Quesito da semplice spettatore del torneo di Bratto : che senso hanno le patte dopo 10 mosse ?
zaurus
concludendo oggi , ho seguito con interesse diverse partire in diretta
e non e' la prima volta che vedo partite concludersi con delle patte
dopo 10 mosse.
Ha un senso "tecnico" tutto cio' ? ... oltre che un IMHO un' assai
probabile tattica per il raggiungimento di una determinata posizione
in classifica , premio , punteggio ... etc etc ...
Non e' mia intenzione creare delle polemiche , mi piacerebbe
semplicemente capire IL perche' .. se esiste ?
Cordialita'
Z.
runner
Non sono riuscito a capire bene cosa intendi. Se intendi chiedere se la
partita dopo dieci mosse č effettivamente una patta stracciata, ti dico
subito che non č cosě. Le patte in dieci mosse o poco piů in genere sono
partite che nessuno dei due giocatori ha veramente intenzione di giocare,
per vari motivi.
runner
zaurus
>zaurus wrote:
>> Buongiorno a tutti scrivo da semplice spettatore del torneo che si sta
>> concludendo oggi , ho seguito con interesse diverse partire in diretta
>> e non e' la prima volta che vedo partite concludersi con delle patte
>> dopo 10 mosse.
>>
>> Ha un senso "tecnico" tutto cio' ? ... oltre che un IMHO un' assai
>> probabile tattica per il raggiungimento di una determinata posizione
>> in classifica , premio , punteggio ... etc etc ...
>>
>> Non e' mia intenzione creare delle polemiche , mi piacerebbe
>> semplicemente capire IL perche' .. se esiste ?
>
>Non sono riuscito a capire bene cosa intendi.
alle 9.30 mi sono "sintonizzato" sullescacchiere online ...
poi
http://www.scaccobratto.com/cgi-bin/risol.cgi
1 Epishin, Vladimir Palac, Mladen 1/2 9:55
2 Drazic, Sinisa Khenkin, Igor 1/2 9:37
Entrambe terminate in 10 mosse ..da li il mio quesito ..
>Se intendi chiedere se la partita dopo dieci mosse č effettivamente una patta stracciata, ti dico
>subito che non č cosě.
Ok , grazie era questo che volevo capire.
> Le patte in dieci mosse o poco piů in genere sono
>partite che nessuno dei due giocatori ha veramente intenzione di giocare,
>per vari motivi.
OK , grazie anche per questa precisazione .
Mi piaciono gli scacchi e sono fuori dalle attivita' agonistiche ,
quindo non entro in merito a certe dinamiche che non conosco ma che
consentono ad un giocatore di non giocare ... ?
Grazie ancora per le risposte ...
cordialita'
Z.
Maurizio Mascheroni
>Ma quello che mi ha deluso di piu', da spettatore remoto e' che delle
>persone hanno lottato con Telecom, Alice (e' lei??),Adsl,Dgt,TOMA,FTP,
Non è Alice. E' una connessione ISDN a 128k, che spesso viaggia a 64, e
ogni tanto si ferma del tutto ...
La connessione è provvisoria, è stata istallata il 19 agosto e verrà
smantellata domani. Abbiamo già aperto varie chiamate per i continui
malfunzionamenti, ma tanto ... ormai ... :-)
Ciao!
Maurizio Mascheroni
zaurus
wrote:
>On Sun, 28 Aug 2005 10:04:44 +0200, zaurus <zau...@cicciociccio.com>
>wrote:
>
>
>>
>>Ha un senso "tecnico" tutto cio' ? ... oltre che un IMHO un' assai
>>probabile tattica per il raggiungimento di una determinata posizione
>>in classifica , premio , punteggio ... etc etc ...
>>Non e' mia intenzione creare delle polemiche , mi piacerebbe
>>semplicemente capire IL perche' .. se esiste ?
>mezzo punto e' piu' di zero punti e non si fa nemmeno fatica a
>prenderlo. Aggiungi ai calcoli matematici che ti lasciano tra i
>premiati anche se pareggi solamente, ed hai la risposta.
Grazie anche a te per il chiarimento ...
>Piuttosto mi ha deluso colui che e' in testa che a mia memoria non si
>era mai comportato cosi' cercando la vittoria ad ogni
>occasione/partita (ci saranno sicuramente delle eccezioni ma
>quest'anno IMHO ha esagerato). Probabilmente vincera' lo stesso e
>allora tutti i suoi calcoli saranno premiati.
Atteggiamento decisamente deplorevole per dei "Maestri" ...
