Gambetto Evans: inutile?
M@ster
1. e4,e5 ; 2. Cf3,Cc6 3. Ac4,Ac5 4. b4!?,Axb4 5. c3 e a questo punto l'
alfiere nel manuale va o in Ac5 o in Aa5 , dico io, perchè l'alfiere non
può ritornarsene da dove è partito?
Vabbè, facciamo finta che uno sia così cretino da mettere l'alfiere in Aa5
quindi il punto 5 sarà:
5. c3,Aa5; 6. d4,d6; 7. Db3,De7; 8. d5,Cd4; 9. Cxd4,exd4; 10. Da4+,Rf8;
11. Dxa5.Dxe4+; 12. Rd2, ed il Nero, per il sacrificio del pezzo, ha una
notevole pressione.
Mi chiedo io, che significa notevole pressione? è un bene o un male? Non so
come si possa continuare questa variante in maniera buona per il bianco.O
meglio, a mio parere (da incompetente) la Donna Nera può mettere il Re
diverse volte in scacco fino a mangiare altri 3 pedoni.
E' conveniente quindi perdere 4 pedoni per guadagnare un alfiere ed inoltre
avere mezza scacchiera libera per il Nero? senza contare che cavallo,
alfiere e torre bianchi sono completamente bloccati.
Boh, grazie per le spiegazioni.
Guido Gentili
wrote:
>Ho appena lello la variante del gambetto di Evans sul manuale di Mariotti.
>
>1. e4,e5 ; 2. Cf3,Cc6 3. Ac4,Ac5 4. b4!?,Axb4 5. c3 e a questo punto l'
>alfiere nel manuale va o in Ac5 o in Aa5 , dico io, perchè l'alfiere non
>può ritornarsene da dove è partito?
beh, d4 diventa piuttosto forte, su d6 c'e' Db3, su Cf6 c'e' Cxe5 (se
il nero riprende di cavallo dxe5 provoca un disastro.
>Vabbè, facciamo finta che uno sia così cretino da mettere l'alfiere in Aa5
>quindi il punto 5 sarà:
> 5. c3,Aa5; 6. d4,d6; 7. Db3,De7; 8. d5,Cd4; 9. Cxd4,exd4; 10. Da4+,Rf8;
>11. Dxa5.Dxe4+; 12. Rd2, ed il Nero, per il sacrificio del pezzo, ha una
>notevole pressione.
>Mi chiedo io, che significa notevole pressione? è un bene o un male? Non so
>come si possa continuare questa variante in maniera buona per il bianco.
Beh, quindi dai ragione a Mariotti. O forse volevi dire "nero"?
>meglio, a mio parere (da incompetente) la Donna Nera può mettere il Re
>diverse volte in scacco fino a mangiare altri 3 pedoni.
>E' conveniente quindi perdere 4 pedoni per guadagnare un alfiere ed inoltre
>avere mezza scacchiera libera per il Nero? senza contare che cavallo,
>alfiere e torre bianchi sono completamente bloccati.
>Boh, grazie per le spiegazioni.
>
In effetti non ho capito bene la domanda...
Roberto Montaruli
news:_tBo9.4191$RO.8...@twister1.libero.it
> Ho appena lello la variante del gambetto di Evans sul manuale di Mariotti.
>
> 1. e4,e5 ; 2. Cf3,Cc6 3. Ac4,Ac5 4. b4!?,Axb4 5. c3 e a questo punto l'
> alfiere nel manuale va o in Ac5 o in Aa5 , dico io, perchè l'alfiere non
> può ritornarsene da dove è partito?
Infatti si puo' giocare anche Ae7, che il Lotti commenta con "Semplice e
razionale" nel suo "Gambetti per Vincere"
> Vabbè, facciamo finta che uno sia così cretino da mettere l'alfiere in Aa5
Perche' cretino? E' una mossa che si gioca.
> quindi il punto 5 sarà:
> 5. c3,Aa5; 6. d4,d6; 7. Db3,De7; 8. d5,Cd4; 9. Cxd4,exd4; 10. Da4+,Rf8;
> 11. Dxa5.Dxe4+; 12. Rd2, ed il Nero, per il sacrificio del pezzo, ha una
> notevole pressione.
>
> Mi chiedo io, che significa notevole pressione?
Significa avere tante linee aperte e pezzi che possono giocare
attivamente contro il Rd2 che si piglia scacchi da tutte le parti.
> è un bene o un male? Non so
> come si possa continuare questa variante in maniera buona per il bianco.
Non sei il solo a saperlo. Infatti e' una variante complicata.
C'e' chi la giocherebbe di bianco pensando di potersi difendere
tenendosi il pezzo, c'e' chi la giocherebbe di nero sperando che il
bianco debba restituire il pezzo per difendersi e restare comunque con
una posizione inferiore.
Io, personalmente, la evito volentieri con entrambi i colori.
> O meglio, a mio parere (da incompetente) la Donna Nera può mettere il Re
> diverse volte in scacco fino a mangiare altri 3 pedoni.
Puo' darsi, bisogna vedere se l'intenzione del nero e' quella di giocare
per catturare i pedoni o se invece preferisce tirar fuori Alfiere e
Torre e picchiare sul re.
> E' conveniente quindi perdere 4 pedoni per guadagnare un alfiere ed inoltre
> avere mezza scacchiera libera per il Nero? senza contare che cavallo,
> alfiere e torre bianchi sono completamente bloccati.
Vedi sopra. C'e' chi lo ritiene conveniente, chi no.
Finche' qualcuno non dimostra con una buona partita e con analisi di
supporto che esista per uno dei due un trattamento della posizione che
conduca ad un vantaggio stabile e definitivo, la variante viene
etichettata come incerta.
Ogni tanto salta fuori una di queste vecchie varianti, giocata da
qualche parte nel mondo in cui uno dei due tira fuori la novita' che
cambia il giudizio della variante. E' gia' successo di varianti morte e
sepolte perche' si riteneva che fossero ingiocabili, che ad un certo
punto qualcuno ci entra e tira fuori dal cilindro la mossa preparata a
casa che rende giocabile la posizione.
> Boh, grazie per le spiegazioni.
Boh, prego.
P.S. Tu preferiresti avere il bianco o il nero in quella situazione li'?
--
Posted via Mailgate.ORG Server - http://www.Mailgate.ORG
Alex Brunetti
news:c0382c09f30bddb1ff1...@mygate.mailgate.org...
> >
> > 1. e4,e5 ; 2. Cf3,Cc6 3. Ac4,Ac5 4. b4!?,Axb4 5. c3 e a questo punto
l'
> > alfiere nel manuale va o in Ac5 o in Aa5 , dico io, perchè l'alfiere
non
> > può ritornarsene da dove è partito?
>
> Infatti si puo' giocare anche Ae7, che il Lotti commenta con "Semplice e
> razionale" nel suo "Gambetti per Vincere"
"Da dove è partito" non sarebbe f8? Comunque, è vero che Ae7 è considerata
equilibrata da molti teorici, ma l'attacco 6.Db3, proposto da Cafferty e
Harding (che ci ha scritto pure un libro) sembra molto promettente.
> > quindi il punto 5 sarà:
> > 5. c3,Aa5; 6. d4,d6; 7. Db3,De7; 8. d5,Cd4; 9. Cxd4,exd4; 10.
Da4+,Rf8;
> > 11. Dxa5.Dxe4+; 12. Rd2, ed il Nero, per il sacrificio del pezzo, ha una
> > notevole pressione.
7...De7 è dubbia. 10.0-0 (non Da4+), Ab6 11.Ab5+ (Keres suggerì 11.Ab2), Rf8
12.Cd2 e il Nero piange.
La mossa che rende più difficile la vita al Bianco è 7...Dd7.
> Ogni tanto salta fuori una di queste vecchie varianti, giocata da
> qualche parte nel mondo in cui uno dei due tira fuori la novita' che
> cambia il giudizio della variante. E' gia' successo di varianti morte e
> sepolte perche' si riteneva che fossero ingiocabili, che ad un certo
> punto qualcuno ci entra e tira fuori dal cilindro la mossa preparata a
> casa che rende giocabile la posizione.
Come osi, "vecchie varianti"! L'Evans è vivo e vegeto, e giocatissimo per
corrispondenza.
Alex
M@ster
"Guido Gentili" <gen...@elet.polimi.it> ha scritto nel messaggio
> Beh, quindi dai ragione a Mariotti. O forse volevi dire "nero"?
No, io uso il bianco
> >meglio, a mio parere (da incompetente) la Donna Nera può mettere il Re
> >diverse volte in scacco fino a mangiare altri 3 pedoni.
> >E' conveniente quindi perdere 4 pedoni per guadagnare un alfiere ed
inoltre
> >avere mezza scacchiera libera per il Nero? senza contare che cavallo,
> >alfiere e torre bianchi sono completamente bloccati.
> >Boh, grazie per le spiegazioni.
> In effetti non ho capito bene la domanda...
Se si a il gambetto coni bianchi come dice Mariotti il nero mangia 4 pedoni
a scapito di un alfiere nero. Conviene?
M@ster
"Roberto Montaruli" <rmont...@yahoo.com> ha scritto nel messaggio
> Perche' cretino? E' una mossa che si gioca.
No, se conosci il gambetto
> > quindi il punto 5 sarà:
> > 5. c3,Aa5; 6. d4,d6; 7. Db3,De7; 8. d5,Cd4; 9. Cxd4,exd4; 10.
Da4+,Rf8;
> > 11. Dxa5.Dxe4+; 12. Rd2, ed il Nero, per il sacrificio del pezzo, ha una
> > notevole pressione.
> > Mi chiedo io, che significa notevole pressione?
>
> Significa avere tante linee aperte e pezzi che possono giocare
> attivamente contro il Rd2 che si piglia scacchi da tutte le parti.
>
>
> > è un bene o un male? Non so
> > come si possa continuare questa variante in maniera buona per il bianco.
> Non sei il solo a saperlo. Infatti e' una variante complicata.
> C'e' chi la giocherebbe di bianco pensando di potersi difendere
> tenendosi il pezzo, c'e' chi la giocherebbe di nero sperando che il
> bianco debba restituire il pezzo per difendersi e restare comunque con
> una posizione inferiore.
> Io, personalmente, la evito volentieri con entrambi i colori.
Benissimo, anch'io. Ho il libro di Mariotti "il manuale degli scacchi" ed è
il primo libro che leggo.
Ho già messo la domanda ma nessuno mi ha risposto, quali parti sulle
aperture o difese devo fare assolutamente o quali posso saltare (tipo il
gambetto Evans secondo me inutile?)
> > O meglio, a mio parere (da incompetente) la Donna Nera può mettere il Re
> > diverse volte in scacco fino a mangiare altri 3 pedoni.
> Puo' darsi, bisogna vedere se l'intenzione del nero e' quella di giocare
> per catturare i pedoni o se invece preferisce tirar fuori Alfiere e
> Torre e picchiare sul re.
Beh, non vedo perchè il nero debba aver fretta quando può prendersi mezza
scacchiera. Tanto più che anche torre cavallo e alfiere bianco sono
bloccati.
> Vedi sopra. C'e' chi lo ritiene conveniente, chi no.
Secondo me decisamente no.
> Finche' qualcuno non dimostra con una buona partita e con analisi di
> supporto che esista per uno dei due un trattamento della posizione che
> conduca ad un vantaggio stabile e definitivo, la variante viene
> etichettata come incerta.
> Ogni tanto salta fuori una di queste vecchie varianti, giocata da
> qualche parte nel mondo in cui uno dei due tira fuori la novita' che
> cambia il giudizio della variante. E' gia' successo di varianti morte e
> sepolte perche' si riteneva che fossero ingiocabili, che ad un certo
> punto qualcuno ci entra e tira fuori dal cilindro la mossa preparata a
> casa che rende giocabile la posizione.
Dimmi quali aperture difese mi conviene imparare.
> P.S. Tu preferiresti avere il bianco o il nero in quella situazione li'?
Nessuno dei 2!
