprirlo, con gli
> attuali mezzi a disposizione, in quando l'arbitro non puo' effettuare
> niente di neanche lontanamente simile ad una perquisizione.
chiedo: ma detector portatili, quelli che sembrano dei manganelli, che
> Anche se io ho un'apparato addosso, NON c'e' modo di scoprirlo, con gli
> attuali mezzi a disposizione, in quando l'arbitro non puo' effettuare
> niente di neanche lontanamente simile ad una perquisizione.
costano sugli 80 euro, lo rivelano un palmare?
E' solo una domanda, immagino non sia legalmente possibile usare neanche
quelli, ma mentre una perquisizione vera e propria, magari su denuncua
dell'avversario, mi rendo conto possa essere veramente fastidiosa, una
passatina col metal detector senza neanche toccare il corpo, beh quella
non lede la dignità di nessuno.
Se poi non si puo' fare neanche quella, beh allora è *quello* il problema,
non l'attrezzatura fantascientifica o meno di Ivanov.
Francesco Di Matteo
Jun 25, 2013, 9:33:07 AM6/25/13
to
"frengo" <autos...@puglia.fg> ha scritto nel messaggio
news:kqblmj$57k$1...@nnrp-beta.newsland.it...
> Guarda che non c'e' bisogno di fare una ripresa continua.
> Basta che scatti una foto diciamo ogni 10 secondi.
Allora vedo che abbiamo decisamente eliminato l'ipotesi "trasmissione della
> Basta che scatti una foto diciamo ogni 10 secondi.
partita" all'amichetto... bene!
Siamo sicuri? No perch� magari alla prossima mi dirai che anche
all'amichetto si possono spedire le foto, non la ripresa live...
Ma veniamo dunque a questo caso.
Chi ha mai detto che il problema (nel caso di quello che tu hai chiamato
"palmare abbastanza potente") sta nella memorizzazione della ripresa?
Certo filmare e salvare l'intera ripresa, si parla di varie ore, penso sia
un bel dispendio da parte di qualsiasi tecnologia attuale.
Io semmai ho voluto puntualizzare che le pinhole, per come sono fatte adesso
(e per come vengono utilizzate), non solo hanno un'autonomia limitata ma
salvano su una loro memorycard (ovviamente l'assenza di cavi aiuta chi le
usa a scopi "spionistici", vedi giornalisti di varie trasmissioni
d'inchiesta... ma in quel caso non serve l'immagine nell'immediato...)
Prendo atto che hai riflettuto che su pinhole tipo quella che hai tu nel tuo
orologio da 90 euri, in questo caso, non ci fai una beata fava...
> Se il palmare lo hai addosso,
> collegato con un filo alla pinhole, stai per l'appunto salvando la foto su
> una memoria
Come ho gi� scritto, anche il cheating � un processo che necessita di input
(immissione delle mosse in un qualche tipo di calcolatore), elaborazione
della mossa, quindi output (trasmissione da parte dell'apparato tecnologico
della mossa al cheater).
Ok ammettiamo allora che tu riprogrammi una microcamera e gli fai fare uno
scatto ogni 10 secondi, poi programmi un palmare per il salvataggio delle
foto.
E poi? A che punto sei della fase di input? Al 90%? al 50%? Al 10%?
Devi discriminare le varie foto, e devi scrivere un programma che detecta la
mossa giocata, in un campo prospettico (almeno fosse una vista
dall'alto....).
Magari l'avversario ha spinto un pedone seminascosto, oppure ha
"acconciato", ha promosso a Cavallo alla nona mossa come in una nota
variante del controgambetto Albin, oppure ha starnutito, ha urtato un pezzo
e l'ha fatto cadere, eccetera eccetera.....
> E' semplice.
>
Certo a parole � tutto semplice.
Si pu� anche pensare che JFK quando fece il suo celebre discorso
sull'assoluta necessit� di andare sulla Luna, l'abbia fatta un poco pi�
semplice di quello che era (http://it.wikipedia.org/wiki/Programma_Apollo).
Se ti chiedessi di realizzare questa cosa che tu dici "semplice", e fossi
disponibile a finanziarti, secondo me non sapresti nemmeno da dove
cominciare.
> Sul fatto che "se fosse cosi facile" lo impedirebbero", a parte il fatto
> che purtroppo hanno sottovalutato il problema gia' da prima (un po' come
> stai facendo tu ancora adesso :-) ), c'e' il fatto che sinceramente non e'
> semplice risolverlo.
>
> Anche se io ho un'apparato addosso, NON c'e' modo di scoprirlo, con gli
> attuali mezzi a disposizione,
>in quando l'arbitro non puo' effettuare niente di neanche lontanamente
>simile ad una perquisizione.
controllato e verificato quel che aveva in tasca.
Che � qualcosa di molto "simile ad una perquisizione"...
> frengo
>
>
> Il 25/06/2013 03:07, Francesco Di Matteo ha scritto:
>> "frengo" <autos...@puglia.fg> ha scritto nel messaggio
>> news:kq9cbc$cp7$1...@nnrp-beta.newsland.it...
>>> Il 24/06/2013 13:12, Francesco Di Matteo ha scritto:
>>>
>>>> avanti"...
>>>> Poi non vedo cosa significhi che fa l'informatico. Qui non � questione
>>>> di
>>>> informatica...
>>>> Qui stai parlando di vera e propria fantascienza.
>>>
>>> Guarda che in realta' la cosa e' relativamente semplice, tu sottovaluti
>>> di
>>> molto la tecnologia attuale.
>>
>> no di certo, credo invece che sia tu a sopravvalutarla. D'altro canto se
>> fosse davvero semplice come dici, lo impedirebbero...
>>
[cut]
>>>> informatica...
>>>> Qui stai parlando di vera e propria fantascienza.
>>>
>>> Guarda che in realta' la cosa e' relativamente semplice, tu sottovaluti
>>> di
>>> molto la tecnologia attuale.
