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Prtg - significato
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guanche
Jan 28, 2015, 12:44:38 PM1/28/15
to
Nei tornei, frequentemente la gestione è affidata a programmi
informatici che, nei prospetti finali, presentano il valore Rtg (cioè
rating all'ingresso) e Prtg.
Qual'è l'esatto significato di "Prtg" e come viene calcolato?
Grazie.
informatici che, nei prospetti finali, presentano il valore Rtg (cioè
rating all'ingresso) e Prtg.
Qual'è l'esatto significato di "Prtg" e come viene calcolato?
Grazie.
M C
Jan 28, 2015, 1:26:57 PM1/28/15
to
media degli avversari con rating che hai incontrato, i punti che ci hai
fatto e il numero totale di partite. La formula credo dipenda dal tipo
di rating usato (FIDE, Elo Ita, ...) e qualcuno più esperto ti
risponderà meglio di me.
M
fds
Jan 28, 2015, 3:57:01 PM1/28/15
to
Il giorno mercoledì 28 gennaio 2015 19:26:57 UTC+1, M C ha scritto:
> Dovrebbe essere il Performance Rating [...]
Esatto, per dettagli sul calcolo della Performance rating è utile consultare qui:
http://www.arbitriscacchi.com/cgi-bin/arbitri.cgi?azione=listagen&tipo=DOC
il documento "Calcolo della performance"
Franco De Sio
> Dovrebbe essere il Performance Rating [...]
Esatto, per dettagli sul calcolo della Performance rating è utile consultare qui:
http://www.arbitriscacchi.com/cgi-bin/arbitri.cgi?azione=listagen&tipo=DOC
il documento "Calcolo della performance"
Franco De Sio
fds
Jan 28, 2015, 4:02:05 PM1/28/15
to
Il giorno mercoledì 28 gennaio 2015 18:44:38 UTC+1, guanche ha scritto:
> Qual'è l'esatto significato di "Prtg" e come viene calcolato?
Per come è calcolata ho risposto al post di MC.
> Qual'è l'esatto significato di "Prtg" e come viene calcolato?
Solo adesso noto che chiedi il significato.
Un modo di esprimerlo che a me è sempre piaciuto, è quello di considerarla come l'Elo da avere nel torneo considerato che, in rapporto agli avversari incontrati (il loro rating) e il risultato di punti ottenuto, alla fine del torneo si abbia variazione Elo pari a zero.
Franco De Sio
Roberto Ricca
Jan 29, 2015, 1:26:14 PM1/29/15
to
"fds" <franc...@gmail.com> wrote in message
news:5a2de8f5-ec83-4858...@googlegroups.com...
cosi`.
Alcuni anni fa, la variazione rating *FIDE* era calcolata a torneo. Si
calcolava l'ARO (media avversari incontrati), la si confrontava col
proprio rating, si otteva una differenza rating, si guardava quale fosse
la percentuale di punti attesa e la si moltiplicava per il numero di
partite giocate. Il risultato ottenuto veniva poi moltiplicato per il K
e quello dava la variazione del rating definitiva.
Con questa modalita` di calcolo delle variazioni e con quella che noi
persone semplici crediamo essere la definizione attuale di "Performance
Rating" (vedere piu` avanti), quanto descritto da Franco effettivamente
succedeva o comunque ci andava molto vicino (provare per credere:-).
Quando pero` e` cambiata la modalita` di calcolo delle variazioni del
rating FIDE e si e` passato al calcolo partita per partita, quanto
scritto da Franco non e` piu` preciso.
Ad esempio (sto ovviamente esagerando) se patto con un 1400 e perdo da
un 2800, la mia performance e` 1850, ma la mia variazione rating e`
negativa per mezzo kappa (con 1850, il mio punteggio atteso e` 1). Per
avere variazione zero, la mia performance dovrebbe essere di 1400.
Un calcolo esatto della "Performance A Variazione Zero" (chiamiamola
cosi`) non si riesce a fare con delle formule matematiche semplici che
permettano un calcolo manuale. Meglio affidarsi ad un computer.
E veniamo a quanto anticipavo sopra, che cioe` noi persone semplici
crediamo che esista una definizione di "Performance Rating". In realta`
non e` cosi` o, per lo meno, non esiste una definizione ufficiale di
"Performance Rating" nell'handbook FIDE.
