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Antenna ricezione HF: Quale?

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beam

unread,
Apr 19, 2008, 3:48:59 AM4/19/08
to
Avrei bisogno di un consiglio da voi:

Vivo in centro città e fino ad ora ho lavorato (RX e TX) con un Dipolo
a mezz'onda per i 40 metri (circa 10 metri per braccio, senza balun).
Il problema è che faccio molto SWL e con questa antenna ricevo
moltissimo rumore, a volte fino a S7 - S9.
Io imputo la cosa al fatto che sono circondato da palazzi in ogni
direzione, e ricevo disturbi da diversi dispositivi elettrici ed
elettronici delle persone che vivono nei paraggi.

Volendo costruire un'antenna da usare per la mia attività da SWL ho
pensato ad una LongWire con Un-Un 1:9 autocstruito, ma ho dei dubbi.
Primo, dove collegare la presa di terra del Un-Un al 5° piano di un
palazzo non in cemento armato? Che faccio lo collego al palo stesso
che ha due staffe cementate nei mattoni?

Secondo, è vero che la LongWire con questo tipo di Balun è la
soluzione meno rumorosa in assoluto, oppure avete da consigliarmi
altre soluzioni che potrebbero funzionare meglio per la mia
situazione?

Ovviamente l'antenna vorrei costruiremela da solo.
Grazie, attendo i vostri consigli.

WX

unread,
Apr 19, 2008, 7:37:59 AM4/19/08
to

beam

unread,
Apr 19, 2008, 12:44:15 PM4/19/08
to
Per EWH, Più che un attenuatore a passi ho provato a passare il
segnale proveniente dall'antenna attraverso un potenziometro che dosa
il segnale in ingresso alla radio. Ma resta il problema delle
interferenze da campo elettrico di cui non riesco a liberarmi.
Sulla questione del Balun magnetico hai esperienze? può essere utile
ad abbattere un bel po' di interferenze?

Per WX, Grazie dei Links, avevo pensato alla Loop, ma come ho scritto
mi piacerebbe piazzare qualcosa sul tetto autocostruendomi il tutto.
Ma mi sa che la loop è un po' complicata da autocostruire. Tu hai
esperienze dirette riguardo all'uso del Un-Un magnetico 1:9?

Per tutti gli altri,
Possibile che nessuno ha qualche idea da darmi rispetto alle domande
del mio post? Mi interesserebbero soprattutto le esperienze dirette,
soprattutto sul fatto se valga la pena o no di utilizzare l'Un-Un 1:9
magnetico per eliminare un po' di disturbi elettrici di cui sono
saturo (innumerevoli neon, lampadine a risparmio energetico, motori
elettrici vari, monitor CRT, LCD televisori, alimentatori switching e
chi più ne ha più ne metta, in poche parole un casino di rumore RF)

Ciao e grazie delle eventuali risposte.

Andrea Lawendel

unread,
Apr 19, 2008, 2:26:19 PM4/19/08
to
beam ha scritto:

> Per tutti gli altri,
> Possibile che nessuno ha qualche idea da darmi rispetto alle domande
> del mio post?

Ci sono città e soprattutto zone di città che a mio parere sono
praticamente perse, quanto a rumori. Nei casi più fortunati
risultati abbastanza interessanti sono stati ottenuti con la
T2FD, uno speciale dipolo ripiegato. Necessita di un po' di
spazio (dipende da dove lo vuoi far risuonare) e un po' di
altezza, perché va montata inclinata. Ma la reiezione dei
rumori elettrici è molto alta, a quanto so. Per la costruzione
trovi le indicazioni qui:

http://www.hard-core-dx.com/nordicdx/antenna/wire/t2fd.html

E' un'antenna per le HF. Se hai velleità più in basso un
buon loop anche interno può essere una soluzione.