>>
>> no di certo, credo invece che sia tu a sopravvalutarla. D'altro canto se
>> fosse davvero semplice come dici, lo impedirebbero...
>>
fds
Jun 25, 2013, 9:45:11 AM6/25/13
to
Il giorno martedì 25 giugno 2013 15:33:07 UTC+2, Francesco Di Matteo ha scritto:
>> in quando l'arbitro non puo' effettuare niente di neanche lontanamente simile ad una perquisizione.
> Questo non è vero. Lo stesso Ivanov ha dichiarato di essere stato controllato e verificato quel che aveva in tasca. Che è qualcosa di molto "simile ad una perquisizione"...
>> in quando l'arbitro non puo' effettuare niente di neanche lontanamente simile ad una perquisizione.
Paese che vai, usanza che trovi.
Qui da noi le attuali regole FSI, e tantomeno quelle della repubblica, permettono a un arbitro di controllare nelle tasche altrui.
Lo si può solo chiedere come cortesia, specificando che non si è tenuti a eseguire.
Ciao
Franco De Sio
frengo
Jun 25, 2013, 9:55:34 AM6/25/13
to
fds <franc...@gmail.com> ha scritto:
>
> Ciao
> Franco De Sio
>
si ma ovviamente mica lo tiene in tasca il tipo il palmare.
Cmq, rispondendo a di Matteo, io non ho escluso per nulla
l'ipotesi di un amichetto, spiegavo come fare eventualmente
senza.
Se la pinhole la colleghi al palmare, con la tecnica della foto
ogni tot, la puoi facilmente mettere online in tempo reale.
D'altro canto che Ivanov bari č ovvio, io penso lo faccia in un
modo simile a questo, perň non ho mai esaminato i posti dove ha
giocato.
Magari lo fa in un altro modo, ma il piů semplice mi sembra questo.
frengo
--
----Android NewsGroup Reader----
http://www.piaohong.tk/newsgroup
> Il giorno martedě 25 giugno 2013 15:33:07 UTC+2, Francesco Di Matteo ha scritto:
>
>>> in quando l'arbitro non puo' effettuare niente di neanche lontanamente simile ad una perquisizione.
>
>> Questo non č vero. Lo stesso Ivanov ha dichiarato di essere stato controllato e verificato quel che aveva in tasca. Che č qualcosa di molto "simile ad una perquisizione"...
>
>>> in quando l'arbitro non puo' effettuare niente di neanche lontanamente simile ad una perquisizione.
>
>
> Paese che vai, usanza che trovi.
> Qui da noi le attuali regole FSI, e tantomeno quelle della repubblica, permettono a un arbitro di controllare nelle tasche altrui.
> Lo si puň solo chiedere come cortesia, specificando che non si č tenuti a eseguire.
> Paese che vai, usanza che trovi.
> Qui da noi le attuali regole FSI, e tantomeno quelle della repubblica, permettono a un arbitro di controllare nelle tasche altrui.
>
> Ciao
> Franco De Sio
>
si ma ovviamente mica lo tiene in tasca il tipo il palmare.
Cmq, rispondendo a di Matteo, io non ho escluso per nulla
l'ipotesi di un amichetto, spiegavo come fare eventualmente
senza.
Se la pinhole la colleghi al palmare, con la tecnica della foto
ogni tot, la puoi facilmente mettere online in tempo reale.
D'altro canto che Ivanov bari č ovvio, io penso lo faccia in un
modo simile a questo, perň non ho mai esaminato i posti dove ha
giocato.
Magari lo fa in un altro modo, ma il piů semplice mi sembra questo.
frengo
--
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http://www.piaohong.tk/newsgroup
yamabushitriste
Jun 25, 2013, 11:05:56 AM6/25/13
to
On Tue, 25 Jun 2013 15:55:34 +0200, frengo wrote:
> D'altro canto che Ivanov bari è ovvio, io penso lo faccia in un
> modo simile a questo, però non ho mai esaminato i posti dove ha
> giocato.
infatti la spiegazione piu' semplice sarebbe che avesse una telecamera
puntata sulla sua scacchiera installata nella stanza (e non addosso), un
amico con pc, e un dispositivo di ricezione, magari nella scarpa.
> Magari lo fa in un altro modo, ma il più semplice mi sembra questo.
mi pare impossibile che non si sia pensato di filmarlo mentre gioca. In
uno dei vari blog a tema ho letto che nella semilampo contro Georgiev,
Georgiev stesso ha sostenuto che Ivanov ha giocato le sue solite mosse/
Houdini ad una frequenza di 6 secondi a mossa. Mi pare impossibile, sono
veramente pochi 6 secondi, anche per comunicarsi le mosse con un complice
diventa tecnicamente difficile.
> D'altro canto che Ivanov bari è ovvio, io penso lo faccia in un
> modo simile a questo, però non ho mai esaminato i posti dove ha
> giocato.
infatti la spiegazione piu' semplice sarebbe che avesse una telecamera
puntata sulla sua scacchiera installata nella stanza (e non addosso), un
amico con pc, e un dispositivo di ricezione, magari nella scarpa.
> Magari lo fa in un altro modo, ma il più semplice mi sembra questo.
mi pare impossibile che non si sia pensato di filmarlo mentre gioca. In
uno dei vari blog a tema ho letto che nella semilampo contro Georgiev,
Georgiev stesso ha sostenuto che Ivanov ha giocato le sue solite mosse/
Houdini ad una frequenza di 6 secondi a mossa. Mi pare impossibile, sono
veramente pochi 6 secondi, anche per comunicarsi le mosse con un complice
diventa tecnicamente difficile.
