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Come si propone la patta?

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manlio baviera

unread,
Oct 20, 2000, 6:00:48 PM10/20/00
to
In conclusione, quale č la maniera corretta, a tavolino, di proporre la
patta?
Si effettua la mossa, e senza fermare il proprio orologio, si attende
la risposta dell'avversario?

Grazie

Davide Orsenigo

unread,
Oct 20, 2000, 7:31:15 PM10/20/00
to
Si esegue la mossa, si chiede patta e si preme l'orologio, l'avversario puņ
accettare, rifiutare verbalmente o rifiutare eseguenda una mossa.

Ciao

Davide


Marco Corvi

unread,
Oct 21, 2000, 3:00:00 AM10/21/00
to

Davide Orsenigo <davide....@tin.it> wrote in message
8sqkkk$9fm$1...@nslave3.tin.it...

Resta da aggiungere solamente che c'č l'OBBLIGO di segnare la proposta di
patta sul formulario, questo si fa con un ' = ' accanto alla mossa.
Ciao
Marco Corvi.

Maurizio Mascheroni

unread,
Oct 21, 2000, 3:00:00 AM10/21/00
to

Articolo 9.1 del regolamento:
------------------------------------------------------------------------------------------
Un giocatore puo' proporre la patta dopo aver eseguito una mossa sulla scacchiera. Egli
deve farlo prima di fermare il proprio orologio e avviare quello del suo avversario.
Un'offerta in qualsiasi altro momento durante il gioco e' si' valida, ma si deve
considerare l'articolo 12.5. L'offerta non deve essere condizionata. In entrambi i casi
l'offerta non puo' essere ritirata e rimane valida fino a quando l'avversario la accetta,
la rifiuta oralmente, la rifiuta eseguendo una mossa, o la partita si e' conclusa in
qualche altro modo.
L'offerta di patta sara' annotata da ciascun giocatore sul suo formulario con il simbolo
(=).
------------------------------------------------------------------------------------------

L'articolo citato 12.5 dice:
------------------------------------------------------------------------------------------
E' vietato distrarre o infastidire l'avversario in qualsivoglia maniera; cio' comprende la
continua offerta di patta.
------------------------------------------------------------------------------------------


Ciao!
Maurizio Mascheroni


===================================================
Maurizio Mascheroni mask...@maskeret.com
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http://www.maskeret.com/mecca
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L'Italia Scacchistica, chess magazine:
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Franco Romagnoli, chess shop:
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===================================================

Enrico SMARGIASSI

unread,
Oct 21, 2000, 4:41:37 AM10/21/00
to
Marco Corvi wrote:
>
> Davide Orsenigo <davide....@tin.it> wrote:

> > Si esegue la mossa, si chiede patta e si preme l'orologio, l'avversario

> può


> > accettare, rifiutare verbalmente o rifiutare eseguenda una mossa.

> Resta da aggiungere solamente che c'è l'OBBLIGO di segnare la proposta di


> patta sul formulario, questo si fa con un ' = ' accanto alla mossa.

Per completezza, aggiungo che:

1) Se si offre patta senza eseguire la propria mossa,
l'avversario puo' accettare subito, ma puo' anche imporre che
l'offerente ne esegua una, e solo dopo decidere. Nel frattempo la
proposta non puo' essere ritirata.

2) Se si offre patta dopo aver fermato l'orologio l'avversario
puo' semplicemente accettare o rifiutare, ma attenzione:
l'offerta puo' essere vista come "disturbo dell'avversario", e
come tale sanzionata dall'arbitro.

--
To reply, replace "smartassi" with "smargiassi" in my e-mail
address

Enrico Smargiassi
http://www-dft.ts.infn.it/~esmargia

Guido Gentili

unread,
Oct 23, 2000, 3:00:00 AM10/23/00
to
On Sat, 21 Oct 2000 09:44:12 GMT, mask...@maskeret.com (Maurizio
Mascheroni) wrote:

>On Sat, 21 Oct 2000 00:00:48 +0200, manlio baviera <cq...@tin.it> wrote:
>

>>In conclusione, quale è la maniera corretta, a tavolino, di proporre la


>>patta?
>>Si effettua la mossa, e senza fermare il proprio orologio, si attende
>>la risposta dell'avversario?
>

>Articolo 9.1 del regolamento:
>------------------------------------------------------------------------------------------
>Un giocatore puo' proporre la patta dopo aver eseguito una mossa sulla scacchiera. Egli
>deve farlo prima di fermare il proprio orologio e avviare quello del suo avversario.
>Un'offerta in qualsiasi altro momento durante il gioco e' si' valida, ma si deve
>considerare l'articolo 12.5. L'offerta non deve essere condizionata. In entrambi i casi
>l'offerta non puo' essere ritirata e rimane valida fino a quando l'avversario la accetta,
>la rifiuta oralmente, la rifiuta eseguendo una mossa, o la partita si e' conclusa in
>qualche altro modo.
>L'offerta di patta sara' annotata da ciascun giocatore sul suo formulario con il simbolo
>(=).
>------------------------------------------------------------------------------------------

Quindi, la sequenza e'
1) muovo il pezzo
2) offro la patta
3) schiaccio l'orologio

ok?
Il punto 3 mi sembra necessario, se no, come dice Astengo,
l'avversario aspetta che ti scada il tempo. D'altra parte l'articolo
9.1 non dice di schiacciare l'orologio dopo, quindi mi resta un
piccolo dubbio....