> Ma ammettiamo l'ipotesi
>che lo spareggio tecnico lo sfavorisca (c'e' modo per il giocatore di
>sapere come sara' il risultato ad uno spareggio tecnico ipotizzando
>vari risultati? Quale e' quello di Ephisin?), la prossima volta si
>impegnera' di piu' e non pattera' dopo 11 mosse; pero' se vince...il
>prossimo torneo sara' lo stesso.
qui non so che dire , Ephisin e gli altri 3 era la prima volta che li
sentivo nominare ....
>Ma quello che mi ha deluso di piu', da spettatore remoto e' che delle
>persone hanno lottato con Telecom, Alice (e' lei??),Adsl,Dgt,TOMA,FTP,
>Server e quant'altro e dopo 25 minuti la prima scacchiera e' FERMA con
>un risultato di patta. LA seconda dopo 7 (SETTE) minuti! Ben due
>scacchiere DGT sprecate
>A cosa e' servito tutto cio'?
Il contributo dei tecnici ha portato testimonianza di uno stato di
cose su cui IHMO c'e' da riflettere ...
Da spettatore remoto ho intuito le difficolta' che i tecnici hanno
affrontato (nuova sede ...) e brillantemente risolto .
A loro ed all'organizazione tutta un'energica stretta di mano e
complimenti per il lavoro svolto nonostante gli inconvenienti , che e'
normale succedano a chi e' sempre sul campo a giocare comunque ogni
partita , per fa si che le cose funzionino .
Loro si che mi auspico vengano visti come "maestri" ... soprattutto
dai pulcini ...
cordialita'
Z.
Roberto Re
Nonostante le connessioni ballerine ( conosco molto bene il problema :-)
siete riusciti comunque ad offrire un ottimo servizio ( lo scrivo come
semplice amatore degli scacchi che tutte le sere e' riuscito a leggere
gli aggiornamenti ).
>Maurizio Mascheroni
Complimenti per il suo lavoro e per quello dello staff , un saluto
particolare a Mauro Fiori , alla Franca , Pagnoncelli , Lucaroni ( che
ho visto aver conseguito ottimi risultati in tutti i tornei da voi
organizzati ) ... ed un forza magica Inter per Gigi Troso ;-)
Ciau ;-)
Rob
Luigi Troso
wrote:
>organizzati ) ... ed un forza magica Inter per Gigi Troso ;-)
>
>Ciau ;-)
>Rob
Ciao Roberto,
abbiamo rotto l'incantesimo ;) comunque incrociamo le dita.
Ricambio di cuore i saluti
Gigi Troso
Tel. 3392695756
----------------------------------------------
www.pugliascacchi.it
www.tarantoscacchi.it
www.troso.it
Parodi
In effetti, negli ultimi tre turni a Bratto, sulle prime cinque scacchiere
13 patte su 15 partite. Nel complesso una noia mortale... che certo non
premia gli sforzi degli ottimi organizzatori e le attese del pubblico, che
per fortuna non paga il biglietto, pensate cosa potrebbe succedere
altrimenti).
Il problema non riguarda solo Bratto ma tutti i grandi tornei. Non se ne può
fare una colpa più di tanto ai giocatori (anche se bisogna fare distinzioni
fra di loro)., ma forse qualcosa si potrebbe fare per cercare di modificare
il "sistema" e rendere più combattuti e interessanti i tornei, specie negli
ultimi turni, che dovrebbero essere quelli più "caldi".
1) incrementare i premi nelle prime posizioni, scalettandoli maggiormente e
dimiuire gli ingaggi.
2) in caso di primo posto "ex aequo" scontri semilampo a eliminazione
diretta o mini torneo (dipende dal numero dei primi) per la definizione
della classifica, l'erogazione dei premi e per rendere più spettacolare il
torneo (e probabilmente anche gli sponsor e i media sarebbero più
interessati a questo che a vedere il torpore più o meno generale degli
ultimi turni)
3) in ultimo, gli organizzatori dovrebbero avere il pieno diritto di non
invitare più nelle edizioni successive quei giocatori che si segnalassero
per la loro scarsa combattività e sportività.
Parodi
Il 28 Ago 2005, 10:36, max <dynamax...@fastwebnet.it> ha scritto:
> On Sun, 28 Aug 2005 10:04:44 +0200, zaurus <zau...@cicciociccio.com>
> wrote:
>
>
> >
> >Ha un senso "tecnico" tutto cio' ? ... oltre che un IMHO un' assai
> >probabile tattica per il raggiungimento di una determinata posizione
> >in classifica , premio , punteggio ... etc etc ...