M@ster
"Alex Brunetti" <roma...@inwind.it> ha scritto nel messaggio
> "Da dove è partito" non sarebbe f8? Comunque, è vero che Ae7 è considerata
> equilibrata da molti teorici, ma l'attacco 6.Db3, proposto da Cafferty e
> Harding (che ci ha scritto pure un libro) sembra molto promettente.
Dopo lo provo, non l'ho mai letto ma per curiosità, tu sai a memoria tutte
le varianti? Se si quali miconviene imparare per prime?
> > > quindi il punto 5 sarà:
> > > 5. c3,Aa5; 6. d4,d6; 7. Db3,De7; 8. d5,Cd4; 9. Cxd4,exd4; 10.
> Da4+,Rf8;
> > > 11. Dxa5.Dxe4+; 12. Rd2, ed il Nero, per il sacrificio del pezzo, ha
una
> > > notevole pressione.
>
>
> 7...De7 è dubbia. 10.0-0 (non Da4+), Ab6 11.Ab5+ (Keres suggerì 11.Ab2),
Rf8
> 12.Cd2 e il Nero piange.
Dopo la provo, secondo me c'è un metodo per il nero per non piangere ^_^
> La mossa che rende più difficile la vita al Bianco è 7...Dd7.
si, infatti, ma se uno conosce il gambettio e sa che si andrà a fare scacco,
' la cosa più ovvia che fa!
> Come osi, "vecchie varianti"! L'Evans è vivo e vegeto, e giocatissimo per
> corrispondenza.
Secondo te quindi è utile? dimmi quali parti del libro devo studiare e quali
tralasciare (non dire tutte)
Guido Gentili
anni fa contro, credo, topalov, in cui kasparov gioco' il gambetto
evans, sacrifico' anche una qualita' e poi vinse una specie di finale.
Quando la trovo te la posto
M@ster
"Guido Gentili" <gen...@elet.polimi.it> ha scritto nel messaggio
Si ma il gambetto evans sacrifica un pedone a rischio di niente in cambio,
solo Kasparov vince con una qualità in meno!
Bruno Rizzuti
Io ne ricordo una di Kasparov contro Anand...
Ciao, Bruno.
Roberto Montaruli
news:v4Ho9.25994$cS4.1...@news2.tin.it
>
> Come osi, "vecchie varianti"! L'Evans è vivo e vegeto, e giocatissimo per
> corrispondenza.
>
Miii! Che pignolo. Vecchie varianti non vuol dire varianti che non si
giocano: vuol dire proprio varianti che hanno parecchi decenni di
storia.
In che anno risale la prima partita in cui il Capitan Evans ha spinto in
b4? Non credo sia l'altro ieri.
Invece una nuova variante e' proprio quella che e' stata giocata per la
prima volta l'altroieri, tipo l'apertura Larsen che ai tempi del
Capitano non veniva neanche presa in considerazione.
Pure il gambetto di re che ti piace tanto e' una vecchia variante.
Pure la spagnola e' una vecchia variante.
La nimzoindiana e' un po' meno vecchia.
La vecchia indiana e' piu' vecchia dell'est indiana.
Lo so, io faccio fatica a spiegarmi, ma almeno tu fai uno sforzo per
interpretare :=)
Roberto Montaruli
>
> "Alex Brunetti" <roma...@inwind.it> ha scritto nel messaggio
>
> > "Da dove è partito" non sarebbe f8? Comunque, è vero che Ae7 è considerata
> > equilibrata da molti teorici, ma l'attacco 6.Db3, proposto da Cafferty e
> > Harding (che ci ha scritto pure un libro) sembra molto promettente.
>
> Dopo lo provo, non l'ho mai letto ma per curiosità, tu sai a memoria tutte
> le varianti? Se si quali miconviene imparare per prime?
In realta' non e' che le varianti si imparano a memoria per giocarle:
succede il contrario, si giocano e quindi restano in mente.
> Secondo te quindi è utile? dimmi quali parti del libro devo studiare e quali
> tralasciare (non dire tutte)
Alex Brunetti ti dira' senz'altro che e' utile, oppure ti consigliera'
di giocare il gambetto di re.
Io ti dico che' l'Evans e' una apertura che e' giusto conoscere,
guardando e analizzando le numerose partite giocate con quell'impianto.
Ci sono molti temi tattici e manovre di attacco che vengono sviluppate
che e' bello conoscere perche' si possono riutilizzare in posizioni
simili.
Per quanto riguarda il giocarlo, e' un'arma da tenere a disposizione.
Io non sono comunque mai riuscito a giocarlo, perche' le poche volte che
mi sentivo in vena, il nero giocava francesi o siciliane.
Guido Gentili
Forse hai ragione, era Anand, se hai il riferimento mi interessa. Tra
l'altro e' una partita veramente bella da vedere,
Roberto Montaruli
> Dimmi quali aperture difese mi conviene imparare.
>
Vuoi un percorso formativo?
Quando hai il bianco gioca 1.d4 e poi 2.Cc3 e gioca l'apertura cercando
di realizzare la spinta in e4, lasciando perdere varianti e libri.
Provaci da solo per un paio di tornei. Raggiungerai comunque posizioni
giocabili senza preoccuparti di varianti e complicazioni.
Quando hai il nero gioca la francese contro e4 e consulta il Mio Sistema
di Nimzowitch sulla strategia di gioco contro il centro bloccato e le
catene di pedoni.
Mentre quando ti aprono di donna cerca di giocare la difesa Tarrash in
modo da entrare in posizioni con il pedone isolato (tuo o
dell'avversario e' indifferente: l'importante e' raggiungere posizioni
con il pedone isolato). Consulta sempre il Nimzowitch a questo
proposito.
E giocati un paio di tornei.
Otterrai i seguenti risultati:
1) Un solo testo di riferimento
2) Esperienza nella formulazione di piani di gioco (la spinta in e4 di
bianco)
3) Esperienza nel trattamento di posizioni con il centro bloccato
4) Esperienza nel trattamento di posizioni con il pedone isolato.
Poi torna qui con le partite e con le impressioni che ne hai ricavato e
vediamo cos'altro fare.
Quello che conta non sono le sequenze di mosse da mandare a mente in
apertura, ma il sapere che cosa si vuole ottenere dall'apertura o come
disporre i pezzi verso una particolare struttura di pedoni.
Le mosse che fai sono solo una conseguenza di questo.
Bruno Rizzuti
> Forse hai ragione, era Anand, se hai il riferimento mi interessa. Tra
> l'altro e' una partita veramente bella da vedere
Ricordo che Kasparov doveva incontrare Anand in torneo poco prima del
loro match per il titolo, e quindi tutti si chiedevano se i due
avrebbero "scoperto le loro carte", giocando una apertura del loro
repertorio... Ma Garry gioco' un gambetto Evans micidiale, sia come
impatto psicologico sia sulla scacchiera. E per Anand fu una mazzata da
cui non si riprese. La partita era riportata su Torre e Cavallo, ma non
posso esserti di ulteriore aiuto. E spero che i miei ricordi siano
corretti anche su queste poche informazioni che ho riportato qui.
Ciao, Bruno.
Alex Brunetti
approfonditamente da mezza Chessbase.
Alex
[Event "Riga"]
[Site "Riga"]
[Date "1995.??.??"]
[Round "?"]
[White "Kasparov, Gary"]
[Black "Anand, V."]
[Result "1-0"]
[ECO "C51"]
[WhiteElo "2805"]
[BlackElo "2715"]
[Annotator "Kasparov,G"]
[PlyCount "49"]
[EventDate "1995.??.??"]
{63/276} 1. e4 e5 2. Nf3 Nc6 3. Bc4 Bc5 4. b4 Bxb4 5. c3 Be7 6. d4 Na5 (6...
exd4 {- 63/(276)}) 7. Be2 $5 (7. Nxe5 {- 54/307}) 7... exd4 (7... Nf6 $2 8.
dxe5 Nxe4 9. Qa4) (7... d6 8. Qa4+ c6 9. dxe5 dxe5 10. Nxe5 Nf6 11. O-O $14)
8.
Qxd4 $1 $146 (8. cxd4 $6 Nf6) 8... Nf6 $6 (8... Kf8) (8... f6) (8... d5 $5)
(
8... d6 $5 9. Qxg7 Bf6 10. Qg3 Qe7) 9. e5 Nc6 10. Qh4 Nd5 11. Qg3 g6 (11...
O-O
$6 12. Bh6 g6 13. h4 $5 $40) 12. O-O Nb6 (12... O-O 13. Bh6 Re8 14. c4 Nb6
15.
Nc3 d6 16. Rad1 Nd7 17. Ng5 $1 dxe5 (17... Ndxe5 18. f4) 18. f4 $16) (12...
d6
13. Rd1 $44) 13. c4 d6 (13... d5 14. cxd5 Qxd5 15. Nc3 $44) (13... Na4 $5)
14.
Rd1 Nd7 (14... Be6 15. c5 $16) 15. Bh6 $1 Ncxe5 (15... dxe5 16. Nc3 Bf8 17.
Bg5
f6 (17... Be7 18. Nd5 Bxg5 19. Nxg5 h6 (19... O-O 20. Qh4 h5 21. Bxh5 $18)
20.
Ne6 $1 fxe6 21. Qxg6+ Kf8 22. Bh5 $18) 18. Be3 Bg7 19. c5 O-O 20. Bc4+ Kh8
21.
Nh4 $1 Ne7 (21... Qe8 22. Nb5 $18) 22. Nd5 Nxd5 23. Nxg6+ $1 hxg6 24. Bxd5
$18)
16. Nxe5 Nxe5 (16... dxe5 17. Nc3 Bf8 18. Rxd7 $1 $18) 17. Nc3 (17. Bg7 $6
Bf6
18. Bxh8 Bxh8 19. Nc3 b6 $13) (17. c5 $5) 17... f6 (17... Nd7 18. Ne4 $1
(18.
Nd5 Nc5 19. Qc3 Rg8 $13) 18... f5 (18... Bf8 19. Qc3 f6 20. Bf4 $1 $16) 19.
Ng5
Nc5 20. Bf3 $16) 18. c5 $1 Nf7 19. cxd6 cxd6 (19... Bxd6 20. Bb5+ c6 (20...
Bd7
21. Re1+ $18) 21. Bf4 cxb5 22. Bxd6 Nxd6 23. Rxd6 $18) 20. Qe3 $1 Nxh6
(20...
Qb6 21. Bb5+ Bd7 (21... Kd8 22. Qe2 Nxh6 23. Nd5 $18) 22. Bxd7+ Kxd7 23.
Qh3+
f5 24. Nd5 $40) 21. Qxh6 Bf8 22. Qe3+ $1 (22. Bb5+ $2 Kf7 23. Bc4+ d5 $1 24.
Qh4 Kg7 25. Nxd5 Bd6 $13) 22... Kf7 23. Nd5 Be6 $6 (23... Bg7 24. Bc4 Be6
25.
Bb3 $1 Re8 26. Nf4 d5 27. Nxe6 Rxe6 28. Rxd5 $1 $18) (23... Bd7 24. Rac1
(24.
Bc4 Kg7 25. Rd4 $16) 24... Bc6 25. Bc4 $16) 24. Nf4 Qe7 25. Re1 $1 (25. Re1
d5
(25... Bh6 26. Bc4 $18) 26. Bf3 $18) 1-0
[Event "Riga Tal"]
[Site "Riga"]
[Date "1995.??.??"]
[Round "4"]
[White "Kasparov, Gary"]
[Black "Anand, V."]
[Result "1-0"]
[ECO "C51"]
[WhiteElo "2805"]
[BlackElo "2715"]
[Annotator "Konikowski"]
[PlyCount "49"]
[EventDate "1995.??.??"]
[Source "ChessBase"]
1. e4 {Kortschnoj Blatny,P Ftacnik Borngaesser} 1... e5 2. Nf3 Nc6 3. Bc4
Bc5 4. b4 Bxb4 5. c3 Be7 (5... Ba5 {Blatny,P Classical line}) 6. d4 (6. Qb3
{
Blatny,P} 6... Nh6 7. d4 Na5 8. Qb5 Nxc4 9. Qxc4 exd4 (9... Ng4 10. h3 Nf6
11.
dxe5 d5 $1 $15) 10. Bxh6 gxh6 11. cxd4 d5 (11... d6 12. O-O O-O 13. Nc3 c6
14.