Marco
Jun 26, 2013, 4:17:23 AM6/26/13
to
Il 25/06/2013 17:05, yamabushitriste ha scritto:
CUT
> mi pare impossibile che non si sia pensato di filmarlo mentre gioca. In
> uno dei vari blog a tema ho letto che nella semilampo contro Georgiev,
> Georgiev stesso ha sostenuto che Ivanov ha giocato le sue solite mosse/
> Houdini ad una frequenza di 6 secondi a mossa. Mi pare impossibile, sono
> veramente pochi 6 secondi, anche per comunicarsi le mosse con un complice
> diventa tecnicamente difficile.
>
a questo punto non mi resta che pensare che il tipo bulgaro si sia fatto
impiantare nel proprio cervello un chip con all'interno
Houdini................
CUT
> mi pare impossibile che non si sia pensato di filmarlo mentre gioca. In
> uno dei vari blog a tema ho letto che nella semilampo contro Georgiev,
> Georgiev stesso ha sostenuto che Ivanov ha giocato le sue solite mosse/
> Houdini ad una frequenza di 6 secondi a mossa. Mi pare impossibile, sono
> veramente pochi 6 secondi, anche per comunicarsi le mosse con un complice
> diventa tecnicamente difficile.
>
impiantare nel proprio cervello un chip con all'interno
Houdini................
ryuujin
Jun 26, 2013, 7:05:14 PM6/26/13
to
Cheating tecnologico... avete mai letto la storia degli Eudaemons? Nel 1978 vinsero 10k dollari alla roulette con... leggete la storiella:
http://en.wikipedia.org/wiki/Eudaemons
(Consiglio di leggerla dal libro di Mitnick)
http://en.wikipedia.org/wiki/Eudaemons
(Consiglio di leggerla dal libro di Mitnick)
Francesco Di Matteo
Jun 29, 2013, 1:10:22 AM6/29/13
to
"frengo" <Autos...@autopuglia.fg> ha scritto nel messaggio
news:kqc7go$gsp$1...@nnrp-beta.newsland.it...
> fds <franc...@gmail.com> ha scritto:
>> Il giorno marted� 25 giugno 2013 15:33:07 UTC+2, Francesco Di Matteo ha
>>> controllato e verificato quel che aveva in tasca. Che � qualcosa di
molto vicina ad una perquisizione...
> Cmq, rispondendo a di Matteo, io non ho escluso per nulla
> l'ipotesi di un amichetto, spiegavo come fare eventualmente
> senza.
S� beh rispondendo a Caselli per� dicevi che "senza amichetto" era molto
meglio per svariate ragioni...
> Se la pinhole la colleghi al palmare, con la tecnica della foto
> ogni tot, la puoi facilmente mettere online in tempo reale.
Ma online dove? Su Facebook???
E poi, cosa farebbe l'amichetto, se le guarda una per una?
> D'altro canto che Ivanov bari � ovvio,
E' bello avere delle certezze...
> modo simile a questo, per� non ho mai esaminato i posti dove ha
> giocato.
Sei passato dal decantare le meraviglie della tecnologia attuale alla
necessit� di un sopralluogo della sala da gioco...
> Magari lo fa in un altro modo, ma il pi� semplice mi sembra questo.
Non ho ancora capito bene quale....
news:kqc7go$gsp$1...@nnrp-beta.newsland.it...
> fds <franc...@gmail.com> ha scritto:
>> Il giorno marted� 25 giugno 2013 15:33:07 UTC+2, Francesco Di Matteo ha
>> scritto:
>>
>>>> in quando l'arbitro non puo' effettuare niente di neanche lontanamente
>>>> simile ad una perquisizione.
>>
>>> Questo non � vero. Lo stesso Ivanov ha dichiarato di essere stato
>>
>>>> in quando l'arbitro non puo' effettuare niente di neanche lontanamente
>>>> simile ad una perquisizione.
>>
>>> controllato e verificato quel che aveva in tasca. Che � qualcosa di
>>> molto "simile ad una perquisizione"...
>>
[cut]
>>
>>
>
> si ma ovviamente mica lo tiene in tasca il tipo il palmare.
Stavo replicando alla tua affermazione "in quando l'arbitro non puo'
>
> si ma ovviamente mica lo tiene in tasca il tipo il palmare.
effettuare niente di neanche lontanamente simile ad una perquisizione"
ammetterai spero che anche semplicemente vuotare le tasche sia una cosa
molto vicina ad una perquisizione...
> Cmq, rispondendo a di Matteo, io non ho escluso per nulla
> l'ipotesi di un amichetto, spiegavo come fare eventualmente
> senza.
meglio per svariate ragioni...
> Se la pinhole la colleghi al palmare, con la tecnica della foto
> ogni tot, la puoi facilmente mettere online in tempo reale.
E poi, cosa farebbe l'amichetto, se le guarda una per una?
> D'altro canto che Ivanov bari � ovvio,
E' bello avere delle certezze...
> modo simile a questo, per� non ho mai esaminato i posti dove ha
> giocato.
Sei passato dal decantare le meraviglie della tecnologia attuale alla
necessit� di un sopralluogo della sala da gioco...
> Magari lo fa in un altro modo, ma il pi� semplice mi sembra questo.
Non ho ancora capito bene quale....
frengo
Jun 30, 2013, 1:06:49 PM6/30/13
to
Il 29/06/2013 07:10, Francesco Di Matteo ha scritto:
> Sì beh rispondendo a Caselli però dicevi che "senza amichetto" era molto
tutto io.
Informati, tipo su google, scoprirai che ci sono addirittura servizi
gratuiti che ti mettono in tempo reale le foto (a definizione bassa) sul
server a cui puoi accedere previa registrazione, e te le aggiorna in
automatico.
Essenzialmente, ai fini di quello che si deve fare, e' come avere il
video in diretta online, cosa che tu ritenevi impossibile da farsi.
Qui se qualcuno ha delle certezze, quello sembri essere tu, che
nonostante giocatori ben piu' forti di te (e non mi riferisco a me, ma a
svariati GM) abbiano "fortissimi sospetti" sul giocatore, sembri invece
essere convinto della sua innocenza.