> >
> >Non e' mia intenzione creare delle polemiche , mi piacerebbe
> >semplicemente capire IL perche' .. se esiste ?
> >
>
>
> mezzo punto e' piu' di zero punti e non si fa nemmeno fatica a
> prenderlo. Aggiungi ai calcoli matematici che ti lasciano tra i
> premiati anche se pareggi solamente, ed hai la risposta.
>
> Piuttosto mi ha deluso colui che e' in testa che a mia memoria non si
> era mai comportato cosi' cercando la vittoria ad ogni
> occasione/partita (ci saranno sicuramente delle eccezioni ma
> quest'anno IMHO ha esagerato). Probabilmente vincera' lo stesso e
> allora tutti i suoi calcoli saranno premiati. Ma ammettiamo l'ipotesi
> che lo spareggio tecnico lo sfavorisca (c'e' modo per il giocatore di
> sapere come sara' il risultato ad uno spareggio tecnico ipotizzando
> vari risultati? Quale e' quello di Ephisin?), la prossima volta si
> impegnera' di piu' e non pattera' dopo 11 mosse; pero' se vince...il
> prossimo torneo sara' lo stesso.
>
> Ma quello che mi ha deluso di piu', da spettatore remoto e' che delle
> persone hanno lottato con Telecom, Alice (e' lei??),Adsl,Dgt,TOMA,FTP,
> Server e quant'altro e dopo 25 minuti la prima scacchiera e' FERMA con
> un risultato di patta. LA seconda dopo 7 (SETTE) minuti! Ben due
> scacchiere DGT sprecate
>
> A cosa e' servito tutto cio'?
>
> ciao Max
>
--------------------------------
Inviato via http://arianna.libero.it/usenet/
Luigi Caselli
news:151Z42Z85Z58Y1...@usenet.libero.it...
> 2) in caso di primo posto "ex aequo" scontri semilampo a eliminazione
> diretta o mini torneo (dipende dal numero dei primi) per la definizione
> della classifica, l'erogazione dei premi e per rendere più spettacolare il
> torneo (e probabilmente anche gli sponsor e i media sarebbero più
> interessati a questo che a vedere il torpore più o meno generale degli
> ultimi turni)
Mi sembra un'ottima idea, però deve essere per forza un torneo ad
eliminazione diretta.
Infatti se è un mini torneo si può ricadere nel problema delle patte rapide
per convenienza.
Un'esempio recente c'è stato recentemente al torneo di selezione per il
mondiale giocato in America,
vedi http://www.chessbase.com/newsdetail.asp?newsid=2596
Luigi Caselli
Edoardo Vancini
"max" <dynamax...@fastwebnet.it> ha scritto nel messaggio
news:93t2h1paugb9idone...@4ax.com...
> Piuttosto mi ha deluso colui che e' in testa che a mia memoria non si
> era mai comportato cosi'
Non sono d'accordo.
Epishin è giocatore generalmente combattivo e ha costruito molte delle sue
vittorie a Bratto (quest'anno è stato
il quinto sigillo, se ricordo bene) proprio lottando per vincere anche col
nero contro dei 2500, cosa che i suoi pari-livello spesso non fanno.
Se quest'anno ha tirato cosi' energicamente il freno è perchè si è trovato
dopo 5 turni ad avere un punto intero di vantaggio sul secondo, evento
rarissimissimo a questi livelli e in festival cosi' numerosi. E poi un punto
di vantaggio è praticamente un punto e mezzo, perchè se anche ti raggiungono
conservi quasi certamente un Buholz superiore (e infatti ... si veda la
classifica finale). Con un premio di 1500 Euro + l'indotto che la quinta
vittoria a Bratto puo' garantire (ingaggi, manifestazioni collaterali,
ecc.), al posto suo nessuno avrebbe preso dei rischi.
E, infine: se è così pattaiolo, come c'e' arrivato a 5/5? Intervento dello
Spirito Santo? :-)
Credo ci sia arrivato prendendo rischi mentre certi suoi colleghi giocavano
morbidi morbidi ...
Tutto cio' premesso sul particolare, in generale sono ovviamente d'accordo
per utilizzare ogni mezzo atto a limitare la piaga delle patte rapide sulle
prime scacchiere, come ho scritto infinite volte (v. Google). Ma nel caso
specifico - siamo sinceri - Epishin ha fatto cio' che avremmo fatto tutti in
quella (invero peculiare) situazione.