Rae1 $44) 12. exd5 Rg8 13. g3 Bh3 14. Ne5 Bd6 $10) 6... Na5 7. Be2 (7. Bd3 {
Ftacnik} 7... d6 8. Ba3 (8. dxe5 Nc6 (8... Bg4 {Blatny,P} 9. exd6 cxd6 10.
O-O
Nf6 $10) 9. exd6 cxd6 10. O-O Nf6 11. Nd4 O-O 12. Nd2 d5 13. Nxc6 bxc6 14.
e5
Nd7 15. Re1 Nc5 16. Bc2 f6 17. exf6 Rxf6 18. Nb3 Rf7 19. Nxc5 Bxc5 20. Qh5
h6
21. Qg6 Rxf2 22. Be3 Bxe3 23. Rxe3 Rxc2 24. Qxc2 {
Losev,D-Frog,I/Moscow-C/1989/1-0 (35)}) 8... Nc6 9. O-O Nf6 10. Nbd2 O-O 11.
Rb1 Re8 12. d5 Nb8 13. Nc4 Nbd7 14. Qd2 Bf8 15. Na5 Nxd5 16. exd5 e4 17. Nd4
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Qc6
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Bxf7+ {
Ftacnik} 7... Kxf7 8. Nxe5+ Kf8 (8... Ke8 {Blatny,P} 9. Qh5+ g6 10. Nxg6 Nf6
11. Qh4 Rg8 $17) 9. Qf3+ Nf6 10. g4 d6 11. g5 dxe5 12. gxf6 Bxf6 13. dxe5
Nc4 (
13... Nc6 14. exf6 Qxf6 15. Qg3 Qe5 $10 {Inkiov,V-Minev,N/BL/1977/}) 14.
exf6
Qxf6 15. Qxf6+ gxf6 16. Bh6+ Kf7 17. Rg1 Rg8 18. Rxg8 Kxg8 19. Nd2 Ne5 20.
Ke2
Kf7 21. Rg1 Ng4 22. Bf4 Be6 23. c4 Ne5 24. Bxe5 {
Losev,D-Baikov,V/Moscow-C/1989/1-0 (42)}) (7. Nxe5 {Ftacnik} 7... Nxc4 8.
Nxc4
d5 9. exd5 Qxd5 10. Ne3 Qd8 (10... Qa5 11. O-O Nf6 12. c4 O-O 13. d5 {
Timman-Tatai/Amsterdam/1977/} 13... b5 14. Nd2 bxc4 (14... Rd8 15. Nb3 Qb6
16.
Nd4 Bb7 17. Rb1 a6 18. Nef5 Bc5 19. Be3 c6 20. Qf3 cxd5 21. cxb5 Bc8 22. Qg3
Nh5 23. Qg5 Bxf5 24. Nxf5 {Canda,D-Sieiro Gonzalez,L/Camaguey/1986/0.5
(29)})
15. Ndxc4 Qa6 16. Bb2 Re8 17. Rc1 Rb8 18. Be5 Rb7 19. Re1 Bd7 20. d6 cxd6
21.
Bxf6 gxf6 22. Nd5 Be6 23. Rc3 Kh8 24. Nxe7 {
Timman,J-Tatai,S/Amsterdam/1977/1-0 (28)}) (10... Qd7 11. O-O Nf6 12. d5
(12.
c4 {Blatny,P} 12... O-O 13. Nc3 c6 14. d5 $14 {Nunn-Larsen/London/1980/})
12...
O-O 13. c4 Ng4 14. Bb2 Bc5 15. Bd4 Bxd4 16. Qxd4 Re8 17. Nc3 Nxe3 18. fxe3
Qe7
19. Rf3 b6 20. a4 Bd7 21. a5 f6 22. e4 Qc5 23. Qxc5 bxc5 24. a6 {
Minasian,A-Georgadze,G/Manila olm/1992/1-0 (35)}) 11. Ba3 Nf6 12. Qa4+ c6 $1
13. O-O O-O 14. Re1 Re8 15. Nd2 Be6 16. Rab1 Qc7 17. Bxe7 Rxe7 18. c4 b6 19.
Nf3 c5 20. Qa3 Rae8 21. dxc5 bxc5 22. Red1 h6 23. Rbc1 Ne4 $2 24. Nd2 {
Sveshnikov,E-Short,N/Poliot-Solingen/1992/1-0 (49)}) 7... exd4 (7... Nf6 $5
8.
dxe5 (8. Qa4 $1 {Konikowski,J}) 8... Nxe4 9. Qd5 Nc5 10. Ba3 c6 $14
{Schwarz,R}
) (7... d6 $142 $5) (7... d6 {Ftacnik} 8. Qa4+ (8. dxe5 Nc6 9. exd6 Qxd6
$10)
8... c6 9. dxe5 dxe5 10. Nxe5 $14 (10. Nxe5 {Blatny,P} 10... Nf6 11. O-O b5
12.
Qc2 O-O 13. a4 b4 14. cxb4 Bxb4 $13 {Bulochus-Melts/corr/1983-84/})) 8. Qxd4
$1
(8. cxd4 Nf6 (8... d5 {Blatny,P} 9. exd5 Qxd5 10. Nc3 Bb4 11. Bd2 Bxc3 12.
Bxc3
Nf6 13. O-O O-O $17) 9. Qa4 b6 10. Nc3 Bb7 11. d5 O-O 12. O-O Re8 13. Bb2 c6
14. Rad1 d6 $13 {Melts,MA-Usatchy,MV./corr ICCF
Tournament/1989-91/CCYB4\205.})
8... Nf6 (8... Kf8 $5) (8... f6 {Ftacnik} 9. O-O $44) (8... Nc6 $5
{Blatny,P}
9. Qxg7 Bf6 10. Qg3 d6 {/\Nge7,Rg8}) 9. e5 Nc6 10. Qh4 (10. Qf4 Nh5 (10...
Nd5
{Blatny,P} 11. Qg4 g6 12. Bh6 d6 $17 {Pelc-Gaievski/USSR/1981}) 11. Qa4 g6
12.
Bh6 $16 {Melts-Gajevskij/USSR/1981/}) (10. Qd3 {Ftacnik} 10... Ng4 11. Qe4
d6
12. exd6 Qxd6 $132) 10... Nd5 11. Qg3 g6 (11... O-O {Ftacnik} 12. Bh6 g6 13.
Bxf8 Bxf8 14. O-O $16) 12. O-O Nb6 (12... O-O {Ftacnik} 13. Rd1 Nb6 14. a4
Na5
(14... a5 15. Be3) 15. Bh6 Re8 16. e6 (16. Nbd2 $40) 16... Bf6 17. exf7+
Kxf7
18. Bd3 $40) 13. c4 (13. Bh6 $142 $5 {Chandler} 13... d6 14. Bb5 {
Black s K will not easily find shelter in the long term.}) 13... d6 (13...
O-O
14. Bh6 (14. Rd1 $44 {Ftacnik}) 14... Re8 15. Nc3 d6 16. Rad1 $16) 14. Rd1
Nd7
(14... Bd7 $5 15. Bh6 (15. c5 Na4 16. cxd6 cxd6 17. exd6 Bf6 18. Bg5 h6 19.
Bxf6 Qxf6 20. Nbd2 Nc3 21. Re1 O-O $13 {Borngaesser,R}) 15... dxe5 (15...
Nxe5
16. Nxe5 dxe5 17. Qxe5 f6 18. Qe3 Kf7 19. c5 Na4 20. Bc4+ Ke8 21. Qb3 $18)
16.
Nc3 f6 17. Ne4 Na4 $2 (17... Bf8 $5 18. Bxf8 Rxf8 19. c5 Nc8 20. Rd2 Qe7 21.
Rad1 Be6 22. h4 $44 {Borngaesser,R}) 18. Rd5 Nb4 19. Rxe5 $1 fxe5 20. Qxe5
Rf8
21. Bxf8 Nc6 (21... Kxf8 22. Qh8+ Kf7 23. Ne5+ Ke6 24. Bg4#) 22. Qg7 Nc3 23.
Bxe7 Nxe2+ 24. Kf1 Qxe7 25. Nf6+ Kd8 26. Qh8+ Be8 27. Rd1+ Kc8 28. Nxe8 $18
{
Borngaesser,R-Henk,M/Duesseldorf/1995/}) (14... Be6 {Ftacnik} 15. c5 Nd5 16.
cxd6 cxd6 17. Bc4 dxe5 18. Bxd5 Bxd5 19. Nc3 $16) 15. Bh6 $1 (15. Bf4
{Chandler
} 15... dxe5 (15... O-O 16. exd6 Bf6 17. Bg5 $1) 16. Nxe5 Bh4 $1 17. Qe3
Ncxe5
18. Bxe5 O-O) 15... Ncxe5 (15... dxe5 16. Nc3 (16. Bg7 {Ftacnik} 16... Rg8
17.
Bxe5 Ncxe5 18. Nxe5 Bd6 19. f4 Qf6 20. Nc3 Bxe5 21. fxe5 Nxe5 22. Nd5 Qd6
23.
Qh4 $40) 16... Bf8 (16... f6 $13) 17. Bg5 f6 (17... Be7 18. Nd5 Bxg5 19.
Nxg5
O-O 20. Qh4 h5 21. Bxh5 $1 Kg7 (21... gxh5 22. Qxh5 $18) 22. Bxg6 $18) 18.
Be3
Bg7 19. c5 O-O 20. Bc4+ Kh8 21. Nh4 Ne7 22. Be6 f5 23. Bg5 $40) 16. Nxe5
Nxe5 (
16... dxe5 {Ftacnik} 17. Bg7 Bh4 18. Qf3 Rg8 19. Bxe5 $40) 17. Nc3 (17. Bg7
$5
{Ftacnik} 17... Bf6 18. Bxh8 Bxh8 19. Nc3 $16) 17... f6 (17... Bh4 {Ftacnik}
18. Qe3 $40) (17... Be6 {Ftacnik} 18. Bg7 Bf6 19. Bxh8 Bxh8 20. c5 $16) 18.
c5
Nf7 $2 (18... Be6 {Ftacnik} 19. cxd6 Bxd6 20. Ne4 $36) (18... Bd7 $142 {
Blatny,P /\Bc6}) 19. cxd6 cxd6 (19... Bxd6 20. Bb5+ (20. Qe3+ {Ftacnik}
20...
Qe7 21. Nd5 Qxe3 22. Nxf6+ Ke7 23. Nd5+ Kd8 24. Bxe3 $36) 20... c6 21. Bf4
cxb5
22. Bxd6 Nxd6 23. Rxd6 Qa5 24. Re1+ Kf7 25. Rxf6+ Kxf6 26. Nd5+ Kg7 27. Re7+
Kg8 28. Qe5 $18) (19... Nxh6 $2 {Ftacnik} 20. dxc7 $18) 20. Qe3 Nxh6 (20...
Bd7
{Ftacnik} 21. Bg7 Rg8 22. Bxf6 $16) 21. Qxh6 Bf8 22. Qe3+ (22. Bb5+
{Ftacnik}
22... Kf7 $1 (22... Bd7 $2 23. Re1+ Kf7 24. Bc4+ $18) 23. Qe3) 22... Kf7
(22...
Qe7 {Ftacnik} 23. Ne4 Qe5 24. Nxf6+ Kf7 25. Ne4 Be7 26. f4 $40) 23. Nd5 Be6
(
23... Bd7 $5) (23... Bg7 {Ftacnik} 24. Qb3 (24. Bc4 Be6 25. Qb3) 24... Be6
25.
Bc4 Rc8 (25... Qd7 26. Nf4 (26. Nc7 $5 Qxc7 27. Bxe6+ Kf8 28. Rac1 $40)
26...
Bxc4 27. Qxc4+ Ke8 28. Ne6 $40) (25... Re8 26. Nf4 Bxc4 27. Qxc4+ Kf8 28.
Ne6+
Rxe6 29. Qxe6 $18) 26. Nb6 Rxc4 (26... Bxc4 27. Nxc4 d5 28. Nd6+ Qxd6 29.