Io sarei pronto a scommettere che bara, pero' non pretendo di riuscire a
capire come fa senza neanche averlo mai visto.
Posso fare delle ipotesi, e di conseguenza ipotizzare un modo per
riuscire a controllare.
Per esempio, se non ci fossero spettatori, se non ci fosse la diretta in
streaming dell'evento, e si ci fosse in sala qualche tipo di jammer
universale, forse si potrebbe escludere l'ipotesi del complice.
Se invece magari lui ha giocato sempre con la diretta streaming, oppure
sempre in luoghi dove c'era il pubblico, oppure dove c'era sempre a
disposizione qualche tipo di connessione con l'esterno, probabilmente
propenderei per l'ipotesi del compare.
Vorrei capire la tua posizione:
a) E' impossibile che Ivanov bari perche' tecnicamente non e' possibile
fare una cosa del genere
b) E' impossibile che Ivanov bari perche' altrimenti lo avrebbero gia'
scoperto
c) forse Ivanov bara ma non si puo' dirlo con certezza se non ci sono prove.
d) a tuo piacere
La mia posizione e' essenzialmente la C, con le precisazione che al
posto di forse ci metterei "quasi certamente", e con la convinzione che
se non si cambiano in qualche modo le regole, o cmq se le prove non si
vanno a cercare con metodi anche drastici, non si scopriranno mai.
E le tua posizione quale e' ?
--
__________________________
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> Sì beh rispondendo a Caselli però dicevi che "senza amichetto" era molto
> meglio per svariate ragioni...
>
>> Se la pinhole la colleghi al palmare, con la tecnica della foto
>> ogni tot, la puoi facilmente mettere online in tempo reale.
>
> Ma online dove? Su Facebook???
> E poi, cosa farebbe l'amichetto, se le guarda una per una?
>
Scusa ma se tu non sai un mazza, non e' che ti posso stare a spiegare
>
>> Se la pinhole la colleghi al palmare, con la tecnica della foto
>> ogni tot, la puoi facilmente mettere online in tempo reale.
>
> Ma online dove? Su Facebook???
> E poi, cosa farebbe l'amichetto, se le guarda una per una?
>
tutto io.
Informati, tipo su google, scoprirai che ci sono addirittura servizi
gratuiti che ti mettono in tempo reale le foto (a definizione bassa) sul
server a cui puoi accedere previa registrazione, e te le aggiorna in
automatico.
Essenzialmente, ai fini di quello che si deve fare, e' come avere il
video in diretta online, cosa che tu ritenevi impossibile da farsi.
Qui se qualcuno ha delle certezze, quello sembri essere tu, che
nonostante giocatori ben piu' forti di te (e non mi riferisco a me, ma a
svariati GM) abbiano "fortissimi sospetti" sul giocatore, sembri invece
essere convinto della sua innocenza.
Io sarei pronto a scommettere che bara, pero' non pretendo di riuscire a
capire come fa senza neanche averlo mai visto.
Posso fare delle ipotesi, e di conseguenza ipotizzare un modo per
riuscire a controllare.
Per esempio, se non ci fossero spettatori, se non ci fosse la diretta in
streaming dell'evento, e si ci fosse in sala qualche tipo di jammer
universale, forse si potrebbe escludere l'ipotesi del complice.
Se invece magari lui ha giocato sempre con la diretta streaming, oppure
sempre in luoghi dove c'era il pubblico, oppure dove c'era sempre a
disposizione qualche tipo di connessione con l'esterno, probabilmente
propenderei per l'ipotesi del compare.
Vorrei capire la tua posizione:
a) E' impossibile che Ivanov bari perche' tecnicamente non e' possibile
fare una cosa del genere
b) E' impossibile che Ivanov bari perche' altrimenti lo avrebbero gia'
scoperto
c) forse Ivanov bara ma non si puo' dirlo con certezza se non ci sono prove.
d) a tuo piacere
La mia posizione e' essenzialmente la C, con le precisazione che al
posto di forse ci metterei "quasi certamente", e con la convinzione che
se non si cambiano in qualche modo le regole, o cmq se le prove non si
vanno a cercare con metodi anche drastici, non si scopriranno mai.
E le tua posizione quale e' ?
--
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Paolo Casaschi
Jun 30, 2013, 3:31:46 PM6/30/13
to
>
> c) forse Ivanov bara ma non si puo' dirlo con certezza se non ci sono prove.
>
> ...
> c) forse Ivanov bara ma non si puo' dirlo con certezza se non ci sono prove.
>
> La mia posizione e' essenzialmente la C, con le precisazione che al
> posto di forse ci metterei "quasi certamente", e con la convinzione che
Purtroppo la conclusione della federazione Bulgara (a apparentemente generalmente condivisa) e' leggermente diversa: quasi certamente Ivanov bara e siccome non vuole/riesce a provare la propria innocenza allora lo squalifichiamo.
> posto di forse ci metterei "quasi certamente", e con la convinzione che
frengo
Jun 30, 2013, 8:04:44 PM6/30/13
to
stronzata, non tanto perche' Ivanov "non riesca a provare la sua
innocenza", ma perche' il metodo utilizzato e' il poligrafo "macchina
della verita".
Se ci fosse un protocollo accettato , secondo me il rifiuto a posteriori
di sottoporsi al controllo, potrebbe sfociare senza problemi nella
squalifica del giocatore.
D'altro canto anche nell'atletica e' cosi, se ti rifiuti di fare un
controllo antidoping ti cacciano.
E' inutile girarci intorno, con le attuali regole, si puo' barare e
avere le prove e' impossibile.
frengo
yamabushitriste
Jul 1, 2013, 5:00:24 AM7/1/13
to
On Mon, 01 Jul 2013 02:04:44 +0200, frengo wrote:
> Beh ma questo mica e' colpa mia, anche secondo me questa e' una
> stronzata, non tanto perche' Ivanov "non riesca a provare la sua
> innocenza", ma perche' il metodo utilizzato e' il poligrafo "macchina
> della verita".