Andrea

--


questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito
http://www.newsland.it/news segnala gli abusi ad ab...@newsland.it


WX

unread,
Apr 19, 2008, 3:00:12 PM4/19/08
to

"beam" <be...@inwind.it> ha scritto nel messaggio
news:6620fb2c-73ff-474f...@8g2000hse.googlegroups.com...


|Per WX, Grazie dei Links, avevo pensato alla Loop, ma come ho scritto
|mi piacerebbe piazzare qualcosa sul tetto autocostruendomi il tutto.
|Ma mi sa che la loop è un po' complicata da autocostruire. Tu hai
|esperienze dirette riguardo all'uso del Un-Un magnetico 1:9?
|
|Per tutti gli altri,
|Possibile che nessuno ha qualche idea da darmi rispetto alle domande
|del mio post? Mi interesserebbero soprattutto le esperienze dirette,
|soprattutto sul fatto se valga la pena o no di utilizzare l'Un-Un 1:9
|magnetico per eliminare un po' di disturbi elettrici di cui sono
|saturo (innumerevoli neon, lampadine a risparmio energetico, motori
|elettrici vari, monitor CRT, LCD televisori, alimentatori switching e
|chi più ne ha più ne metta, in poche parole un casino di rumore RF)
|
|Ciao e grazie delle eventuali risposte.


L'unica soluzione per i distrubi elettrici è una loop in quanto non va a
rilevare
la componente elettrica dell' onda come i dipoli e le altre antenne , ma
bensi
la componente magnetica appunto dell' onda elettromagnetica.
Puoi realizzare facilmente una carpet veramente con poco.
http://mysite.verizon.net/vze20h45/radio/carpetloop/carpetloop.pdf
se vuoi provare un 9:1 anche questo lo si realizza con poco ma non offre
gli stessi
risultati di immunità sui disturbi elettrici
http://www.brunero.it/dci/dentro.html
usa un toroide ft50-2 rosso o ft-200 rosso. con 28 spire di primario
e 9 di secondario. Provarlo ti costa poco la tuo esperienza e' sempre la
migliore
le nostre antenne sono posizionate in modo totalmente diverso compresa la
citta
ed i distrurbi non è detto che la stessa soluzione vada bene per tutti ;-)


beam

unread,
Apr 19, 2008, 5:15:53 PM4/19/08
to
Grazie a tutti per le risposte, vi terrò al corrente degli sviluppi.


On 19 Apr, 21:00, "WX" <ttttttttttttt...@ttttt.tttt> wrote:
> "beam" <b...@inwind.it> ha scritto nel messaggionews:6620fb2c-73ff-474f...@8g2000hse.googlegroups.com...


>
> |Per WX, Grazie dei Links, avevo pensato alla Loop, ma come ho scritto
> |mi piacerebbe piazzare qualcosa sul tetto autocostruendomi il tutto.
> |Ma mi sa che la loop è un po' complicata da autocostruire. Tu hai
> |esperienze dirette riguardo all'uso del Un-Un magnetico 1:9?
> |
> |Per tutti gli altri,
> |Possibile che nessuno ha qualche idea da darmi rispetto alle domande
> |del mio post? Mi interesserebbero soprattutto le esperienze dirette,
> |soprattutto sul fatto se valga la pena o no di utilizzare l'Un-Un 1:9
> |magnetico per eliminare un po' di disturbi elettrici di cui sono
> |saturo (innumerevoli neon, lampadine a risparmio energetico, motori
> |elettrici vari, monitor CRT, LCD televisori, alimentatori switching e
> |chi più ne ha più ne metta, in poche parole un casino di rumore RF)
> |
> |Ciao e grazie delle eventuali risposte.
>
> L'unica soluzione per i distrubi elettrici è una loop in quanto non va a
> rilevare
> la componente elettrica dell' onda come i dipoli e le altre antenne , ma
> bensi
> la componente magnetica  appunto dell' onda elettromagnetica.