Rxd5
Rc3 30. Rxd6+ Rxb3 31. axb3 $18) 27. Nxc4 Kf8 28. Qb4 $16) 24. Nf4 Qe7
(24...
Bd7 {Ftacnik} 25. Qb3+ Kg7 26. Qxb7 $40) (24... Qd7 {Ftacnik} 25. Bb5 $1
Qxb5
26. Qxe6+) 25. Re1 (25. Re1 Re8 (25... Bd7 26. Bc4+ Ke8 27. Qd2 $18 (27. Qb3
$18)) (25... d5 26. Bf3 Re8 27. Nxe6 Qxe6 28. Qxe6+ (28. Bxd5 $18) 28...
Rxe6
29. Bxd5 $18) (25... Qd7 {Ftacnik} 26. Bb5 $1 Qxb5 27. Qxe6+ Kg7 28. Rab1
Qf5
29. Rxb7+ Kh6 30. Qxf5 gxf5 31. Re3 $16) (25... Bh6 26. Bc4 $18) 26. Nxe6
Qxe6
27. Qxe6+ Kxe6 (27... Rxe6 28. Bc4 $18) 28. Bb5+ $18) 1-0
M@ster
"Alex Brunetti" <roma...@inwind.it> ha scritto nel messaggio
> 7...De7 è dubbia. 10.0-0 (non Da4+), Ab6 11.Ab5+ (Keres suggerì 11.Ab2),
Rf8
> 12.Cd2 e il Nero piange.
Provata, ma non capisco perchè il nero debba spostare il re quendo può
mettere l'alfiere vicino al re (in caso di Ab5) e quindi il bianco deve
spostare la donna.
Anche nelcaso di Ab2 il nero può sempre optare per l'alfiere, la partita
rimane tutta da giocare.
Se gioco contro il pc e mi porto in quella situazione anche il pc muove il
re e nel caso dell' alfiere che si mangia l'altro alfiere il pc rimangia a
sua volta con il re, senza mai spostare la Dnoona da De7.
In quella situazione però ci devo andare io, altrimenti il pc si rifiuta di
mettere la donna li!
M@ster
"Roberto Montaruli" <rmont...@yahoo.com> ha scritto nel messaggio
> In realta' non e' che le varianti si imparano a memoria per giocarle:
> succede il contrario, si giocano e quindi restano in mente.
Si ma io non conosco nessuno con cui giocare seriamente
> > Secondo te quindi è utile? dimmi quali parti del libro devo studiare e
quali
> > tralasciare (non dire tutte)
>
> Alex Brunetti ti dira' senz'altro che e' utile, oppure ti consigliera'
> di giocare il gambetto di re.
Non l'ho ancora trovato. Si chiama gambetto di re? la prima mossa è 1.e4 o
che?
> Per quanto riguarda il giocarlo, e' un'arma da tenere a disposizione.
> Io non sono comunque mai riuscito a giocarlo, perche' le poche volte che
> mi sentivo in vena, il nero giocava francesi o siciliane.
Difese francesi o siciliane, il mio pc gioca sempre la difesa pirc
possibile?
M@ster
"Roberto Montaruli" <rmont...@yahoo.com> ha scritto nel messaggio
>
> Vuoi un percorso formativo?
> Quando hai il bianco gioca 1.d4 e poi 2.Cc3 e gioca l'apertura cercando
> di realizzare la spinta in e4, lasciando perdere varianti e libri.
> Provaci da solo per un paio di tornei. Raggiungerai comunque posizioni
> giocabili senza preoccuparti di varianti e complicazioni.
E dove trovo i tornei? Io sono scarso non posso fare tornei!
> Quando hai il nero gioca la francese contro e4 e consulta il Mio Sistema
> di Nimzowitch sulla strategia di gioco contro il centro bloccato e le
> catene di pedoni.
Difesa nimzowitch? ho imparato la difesa Russa cosa ne pensi?
> Mentre quando ti aprono di donna cerca di giocare la difesa Tarrash in
> modo da entrare in posizioni con il pedone isolato (tuo o
> dell'avversario e' indifferente: l'importante e' raggiungere posizioni
> con il pedone isolato). Consulta sempre il Nimzowitch a questo
> proposito.
Non sono ancora arrivato all apertura di donna.
> E giocati un paio di tornei.
>
> Quello che conta non sono le sequenze di mosse da mandare a mente in
> apertura, ma il sapere che cosa si vuole ottenere dall'apertura o come
> disporre i pezzi verso una particolare struttura di pedoni.
Fosse facile ^_^
M@ster
"Alex Brunetti" <roma...@inwind.it> ha scritto nel messaggio
Tu hai per caso letto il manuale di Mariotti? Mi sai dire le parti da
saltare?
Grazie
Alex Brunetti
news:kGUo9.7556$%M1.1...@twister2.libero.it...
>
> Non l'ho ancora trovato. Si chiama gambetto di re? la prima mossa è 1.e4
o
> che?
1.e4 e5 2.f4
Non so se il manuale di Mariotti ne parla, ho letto quel libro 15 anni fa e
non me lo ricordo :)
> Difese francesi o siciliane, il mio pc gioca sempre la difesa pirc
> possibile?
Dipende dal programma: se è scadente ha un libro di aperture molto semplice.
Alex
Alex Brunetti
> > Quando hai il nero gioca la francese contro e4 e consulta il Mio Sistema
> > di Nimzowitch sulla strategia di gioco contro il centro bloccato e le
> > catene di pedoni.
>
> Difesa nimzowitch? ho imparato la difesa Russa cosa ne pensi?
No: difesa francese (1.e4 e6 2.d4 d5), libro di Nimzowitsch.
La difesa russa č valida, ma piuttosto complessa. E' stata dibattuta
ampiamente in questo gruppo alcuni mesi fa; con Google Groups puoi trovare i
messaggi incriminati, cercando semplicemente "difesa russa".
Alex
Alex Brunetti
>
> Tu hai per caso letto il manuale di Mariotti? Mi sai dire le parti da
> saltare?
Sě, anni fa. Personalmente non salterei nessuna parte (in nessun libro). Piů
si legge meglio č. Poi sarai tu che criticamente apprezzerai di piů delle
parti, che magari rileggi piů volte, e ne scarterai altre.
Alex
M@ster
"Alex Brunetti" <roma...@inwind.it> ha scritto nel messaggio
> 1.e4 e5 2.f4
> Non so se il manuale di Mariotti ne parla, ho letto quel libro 15 anni fa
e
> non me lo ricordo :)
Ah, ok, si c'è . Che ne pensi del gambatto Greso (o lettone) o del Gambatto
del Centro? Quali sono utili?
> > Difese francesi o siciliane, il mio pc gioca sempre la difesa pirc
> > possibile?
> Dipende dal programma: se è scadente ha un libro di aperture molto
semplice.
CErto, il problema è che io seguo le istruzioni del manuale contro la difesa
pirc ma il pc la cambia a suo piacimento (cioè non mangia il cavallo con
l'alfiere ma scappa via ) epoi mi batte comunque.
M@ster
"Alex Brunetti" <roma...@inwind.it> ha scritto nel messaggio
>
> No: difesa francese (1.e4 e6 2.d4 d5), libro di Nimzowitsch.
Sul manuale di _Mariotti c'è la difesa francese sistema nimzowitch del
Bianco, quella?
> La difesa russa è valida, ma piuttosto complessa. E' stata dibattuta
> ampiamente in questo gruppo alcuni mesi fa; con Google Groups puoi trovare
i
> messaggi incriminati, cercando semplicemente "difesa russa".
Ok.
M@ster
"Alex Brunetti" <roma...@inwind.it> ha scritto nel messaggio
> Sě, anni fa. Personalmente non salterei nessuna parte (in nessun libro).
Piů
> si legge meglio č. Poi sarai tu che criticamente apprezzerai di piů delle
> parti, che magari rileggi piů volte, e ne scarterai altre.
ok, ma quanti libri ha letto tu?
Alex Brunetti
>
> Ah, ok, si c'è . Che ne pensi del gambatto Greso (o lettone) o del
Gambatto
> del Centro? Quali sono utili?
Greco, penso che faccia schifo, ma c'è una schiera di maestri per
corrsipondenza che lo adorano.
Il Gambetto del Centro (1.e4 e5 2.d4) è un'apertura a mio avviso sciapa.
L'utilità dello studiare un'apertura è proporzionale al suo utilizzo e alla
probabilità di incontrarla in partite: pressoché nulla per questi due
gambetti.
> CErto, il problema è che io seguo le istruzioni del manuale contro la
difesa
> pirc ma il pc la cambia a suo piacimento (cioè non mangia il cavallo con
> l'alfiere ma scappa via ) epoi mi batte comunque.
Cambia programma :)
Alex
Alex Brunetti
>
> Sul manuale di _Mariotti c'è la difesa francese sistema nimzowitch del
> Bianco, quella?
Sì; chiaramente se giocherai la francese, scecondo il consiglio i Montaruli,
il Bianco potrà scegliere se giocare 3.e5, il sistema Nimzowitsch, oppure no
(3.exd5 variante del cambio, 3.Cc3 classica, o 3.Cd2 variante Tarrasch).
Perciò andrebbe studiata tutta, e non solo quella parte.
Alex
Alex Brunetti
>
> ok, ma quanti libri ha letto tu?
Tanti: fortunatamente la biblioteca di Como ha una sezione scacchistica
eccezionale, e per il giovane principiante è stata una manna.
Alex
M@ster
"Alex Brunetti" <roma...@inwind.it> ha scritto nel messaggio
> Sì; chiaramente se giocherai la francese, scecondo il consiglio i
Montaruli,
> il Bianco potrà scegliere se giocare 3.e5, il sistema Nimzowitsch, oppure
no
> (3.exd5 variante del cambio, 3.Cc3 classica, o 3.Cd2 variante Tarrasch).
> Perciò andrebbe studiata tutta, e non solo quella parte.
Si ma non posso comprare 10 libri!! Montarruli chi è? Su Mariotti c'è anche
la continuazione classica.
Ah c'è anche 3xd5!! ci sono 8 varianti!!
Ma questa si devono usare solo con in Nero o io posso partire con il buianco
così?
M@ster
"Alex Brunetti" <roma...@inwind.it> ha scritto nel messaggio
> Tanti: fortunatamente la biblioteca di Como ha una sezione scacchistica
> eccezionale, e per il giovane principiante è stata una manna.
Tanti significa più o meno di 20 ^_^.
Giochi in Fics? che livello hai? io 1100 circa sul blitz perchè non ho mai
tempo per fare partite lunghe
Alex Brunetti
>
> Si ma non posso comprare 10 libri!! Montarruli chi č? Su Mariotti c'č
anche
> la continuazione classica.
Se vuoi un libro solo ti suggerirei Enciclopedia Essenziale delle Aperture,
di Kallai, edizioni Prisma: ci son tutte le aperture con le mosse e le idee
e i piani da seguire, spiegati in modo chiaro.
Montaruli č quello che ti ha scritto pochi messaggi "sopra" di giocare la
francese!
> Ah c'č anche 3xd5!! ci sono 8 varianti!!
Bene!
> Ma questa si devono usare solo con in Nero o io posso partire con il
buianco
> cosě?
La francese la sceglie il Nero (se il Bianco apre 1.e4), perň il Bianco
sceglie quale impianto giocare (con la sua terza mossa).
Alex
Alex Brunetti
>
> Tanti significa piů o meno di 20 ^_^.
300.
> Giochi in Fics? che livello hai? io 1100 circa sul blitz perchč non ho mai
> tempo per fare partite lunghe
Sě gioco in FICS, livello medio. Ma tutte queste cose personali forse non
interessano a nessuno... possiamo scriverci per email se vuoi :)
Alex
Roberto Montaruli
>
> "Roberto Montaruli" <rmont...@yahoo.com> ha scritto nel messaggio
>
> >
> > Vuoi un percorso formativo?
> > Quando hai il bianco gioca 1.d4 e poi 2.Cc3 e gioca l'apertura cercando
> > di realizzare la spinta in e4, lasciando perdere varianti e libri.
>
> Non sono ancora arrivato all apertura di donna.