Quando, nello scorso Congresso FIDE, e` stato chiesto alla Qualification
Commission come si calcola la Performance (per poterla utilizzare come
spareggio), la risposta e` stata che il calcolo dev'essere fatto tenendo
conto del rating del giocatore e del taglio a 400 punti.
A osservazione che, cosi` facendo, due giocatori che hanno affrontato
gli stessi avversari e hanno ottenuto gli stessi risultati, potrebbero
avere performance diverse, la risposta e` stata "Gia`" (o qualcosa di
simile:-).
--
Roberto Ricca
2010: 1st time WORLD SERIES CHAMPIONS SAN FRANCISCO GIANTS
2012: 2nd time WORLD SERIES CHAMPIONS SAN FRANCISCO GIANTS
2014: 3rd time WORLD SERIES CHAMPIONS SAN FRANCISCO GIANTS
2015: GO GIANTS (Anybody but the Dodgers) [Magic Number: 163]
news:5a2de8f5-ec83-4858...@googlegroups.com...
Il giorno mercoledì 28 gennaio 2015 18:44:38 UTC+1, guanche ha scritto:
>> Qual'è l'esatto significato di "Prtg" e come viene calcolato?
>> Qual'è l'esatto significato di "Prtg" e come viene calcolato?
>Un modo di esprimerlo che a me è sempre piaciuto, è quello di
>considerarla come l'Elo da avere nel torneo considerato che, in
>rapporto agli avversari incontrati (il loro rating) e il risultato di
>punti ottenuto, alla fine del torneo si abbia variazione Elo pari a
>zero.
Gia`, pero` non e` cosi` che funziona. O almeno non funziona *piu`*
>considerarla come l'Elo da avere nel torneo considerato che, in
>rapporto agli avversari incontrati (il loro rating) e il risultato di
>punti ottenuto, alla fine del torneo si abbia variazione Elo pari a
>zero.
cosi`.
Alcuni anni fa, la variazione rating *FIDE* era calcolata a torneo. Si
calcolava l'ARO (media avversari incontrati), la si confrontava col
proprio rating, si otteva una differenza rating, si guardava quale fosse
la percentuale di punti attesa e la si moltiplicava per il numero di
partite giocate. Il risultato ottenuto veniva poi moltiplicato per il K
e quello dava la variazione del rating definitiva.
Con questa modalita` di calcolo delle variazioni e con quella che noi
persone semplici crediamo essere la definizione attuale di "Performance
Rating" (vedere piu` avanti), quanto descritto da Franco effettivamente
succedeva o comunque ci andava molto vicino (provare per credere:-).
Quando pero` e` cambiata la modalita` di calcolo delle variazioni del
rating FIDE e si e` passato al calcolo partita per partita, quanto
scritto da Franco non e` piu` preciso.
Ad esempio (sto ovviamente esagerando) se patto con un 1400 e perdo da
un 2800, la mia performance e` 1850, ma la mia variazione rating e`
negativa per mezzo kappa (con 1850, il mio punteggio atteso e` 1). Per
avere variazione zero, la mia performance dovrebbe essere di 1400.
Un calcolo esatto della "Performance A Variazione Zero" (chiamiamola
cosi`) non si riesce a fare con delle formule matematiche semplici che
permettano un calcolo manuale. Meglio affidarsi ad un computer.
E veniamo a quanto anticipavo sopra, che cioe` noi persone semplici
crediamo che esista una definizione di "Performance Rating". In realta`
non e` cosi` o, per lo meno, non esiste una definizione ufficiale di
"Performance Rating" nell'handbook FIDE.
Quando, nello scorso Congresso FIDE, e` stato chiesto alla Qualification
Commission come si calcola la Performance (per poterla utilizzare come
spareggio), la risposta e` stata che il calcolo dev'essere fatto tenendo
conto del rating del giocatore e del taglio a 400 punti.
A osservazione che, cosi` facendo, due giocatori che hanno affrontato
gli stessi avversari e hanno ottenuto gli stessi risultati, potrebbero
avere performance diverse, la risposta e` stata "Gia`" (o qualcosa di
simile:-).