> Puoi realizzare facilmente una carpet veramente con poco.http://mysite.verizon.net/vze20h45/radio/carpetloop/carpetloop.pdf


> se vuoi provare un 9:1 anche questo  lo si realizza con poco ma non offre
> gli stessi

> risultati di immunità sui disturbi elettricihttp://www.brunero.it/dci/dentro.html

Pino

unread,
Apr 20, 2008, 1:55:21 AM4/20/08
to
> ...Vivo in centro città e fino ad ora ho lavorato (RX e TX) con un Dipolo
> ...a mezz'onda per i 40 metri (circa 10 metri per braccio, senza balun).
> ...
Un dipolo senza balun costringe la calza del cavo coassiale e gli chassis di
tutti gli apparecchi che vi sono collegati a fare da antenna. I disturbi
potrebbero essere quindi quelli generati dal tuo shack. Non posso che
rimandarti agli altri (miei) interventi su questo ng e su R. R. in merito a
questo aspetto misconosciuto e sottovalutato.
Altro consiglio già dato è quello di provare ad inserire un attenuatore noto
(in genere quelli degli rtx attenuano 20 dB circa). Se inserendolo il rumore
scende ben oltre i 3 punti S e poco più, il rumore che ascolti è conseguenza
di forti segnali presenti altrove.
Se poi tali disturbi sono realmente presenti in banda e captati
dall'antenna, il consiglio di impiegare un loop o quantomeno un dipolo
ripiegato è corretto.
Buon lavoro.


"beam" <be...@inwind.it> ha scritto nel messaggio

news:fa2ffe0a-0e1a-4503...@l42g2000hsc.googlegroups.com...

Pino

unread,
Apr 20, 2008, 2:02:14 AM4/20/08
to
> Se inserendolo il rumore scende ben oltre i 3 punti....
Mi riferisco ovviamente all'attenuatore da 20 dB.

Ciao.

"Pino" <sp...@nospam.it> ha scritto nel messaggio
news:480adac8$0$29595$4faf...@reader1.news.tin.it...

Fabrizi o

unread,
Apr 20, 2008, 2:16:31 AM4/20/08
to
beam ha scritto:

> Avrei bisogno di un consiglio da voi:

Non so se può essere utile:
http://www.mdxc.org/swl/hf_vertical.html
Soprattutto l'ultima parte sull'RF choke!

Fab

beam

unread,
Apr 20, 2008, 4:31:01 AM4/20/08
to
Si, quando uso l'attenuatore della radio il rumore scende da S9 a S2
circa, oppure, da S7 a S0. Non credo che i disturbi provengano dalla
mia abitazione che ho gia provveduto a "bonificare". Infatti, se
provo a staccare il generale del contatore Enel e alimentare la radio
a batteria i disturbi restano tutti.
Un'altra caratteristica di questi disturbi è che cambiano di momento
in momento a seconda anche delle ore del giorno, per cui sembra
abbastanza acclarato che dipendano da una moltitudine di circostanze
intorno alla mia abitazione.

Un'altra prova veloce che ho fatto è stata quella di accorciare il
dipolo (da usare solo per RX), a 3 metri per braccio, i disturbi si
sono alquanto ridotti, ma il problema è che ho perso anche i segnali.

beam

unread,
Apr 20, 2008, 6:27:37 AM4/20/08
to
Grazie Fab, molto interessante!!

> > questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuitohttp://www.newsland.it/newssegnalagli abusi ad ab...@newsland.it- Nascondi testo tra virgolette -
>
> - Mostra testo tra virgolette -

Pino

unread,
Apr 20, 2008, 7:53:33 PM4/20/08
to
Se anche il tuo attenuatore riduce il segnale di una ventina di dB non è
giustificata una tale discesa dell'S-meter.
La diagnosi che posso fare a distanza è quella di un problema di saturazione
o altro in cui cade il tuo ricevitore (spero non sia uno di quei
"giocattoloni" tipo aor fatti per andare con il loro gommino o antennina
telescopica).
Intendo dire che, se sono validi i presupposti di sopra, il rumore che
ascolti non è realmente presente in banda.
Cerca quindi di capire quale(i) segnali possono essere la causa di un simile
fenomeno e cerca di attenuare loro e non il segnale utile.
Se il problema è maggiore di notte potrebbe trattarsi di qualche
broadcasting nella parte bassa delle hf, diversamente forse qualche radio
privata in fm o un ripetitore televisivo.
Ci vorrà quindi un preselettore od un'antenna che esibisca un fattore di
merito maggiore; nel secondo caso si va dallo spezzone di cavo tagliato a
misura al filtro passa-basso.
Buona fortuna.