>
Accidenti ai manuali delle aperture e a chi li ha inventati!!!
Allora, vediamo di capirci.
Per giocare a scacchi al tuo livello (inclassificato, NC, giocatore
senza esperienza) conoscere le aperture non serve a NIENTE!!!
Quindi metti da parte l'ottimo libro del Mariotti.
Non acquistare neanche il Mio Sistema di Nimzowitsch (e' ancora
prematuro).
Non aprire piu' libri.
Limitati a giocare. Con amici, al bar, al circolo, per e-mail, come ti
pare.
E gioca le prime mosse cercando di tirar fuori tutti i pezzi: non
importa dove, non importa come, non importa niente.
Perderai. Pazienza! Nessuno si aspetta che tu vinca.
Se capisci perche' hai perso e' gia' un ottimo risultato.
Ci sono dei tornei organizzati dai circoli, o validi per la promozione a
categorie nazionali, che sono strutturati in modo da impedire che tu
giochi con gente troppo piu' forte di te.
Sei inclassificato. Ti faranno giocare con gli inclassificati.
Perdi la prima partita. Ti faranno incontrare un altro che ha perso la
prima.
Perdi anche la seconda. Ti faranno incontrare un altro che ha perso due
partite...
Funziona cosi'.
L'apertura non serve a niente. Le partite non si vincono in apertura e
non si vincono se l'altro subisce i trabocchetti delle aperture.
Non e' facile. Nessuno ha mai detto che gli scacchi sono una cosa
facile.
Gli scacchi sono un gioco difficile, nel quale piu' progredisci e piu'
ti rendi conto di quanto poco tu sappia giocare.
Vuoi la dimostrazione che conoscere le aperture serva a qualcosa?
Io sono un giocatore molto scarso, pero' qui dentro tutti sono disposti
a scommettere che se giocassimo io e te, con te che puoi giocare
consultando il tuo libretto a piacimento e io no, io vincerei lo stesso
10 partite su 10.
Perche' tu leggendo il libretto potrai giocare le mosse migliori
(forse), otterrai sicuramente un vantaggio. Poi il libro finisce e devi
continuare la partita da solo con quel poco vantaggio che hai accumulato
dall'apertura. Sei in grado di sfruttarlo?
Ci sono qui nel NG giocatori molto piu' forti di me che sono tuttavia
convinti loro stessi di non essere in grado di sfruttare questo
vantaggio.
Quindi PRIMA cerca di imparare a sfruttare i vantaggi e POI cerca di
costruirteli.
Contro avversari del tuo livello il vantaggio di solito arriva senza
cercarselo, sotto forma di pedone lasciato in presa, senza dover
tatticare con gambetti Evans e cose del genere.
Pertanto sbloccati. Butta via la teoria e gioca. Con un avversario, con
un orologio al fianco. Se no e' tutto perfettamente inutile.
Io spero di aver reso l'idea.
Poi se vogliamo tornare a dissertare della bonta' o meno di una variante
di apertura, va benissimo, ma non e' quello che serve per giocare:
quello e' un di piu', e' qualcosa di diverso, e' qualcosa che (forse) ha
un minimo di utilita' quando gioca un maestro contro un altro maestro.
Se gioca uno scarso contro un altro scarso non serve proprio a niente.
Tu correresti i 100 metri con la tuta aderente aerodinamica e le
scarpette anatomiche fatte apposta? Pensi di trarne vantaggio?
Ecco!
Luigi Caselli
<snip>
> CErto, il problema è che io seguo le istruzioni del manuale contro la
difesa
> pirc ma il pc la cambia a suo piacimento (cioè non mangia il cavallo con
> l'alfiere ma scappa via ) epoi mi batte comunque.
Cosa significa che nella Pirc "cioè non mangia il cavallo con l'alfiere ma
scappa via".
Quale cavallo? Quale alfiere? E dove scappa?
Forse un troll si è impadronito del tuo pc?
Luigi Caselli
Sasà
è
> il primo libro che leggo.
> Ho già messo la domanda ma nessuno mi ha risposto, quali parti sulle
> aperture o difese devo fare assolutamente o quali posso saltare (tipo il
> gambetto Evans secondo me inutile?)
Bhe, considerare il gambetto Evans inutile... mi sembra eccessivo.
Potresti essere più a tuo agio con giochi tranquilli e con posizioni solide,
forse non sei un giocatore d'attacco e i gambetti non fanno per te, però
giudicare inutile un'apertura che ha fatto storia!
Incollo un paio di partite storiche... chissà che non cambi idea in merito!
;-)
Fischer Robert J - Celle O [C51]
Davis sim Davis sim, 1964
1.e4 e5 2.Cf3 Cc6 3.Ac4 Ac5 4.b4 Il gambetto Evans, caratterizzato dal
sacrificio di pedone contenuto nell'ultima mossa del bianco, fu giocato fino
alla sazietà nel secolo scorso. In alcune sue partite, Fischer ereditò lo
spirito romantico dei suoi predecessori. 4...Axb4 5.c3 Ae7 6.d4 d6? 7.dxe5
Cxe5 8.Cxe5 dxe5 9.Dh5! g6 L'attacco ai punti f7 e e5 non può essere
respinto contemporaneamente, pertanto il nero è costretto a rinunciare a uno
dei pedoni. 10.Dxe5 Cf6 11.Aa3 Tf8 La forza dell'inchiodatura dell'Ae7 si
manifesta dopo questa mossa. Il nero ha dovuto rinunciare all'arrocco e il
suo Re resterà esposto al centro. Altre conseguenze dell'inchiodatura: dopo
11. ..., Rf8 il nero avrebbe perduto un pezzo con 12. Dxf6!, perchè
l'alfiere inchiodato, poichè protegge il Re, non avrebbe potuto legalmente
muovere per catturare la Donna. 12.0-0 Cg4 13.Dg3 Axa3 14.Cxa3 De7! 15.Ab5+
c6 16.Cc4! De6 Senza dubbio Celle intuì che, dopo 16. ..., cxb5 17. Cd6+,
Rd8 18. Tad1, l'attacco del Bianco sarebbe stato distruttivo, sia per la
pericolosa esposizione del Re ai pezzi bianchi, sia per la cattiva
disposizione dei propri pezzi. 17.Tad1 cxb5 18.Dc7 Ad7 19.Cd6+ Re7 20.Cf5+!!
Con le ultime mosse il nero ha opposto una difesa tenace, ma nonostante ciò
Fischer riesce comunque a muovere tutti i suoi pezzi contro il Re. Questo
attacco in massa verrà ricompensato con una conclusione di grande effetto.
20...gxf5 21.exf5 Tac8 In vista delle difficoltà, il nero sceglie una
risposta d'emergenza. La risposta logica 21. ..., Dxf5 avrebbe condotto a un
matto curioso: 22. Dd6+ Re8 23. Tfe1+, Ae6 24. Dd7#. Ancora una volta il
pezzo inchiodato causa una sconfitta. Le seguenti mosse binche sfruttano
bene i vantaggi accumulati dal bianco. 22.Txd7+!! Dxd7 23.f6+ Cxf6 24.Te1+
Ce4 25.Txe4+ Rf6 26.Dxd7 Tfd8 27.Dg4 La Donna bianca impedisce il matto in
d1. Data la disparità di materiale, il nero abbandona. 1-0
M@ster
"Luigi Caselli" <luigic...@iol.it> ha scritto nel messaggio
> Cosa significa che nella Pirc "cioč non mangia il cavallo con l'alfiere ma
> scappa via".
> Quale cavallo? Quale alfiere? E dove scappa?
Scappa via!
> Forse un troll si č impadronito del tuo pc?
No!
M@ster
"Alex Brunetti" <roma...@inwind.it> ha scritto nel messaggio
>
> La francese la sceglie il Nero (se il Bianco apre 1.e4), perň il Bianco
> sceglie quale impianto giocare (con la sua terza mossa).
Quali sono secondo te le varianti migliori per il bianco e qulai per il
nero?
M@ster
"Roberto Montaruli" <rmont...@yahoo.com> ha scritto nel messaggio
> Limitati a giocare. Con amici, al bar, al circolo, per e-mail, come ti
> pare.
Gioco in Fics ma perdo sempre con quelli con rating >1200
> Vuoi la dimostrazione che conoscere le aperture serva a qualcosa?
> Io sono un giocatore molto scarso, pero' qui dentro tutti sono disposti
> a scommettere che se giocassimo io e te, con te che puoi giocare
> consultando il tuo libretto a piacimento e io no, io vincerei lo stesso
> 10 partite su 10.
Proviamo? ^_^ ma tu non sai tutte le varianti a memoria altrimenti non
vale!
> Perche' tu leggendo il libretto potrai giocare le mosse migliori
> (forse), otterrai sicuramente un vantaggio. Poi il libro finisce e devi
> continuare la partita da solo con quel poco vantaggio che hai accumulato
> dall'apertura. Sei in grado di sfruttarlo?
No. Non ancora, devo ancora affrontare la parte relkativa al mediogioco sul
manuale.
> Tu correresti i 100 metri con la tuta aderente aerodinamica e le
> scarpette anatomiche fatte apposta? Pensi di trarne vantaggio?
> Ecco!
Beh, forse qualcosina si ^_^
M@ster
"Alex Brunetti" <roma...@inwind.it> ha scritto nel messaggio
> 300.
Vacca boia!
> Sě gioco in FICS, livello medio. Ma tutte queste cose personali forse non
> interessano a nessuno... possiamo scriverci per email se vuoi :)
Per me č lo stesso.
M@ster
"Alex Brunetti" <roma...@inwind.it> ha scritto nel messaggio
Senti, ho visto il gambetto di Re ma non mi piace nemmeno quello. forse odio
rimanere con un pedone il meno!
Mi piace la variante Rosentrer, è divertente ma è difficile che qualcuno ci
caschi vero?
Roberto Montaruli
>
> "Roberto Montaruli" <rmont...@yahoo.com> ha scritto nel messaggio
>
>
>
> > Limitati a giocare. Con amici, al bar, al circolo, per e-mail, come ti
> > pare.
>
> Gioco in Fics ma perdo sempre con quelli con rating >1200
Va bene. Ma con che tempo di gioco?
Forse perdi perche' giocate partite veloci.
Gli scacchi si giocano con 1 ora x 20 mosse o 2 ore x 40 mosse.
E preferibilmente davanti ad una scacchiera piuttosto che a un monitor,
pero' anche FICS e' meglio di niente.
Non so a quanto corrisponda 1200 di rating FICS, comunque e' un indice
negativo.
Perdi sempre. Va bene, ma come perdi? Dove perdi? Perche' perdi?
Magari non ti accorgi che l'avversario ti attacca un pezzo e glielo
lasci catturare.
Magari perdi dei pedoni perche' l'avversario domina completamente la
scacchiera.
Magari prendi matto perche' giochi solo con 2 pezzi e gli altri li lasci
nelle case di partenza...
Magari perche' entri in posizioni strutturalmente inferiori e
l'avversario cambia tutto e ti porta in un finale che poi lui vince...
Questo tu lo sai.
> > Vuoi la dimostrazione che conoscere le aperture serva a qualcosa?
> > Io sono un giocatore molto scarso, pero' qui dentro tutti sono disposti
> > a scommettere che se giocassimo io e te, con te che puoi giocare
> > consultando il tuo libretto a piacimento e io no, io vincerei lo stesso
> > 10 partite su 10.
>
> Proviamo? ^_^ ma tu non sai tutte le varianti a memoria altrimenti non
> vale!
Ecco che continui a cadere nell'equivoco. Non serve conoscere linee e
varianti a memoria, anzi, spesso e' controproducente.
Nella fase di apertura bisogna sviluppare i pezzi, tutti i pezzi,
tenendo sotto controllo il centro della scacchera.
Se poi lo fai giocando la partita italiana, la partita spagnola, la
partita ortodossa, la partita di vattelapesca, non ha importanza.
Conoscere le aperture non vuol dire conoscere il gambetto evans a
memoria perche' il libro ti fa credere che se non viene giocata quella
mossa unica per sostenere la posizione, il nero perde.