--
Roberto Ricca
2010: 1st time WORLD SERIES CHAMPIONS SAN FRANCISCO GIANTS
2012: 2nd time WORLD SERIES CHAMPIONS SAN FRANCISCO GIANTS
2014: 3rd time WORLD SERIES CHAMPIONS SAN FRANCISCO GIANTS
2015: GO GIANTS (Anybody but the Dodgers) [Magic Number: 163]
fds
Jan 29, 2015, 2:32:46 PM1/29/15
to
Il giorno giovedì 29 gennaio 2015 19:26:14 UTC+1, Roberto Ricca ha scritto:
> Quando, nello scorso Congresso FIDE, e` stato chiesto alla Qualification
> Commission come si calcola la Performance (per poterla utilizzare come
> spareggio), la risposta e` stata che il calcolo dev'essere fatto tenendo
> conto del rating del giocatore e del taglio a 400 punti.
>
> A osservazione che, cosi` facendo, due giocatori che hanno affrontato
> gli stessi avversari e hanno ottenuto gli stessi risultati, potrebbero
> avere performance diverse, la risposta e` stata "Gia`" (o qualcosa di
> simile:-).
Certo, il calcolo della variazione Elo per la pubblicazione in lista deve tener conto delle regole attuali.
> Quando, nello scorso Congresso FIDE, e` stato chiesto alla Qualification
> Commission come si calcola la Performance (per poterla utilizzare come
> spareggio), la risposta e` stata che il calcolo dev'essere fatto tenendo
> conto del rating del giocatore e del taglio a 400 punti.
>
> A osservazione che, cosi` facendo, due giocatori che hanno affrontato
> gli stessi avversari e hanno ottenuto gli stessi risultati, potrebbero
> avere performance diverse, la risposta e` stata "Gia`" (o qualcosa di
> simile:-).
Inoltre, quella del taglio è una variabile che la stessa FIDE cambia ogni tanto è, al di là delle motivazioni formali o statistiche, introduce un qualcosa di artificiale rispetto al concetto classico di performance, nato credo quando si entrava in lista rating con 2200 e il campione del mondo aveva più o meno 2600.
Personalmente credo che a voler utilizzare il criterio della performance per usi diverso da quello classico (indicatore "giornalistico" del risultato sportivo ieri, criterio di spareggio oggi), si creano problemi o addirittura paradossi come hai narrato (causa l'introduzione del taglio) e, temo, se e quando verranno superati, la nuova performance sarà un qualcosa di diverso in termini concettuali.
LuigiPaolo
Jan 29, 2015, 3:34:07 PM1/29/15
to
"Personalmente credo che a voler utilizzare il criterio della performance
per usi diverso da quello classico
(indicatore "giornalistico" del risultato sportivo ieri, criterio di
spareggio oggi)..."
per usi diverso da quello classico
(indicatore "giornalistico" del risultato sportivo ieri, criterio di
Non mi risulta che la Prtg venga usata come criterio di spareggio,per
esempio il software Vega prevede
invece lo spareggio con APRO (Average Performance Opponents Rating) che è
una altra cosa,
mentre la Prtg(MediaEloAvversariIncontrati+Dp)
appare sì nelle liste di classifica,ma è ininfluente ai fini del Tie-break.
Appena posso voglio vedere se invece SwissManager contempla la Prtg
come criterio di spareggio.
Saluti
Voltolini Luigi
fds
Jan 29, 2015, 3:55:36 PM1/29/15
to
Il giorno giovedì 29 gennaio 2015 21:34:07 UTC+1, LuigiPaolo ha scritto:
> Non mi risulta che la Prtg venga usata come criterio di spareggio,per
> esempio il software Vega prevede
La Prtg non è usata come criterio di spareggio.
> Non mi risulta che la Prtg venga usata come criterio di spareggio,per
> esempio il software Vega prevede
E' solo una possibilità allo studio della FIDE, come ha riportato Roberto.
Il mio *oggi* è da intendersi come alternativa a *ieri*.
I sw di gestione torneo, in linea di principio, potrebbero proporre come criterio di spareggio qualsiasi cosa aggradi all'autore, anche il numero di pedoni catturati entro le prime trenta mosse. Quelle che fanno testo in materia (o dovrebbero) sono le regole FIDE (Handbook) e, in ambito locale, quelle FSI.
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