"beam" <be...@inwind.it> ha scritto nel messaggio

news:c85fe9a8-5d3d-4e44...@b1g2000hsg.googlegroups.com...

beam

unread,
Apr 21, 2008, 3:37:25 AM4/21/08
to
Le radio che utilizzo sono Un Kenwood TS-480 SAT e un Icom IC-718,
devo dire che i valori di S.Meter che ho indicato sono quelli del 718
mentre il Kenwood è molto più tirato, quindi dove l'Icom indica S7 il
Kenwood indica al massimo S3.
Ma questo è un altro problema...

On 21 Apr, 01:53, "Pino" <s...@nospam.it> wrote:
> Se anche il tuo attenuatore riduce il segnale di una ventina di dB non è
> giustificata una tale discesa dell'S-meter.
> La diagnosi che posso fare a distanza è quella di un problema di saturazione
> o altro in cui cade il tuo ricevitore (spero non sia uno di quei
> "giocattoloni" tipo aor fatti per andare con il loro gommino o antennina
> telescopica).
> Intendo dire che, se sono validi i presupposti di sopra, il rumore che
> ascolti non è realmente presente in banda.
> Cerca quindi di capire quale(i) segnali possono essere la causa di un simile
> fenomeno e cerca di attenuare loro e non il segnale utile.
> Se il problema è maggiore di notte potrebbe trattarsi di qualche
> broadcasting nella parte bassa delle hf, diversamente forse qualche radio
> privata in fm o un ripetitore televisivo.
> Ci vorrà quindi un preselettore od un'antenna che esibisca un fattore di
> merito maggiore; nel secondo caso si va dallo spezzone di cavo tagliato a
> misura al filtro passa-basso.
> Buona fortuna.
>

> "beam" <b...@inwind.it> ha scritto nel messaggionews:c85fe9a8-5d3d-4e44...@b1g2000hsg.googlegroups.com...


> Si, quando uso l'attenuatore della radio il rumore scende da S9 a S2
> circa, oppure, da S7 a S0. Non credo che i disturbi provengano dalla
> mia abitazione che ho gia provveduto a "bonificare". Infatti,  se
> provo a staccare il generale del contatore Enel e alimentare la radio
> a batteria i disturbi restano tutti.
> Un'altra caratteristica di questi disturbi è che cambiano di momento
> in momento a seconda anche delle ore del giorno, per cui sembra
> abbastanza acclarato che dipendano da una moltitudine di circostanze
> intorno alla mia abitazione.
>
> Un'altra prova veloce che ho fatto è stata quella di accorciare il
> dipolo (da usare solo per RX), a 3 metri per braccio, i disturbi si
> sono alquanto ridotti, ma il problema è che ho perso anche i segnali.
>
> On 20 Apr, 08:16, fabri...@yahoo.com (Fabrizi o) wrote:
>
>
>
> > beam ha scritto:
>
> > > Avrei bisogno di un consiglio da voi:
>
> > Non so se può essere utile:http://www.mdxc.org/swl/hf_vertical.html
> > Soprattutto l'ultima parte sull'RF choke!
>
> > Fab
>
> > --
>
> > questo articolo e` stato inviato via web dal servizio

rtx1980

unread,
May 1, 2008, 8:20:23 PM5/1/08
to
Al di là di quale antenna utilizzi, per abbattere un po' di spurie
catturate dalla calza del tuo coassiale, prova ad avvolgerne 5-10
spire in un toroide tipo T-200, in prossimità del connettore che
inserisci nel ricetrasmettitore.
poi facci sapere come va.

> > > gratuitohttp://www.newsland.it/newssegnalagliabusi ad ab...@newsland.it- Nascondi testo tra virgolette -
>
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