Il gambetto evans, detto da uno come il sottoscritto che l'apertura in
questione non la conosce affatto, e' un tentativo che fa il bianco per
poter spingere in d4 (che e' il piano di gioco che il bianco cerca di
realizzare giocando la partita di re) guadagnando un tempo o due in
cambio di un pedone.
L'alternativa e' di spingere il pedone in d4 con calma come nel gioco
piano o di sacrificare il pedone e4 come nell'italiana.
Altrimenti giochi la spagnola, e cerchi di realizzare la spinta in d4
con una impostazione diversa.
Altrimenti giochi il gambetto di re, e realizzi la spinta in d4 con
un'altra impostazione ancora.
In tutti i casi pervieni alla spinta in d4 che ti consente di occupare
il centro o di aprirlo a tuo favore.
Poi i pezzi girano intorno al centro e si gioca.
Il libro ti fa credere che solo con quella sequenza di mosse ottieni un
vantaggio. Non e' vero.
Tu ottieni il vantaggio se realizzi il tuo piano, in tutte le fasi.
Prima fase: pervenire alla spinta in d4
Seconda fase: grazie al pedone in d4 il maggior controllo del centro
consente manovre per guadagnare spazio
Terza fase: grazie al vantaggio di spazio cerco di ottenere un vantaggio
permanente (materiale, danni posizionali, etc...)
Ci siamo fin qui?
Ok. Torniamo alla partita.
Tu vuoi giocare l'Evans. Io no.
Dopo la tua Ac4, io rispondo con Ae7 anziche' Ac5. Ti lascio giocare il
tuo piano di apertura. Ti faccio spingere in d4. Evito le complicazioni
che scaturiscono da un eventuale gambetto, terreno in cui non mi ci
addentro. E aspetto che tu giochi la tua partita, con il tuo bel centro
di pedoni.
Non ho fretta. Io aspetto. Ti indebolirai da solo, rovinerai la tua
bella posizione e io mi limitero' a raccogliere i cocci.
Pero' succederebbe lo stesso se io giocassi con Caselli (tanto per
citare un MF). Io cercherei di entrare nell'Evans sperando di
sorprenderlo e sperando che si incasini e lui con me gioca Ae7 invece di
Ac5. Mi lascia il centro e mi aspetta al varco. E io perderei.
Lo stesso Caselli giocasse con Godena, farebbe la stessa fine.
Cosi' come Godena contro Kramnik.
Non ce n'e'! La differenza non e' nell'apertura ma nella capacita' di
condurre la partita.
> > Perche' tu leggendo il libretto potrai giocare le mosse migliori
> > (forse), otterrai sicuramente un vantaggio. Poi il libro finisce e devi
> > continuare la partita da solo con quel poco vantaggio che hai accumulato
> > dall'apertura. Sei in grado di sfruttarlo?
>
> No. Non ancora, devo ancora affrontare la parte relkativa al mediogioco sul
> manuale.
Vedi. Il tuo errore e' preconcetto. Ti sei convinto che bisogna leggere
i libri per poter giocare e invece e' esattamente il contrario.
Devi giocare per capire i libri, giocare, giocare...
Non esiste il manuale del perfetto mediogiochista. Esistono giocatori
che hanno giocato chi 10, chi 100 chi 1000 partite.
> > Tu correresti i 100 metri con la tuta aderente aerodinamica e le
> > scarpette anatomiche fatte apposta? Pensi di trarne vantaggio?
> > Ecco!
>
> Beh, forse qualcosina si ^_^
Si, ma il qualcosina e' niente di fronte al fatto che non sei un atleta
da 100 metri. Prima ottieni la forma di un centometrista che corre sotto
gli 11 secondi e poi con l'ausilio di qualche accorgimento cerchi di
guadagnare qualche millesimo.
Le aperture e' uguale: prima gioca le tue partite e accumula un po' di
esperienza di gioco e poi, approfondendo qualche linea di gioco grazie
ai libri, potrai risparmiarti pochi minuti di tempo sull'orologio,
perche' in sostanza, la differenza tra chi conosce l'apertura e chi non
la conosce e' solo che chi la conosce gioca le mosse piu' in fretta
dell'altro.
Io spero di essermi spiegato e che tu abbia capito il concetto.
Mi sono accorto che ci stai mettendo tanta buona volonta' per capire
qualcosa di scacchi, solo che secondo la mia modesta opinione stai
percorrendo una strada sbagliata.
M@ster
4 12 ho appena pareggiato con uno 1380 di rating blitz e 1690 di standard
ma ho perso con uno di 1100
> Forse perdi perche' giocate partite veloci.
Si, non ho mai tempo!
> Perdi sempre. Va bene, ma come perdi? Dove perdi? Perche' perdi?
Perchč perdo boh?
> Magari non ti accorgi che l'avversario ti attacca un pezzo e glielo
> lasci catturare.
No, non proprio cosě.
> Magari perdi dei pedoni perche' l'avversario domina completamente la
> scacchiera.
Forse si.
> Magari prendi matto perche' giochi solo con 2 pezzi e gli altri li lasci
> nelle case di partenza...
No.
> Magari perche' entri in posizioni strutturalmente inferiori e
> l'avversario cambia tutto e ti porta in un finale che poi lui vince...
Boh.
> Ecco che continui a cadere nell'equivoco. Non serve conoscere linee e
> varianti a memoria, anzi, spesso e' controproducente.
> Nella fase di apertura bisogna sviluppare i pezzi, tutti i pezzi,
> tenendo sotto controllo il centro della scacchera.
> Se poi lo fai giocando la partita italiana, la partita spagnola, la
> partita ortodossa, la partita di vattelapesca, non ha importanza.
> Conoscere le aperture non vuol dire conoscere il gambetto evans a
> memoria perche' il libro ti fa credere che se non viene giocata quella
> mossa unica per sostenere la posizione, il nero perde.
Facciamo una partita io e te cosě vedi dove sbaglio perpiacere?
> Il gambetto evans, detto da uno come il sottoscritto che l'apertura in
> questione non la conosce affatto, e' un tentativo che fa il bianco per
> poter spingere in d4 (che e' il piano di gioco che il bianco cerca di
> realizzare giocando la partita di re) guadagnando un tempo o due in
> cambio di un pedone.
> L'alternativa e' di spingere il pedone in d4 con calma come nel gioco
> piano o di sacrificare il pedone e4 come nell'italiana.
> Altrimenti giochi la spagnola, e cerchi di realizzare la spinta in d4
> con una impostazione diversa.
> Altrimenti giochi il gambetto di re, e realizzi la spinta in d4 con
> un'altra impostazione ancora.
Sono cosa che non conosco ancora.
Vabbč grazie ^_^. Allora se facciamo una partita cos' mi spueghi dove
sbaglio č meglio?
Roberto Montaruli
> Vabbč grazie ^_^. Allora se facciamo una partita cos' mi spueghi dove
> sbaglio č meglio?
Va bene. Io posso giocare su www.gameknot.com
partita con tempo molto lungo: una mossa ogni giorno o due.
Purtroppo non ho tempo di giocare online su FICS o su altro, ne' posso
giocare per mail perche' a casa con la bambina piccola, tirar fuori la
scacchiera e' sempre un casino.
Vai sul sito di gameknot. Ti iscrivi. E' tutto gratuito.
Poi cerchi il mio account "rmontaruli" e inizi la partita.
E avvertimi che sei tu, perche' ho gia' delle partite in corso e sto
rifiutando altre proposte per mancanza di tempo.
Si gioca in differita, come per corrispondenza, e tu puoi consultare i
testi, gli amici, provare gli sviluppi sulla scacchiera.
Ti colleghi. Vedi la mossa che ho fatto. Ti scolleghi, ci pensi su tutto
il tempo che vuoi, trovi la risposta, ti ricolleghi e inserisci la tua
mossa. Non devi cioe' muovere subito. Puoi farlo. Ma se prendi il tuo
tempo per pensare un po' e' meglio.
Cosi' vediamo come va'.
Alex Brunetti
>
> Quali sono secondo te le varianti migliori per il bianco e qulai per il
> nero?
Winawer 3.Cc3 č per me la piů forte, con l'attacco Dg4 e (nel caso) Ad3.
Per il Nero la Nimzowitsch (3.e5 c5) č la migliore, ma č il Bianco che
sceglie :)
Alex
Alex Brunetti
>
> Vedi. Il tuo errore e' preconcetto. Ti sei convinto che bisogna leggere
> i libri per poter giocare e invece e' esattamente il contrario.
> Devi giocare per capire i libri, giocare, giocare...
> Non esiste il manuale del perfetto mediogiochista. Esistono giocatori
> che hanno giocato chi 10, chi 100 chi 1000 partite.
Non sono d'accordo. Esistono al mio circolo alcuni giocatori che hanno
giocato migliaia di partite, da 20 o 30 anni, ma non hanno mai aperto un
libro. Hanno raccattato la terza nazionale perché con un po' di esperienza
la prendono tutti. Altri hanno studiato ore e ore e sono diventati CM in
poco tempo. Non puoi dire che i libri non servono e si deve solo giocare!
> Si, ma il qualcosina e' niente di fronte al fatto che non sei un atleta
> da 100 metri. Prima ottieni la forma di un centometrista che corre sotto
> gli 11 secondi e poi con l'ausilio di qualche accorgimento cerchi di
> guadagnare qualche millesimo.
Perdi, ma meglio correre in 12"9 che in 13".
> Le aperture e' uguale: prima gioca le tue partite e accumula un po' di
> esperienza di gioco e poi, approfondendo qualche linea di gioco grazie
> ai libri, potrai risparmiarti pochi minuti di tempo sull'orologio,
> perche' in sostanza, la differenza tra chi conosce l'apertura e chi non
> la conosce e' solo che chi la conosce gioca le mosse piu' in fretta
> dell'altro.
Non è vero. Se uno esce dall'apertura in posizione superiore, anche a
livello bassissimo ha più probabilità di vincere la partita. E' vero che lì
si decide spesso con una cappella, ma è anche vero che è più facile farla se
la posizione è brutta. Quindi le aperture vanno studiate, insieme al resto!
Alex
Alex Brunetti
>
> Senti, ho visto il gambetto di Re ma non mi piace nemmeno quello. forse
odio
> rimanere con un pedone il meno!
> Mi piace la variante Rosentrer, è divertente ma è difficile che qualcuno
ci
> caschi vero?
"Caschi"... tu puoi giocare d4, ma è una linea leggermente inferiore a Ac4 o
h4, e sei nel gambetto Rosentrer; se ci sono delle trappole in cui il Nero
può cadere, così come in altre aperture, non è questo l'obiettivo di
un'apertura, se non giocandolo in qualche partita lampo, magari.
Uno dovrebbe giocare le mosse che ritiene migliori considerando le migliori
risposte dell'avversario, e sperare nei trappoloni solo in situazioni
disperate.
Alex
Alex Brunetti
>
Se vuoi io sono su FICS, handle=Brunetti; puoi sfidarmi e giochiamo :)
Alex
Luigi Caselli
ma
> > scappa via".
> > Quale cavallo? Quale alfiere? E dove scappa?
>
> Scappa via!
Bella spiegazione!
>
> > Forse un troll si è impadronito del tuo pc?
>
> No!
Si!
Luigi Caselli
M.B.
wrote:
>la prendono tutti. Altri hanno studiato ore e ore e sono diventati CM in
>poco tempo. Non puoi dire che i libri non servono e si deve solo giocare!
Ma lui non ha detto questo. Ha detto che prima deve avere un minimo
(un minimo!) di esperienza pratica per poter capire quello che sul
libro c'è scritto. Aprire il libro quando si è al livello che si vuole
giocare solo con i bianchi perché "col nero perdo sempre" è forse un
po' prematuro.
>> gli 11 secondi e poi con l'ausilio di qualche accorgimento cerchi di
>> guadagnare qualche millesimo.
>Perdi, ma meglio correre in 12"9 che in 13".
Ma dai, è chiaro che il gioco non vale la candela!!! Correre in 12''9
è un risultato migliore che correre in 13'', ma spendere 800,000 lire
(dico una cifra a caso, non sono informato sui prezzi delle
attrezzature podistiche) per un paio di scarpette chiodate e una tuta
aereodinamica che ti fanno migliorare di un decimo non è una cosa
sensata!