>
> Se ci fosse un protocollo accettato , secondo me il rifiuto a posteriori
> di sottoporsi al controllo, potrebbe sfociare senza problemi nella
> squalifica del giocatore.
quoto!
> Beh ma questo mica e' colpa mia, anche secondo me questa e' una
> stronzata, non tanto perche' Ivanov "non riesca a provare la sua
> innocenza", ma perche' il metodo utilizzato e' il poligrafo "macchina
> della verita".
>
> Se ci fosse un protocollo accettato , secondo me il rifiuto a posteriori
> di sottoporsi al controllo, potrebbe sfociare senza problemi nella
> squalifica del giocatore.
Paolo Casaschi
Jul 1, 2013, 7:45:50 AM7/1/13
to
> Se ci fosse un protocollo accettato , secondo me il rifiuto a posteriori
> di sottoporsi al controllo, potrebbe sfociare senza problemi nella
> squalifica del giocatore.
>
> D'altro canto anche nell'atletica e' cosi, se ti rifiuti di fare un
> controllo antidoping ti cacciano.
Concordo.
> di sottoporsi al controllo, potrebbe sfociare senza problemi nella
> squalifica del giocatore.
>
> D'altro canto anche nell'atletica e' cosi, se ti rifiuti di fare un
> controllo antidoping ti cacciano.
Nell'atletica e' tutto sommato molto piu' semplice: la regola proibisce di assumere certe sostanze e una analisi di laboratorio puo' determinare con sufficente certezza se un atleta ha usato certe sostanze proibite. Nessuno mette in dubbio la validita' dei test antidoping della atletica.
Invece, alcuni dei test proposti per l' "antidoping scacchistico" non mi sembrano altrettanto affidabili, primo tra tutti il confronto tra le mosse giocate ed un arbitrario software.
Sono perfettamente daccordo sul "se ci fosse un protocollo accettato", ma onestamente non saprei cosa suggerire come "protocollo accettato". Il fatto che non ci sia niente di meglio non significa che dobbiamo accettare una soluzione che non va.
frengo
Jul 1, 2013, 9:40:50 AM7/1/13
to
vicino ad una perquisizione DURANTE la partita.
Ammesso che cio' sia una cosa legalmente possibile, e ne dubito, resta
anche da capire il criterio in base al quale decidere chi "perquisire".
Maurus
Jul 1, 2013, 10:01:59 AM7/1/13
to
Il 01/07/2013 15:40, frengo ha scritto:
> Secondo me l'unica possibilita' e' il permesso di effettuare qualcosa di
> vicino ad una perquisizione DURANTE la partita.
> Ammesso che cio' sia una cosa legalmente possibile, e ne dubito, resta
> anche da capire il criterio in base al quale decidere chi "perquisire".
>
> frengo
>
Come nell'antidoping calcistico,
> Secondo me l'unica possibilita' e' il permesso di effettuare qualcosa di
> vicino ad una perquisizione DURANTE la partita.
> Ammesso che cio' sia una cosa legalmente possibile, e ne dubito, resta
> anche da capire il criterio in base al quale decidere chi "perquisire".
>
> frengo
>
sorteggio durante le partite e perquisizione accurata dei malcapitati
che hanno firmato una liberatoria per partecipare al torneo.
Ogni turno di gioco un sorteggio e una perquisizione!
Resta da vedere, quanto accurata debba essere la perquisizione ...
Maurus
ryuujin
Jul 1, 2013, 10:43:43 AM7/1/13
to
On Monday, July 1, 2013 3:40:50 PM UTC+2, frengo wrote:
> Secondo me l'unica possibilita' e' il permesso di effettuare qualcosa di
> vicino ad una perquisizione DURANTE la partita.
> Ammesso che cio' sia una cosa legalmente possibile, e ne dubito, resta
> anche da capire il criterio in base al quale decidere chi "perquisire".
Perché illegale.. basta una liberatoria. Sicuramente una perquisizione è meno invasiva di un'analisi del sangue.
> Secondo me l'unica possibilita' e' il permesso di effettuare qualcosa di
> vicino ad una perquisizione DURANTE la partita.
> Ammesso che cio' sia una cosa legalmente possibile, e ne dubito, resta
> anche da capire il criterio in base al quale decidere chi "perquisire".
yamabushitriste
Jul 1, 2013, 11:34:22 AM7/1/13
to
On Mon, 01 Jul 2013 07:43:43 -0700, ryuujin wrote:
> Perché illegale.. basta una liberatoria. Sicuramente una perquisizione è
> meno invasiva di un'analisi del sangue.
mah a me, se fossi un arbitro, romperebbe parecchio le scatole dover fare
> Perché illegale.. basta una liberatoria. Sicuramente una perquisizione è
> meno invasiva di un'analisi del sangue.
il poliziotto all'americana, magari con persone recalcitranti. Spero
esista qualche strumento "tecnico" abbastanza efficace che senza essere
troppo oneroso sia utile alla rilevazione di eventuali dispositivi di
comunicazione del tipo di quelli che probabilmente usa il signore di cui
all'oggetto del thread, senza dover mettere fisicamente le mani addosso
alle persone o obbligarle ad un'altra visita di leva.
Per questo reputo importante capire come ha fatto.
Se si comincia a rendere eroico fare l'arbitro (che non è che ce ne è
tanti) o fare il giocatore, allora effettivamente si buttano tutti sul
gioco on-line che da' piu' garanzie senza troppi fastidi e buonanotte.
Paolo Casaschi
Jul 2, 2013, 3:29:33 PM7/2/13
to
> Secondo me l'unica possibilita' e' il permesso di effettuare qualcosa
> di vicino ad una perquisizione DURANTE la partita.