Ciao
Edoardo
Edoardo Vancini
"Parodi" <nowa...@libero.it> ha scritto nel messaggio
news:151Z42Z85Z58Y1...@usenet.libero.it...
> Il problema non riguarda solo Bratto ma tutti i grandi tornei. Non se ne
> può
> fare una colpa più di tanto ai giocatori (anche se bisogna fare
> distinzioni
> fra di loro)., ma forse qualcosa si potrebbe fare per cercare di
> modificare
> il "sistema" e rendere più combattuti e interessanti i tornei, specie
> negli
> ultimi turni, che dovrebbero essere quelli più "caldi".
Si'.
Ma i metodi per ottenere questo risultato sono pochi (e già oggetto di
infinite discussioni su questi schermi) e temo diversi da quelli che
proponi.
> 1) incrementare i premi nelle prime posizioni, scalettandoli maggiormente
> e
> dimiuire gli ingaggi.
Piu' incrementi i premi meno rischi si prendono i giocatori, è matematico
... :-)
Quanto allo "scalettare", i premi di Bratto sono già scalettati (il
primo prende piu' del doppio del terzo!).
Si potrebbe scalettarli di piu' mettendo 20.000 Euro al primo, ci mancano
pero' i 20.000 Euro medesimi ... :-)
> 2) in caso di primo posto "ex aequo" scontri semilampo a eliminazione
> diretta o mini torneo (dipende dal numero dei primi) per la definizione
> della classifica, l'erogazione dei premi e per rendere più spettacolare il
> torneo (e probabilmente anche gli sponsor e i media sarebbero più
> interessati a questo che a vedere il torpore più o meno generale degli
> ultimi turni)
No, pietà. :-((((
Per fortuna non ci sono i tempi tecnici, cosi' ci risparmiamo lo scempio di
vedere assegnare il titolo della maratona ad uno bravo nei 100 m piani ...
Quanto agli sponsor e ai media, abbiamo già spiegato mille volte perchè non
sono minimamente interessati allo spettacolo di due pazzi che schiacciano
velocemente sull'orologio.
> 3) in ultimo, gli organizzatori dovrebbero avere il pieno diritto di non
> invitare più nelle edizioni successive quei giocatori che si segnalassero
> per la loro scarsa combattività e sportività.
Il diritto ce l'hanno già, ma tieni presente che la scelta non è cosi'
facile. Ad esempio il criticatissimo Epishin di questa edizione è
solitamente uno dei giocatori piu' combattivi. E forse è stato uno dei piu'
combattivi anche questa volta, se è vero che nei primi 5 turni lui
continuava a vincere mentre *tutti* intorno a lui continuavano a pattare.
Ciao
Edoardo
fossarov
> No, pietà. :-((((
> Per fortuna non ci sono i tempi tecnici, cosi' ci risparmiamo lo scempio di
> vedere assegnare il titolo della maratona ad uno bravo nei 100 m piani ...
vedere assegnato il titolo della maratona ad uno bravo nei 100 m piani
oltre che nella maratona (nel complesso a uno più bravo), visto che per
poter fare i 100 m devi prima aver vinto la maratona anche se alla pari
con altri.
ciao
--
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito
http://www.newsland.it/news segnala gli abusi ad ab...@newsland.it
Parodi
scritto:
La cosa più importante è riconoscerere che il problema effettivamente
esiste. Averne la consapevolezza significa avere già fatto un passo avanti
nella buona direzione.
Lo dico nell'interesse degli stessi organizzatori e del gioco stesso. Non
credo che agli sponsor piaccia vedere ammucchiate di otto-nove giocatori al
vertice che, dopo una serie di conciliaboli (e qualche volta
mercanteggiamenti) siedono ai tavoli e dopo dieci mosse pattano. Con questo
niente da dire su Epishin e neppure su tutti gli altri, ma ripeto: cerchiamo
qualche meccanismo, forse non sarà perfetto all'inizio, sarà migliorabile in
corso d'opera, ma qualcosa bisogna pur fare.
Alex Brunetti
>
> Non
> credo che agli sponsor piaccia vedere ammucchiate di otto-nove giocatori
al
> vertice che, dopo una serie di conciliaboli (e qualche volta
> mercanteggiamenti) siedono ai tavoli e dopo dieci mosse pattano.
Secondo me agli sponsor non gliene frega niente. Agli sponsor interessa, al
massimo, quanti "campioni" sono venuti, da quali nazioni esotiche arrivano,
quanti pezzi hanno scritto nei giornali locali (i giornalisti). La patta
rapida o il Buholz sono l'ultimo dei loro pensieri.