>Non è vero. Se uno esce dall'apertura in posizione superiore, anche a
>livello bassissimo ha più probabilità di vincere la partita. E' vero che lì
>si decide spesso con una cappella, ma è anche vero che è più facile farla se
>la posizione è brutta. Quindi le aperture vanno studiate, insieme al resto!
Quando si capisce quello che si studia...
Non sono d'accordo che sia più facile fare cappelle quando la
posizione è brutta. Quando la posizione è ormai compromessa le mosse
sono spesso forzate, con minacce evidenti che è più facile vedere:
quindi anche il principiante le parerà più facilmente. Anche se certo
perderà.
Anche se questo non fosse vero, rimane il fatto che quando la
posizione è "buona", si deve sfruttare il vantaggio, e se non si è
capito cosa si è fatto fino a quel momento non si sa come proseguire,
non si sa in pratica cosa si sta facendo, e quindi la possibilità di
cappellare è almeno la stessa che si ha in posizione cattiva...
Marco
xprofx(AT)katamail_punto_com
Roberto Montaruli
news:mKjp9.30629$Fz.8...@news1.tin.it
> "Roberto Montaruli" <rmont...@yahoo.com> ha scritto nel messaggio
> news:bc3ef46627650ced0d5...@mygate.mailgate.org...
> >
> > Vedi. Il tuo errore e' preconcetto. Ti sei convinto che bisogna leggere
> > i libri per poter giocare e invece e' esattamente il contrario.
> > Devi giocare per capire i libri, giocare, giocare...
> > Non esiste il manuale del perfetto mediogiochista. Esistono giocatori
> > che hanno giocato chi 10, chi 100 chi 1000 partite.
>
> Non sono d'accordo. Esistono al mio circolo alcuni giocatori che hanno
> giocato migliaia di partite, da 20 o 30 anni, ma non hanno mai aperto un
> libro. Hanno raccattato la terza nazionale perché con un po' di esperienza
> la prendono tutti. Altri hanno studiato ore e ore e sono diventati CM in
> poco tempo. Non puoi dire che i libri non servono e si deve solo giocare!
Quello che intendo dire e' che:
si deve giocare; capire che cosa c'e' che non va; approfondire con
lausilio di libri, consigli, quant'altro e poi ancora giocare;
capire che cosa ancora non va; approfondire, etc...
Invece, da quello che mi sembra di capire, il nostro amico sta divorando
un libro di aperture, senza giocare, perche' e' convinto che finche' non
ha imparato tutto il contenuto non puo' sostenere una partita contro
chicchessia.
Mentre io sto dicendo che non e' importante che lui impari a memoria
tutto il contenuto di quel libro. Anche perche' ci sono aspetti,
posizioni, idee, che lui non capisce, io nemmeno, e penso proprio
neanche tu.
E lui dice: "io se non capisco bene tutto non gioco"
E io sto dicendo: "se ragioni cosi' non giocherai mai in vita tua"
Probabilmente sto estremizzando troppo la cosa, ma non so piu' cosa fare
per rendere l'idea, e poi arrivi tu, che giustamente mi correggi il
tiro, pero' secondo me non fai altro che confondere le idee del nostro
amico qui presente. Mentre sai benissimo che il principio di fondo che
sto cercando di far capire e' comunque corretto.
Pure al mio circolo ci sono giocatori che giocano da una vita senza
progredire, ci sono in tutti i circoli.
Ma quelli sono personaggi che NON VOGLIONO progredire. Gli sta bene
cosi'... giocano lampo con la pipa in bocca e fischiettando, passano il
tempo e si divertono.
Se uno VUOLE progredire ci riesce.
Io pure se VOLESSE potrei progredire: so qual e' il mio limite attuale e
so anche che sforzo dovrei fare per raggiungere quel livello in piu' a
cui potrei ambire e mantenerlo: non ce la faccio. Mi sto accontentando
di come gioco senza sforzo piuttosto che giocare un po' meglio ma con
piu' fatica.
>
> > Si, ma il qualcosina e' niente di fronte al fatto che non sei un atleta
> > da 100 metri. Prima ottieni la forma di un centometrista che corre sotto
> > gli 11 secondi e poi con l'ausilio di qualche accorgimento cerchi di
> > guadagnare qualche millesimo.
>
> Perdi, ma meglio correre in 12"9 che in 13".
>
Meglio perdere essendo usciti meglio dall'apertura che perdere uscendo
peggio :)
> > Le aperture e' uguale: prima gioca le tue partite e accumula un po' di
> > esperienza di gioco e poi, approfondendo qualche linea di gioco grazie
> > ai libri, potrai risparmiarti pochi minuti di tempo sull'orologio,
> > perche' in sostanza, la differenza tra chi conosce l'apertura e chi non
> > la conosce e' solo che chi la conosce gioca le mosse piu' in fretta
> > dell'altro.
>
> Non è vero. Se uno esce dall'apertura in posizione superiore, anche a
> livello bassissimo ha più probabilità di vincere la partita. E' vero che lì
> si decide spesso con una cappella, ma è anche vero che è più facile farla se
> la posizione è brutta. Quindi le aperture vanno studiate, insieme al resto!
Aridaje! Ma se non sai giocare, se non sai che le torri devono essere
attivate su colonne aperte, se non sai come sfruttare un centro mobile,
se non sai semplificare una posizione perche' il finale e' favorevole,
se non sai come sfruttare una casa debole, se non sai tutte queste cose
qui: puoi uscire dall'apertura con vantaggio di sviluppo, centro di
pedoni, quello che ti pare, ma poi che ci fai?
Non ci sono mica solo posizioni in cui il bianco gambetta e poi picchia
subito contro il re. Ci sono anche posizioni in cui devi manovrare.
Le aperture servono. Non dico di no. Ma a chi servono?
Io sto dicendo che siccome non servono a me che sono 1N e che qualche
torneo di 1N l'ho pure vinto, e che qualche scalpo di over 2000 l'ho
anche ottenuto, vuol dire che finche' non sei CM, delle aperture puoi
benissimo fare a meno, avendo pero' l'accortezza di non giocare impianti
tattici o stra-teorizzati.
Tu che giochi il Muzio, mi sai dire quante volte sei riuscito a farti
catturare il Cf3 su tutti i gambetti di re che hai giocato in partite di
torneo?
E tutte le volte che il nero ha preso in f3, sono pronto a scommettere
che e' qualcuno che gioca lo stesso impianto anche di bianco, perche'
non posso credere che ci sia qualcuno che entra nel Muzio cosi' per
vedere che effetto fa prendersi un tram in faccia, a meno che non sappia
a priori come tenere in piedi quella posizione.
M@ster
"Luigi Caselli" <luigic...@iol.it> ha scritto nel messaggio
> > > Cosa significa che nella Pirc "cioč non mangia il cavallo con
l'alfiere
> ma
> > > scappa via".
> > > Quale cavallo? Quale alfiere? E dove scappa?
> >
> > Scappa via!
>
> Bella spiegazione!
Ma non solo nella pirc, spesso al posto si 7h3, Axf3 (nella variante 1 ad
esempio) il nero non mangia il cavallo con l'alfiere ma scappa. Dove, Ad6
Perchč?
> > > Forse un troll si č impadronito del tuo pc?
> >
> > No!
>
> Si!
Ti dico di no!
M@ster
"Alex Brunetti" <roma...@inwind.it> ha scritto nel messaggio
> Winawer 3.Cc3 č per me la piů forte, con l'attacco Dg4 e (nel caso) Ad3.
si, mariotti la definisce variante classica. ma devo impararmi tutte le
varianti? hai vistoquante sono?!?
Cosa significa quel "nal caso" tra parentesi Ad3 ?
Nel manuale ci sono tutte e 2 coma 4Ad3 o 4Dg4.
> Per il Nero la Nimzowitsch (3.e5 c5) č la migliore, ma č il Bianco che
> sceglie :)
Beh, allora il bianco che vantaggio trae nel fare 3e5 ??? La Nimzo. č anche
..b6 non solo .. c5 vero?
ciň non toglie: perchč il bianco dovrebbe fare e5 quando puň fare Cc3?
M@ster
> Va bene. Io posso giocare su www.gameknot.com
> partita con tempo molto lungo: una mossa ogni giorno o due.
Cioè non si finisce più.
> Purtroppo non ho tempo di giocare online su FICS o su altro, ne' posso
> giocare per mail perche' a casa con la bambina piccola, tirar fuori la
> scacchiera e' sempre un casino.
> Vai sul sito di gameknot. Ti iscrivi. E' tutto gratuito.
> Poi cerchi il mio account "rmontaruli" e inizi la partita.
> E avvertimi che sei tu, perche' ho gia' delle partite in corso e sto
> rifiutando altre proposte per mancanza di tempo.
>
> Si gioca in differita, come per corrispondenza, e tu puoi consultare i
> testi, gli amici, provare gli sviluppi sulla scacchiera.
>
> Ti colleghi. Vedi la mossa che ho fatto. Ti scolleghi, ci pensi su tutto
> il tempo che vuoi, trovi la risposta, ti ricolleghi e inserisci la tua
> mossa. Non devi cioe' muovere subito. Puoi farlo. Ma se prendi il tuo
> tempo per pensare un po' e' meglio.
>
> Cosi' vediamo come va'.
OK appena ho un po'di tempo giochiamo. Se vuoi posso mandarti qualche
aprtita giocata su fisc cos' vedi dove ho sbagliato . ?
M@ster
"Alex Brunetti" <roma...@inwind.it> ha scritto nel messaggio
> Se vuoi io sono su FICS, handle=Brunetti; puoi sfidarmi e giochiamo :)
Cioč vuoi disintegrarmi? io non ho bisogno di perdere ma di capire dove
sbaglio ^_^.
Quando ti trovo?
M@ster
"M.B." <xprofxTOG...@katamail.com> ha scritto nel messaggio
> Ma lui non ha detto questo. Ha detto che prima deve avere un minimo
> (un minimo!) di esperienza pratica per poter capire quello che sul
> libro c'è scritto. Aprire il libro quando si è al livello che si vuole
> giocare solo con i bianchi perché "col nero perdo sempre" è forse un
> po' prematuro.
cosa significa un minimo di esperienza pratica? ho giocato circa un 60 di
partite si fics ^_^.
più o meno ne ho vinte 22 e perse 25 e altre pareggiate.
Ma molte le hio perse con gente con un rating più basso del mio (1000 o
meno) mantre per dirti ieri ho pareggiato con uno con rating blitz 1390 e
rating standard 1690 (io non ho rating standard) ma solo blitz e gioco in 4
12
> Ma dai, è chiaro che il gioco non vale la candela!!! Correre in 12''9
> è un risultato migliore che correre in 13'', ma spendere 800,000 lire
> (dico una cifra a caso, non sono informato sui prezzi delle
> attrezzature podistiche)
Sulle 350 mila.
>per un paio di scarpette chiodate e una tuta
> aereodinamica che ti fanno migliorare di un decimo non è una cosa
> sensata!
Non esiste la tuta aerodinamica, solo per il nuoto esiste.
> Non sono d'accordo che sia più facile fare cappelle quando la
> posizione è brutta. Quando la posizione è ormai compromessa le mosse
> sono spesso forzate, con minacce evidenti che è più facile vedere:
> quindi anche il principiante le parerà più facilmente. Anche se certo
> perderà.
> Anche se questo non fosse vero, rimane il fatto che quando la
> posizione è "buona", si deve sfruttare il vantaggio, e se non si è
> capito cosa si è fatto fino a quel momento non si sa come proseguire,
> non si sa in pratica cosa si sta facendo, e quindi la possibilità di
> cappellare è almeno la stessa che si ha in posizione cattiva...
condivido, ma più di una persona in fics che mi ha battuto con rating 1250
circa (sempre in blitz) mi ha detto che sono più bravo nel mediogioco.
M@ster
> "Caschi"... tu puoi giocare d4, ma è una linea leggermente inferiore a Ac4
o
> h4, e sei nel gambetto Rosentrer; se ci sono delle trappole in cui il Nero
sono già incasinato per conto mio, se parli così non ci capisco niente ^_^.
d4 si fa alla mossa 4d4 se io faccio 4Ac4 non è la stessa cosa dato che non
avendo più l'alfiere in f4 quando il nero cambia il pedone in donansono
subito in scacco.