>
> Ammesso che cio' sia una cosa legalmente possibile, e ne dubito, resta
> anche da capire il criterio in base al quale decidere chi "perquisire".
Quale problema legale temi per la perquisizione? Nel bando del torneo dichiari l'intenzione di eseguire perquisizioni a fini arbitrali. Se un giocatore selezionato si rifiuta alla perquisizione viene espulso dal torneo e magari pure squalificato. Come nei controlli antidoping, non puoi obbligare nessuno ad un controllo, ma puoi squalificare chi si rifiuta.
> di vicino ad una perquisizione DURANTE la partita.
>
> Ammesso che cio' sia una cosa legalmente possibile, e ne dubito, resta
> anche da capire il criterio in base al quale decidere chi "perquisire".
Il problema della perquisizione e' di come selezionare chi vada perquisito come fare la perquisizione, ma non e' un problema insormontabile.
Francesco Di Matteo
Jul 2, 2013, 4:37:25 PM7/2/13
to
"frengo" <autos...@puglia.fg> ha scritto nel messaggio
news:kqpoja$hq6$1...@nnrp-beta.newsland.it...
> Informati, tipo su google, scoprirai che ci sono addirittura servizi
> gratuiti che ti mettono in tempo reale le foto (a definizione bassa) sul
> server a cui puoi accedere previa registrazione, e te le aggiorna in
> automatico.
Ah sì? te le aggiorna una ogni 10 secondi? Sei SICURO?
Sei disponibile a mandarmi un link di questo sito per una prova?
> Essenzialmente, ai fini di quello che si deve fare, e' come avere il video
> in diretta online, cosa che tu ritenevi impossibile da farsi.
Perdonami, ma sono stato io a ritenerlo *impossibile* (non l'ho mai
scritto), o
sei stato tu, quando ti ho fatto notare la difficoltà della cosa, a "virare"
dalla trasmissione video agli autoscatti ogni 10 secondi?
Io avevo scritto:
*[...] stai trasmettendo un video in tempo reale... sai cosa significa in
termini di risorse e di apparati?*
Ovviamente non mi hai risposto.
Vedo infatti che rispondi solo a quello che ti pare.
Quindi hai cambiato la versione con la storia delle foto ogni 10 secondi.
E comunque, a parte tutto, siamo sicuri che, come tu scrivi, *è come avere
il video in diretta online* ??
Cioè secondo te uno che se le guarda una per una... (aaargh) capisce subito
che mossa è stata fatta?
Facciamo un esempio.
Siamo alla nona mossa e dopo circa venti minuti di riflessione (e 120
noiosissime foto inviate dalla pinhole "modificata"), l'avversario di Ivanov
decide di muovere.
Era ora...
Ecco, il suo braccio si dirige verso la scacchiera.
Lo vediamo dalla foto nr 548... purtroppo scattata proprio un paio di
secondi prima che la mano dell'avversario giunga sul pezzo da muovere.
Peccato che ora c'è un "drop" di 10 secondi.
10 secondi... *sembrano* pochi...
Ma che @@@@@ ha mosso?
Calma, aspettiamo la foto 549...
... 3, 2, 1, eccola!!
Non si riesce a capire..
Prima di capire qualcosa passano altri secondi, arrivano le foto successive,
eccetera...
Potrebbe aver mosso oppure averci ripensato, chi lo sa? Il fatto è che, tra
i vari problemi, il punto di vista della microcamera non è ottimale, e
l'interpretazione della scacchiera richiede quindi grande attenzione ai
particolari, sperando di coglierli cmq tutti.
> Qui se qualcuno ha delle certezze, quello sembri essere tu,
Io non ho mai avuto certezze.
Sto soltanto rispondendo a chi fa ipotesi superficiali relativamente ad un
argomento complesso.
Le ipotesi superficiali ingenerano false convinzioni e, nel clima di caccia
alle streghe che si genera in questi casi, è più facile spalleggiarsi a
vicenda con argomentazioni e giudizi sommari, piuttosto che analizzare il
problema senza pregiudizi.
> nonostante giocatori ben piu' forti di te (e non mi riferisco a me, ma a
> svariati GM) abbiano "fortissimi sospetti" sul giocatore, sembri invece
> essere convinto della sua innocenza.
>
> Io sarei pronto a scommettere che bara, pero' non pretendo di riuscire a
> capire come fa senza neanche averlo mai visto.
Potevi anche dirlo prima...
>
>
> Posso fare delle ipotesi, e di conseguenza ipotizzare un modo per riuscire
> a controllare.
>
> Per esempio, se non ci fossero spettatori, se non ci fosse la diretta in
> streaming dell'evento, e si ci fosse in sala qualche tipo di jammer
> universale, forse si potrebbe escludere l'ipotesi del complice.
> Se invece magari lui ha giocato sempre con la diretta streaming, oppure
> sempre in luoghi dove c'era il pubblico, oppure dove c'era sempre a
> disposizione qualche tipo di connessione con l'esterno, probabilmente
> propenderei per l'ipotesi del compare.
>
> Vorrei capire la tua posizione:
>
> a) E' impossibile che Ivanov bari perche' tecnicamente non e' possibile
> fare una cosa del genere
>
> b) E' impossibile che Ivanov bari perche' altrimenti lo avrebbero gia'
> scoperto
>
> c) forse Ivanov bara ma non si puo' dirlo con certezza se non ci sono
> prove.
>
> d) a tuo piacere
>
>
>
> La mia posizione e' essenzialmente la C, con le precisazione che al posto
> di forse ci metterei "quasi certamente", e con la convinzione che se non
> si cambiano in qualche modo le regole, o cmq se le prove non si vanno a
> cercare con metodi anche drastici, non si scopriranno mai.
>
> E le tua posizione quale e' ?