Alex
Edoardo Vancini
"fossarov" <m.fos...@libero.it> ha scritto nel messaggio
news:deuto8$vq6$1...@news.newsland.it...
> Edoardo Vancini ha scritto:
>
>
>
>> No, pietà. :-((((
>> Per fortuna non ci sono i tempi tecnici, cosi' ci risparmiamo lo scempio
>> di
>> vedere assegnare il titolo della maratona ad uno bravo nei 100 m piani
>> ...
>
> vedere assegnato il titolo della maratona ad uno bravo nei 100 m piani
> oltre che nella maratona (nel complesso a uno più bravo), visto che per
> poter fare i 100 m devi prima aver vinto la maratona anche se alla pari
> con altri.
Criterio singolare.
Stai dicendo che se quest'anno Juve e Milan arrivassero a pari punti lo
scudetto lo meriterebbe la squadra i cui componenti sono piu' abili nel
calcio a cinque (o anche nella briscola, stesso concetto).
Ciao
Edoardo
Edoardo Vancini
> Il 29 Ago 2005, 10:39, "Edoardo Vancini"
> <edoardo...@libero.it> ha
> scritto:
>
> La cosa più importante è riconoscerere che il problema effettivamente
> esiste. Averne la consapevolezza significa avere già fatto un passo avanti
> nella buona direzione.
Abbiamo già fatto un miliardo di thread sul problema delle patte rapide qui
su IHS... :-)
> cerchiamo
> qualche meccanismo, forse non sarà perfetto all'inizio, sarà migliorabile
> in
> corso d'opera, ma qualcosa bisogna pur fare.
Le uniche tre soluzioni, che io sappia, sono il divieto di patta d'accordo,
la fissazione di un numero minimo di mosse o il premiare maggiormente la
vittoria rispetto a due patte.
Le prime due non mi sembrano applicabili se non in un chiuso e tra
iper-professionisti per i motivi già scritti mille volte.
La terza, per la quale mi sono battuto in passato, piace poco alla
maggioranza.
Conclusione: se nei supertornei il fenomeno puo' essere in qualche modo
limitato, in un open è dura.
Ciao
Edoardo
Luigi Caselli
news:T9EQe.36119$HM1.1...@twister1.libero.it...
Anche un bello spareggio a briscola sarebbe stato meglio del tarallucci e
vino dell'ultimo turno di quest'anno (a parte Cebalo).
Il mio giudizio è di parte perchè d'estate mi dedico spesso alla briscola in
postacci sull'Appennino tosco emiliano...
Luigi Caselli
fossarov
> Criterio singolare.
> Stai dicendo che se quest'anno Juve e Milan arrivassero a pari punti lo
> scudetto lo meriterebbe la squadra i cui componenti sono piu' abili nel
> calcio a cinque (o anche nella briscola, stesso concetto).
si, penso sia meglio il calcio a cinque piuttosto che lasciar decidere
alla somma dei punti che hanno fatto i tuoi avversari magari concordando
patte che fanno pensare più al genoa (o meglio alle accuse rivolte al
genoa) che alla juve o al milan (o meglio alle accuse non rivolte alla
juve e al milan).
Edoardo Vancini
> si, penso sia meglio il calcio a cinque piuttosto che lasciar decidere
> alla somma dei punti che hanno fatto i tuoi avversari magari concordando
> patte che fanno pensare più al genoa (o meglio alle accuse rivolte al
> genoa) che alla juve o al milan (o meglio alle accuse non rivolte alla
> juve e al milan).
Tre obiezioni:
1) in ogni caso, non vedo perchè la gente dovrebbe giocare piu' aggressiva
per evitare lo spareggio semilampo. Magari si chiude di piu' ...
2) Il Buholz non è l'unico sistema di spareggio possibile. Ad esempio si
potrebbe contare il numero di vittorie *prima* del Buholz e avremmo risolto
il problema (assai) meglio che con lo spareggio semilampo.
3) Certe volte le risultanze del Buholz sono cosi' nette che qualunque
pasticcio possa accadere all'ultimo turno (fermo che nello specifico non mi
risulta ci siano state combine di alcun tipo) non puo' inficiarne il valore.
Quando tra due pari classificati ci sono 6,5 punti di differenza nel Buholz
(è accaduto proprio a Bratto per l'assegnazione di un titolo!) credo non ci
sia "Genoa" che tenga ....
Ciao
Edoardo