> può cadere, così come in altre aperture, non è questo l'obiettivo di
> un'apertura, se non giocandolo in qualche partita lampo, magari.
> Uno dovrebbe giocare le mosse che ritiene migliori considerando le
migliori
> risposte dell'avversario, e sperare nei trappoloni solo in situazioni
> disperate.
Benissimo, altra domanda , è possibile che a me piaccia di più partire con
d4? che significa?
M@ster
alla> probabilità di incontrarla in partite: pressoché nulla per questi due
> gambetti.
mi diresti quali devo studiare per prime ?
Edoardo Bonazzi
> Cioč vuoi disintegrarmi? io non ho bisogno di perdere ma di capire dove
> sbaglio ^_^.
Allora, secondo me, dovresti seguire il saggio consiglio di Roberto
Montaruli e mettere in un cassetto, almeno per ora, tutti i libri su
aperture, gambetti, controgambetti, ecc.
Poi dovresti comprarti qualche libro che spieghi in modo generale
i principi di base del gioco, ad esempio il Trattato di scacchi di
Euwe oppure Lezioni di scacchi di Zichichi. Studiati bene
quelli e vedrai che i tuoi risultati migliorano di brutto, anche se
il tuo avversario ti gioca il controgambetto Vercingetorige
della difesa Est-ovest-nimzo Catalana.
ciao, edo
Alex Brunetti
>
> si, mariotti la definisce variante classica. ma devo impararmi tutte le
> varianti? hai vistoquante sono?!?
Non mi ricordo il libro; però devi imparare qualche mossa delle linee che
scegli o che il Bianco può imporre, e soprattutto le idee che ci sono alla
base.
> Cosa significa quel "nal caso" tra parentesi Ad3 ?
> Nel manuale ci sono tutte e 2 coma 4Ad3 o 4Dg4.
Significa che mi piace la variante con Dg4 seguita, se possibile, da Ad3.
Un'unica variante.
> Beh, allora il bianco che vantaggio trae nel fare 3e5 ??? La Nimzo. è
anche
> ..b6 non solo .. c5 vero?
C'e anche la versione con b6, che a me non piace.
> ciò non toglie: perchè il bianco dovrebbe fare e5 quando può fare Cc3?
Dipende dai gusti. "Io" preferisco Cc3, altri preferiranno e5.
Alex
Alex Brunetti
>
> Cioč vuoi disintegrarmi? io non ho bisogno di perdere ma di capire dove
> sbaglio ^_^.
> Quando ti trovo?
Sempre. Ma sei tu che hai chiesto di valutare il tuo gioco, e quale modo
migliore di giocarti contro? :)
Alex
Alex Brunetti
>
> sono già incasinato per conto mio, se parli così non ci capisco niente
^_^.
> d4 si fa alla mossa 4d4 se io faccio 4Ac4 non è la stessa cosa dato che
non
> avendo più l'alfiere in f4 quando il nero cambia il pedone in donansono
> subito in scacco.
Il gambetto Rosentrer, che tu hai citato, è caratterizzato da 1.e4 e5 2.f4
exf4 3.Cf3 g5 4.d4
Se non giochi d4 non è il gambetto Rosentrer.
> Benissimo, altra domanda , è possibile che a me piaccia di più partire con
> d4? che significa?
Cioè 1.d4? Significa che ti piace di più. A me piace di più Bennato di De
Andrè. Che significa?
Alex
Alex Brunetti
>
> mi diresti quali devo studiare per prime ?
Generalmente si consiglia di partire con il gioco aperto, quindi 1.e4 e5 e
il Gambetto di Re, la difesa dei Due Cavalli, per esempio, che sono molto
istruttive.
Naturalmente quando giocherai non avrai sempre l'opportunità di giocare le
aperture studiate: gli avversari possono rispondere con mosse che non
conosci ed entrare in altri impianti. Per risolvere questo "problema" ci
vogliono tanto tempo e studio, e tanta pratica.
Alex
Luigi Caselli
>
> > "Caschi"... tu puoi giocare d4, ma è una linea leggermente inferiore a
Ac4
> > o h4, e sei nel gambetto Rosentrer; se ci sono delle trappole in cui il
Nero
>
> sono già incasinato per conto mio, se parli così non ci capisco niente
^_^.
> d4 si fa alla mossa 4d4 se io faccio 4Ac4 non è la stessa cosa dato che
non
> avendo più l'alfiere in f4 quando il nero cambia il pedone in donansono
> subito in scacco.
Sai che io invece non capisco niente in quello che hai scritto...
cos'è "il pedone in donansono"?
Magari una virgola ogni tanto... prendere fiato... postare con calma...
> > può cadere, così come in altre aperture, non è questo l'obiettivo di
> > un'apertura, se non giocandolo in qualche partita lampo, magari.
> > Uno dovrebbe giocare le mosse che ritiene migliori considerando le
> migliori
> > risposte dell'avversario, e sperare nei trappoloni solo in situazioni
> > disperate.
>
> Benissimo, altra domanda , è possibile che a me piaccia di più partire con
> d4? che significa?
Lo sai che da quando è sparito il Panizzi da IHS (chissà dove è finito...)
non trovavo più domande così confuse?
Cosa vuol dire chiedere il significato del perchè ti piace partire con d4?
Non ti sembra una domanda per psicanalisti più che per scacchisti?
Luigi Caselli
Alex Brunetti
news:u1Ap9.16697$%M1.3...@twister2.libero.it...
>
> Lo sai che da quando è sparito il Panizzi da IHS (chissà dove è finito...)
> non trovavo più domande così confuse?
La mia politica anti-troll è piuttosto semplice: non esiste la parola troll
nel mio dizionario. Mi limito a rispondere ai quesiti posti quando sono in
grado di farlo. Se il mittente è un troll, dopo un po' si stufa (vedi
appunto il buon Panizzi). Non saranno quei 3 minuti spesi a leggere e
rispondere che mi rovinano :)
Alex
M@ster
> Sai che io invece non capisco niente in quello che hai scritto...
> cos'è "il pedone in donansono"?
pedone in donna. manca l'alfiere perchè l'ho spostato, scacco subitissimo.
> Magari una virgola ogni tanto... prendere fiato... postare con calma...
Si, è che costa rispondere online.
> Lo sai che da quando è sparito il Panizzi da IHS (chissà dove è finito...)
> non trovavo più domande così confuse?
Beh, preparati ^_^
> Cosa vuol dire chiedere il significato del perchè ti piace partire con d4?
> Non ti sembra una domanda per psicanalisti più che per scacchisti?
forse si
Roberto Montaruli
> ciň non toglie: perchč il bianco dovrebbe fare e5 quando puň fare Cc3?
Perche' e5 chiude subito il centro e da quel momento in poi la partita
assume una strategia ben precisa.
Cc3 invece sviluppa un pezzo e tiene il centro ancora sotto tensione.
Il bianco lo chiudera' solo se il nero giochera' le mosse migliori,
altrimenti gli resta la chance di tenerlo aperto.
Il bianco puo' anche giocare Cd2 per evitare l'inchiodatura Ab4, e anche
in questo caso la partita puo' assumere una strategia tutta sua, o
rientrare in schemi simili alle altre varianti qualora venisse chiuso il
centro.
Si tratta di scelte e di possibilita'.
Non e' mai vero che in una posizione c'e' una sola buona mossa da
gicare. Spesso ce ne sono di piu', altrettanto giocabili, ognuna che
conduce ad una posizione diversa, in cui si possono sviluppare piani di
gioco diversi.
Comunqe a prescindere da tutto, se il bianco chiude il centro spingendo
in e5, in un certo punto della partita, il nero dovra' giocare per
rompere il centro del bianco, spingendo in c5 e in f6.
E questo piano il nero cerca di giocarlo sia se il bianco gioca subito
e5, sia se il bianco gioca Cc3, Ab4, e5, sia se il bianco gioca Cc3,
Cf6, e5. L'unica cosa che c'e' da avere ben chiara in quel tipo di
posizione e' l'obiettivo di quelle due spinte. Il nero giochera' per
realizzarle, il bianco giochera' per impedirlo.
Roberto Montaruli
> OK appena ho un po'di tempo giochiamo. Se vuoi posso mandarti qualche
> aprtita giocata su fisc cos' vedi dove ho sbagliato . ?
Postala pure qui, cosi' la vediamo in piu' persone.
Luigi Caselli
>
> > Sai che io invece non capisco niente in quello che hai scritto...
> > cos'è "il pedone in donansono"?
>
> pedone in donna. manca l'alfiere perchè l'ho spostato, scacco subitissimo.
Un nuovo linguaggio supercompatto ma al contempo chiarissimo...
> > Magari una virgola ogni tanto... prendere fiato... postare con calma...
>
> Si, è che costa rispondere online.
Hai il famoso contratto in cui si paga un tot a virgola?
Luigi Caselli
Roberto Montaruli
>
> cosa significa un minimo di esperienza pratica? ho giocato circa un 60 di
> partite si fics ^_^.
> più o meno ne ho vinte 22 e perse 25 e altre pareggiate.
Esperienza pratica significa giocare a scacchi.
Il Blitz non e' scacchi: e' un altro gioco, che si fa con pezzi e
scacchiera, in cui i pezzi si muovono come negli scacchi, ma che NON E'
SCACCHI.
Pure io perdo contro uno che ha 1000 di rating FICS, su FICS, con tempo
blitz.
Esperienza: giocare con tempo LUNGO.
Fermarsi su una posizione e PENSARE.
Il PENSARE sopra una posizione, alla ricerca di un piano che trasformi
il vantaggio di spazio in qualcosa di piu' concreto, in un vantaggio
permanente, e' una cosa che non si puo' fare in blitz.
Nel blitz non si pensa. Si cerca solo di costruire posizioni solide e
creare minacce tattiche sperando che l'avversario ci caschi, poi si
semplifica tutto il semplificabile e si gioca il finale il tutto prima
che finisca il tempo.
Non e' scacchi. Il blitz' ha un suo regolamento, ha i suoi tornei, ha i
suoi specialisti, i suoi arbitri.
L'esperienza di 60 partite blitz e' meno di zero.
Un giocatore di blitz, che gioca tutte le sere per 2 ore, gioca circa 20
partite per sera. 100 partite la settimana. 2000 partite l'anno.
Allora puo' dire di avere una certa esperienza.
60 partite sono una buona esperienza se giocate a tempo lungo.
In un anno, 10 tornei sono 60 partite.
> condivido, ma più di una persona in fics che mi ha battuto con rating 1250
> circa (sempre in blitz) mi ha detto che sono più bravo nel mediogioco.
Bisogna vedere da quale pulpito :)
Voglio dire: io posso dire che sei piu' bravo di me nel mediogioco.
Ma io sono una schiappa.
E comunque non basta 1 partita per sapere se sei bravo o meno bravo nel
mediogioco. Gli scacchi sono un gioco statistico: i punti attesi si
misurano in percentuali.
Io potrei perfino arrivare a battere Caselli in una partita singola.
Ma se ci giocassimo io e Caselli (tanto per citare il nome di qualcuno
molto piu' forte di me) un centinaio di partite, la mia percentuale
finale sarebbe ne' piu' ne' meno quella attesa dalla nostra differenza
di ELO, e se cosi' non fosse, molti avrebbero di che dubitare della
correttezza del match.
M@ster
"Luigi Caselli" <luigic...@iol.it> ha scritto nel messaggio
> > > Sai che io invece non capisco niente in quello che hai scritto...
> > > cos'è "il pedone in donansono"?
>
> > pedone in donna. manca l'alfiere perchè l'ho spostato, scacco
subitissimo.
>
> Un nuovo linguaggio supercompatto ma al contempo chiarissimo...
Nonhai capito ancora? impossibile.
> > > Magari una virgola ogni tanto... prendere fiato... postare con
calma...
> >
> > Si, è che costa rispondere online.
>
> Hai il famoso contratto in cui si paga un tot a virgola?
si ^_^.