>
Impossibile in assoluto non credo, perchè molto probabilmente in futuro ci
saranno delle tecnologie molto più sofisticate e integrate, capaci di
sfuggire a dei controlli non saprei, ma ci saranno.
Con la tecnologia attuale, e senza "broadcast", per me però oggi è
impossibile il cheating, almeno questo cheating, a maggior ragione nel gioco
rapid.
Se è vero che gioca le mosse di un motore con rapidità, deve avere un
sistema input-elaborazione-output così perfetto e preciso, e nello stesso
tempo leggero e semiinvisibile, degno di essere un segreto industriale della
CIA o della NASA.
Tutte le ipotesi che ci possiamo immaginare sono pura fantascienza.
E perchè dovrebbe diporne solo Ivanov di tal segreto e del suo utilizzo? E'
un genio inventore incompreso? Ha incontrato gli alieni? Ha derubato il KGB?
Ha fatto un patto col diavolo?
Quasi quasi preferisco piuttosto credere che abbia trovato un qualche
algoritmo che gli permetta di elaborare le mosse come fa Houdini, piuttosto
che pensare ad un bislacco apparato tecnologico radio o elettromeccanico che
sia che nasconde chissà dove.
Quindi se proprio dovessi scegliere tra le opzioni date sceglierei la C,
anche perchè se è vero che oggi come oggi qualcuno ha monitorato Ivanov
(addirittura anche nel rapid...) che ora è stato sospeso, nulla toglie che
già domani salti fuori qualche altro nome, e allora ripartirebbe una caccia
alle streghe sulla base di sole ipotesi e senza prove, e prima o poi
qualcuno approfitterà di questo precedente per giustificare le proprie
sconfitte, se non peggio...
Ciao
> __________________________
> http://www.nobilgiuoco.com
news:kqpoja$hq6$1...@nnrp-beta.newsland.it...
> Il 29/06/2013 07:10, Francesco Di Matteo ha scritto:
>
>> Sì beh rispondendo a Caselli però dicevi che "senza amichetto" era molto
>> meglio per svariate ragioni...
>>
>>> Se la pinhole la colleghi al palmare, con la tecnica della foto
>>> ogni tot, la puoi facilmente mettere online in tempo reale.
>>
>> Ma online dove? Su Facebook???
>> E poi, cosa farebbe l'amichetto, se le guarda una per una?
>>
>
> Scusa ma se tu non sai un mazza, non e' che ti posso stare a spiegare
> tutto io.
Hai presente una modalità retorica che si chiama "ironia"?
>
>> Sì beh rispondendo a Caselli però dicevi che "senza amichetto" era molto
>> meglio per svariate ragioni...
>>
>>> Se la pinhole la colleghi al palmare, con la tecnica della foto
>>> ogni tot, la puoi facilmente mettere online in tempo reale.
>>
>> Ma online dove? Su Facebook???
>> E poi, cosa farebbe l'amichetto, se le guarda una per una?
>>
>
> Scusa ma se tu non sai un mazza, non e' che ti posso stare a spiegare
> tutto io.
> Informati, tipo su google, scoprirai che ci sono addirittura servizi
> gratuiti che ti mettono in tempo reale le foto (a definizione bassa) sul
> server a cui puoi accedere previa registrazione, e te le aggiorna in
> automatico.
Sei disponibile a mandarmi un link di questo sito per una prova?
> Essenzialmente, ai fini di quello che si deve fare, e' come avere il video
> in diretta online, cosa che tu ritenevi impossibile da farsi.
scritto), o
sei stato tu, quando ti ho fatto notare la difficoltà della cosa, a "virare"
dalla trasmissione video agli autoscatti ogni 10 secondi?
Io avevo scritto:
*[...] stai trasmettendo un video in tempo reale... sai cosa significa in
termini di risorse e di apparati?*
Ovviamente non mi hai risposto.
Vedo infatti che rispondi solo a quello che ti pare.
Quindi hai cambiato la versione con la storia delle foto ogni 10 secondi.
E comunque, a parte tutto, siamo sicuri che, come tu scrivi, *è come avere
il video in diretta online* ??
Cioè secondo te uno che se le guarda una per una... (aaargh) capisce subito
che mossa è stata fatta?
Facciamo un esempio.
Siamo alla nona mossa e dopo circa venti minuti di riflessione (e 120
noiosissime foto inviate dalla pinhole "modificata"), l'avversario di Ivanov
decide di muovere.
Era ora...
Ecco, il suo braccio si dirige verso la scacchiera.
Lo vediamo dalla foto nr 548... purtroppo scattata proprio un paio di
secondi prima che la mano dell'avversario giunga sul pezzo da muovere.
Peccato che ora c'è un "drop" di 10 secondi.
10 secondi... *sembrano* pochi...
Ma che @@@@@ ha mosso?
Calma, aspettiamo la foto 549...
... 3, 2, 1, eccola!!
Non si riesce a capire..
Prima di capire qualcosa passano altri secondi, arrivano le foto successive,
eccetera...
Potrebbe aver mosso oppure averci ripensato, chi lo sa? Il fatto è che, tra
i vari problemi, il punto di vista della microcamera non è ottimale, e
l'interpretazione della scacchiera richiede quindi grande attenzione ai
particolari, sperando di coglierli cmq tutti.
> Qui se qualcuno ha delle certezze, quello sembri essere tu,
Sto soltanto rispondendo a chi fa ipotesi superficiali relativamente ad un
argomento complesso.
Le ipotesi superficiali ingenerano false convinzioni e, nel clima di caccia
alle streghe che si genera in questi casi, è più facile spalleggiarsi a
vicenda con argomentazioni e giudizi sommari, piuttosto che analizzare il
problema senza pregiudizi.
> nonostante giocatori ben piu' forti di te (e non mi riferisco a me, ma a
> svariati GM) abbiano "fortissimi sospetti" sul giocatore, sembri invece
> essere convinto della sua innocenza.