LightKnight

unread,
Oct 23, 2000, 3:00:00 AM10/23/00
to
Il giorno Mon, 23 Oct 2000 07:52:37 GMT, Guido Gentili ha scritto:

>Quindi, la sequenza e'
>1) muovo il pezzo
>2) offro la patta
>3) schiaccio l'orologio

Mi pare corretto :-)

>Il punto 3 mi sembra necessario, se no, come dice Astengo,
>l'avversario aspetta che ti scada il tempo. D'altra parte l'articolo
>9.1 non dice di schiacciare l'orologio dopo, quindi mi resta un
>piccolo dubbio....

Anche a me. Chiedo lumi!

Un Gabry a tentoni :-)

--
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Unnamed Law:
If it happens, it must be possible.

Maurizio Mascheroni

unread,
Oct 23, 2000, 3:00:00 AM10/23/00
to
On Mon, 23 Oct 2000 07:52:37 GMT, gen...@elet.polimi.it (Guido Gentili) wrote:

>>Articolo 9.1 del regolamento:
>>------------------------------------------------------------------------------------------
>>Un giocatore puo' proporre la patta dopo aver eseguito una mossa sulla scacchiera. Egli
>>deve farlo prima di fermare il proprio orologio e avviare quello del suo avversario.
>>Un'offerta in qualsiasi altro momento durante il gioco e' si' valida, ma si deve
>>considerare l'articolo 12.5. L'offerta non deve essere condizionata. In entrambi i casi
>>l'offerta non puo' essere ritirata e rimane valida fino a quando l'avversario la accetta,
>>la rifiuta oralmente, la rifiuta eseguendo una mossa, o la partita si e' conclusa in
>>qualche altro modo.
>>L'offerta di patta sara' annotata da ciascun giocatore sul suo formulario con il simbolo
>>(=).
>>------------------------------------------------------------------------------------------

>Quindi, la sequenza e'
>1) muovo il pezzo
>2) offro la patta
>3) schiaccio l'orologio
>

>ok?

Esatto.

>Il punto 3 mi sembra necessario, se no, come dice Astengo,
>l'avversario aspetta che ti scada il tempo. D'altra parte l'articolo
>9.1 non dice di schiacciare l'orologio dopo, quindi mi resta un
>piccolo dubbio....

??
La frase "deve farlo prima di fermare il proprio orologio e avviare quello
del suo avversario" mi sembra che dica proprio questo.
E comunque tutto cio' che concerne l'orologio e' regolato dall'art.6,
in particolare 6.7

Francesco Di Tolla

unread,
Oct 23, 2000, 3:00:00 AM10/23/00
to
>>Articolo 9.1 del regolamento:
>>------------------------------------------------------------------------
>>------------------ Un giocatore puo' proporre la patta dopo aver

>>eseguito una mossa sulla scacchiera. Egli deve farlo prima di fermare
>>il proprio orologio e avviare quello del suo avversario.
>>------------------------------------------------------------------------
>Quindi, la sequenza e'
>1) muovo il pezzo
>2) offro la patta
>3) schiaccio l'orologio
>
>ok?
>Il punto 3 mi sembra necessario, se no, come dice Astengo,
>l'avversario aspetta che ti scada il tempo. D'altra parte l'articolo
>9.1 non dice di schiacciare l'orologio dopo, quindi mi resta un
>piccolo dubbio....
>

Effettivamente l'articolo sopra puo` apaprire poco chiaro: l'idea base e`
comunque che una mossa non e` completa fino a quando non premi l'orologio.
(Ovviamente questo non ha nulla a che fare con il ritirare la mossa, ma
solo con il fatto di avere completato le mosse in tempo, ovvero se ti cade
la bandierina dopo che hai eseguito la 40ma mossa nelle due ore, ma non hai
fermato l'orologio in tempo hai perso per non aver coimpletato le 40
mosse.)

La frase "prima di fermare il proprio orologio" non vuol dire che tu sei
autorizzato a non fermare l'orologio quando proponi patta: vuol dire che,
rimanendo implicito che devi fermare l'orologio per completare l'esecuzione
della tua mossa, devi prima prima muovere, poi proporre patta "sul tuo
tempo" e infine pigiare l'orologio.

Best Regards
Franz

--
Francesco Di Tolla dit...@sissa.it ICQ:9749831
c/o SISSA http://www.sissa.it/~ditolla
Via Beirut 2-4 tel: +39 0403787430
34014 Grignano (TS) - Italy fax: +39 0403787528

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