>
> Io sarei pronto a scommettere che bara, pero' non pretendo di riuscire a
> capire come fa senza neanche averlo mai visto.
>
>
> Posso fare delle ipotesi, e di conseguenza ipotizzare un modo per riuscire
> a controllare.
>
> Per esempio, se non ci fossero spettatori, se non ci fosse la diretta in
> streaming dell'evento, e si ci fosse in sala qualche tipo di jammer
> universale, forse si potrebbe escludere l'ipotesi del complice.
> Se invece magari lui ha giocato sempre con la diretta streaming, oppure
> sempre in luoghi dove c'era il pubblico, oppure dove c'era sempre a
> disposizione qualche tipo di connessione con l'esterno, probabilmente
> propenderei per l'ipotesi del compare.
>
> Vorrei capire la tua posizione:
>
> a) E' impossibile che Ivanov bari perche' tecnicamente non e' possibile
> fare una cosa del genere
>
> b) E' impossibile che Ivanov bari perche' altrimenti lo avrebbero gia'
> scoperto
>
> c) forse Ivanov bara ma non si puo' dirlo con certezza se non ci sono
> prove.
>
> d) a tuo piacere
>
>
>
> La mia posizione e' essenzialmente la C, con le precisazione che al posto
> di forse ci metterei "quasi certamente", e con la convinzione che se non
> si cambiano in qualche modo le regole, o cmq se le prove non si vanno a
> cercare con metodi anche drastici, non si scopriranno mai.
>
> E le tua posizione quale e' ?
>
saranno delle tecnologie molto più sofisticate e integrate, capaci di
sfuggire a dei controlli non saprei, ma ci saranno.
Con la tecnologia attuale, e senza "broadcast", per me però oggi è
impossibile il cheating, almeno questo cheating, a maggior ragione nel gioco
rapid.
Se è vero che gioca le mosse di un motore con rapidità, deve avere un
sistema input-elaborazione-output così perfetto e preciso, e nello stesso
tempo leggero e semiinvisibile, degno di essere un segreto industriale della
CIA o della NASA.
Tutte le ipotesi che ci possiamo immaginare sono pura fantascienza.
E perchè dovrebbe diporne solo Ivanov di tal segreto e del suo utilizzo? E'
un genio inventore incompreso? Ha incontrato gli alieni? Ha derubato il KGB?
Ha fatto un patto col diavolo?
Quasi quasi preferisco piuttosto credere che abbia trovato un qualche
algoritmo che gli permetta di elaborare le mosse come fa Houdini, piuttosto
che pensare ad un bislacco apparato tecnologico radio o elettromeccanico che
sia che nasconde chissà dove.
Quindi se proprio dovessi scegliere tra le opzioni date sceglierei la C,
anche perchè se è vero che oggi come oggi qualcuno ha monitorato Ivanov
(addirittura anche nel rapid...) che ora è stato sospeso, nulla toglie che
già domani salti fuori qualche altro nome, e allora ripartirebbe una caccia
alle streghe sulla base di sole ipotesi e senza prove, e prima o poi
qualcuno approfitterà di questo precedente per giustificare le proprie
sconfitte, se non peggio...
Ciao
> __________________________
> http://www.nobilgiuoco.com
frengo
Jul 2, 2013, 7:33:41 PM7/2/13
to
Ma DAI addirittura stai a porre il problema che il COMPARE POTREBBE NON
ACCORGERSI CHE E' STATA EFFETTUATA LA MOSSA !
Ma che razza di obiezioni sono scusa ...
Che poi fammi capire scusa, come metodo di input una normale
videochiamata ti potrebbe andare bene ?
frengo
__________________________
http://www.nobilgiuoco.com
Luigi Caselli
Jul 3, 2013, 11:57:48 AM7/3/13
to
"Francesco Di Matteo" <frank...@TEMPOlibero.it> ha scritto
> Se è vero che gioca le mosse di un motore con rapidità, deve avere un
> sistema input-elaborazione-output così perfetto e preciso, e nello stesso
> tempo leggero e semiinvisibile, degno di essere un segreto industriale
> della CIA o della NASA.
> Tutte le ipotesi che ci possiamo immaginare sono pura fantascienza.
> E perchè dovrebbe diporne solo Ivanov di tal segreto e del suo utilizzo?
> E' un genio inventore incompreso? Ha incontrato gli alieni? Ha derubato il
> KGB? Ha fatto un patto col diavolo?
> Quasi quasi preferisco piuttosto credere che abbia trovato un qualche
> algoritmo che gli permetta di elaborare le mosse come fa Houdini,
> piuttosto che pensare ad un bislacco apparato tecnologico radio o
> elettromeccanico che sia che nasconde chissà dove.
Credo sia enormemente più probabile il patto col diavolo che l'algoritmo
trovato da Ivanov per giocare come Houdini.
Più seriamente l'idea del genio inventore mica è poi così bislacca...
Luigi Caselli
> Se è vero che gioca le mosse di un motore con rapidità, deve avere un
> sistema input-elaborazione-output così perfetto e preciso, e nello stesso
> tempo leggero e semiinvisibile, degno di essere un segreto industriale
> della CIA o della NASA.
> Tutte le ipotesi che ci possiamo immaginare sono pura fantascienza.
> E perchè dovrebbe diporne solo Ivanov di tal segreto e del suo utilizzo?
> E' un genio inventore incompreso? Ha incontrato gli alieni? Ha derubato il
> KGB? Ha fatto un patto col diavolo?
> Quasi quasi preferisco piuttosto credere che abbia trovato un qualche
> algoritmo che gli permetta di elaborare le mosse come fa Houdini,
> piuttosto che pensare ad un bislacco apparato tecnologico radio o
> elettromeccanico che sia che nasconde chissà dove.
trovato da Ivanov per giocare come Houdini.
Più seriamente l'idea del genio inventore mica è poi così bislacca...
Luigi Caselli
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